الكاتب الاميركي دايفد بارسميان

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. أسلحة الإلهاء الشامل وصعوبة إيجاد البدائل والمجموعات الإثنية في أميركا، وهل يظل اللوبي الأرمني الأميركي قوياً ومؤثراً في السياسة الأميركية حتى الاعتراف المطلق بإبادة الأرمن في عام 1915؟ مع مؤسس ومدير Alternative Radio دايفد بارساميان من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.

 

التقرير

نعم من السهل انتقاد الإعلام ووسائل الإعلام الأميركية السائدة ولكن من الصعب إيجاد البدائل المؤثرة والرنانة. انطلاقاً من هذه المقولة وإيماناً بأنه يتحتم على الإنسان أن ينقل حقيقة ما يجري، بدا الإعلامي والكاتب دايفد بارساميان عمله الصحافي الهادف عبر الإذاعة البديلة أو Alternative Radio من ولاية كولورادو في أميركا عام 1986. ولأنه محبط من انعدام الأصوات التقدمية في وسائل إعلام الشركات، كانت مبادرته التي تهدف إلى مقارعة هذا الإعلام بأكثر من مجرد انتقاد الأخبار عبر وسيلته الإعلامية التي باتت تقدّم مضموناً يصل إلى ملايين المستمعين عبر 175 إذاعة أميركية. مواضعه تطرقت غلى تحليل قضايا عالمية اجتماعية واقتصادية وبيئية مهمة، وإلى إيجاد الحلول لكل تلك المعضلات التي كرسها ايضاص في كتاباته ومؤلفاته. دايفد ينحدر من عائلة ارمنية نجت من إبادة الأرمن عام 1915، جعلت من تجربته المبكرة والمريرة الدعامة لوعيه الثقافي الذي شكّل قاعدة ثابتة لعمله الإعلامي. تاسيس Alternative Radio كان محاولة دايفد الشخصية ليكون بمثابة منتدى للجدل والحوار والنقاش الدائم، ولتقديم أصوات لجماعات همّشت وأُخرست طويلاً. 30 عاماً وما زال دايفد يرفع صوت أولئك غير المسموعين أو المهملين. دايفد بارساميان يخبرنا من الداخل عن دور الإعلام البديل وعن الشخصية التي كانت لها حصة الأسد من مؤلفاته، ويحدثنا بالتفصيل عن اللوبي الأرمني في الولايات المتحدة الأميركية اليوم، واين تكمن قوة هذا اللوبي، وتأثيره مقارنة مع المجموعات الإثنية التي تشكّل فسيفساء المجتمع الأميركي.

 

زينب الصفار: السيد دايفد بارساميان مؤسس "الراديو البديل" في كولورادو في الولايات المتحدة، أهلاً بك في برنامج من الداخل.

 

دايفد بارساميان: شكراً لك، من دواعي سروري أن أكون هنا.

 

زينب الصفار: اسمح لي بالبدء بكلماتك الخاصة: "إن الشركات الإعلامية هي وعلى نحو كبير عبارة عن أسلحة إلهاء شامل، يجري التلاعب باللغة لتصنيع الموافقة وللحد من توازن التفكير المتاح، وهذا أحد الأسباب التي دفعتني إلى إنشاء الراديو البديل في منزلي منذ أعوام خلت. لا يمكنك أن تئن وتتذمر بل عليك الخروج ببدائل إيجابية تمنح الناس الأمل". إذاً، وكما نرى فإن من السهولة بمكان انتقاد الإعلام الأميركي، ومن الصعب خلق بدائل ذات جودة.

 

دايفد بارساميان: وهذا أمر أردت فعله. أنا أتبنى هذا التحدي منذ أكثر من 30 عاماً، حين بدأت بمصادر قليلة جداً، وعليّ القول إنني لم ألق التشجيع من قبل العائلة أو الأصدقاء، حيث قالوا لي: "من الذي سيستمع إلى هذا؟ وكيف ستعيل نفسك؟ ما من فرصة في نجاح هذه المحاولة". لكني تغلبت على تلك الصعوبات، وأنا أبث اليوم على أكثر من 200 محطة إذاعية عامة في أميركا وكندا وأستراليا وجنوب أفريقيا والمملكة المتحدة وفي أماكن أخرى.

 

زينب الصفار: أي نوع من المحطات هو الراديو البديل؟

 

دايفد بارساميان: في واقع الأمر هو ليس محطة، إنه ما يسمى بالعامية في أميركا "مزوّد المحتوى"، وبالتالي فإنني بحاجة إلى محطات لالتقاط البث الحر الذي يوزّع الآن عبر الإنترنت أو عبر الأقمار الاصطناعية، إننا قادرون على تحميله بكشل مجاني، ونبثه. بالتالي فإن نموذجي هو الاقتصادي، ما يجيب على تساؤل: "كيف نعيش"؟ معظم مزودي المحتوى المستقلين يدفعون رسوماً للمحطات. هل تريد أن تحمّل برنامجي؟ عليك أن تدفع لي 100 دولار شهريا، لكنني أفعل العكس تماماً. أقول إنه بالإمكان الحصول على المحطة وعلى البرنامج بالمجان والاستماع من خلال الأقراص المدمجة أو تحميل النص بصيغة pdf، أو iTunes أو برامج أخرى. بهذه الطريقة أدعم نفسي، بالتالي فإنني مستقل على نحو كامل، وكوني مستقلاً يعدّ أمراً مهماً جداً حيث لا حاجة بي إلى القلق إن كان هذا الوزير سيستاء أو أن هذه الشركة ستسحب المال التي وعدت بإعطائي إياه. إذاً، فامتلاكي لهذا الاستقلال يتيح لي أن "أدفع الملف" كما يقال بالإنكليزية الأميركية، ما يعني أن أقوم بما هو تقدمي، وبما لن تقاربه الشركات الإعلامية. الشركات الإعلامية تعمل عمل أسلحة الدمار الشامل، وعندما بدأت القيام بهذا العمل في بداية التسعينيات، كانت هناك قرابة الـ 50 شركة تسيطر على معظم ما يقرأه الأميركيون أو يشاهدونه على التلفزيون أو يستمعون إليه عبر الراديو. هذا العدد انخفض اليم إلى 6 شركات. بالتالي هناك حفنة من هذه الشركات تعمل ليس بكونها ناشرة للأنباء بل بكونها ناشرة للدعاية المغرضة.

 

زينب الصفار: بعيداً عن الراديو البديل، أحريت الكثير من المقابلات مع شخصيات مرموقة من بينهم رجل القرن، نعوم تشومسكي" وهو يحظى بحصة الأسد في الكثير من منشوراتك، وعلى سبيل المثال فإن كتابك الأخير "أنظمة القوة" مع نعوم تشومسكي، يظهر مجدداً أنه ما من حوارات مشتركة مع تشومسكي ذات فعالية أكبر مما هي معك وفقاً للنقاد والمراقبين. لمذا تشومسكي دائماً؟

 

دايفد بارساميان: أعتقد أنه صوت استثنائي وهو متمكن من التاريخ والسياسة والفلسفة والعلم، الأمر الذي يجعله لا يضاهى عملياً. هناك قلة قليلة جداً من الناس أمثاله في أي مكان من العالم، بالتالي شعرت بالفخر والالتزام في إيصال وجهات نظره إلى جمهور أوسع من الناس، وهذا أحد الأسباب التي دفعتني إلى إنشاء الراديو البديل. صدمت عندما اكتشفت أن تشومسكي وإدوارد سعيد وأخرين من الشخصيات الرائعة، لم تكن تُرى أو تُسمع، بالتالي أردت أن أخترق ذلك الصمت الذي تفرضه الشركات الإعلامية وفي أن أخلق مقاييس مختلفة وأن أخترق وأتجاوز حدود المتاح من التفكير، وكما أقول فإن الشركات الإعلامية في أميركا تمنحك طيفاً من الآراء محدداً من الألف إلى الباء، بينما أعتقد أنه يجب أن يكون من الألف إلى الياء، أي أن نتملك منظوراً واسعاً من الطيف، وبعدئذ يمكنك أن تقرر، يمكنك أن ترى العديد من الألوان المختلفة الموجودة سواء كنت تريد الأزرق أم الأخضر أم الأحمر، أنت تمتلك الخيار على الأقل. ولكن عندما تُمنح عدداً من الخيارات الضيقة جداً والتي تخنق احتماليات عمل ديمقراطية مبدعة وحكيمة حقيقية، يصبح الأكسجين أقل بكثير، وهذا تشبيه جيد استخدمه غالبا. لا يوجد ما يكفي من الأكسجين الذي يصل إلى المواطنين، بالتالي فإنهم يتنازعون لالتقاط نفس، وأي أكسجين يحصلون عليه هو غير ضروري ويشكل إلهاء وتشتيتا. إنه لا يتعامل معلياً مع الأنباء، إنهم لا يتحدثون عن القضايا الحقيقية، لا يتحدثون عن السياسة الخارجية الأميركية وما يكمن وراء الشعارات.

 

زينب الصفار: بما أنك أرمني أميركي، لقد أجريت مقابلات مع بعض الشهود على الإبادة الأرمنية ومن بينهم والدتك "أراكسي". ما مدى صعوبة إجراء مقابلة مع والدتك؟ إنها تجربة صعبة وفريدة. وما مدى أهمية أن تستمع وتبقى تستمع إلى أصوات غير مسموعة؟

 

دايفد بارساميان: للإجابة على الجزء الثاني من سؤالك، من المهم جداً الوصول إلى تلك الفجوات والشقوق والصدوع التي لا يغامر الناس بدخولها بسبب الخوف أو الجهل واسباب مختلفة أخرى. المقابلة التي أجريتها مع والدتي العائدة إلى سبعينيات القرن الماضي، كان الأمر الأكثر صعوبة الذي قمت به على الإطلاق. كانت بداية مهنتي في إجراء اللقاءات إذا صح التعبير، لأني دربت وعلمت نفسي بنفسي على نحو تام. لم أتعلم الصحافة بشكل رسمي وقمت بكل ذلك وحدي، لكن الأمر كان مؤلماً للغاية في أن أحصل على المعلومات أو أن استنبطها من والدتي. هذه ليست قوة ثالثة محايدة..

 

زينب الصفار: وبالتالي فقد استمعت إلى أمور لم تكن تعرفها في السابق من والدتك.

 

دايفد بارساميان: بالتأكيد، كما أنني بدات اتمكن من التحدث حيث كنت في مرحلة النمو في ذلك الوقت، كما تمكنت من التحدث إلى ناجين آخرين من الإبادة الجماعية لعام 1915. في الواقع نحن نسمّيهم "من العائلة" لكنهم في واقع الأمر كانونا مجرد ناجين، لكن أي شخص خرج من تلك المحنة كان بمثابة عمّ أو عمّة، وحتى إن لم يكونوا فعلياً من الأقارب. بالتالي، قمت عل  جمع كل تلك القصص لأني شعرت بأن التاريخ أمر مهم ويجب أن نعرف عنه. وكما قال "أورويل" إن أولئك الذين يحكمون الماضي يحكمون الحاضر، وأولئك الذين يحكمون الحاضر يحكمون المستقبل، بالتالي فإننا بحاجة إلى معرفة ما حدث ويجب الحفاظ على تلك الأصوات، إذاً فإن امتلاك شهادة مباشرة من المصدر الأول هو أمر استثنائي. الشهادة ليست شخصاً مثلي ومثلك، كأن أسمع عن قضية الجوع في لبنان مثلاً، فهذه شهادة شاهدة، وهذه مسألة قوية جدا.

 

زينب الصفار: كيف تفاعل الناس مع هذا الموضوع المميز؟

 

دايفد بارساميان: قلوب الناس انفتحت عندما سمعوا صوت والدتي، لأنه صوت سيدة لا تعقيد فيه، لكنه يخبر قصة ويتحدث عن التاريخ، بل ينفخ الحياة في التاريخ. غير ذلك، فإن التاريخ موجود في الكتب، إنه مكتوب على صفحات وليس حيّاً، بينما تسمع صوت شخص يتحدث عن أشياء حدثت معه، أي من المصدر الأول وليس على لسانه، بل بكونه دليلاً مباشرا، لهو أمر مختلف تماماً.

 

زينب الصفار: اسمح لنا بالتوقف مع فاصل قصير، بعده نناقش بتفصيل أكبر المجموعات العرقية المختلفة والمجتمعات والجماعات الضاغطة الحاسمة في السياسة الأميركية، من بينها بالطبع هو اللوبي الأرمني الأميركي. إذاً فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيداً.

 

فاصل

 

زينب الصفار: يصنّف زبيغنيو برجنسكي اللوبيات العرقية الثلاثة الأكثر فعالية في السياسة الأميركية على النحو التالي: اللوبي الإسرائيلي-الأميركي، واللوبي اليوناني – الأميركي، واللوبي الأرمني – الأميركي. مؤسس ومدير Alternative Radio دايفد بارساميان، ما هي ملاحظاته حيال تأثير اللوبيات العرقية وصاحبة النفوذ على المصالح الأميركية والسياسة الخارجية؟

 

دايفد بارساميان: في الواقع هي ليست لوبيات عرقية فحسب. هناك لوبيات أخرى قوية جدا. على سبيل المثال لوبي الأسلحة "أن آر آي"، والولايات المتحدة بلد عنيف جداً على الرغم من كونها تحب أن تعلّم البلدان الأخرى حول العالم "اللاعنف". لا يمر يوم أبداً من دون إطلاق نار، وآخر هذه الأحداث ما جرى في ميشيغان، حيث قتل 6 أشخاص، ولوبي الأسلحة قد تمكن من منع أي عملية ذات مغزى في السيطرة على السلاح، بالتالي فإن هذا مثال واحد على مجموعة غير عرقية تمتلك الكثير من التاثير، أو بالأحرى هي مجموعة ضغط. الأخرى هي لوبيات النفط والكيميائيات القادرة على توجيه السياسة الخارجية الأميركية بأساليب مدمرة جداً باعتقادي. ولديك ذلك التحالف غير المقدس مع المملكة العربية السعودية وواشنطن والكويت وغيرها من الدول المنتجة للنفط في الشرق الأوسط والتي تقاد إلى حد بعيد من قبل تلك اللوبيات القوية جدا. وبالنسبة إلى اللوبيات العرقية، فإن الأقوى من بينها هي تلك المؤيدة لإسرائيل. ما أعنيه أن أحداً لا يمكنه حتى أن يتحدى ذلك التوكيد، وقد كان لديهم تأثير كبير على تشكيل وقولبة ليس السياسة الأميركية فحسب، بل والراي العام حيال إسرائيل في كونها النموذج الديمقراطي الوحيد في الشرق الأوسط المحاط بالأعداء الذين يعمدون إلى إيذائها من دون الحصول على أي نوع آخر من المعلومات النقدية الحاسمة.

 

زينب الصفار: بعيداً عن اللوبي الإسرائيلي، ماذا عن اللوبيات الأخرى؟

 

دايفد بارساميان: على سبيل المثال اللوبي اللاتيني.

 

زينب الصفار: اللوبي الكوبي.

 

دايفد بارساميان: لقد نما بأعداد هائلة وله تاثير هائل، لأنه كان هناك زيادة هائلة في عدد السكان من اللاتين. اللوبي الكوكبي موجّه حيال قضية معينة، أي منع تطبيع العلاقات ما بين الولايات المتحدة وكوبا، وكان لهم تاثير خبيث وضار إلى حد بعيد.

 

زينب الصفار: لكنهم أخفقوا.

 

دايفد بارساميان: في النهاية أخفقوا بعد عقود متتالية من فرض الولايات المتحدة حصاراً اقتصادياً على كوبا. لذا، لحسن الحظ فإن هذا اللوبي يبدو الآن، باعتقادي، مغلوباً على أمره بمسالة تقادم الزمن أو العمر أو العلم العسكري. الجيل الأصغر من الكوبيين الأميركيين مولود في الولايات المتحدة.

 

زينب الصفار: هم منفتحون على إصلاح العلاقات ربما مع كوبا

 

دايفد بارساميان: تماماً، هم لا يرون الحكمة في سياسة أجدادهم وآبائهم في عرقلة حياة هذه الأمة الصغيرة التي تعيش على جزيرة تبعد 90 ميلاً عن شواطئ فلوريدا. لا يبدو هذا بالنسبة إليهم منطقياً. لماذا لا توجد علاقات؟

 

زينب الصفار: بالحديث عن اللوبيات العرقية، ماذا عن اللوبي الأرمني – الأميركي؟ لدي نوعان من القراءات الأولية يشير من خلالها المراقبون إلى أنه وبينما كان اللوبي الأرمني فعالاً في عدد من حملات العلاقات العامة، كان الفشل بعد أكثر من 25 سنة من الجهود المبذولة. في ما يتعلق بهدفهم الرئيس ألا وهو اعنراف الحكومة الأميركية بالإبادة الجماعية للأرمن، بغض النظر عن الرئيس أو الحزب السياسي الحاكم، فإن أعضاء اللوبي الأرمني كانوا غير قادرين على تغيير الموقف أو تغيير السياسة الأميركية تجاه الإبادة الأرمنية الجماعية، لماذا؟

 

دايفد بارساميان: يتفرع هذا السؤال إلى جزئين. نعم، في ما يتعلق بالاعتراف الرسمي فإنه يعد إخفاقاً كاملاً، لم يحرزوا أي شيء ما وراء الابتذال في الصيغ والكليشيهات عن المأساة والمجزرة والفظاعات التي وقعت، وتلك الأنواع من التعبيرات الملطفة. كلمة "إبادة جماعية" من قبل الممثلين الرسميين للحكومة هي مسألة مستبعدة، لكن بمنحى تشكيل الرأي العام، فإن هذه الحملات قد رفعت القضية أمام نسبة واسعة من الأميركيين الذين لم يعرفوا أبداً ما حدث عام 1915، وعن التاريخ، بالتالي فإنها حقيبة مختلطة، وقد ركز اللوبي الرسمي باعتقادي كثيراً على المحاولة لحث الرئيس على القيام بتصريح إعلاني. عام 2015 في الذكرى المئوية للإبادة الجماعية اعترف بها البابا، اعترف بها أكثر الحلفاء المقربين لتركيا حينها عام 1915 وهما ألمانيا والنمسا واعترفت بها فرنسا أيضاً بشكل لا لبس فيه. ماذا كان رد الفعل التركي؟ سحبوا السفراء وأرعدوا وأزبدوا قائلين إن هذه إهانة للشعب التركي الخ.. ومن ثم تابعوا أعمالهم كالمعتاد.

 

زينب الصفار: هل تعتقد اليوم أن اللوبيات التركية الآذرية تمارس الضغط على اللوبي الأرمني – الأميركي؟

 

دايفد بارساميان: المسألة الآذرية مختلفة، فهي متعلقة بآذربيجان واقتطاع منطقة ناغورنو كاراباخ، أو آرتساك كما تسمى بالأرمنية. هذه قضية منفصلة عن الاعتراف بالإبادة الجماعية.

 

زينب الصفار: لكنهم يعملون معاً.

 

دايفد بارساميان: بالتأكيد، من دون شك. كما أنهم يحاولون مزاوجة هذه الصراعات والمسائل المختلفة، لكنني أعتقد أن هذه السياسة التي تنتهجها قيادة مجموعة اللوبي الأرمنية في الولايات المتحدة الأميركية جرى انتهاجها لإعطاء مردود كبير من المال ولإقامة حفلات العشاء لهؤلاء السياسيين المرشحين للرئاسة. بالطبع نعم سأقول ما تريدونه عندما انتخب رئيساً. لدينا الآن مثالاً ناصعاً لباراك أوباما عام 2007 قائلاً بشكل لا لبس فيه ومن دون مواربة "عندما أنتخب رئيساً للولايات المتحدة فإنني سأعترف بالإبادة الجماعية للأرمن". جرى انتخابه رئيساً عام 2008، وتولى السلطة عام 2009، وماذا جرى؟ لا شيء. من ثم أصبح الأمر متعلقاً بتحالف تركيا مع الولايات المتحدة وبكونها حليف الناتو الموثوق به لا يمكننا الاعتراف بها في هذا الوقت بسبب الحروب في كل من العراق وأجزاء أخرى من الشرق الأوسط وحاجة الولايات المتحدة إلى قاعدة القوات الجوية التركية في أضنة، الخ.. كل أنواع الأعذار جرى اختراعها. هذا الأمر يحدث مراراً وتكراراً، ويتابع الأرمن ممارسة هذه اللعبة الغبية. أعني أن عليهم النظر إلى الواقع.

 

زينب الصفار: من ناحية أخرى هناك مقالة مثيرة للاهتمام حول اللوبي الأرمني بعنوان "مقسّمون ينتصرون" نجاح اللوبيات العرقية الأرمنية في الولايات المتحدة الأميركية. تتحدث المقالة عن تنافس داخلي في المجتمع ما بين السكان من الأرمن الأميركيين المتمثلين باللوبيين الإثنين في واشنطن ألا وهما الـ "أنكا" أي اللجنة الوطنية الأرمنية الأميركية، والجمعية الأرمنية الأميركية. لماذا على الجانب الآخر هناك افتتان على هذا النحو لدرجة الهوس باللوبي الأرمني؟ في الوقت الذي يشير فيه الموظفون الرسميون الأتراك والآذريون وما يرد في منشوراتهم بين اللوبيان الأرمنيان القويان جداً.

 

دايفد بارساميان: أعتقد أن هذا التوكيد فيه مبالغة كبيرة في ما يتعلق بالقوة الفعلية والتأثير لهذين اللوبيين الأرمنيين. لقد أحرزت تركيا نجاحاً كبيراً في إقناع السياسيين في الولايات المتحدة الأميركية، الرؤساء على وجه الخصوص، في عدم التحرك حيال مسألة الاعتراف بالإبادة الجماعية. أعني أنه واقع تاريخي وغير قابل للمناقشة ولا يمكن التشكيك به بأي طريقة. ما الذي يمنع الرئيس من الإدلاء بتصريح واضح؟ إنها ليست مسالة عدالة فحسب، بل إنها مسألة إنسانية عاطفية أيضاً لأنه إن لم يكن لديك اعتراف بمسالة ما فإنك تُتركين في حالة من الإهمال وتبقى القضية مفتوحة. بالتالي أعتقد أن هذا ما يقلق الأرمن الأميركيين والأرمن في الشتات وفي لبنان وأماكن أخرى. إنهم يريدون إغلاق القضية. يريدون الاعتراف بالذنب وتحمل المسؤولية. إنها مسالة في غاية الأهمية.

 

زينب الصفار: السيد ديفد بارساميان، مؤسس الراديو البديل نشكرك جزيل الشكر على انضمامك إلينا، وطبعاً فإنك ستنضم إلينا الأسبوع المقبل لتخبرنا بإسهاب عن السباق الرئاسي الذي سيجري في نوفمبر من هذا العام 2016.

 

دايفد بارساميان: شكراً جزيلاً.

 

زينب الصفار: على الرحب والسعة. إذاً لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.