يعقوب كوهين المفكر المغربي الفرنسي

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. "الإله لن يعود إلى بيت لحم" و"ربيع السيانيم" وغيرها من المؤلفات للكاتب الفرنسي يعقوب كوهين تفضح دور الموساد في المغرب. وماذا عن ظاهرة "ديودونيه"؟ من الداخل،  معكم زينب الصفار تابعونا.

التقرير

من أبرز المفكرين اليهود المناهضين للحركة الصهيونية في العصر الحديث الذين يسعون إلى التفريق بين اليهودية كديانة والصهيونية كإيديولوجيا وحركة عنصرية لاإنسانية. هو يعقوب كوهين الكاتب والمفكر المغربي من "مكناس" الذي هاجر إلى فرنسا وحصل على جنسيتها واستقرّ في باريس متفرّغاً للكتابة، حيث لديه عدد من الروايات والمؤلفات والعديد من المقالات التي ينشرها على مدوّنته الإلكترونية وفي وسائل التواصل الاجتماعي، وهو عضو في الاتحاد اليهودي الفرنسي من أجل السلام. بسبب مواقفه المناهضة للصهيونية والداعمة للقضية الفلسطينية، تعرّض كوهين المختص في القانون العام عام 2012 لاعتداء من طرف أعضاء من عصبة الدفاع اليهودية في فرنسا، وذلك في أحد مقاهي باريس، حيث كان يقدّم في لقاء أدبي كتابه الأخير المتعلّق بالقضية الفلسطينية، وصوّر المعتدون حادث الاعتداء ونشروه على موقعهم الخاص. في حوار من جزءين مع المفكر يعقوب كوهين، يخبرنا من الداخل عن الاعتداء الذي تعرّض له في باريس وعن إفلات المجرمين من العقاب، وعن كتاباته التي لم تترجم إلى الإنكليزية ولا سيما كتابه "ربيع سيانيم" وهو مصطلح عبري يعني "المساعدين" ويستخدم لوصف اليهود المقيمين خارج إسرائيل والمتطوّعين لخدمة الموساد. كما يشرح أكثر ظاهرة "ديودونيه" ودعمه له.

زينب الصفار: يعقوب كوهين، مواطن فرنسي  مغربي وكاتب معاد للصهيونية، أهلاً بك في برنامج من الداخل.

يعقوب كوهين: شكراً.

زينب الصفار: على الرحب والسعة. في 12 آذار / مارس 2012، خلال حفل إطلاق كتابك حول القضية الفلسطينية في أحد مقاهي سان جيرمان في باريس، تعرّضت للاعتداء من قبل أعضاء عصبة الدفاع عن اليهود، الذين لقطوا صوراً لنشرها في ما بعد على شبكة الإنترنت. كل ما استطاع القضاء الفرنسي فعله هو إغلاق الملف من دون اتخاذ أية إجراءات، لماذا؟

يعقوب كوهين: هذا يدل على أن الحكومة الفرنسية والمؤسّسات الفرنسية خاضعة للصهيونية وللصهيونية اليهودية، ما يعني أن كل المؤسّسات في فرنسا ولا سيما الشرطة والقضاء والقطاع الاقتصادي والأفلام والإعلام تعمل وفق معيار بسيط ومعيّن ألا وهو عدم الإساءة إلى الصهيونية اليهودية وإلى إسرائيل، فلا يمكن مقاضاة عصبة الدفاع عن اليهود لما تقوم به لأن أعضاءها يهود وصهاينة، أي أشخاص يحميهم النظام. لنفترض أنه تعرّض يهودي لجزء بسيط مما تعرّضت له، لكانت الأمور اختلفت. على سبيل المثال، قبل أسبوع تعرّض يهودي في القطار للشتم، وللشتم فقط، حينئذ أمر رئيس الجمهورية ورئيس الوزراء بالبحث عن المذنب لأنهما اعتبرا هذا الحادث غير مقبول. كلما يتعرّض يهودي للإساءة تتحرّك الجمهورية برمّتها، ولكن عندما يسيء يهودي إلى الآخرين، لا يخشى الملاحقة. تقدّمت بشكوى ولكن القضاء لم يباشر بأي تحقيق وأغلق الملف من دون اتخاذ أية إجراء علماً ان هذا الاعتداء كان خطيراً جداً.

زينب الصفار: تم وصفك بالمعادي للسامية.

يعقوب كوهين: نعم، أطلق الناس عليّ تلك الصفة وصفوني بالـ "كابو" وبالخائن، والـ "كابو" هم اليهود الذين كانوا يحرسون معسكرات الاعتقال. وصفوني بطبيعة الحال بالمعادي للسامية، وهذا يشير بكل بساطة إلى أنه من المستحيل المسّ باليهود، لم أكن معنياً بذلك، لأنني لست من اليهود الصالحين، بل كنت أنتمي إلى فريق الأشرار، أي فريق المعادين للسامية، فلم أكن تحت حماية القضاء والشرطة، أما المنظمات الصهيونية اليهودية فهي تفلت دائماً من العقاب.

زينب الصفار: بعد الهجوم على "شارلي إيبدو" كثرت ردود الفعل العاطفية والسياسية في الإعلام ولكنها لم تكن ترتكز على التحاليل الموضوعية، لديك تحليل خاص، تفضل.

يعقوب كوهين: لن نعرف يوماً مَن نظّم هذه الاعتداءات، أي من كان وراءها. كانت الغاية منها إثارة بعض المشاعر لا سيما الدهشة في قلوب المواطنين. قيل إنه اعتداء على حرية الصحافة، اعتدوا على ممثلي الحرية، وبدلاً من البحث عن الأسباب الحقيقية، أي لماذا حصل هذا الهجوم، وكيف ولماذا؟ زيّفنا الحقيقة وقلنا إنه اعتداء على حرية الصحافة ، لماذا؟ لأن الصحيفة تجرّأت على الإساءة إلى النبي محمّد ونشرت صوَراً كاريكاتورية له. لكن هنا في فرنسا، يمكننا انتقاد الإسلام ويمكننا انتقاد الطائفة الكاثوليكية ولكن لا يمكننا انتقاد اليهود. على سبيل المثال، لأعطيكم فكرة عن ازدواجية الخطاب، أحد مؤسّسي "شارلي إيبدو" واسمه "سيني" علّق على زواج نجل نيكولا ساركوزي بيهودية واهتدائه إلى اليهودية قائلاً: "بالطبع سينجح هذا الفتى"، وعندها تم فصله عن عمله. من المفترض أن تدافع "شارلي إيبدو" عن الحريات وحمايتها، ولكن الوضع مختلف. بالفعل، هناك حريات ندافع عنها كحرية انتقاد الإسلام والمسلمين، ولو بطريقة مفرطة ولكن هناك طرف يحرّم انتقاده أي اليهود والصهاينة اليهود.

زينب الصفار: هناك إذاً ازدواجية معايير. في هذا الإطار قلت إن "الصهيونية اليهودية تعتمد على التشويش كحيلة لتحقيق أهدافها. يستغلون شعار الإرهاب الإسلامي لتعزيز فكرة أن المسلمين في فرنسا لن يتمكنوا يوماً من التطوّر أو الاندماج فيجعلوا من المسلمين أشخاصاً غير مرغوب فيهم وغير متجانسين، ويحاولون إخراج الغالبية من فرنسا". ألا تعتقد أن هذه العوامل أدّت إلى الاعتداءات التي هزّت فرنسا يوم الجمعة في 13 تشرين الثاني / نوفمبر ولا سيما الهجوم الوحشي على "باتاكلان"؟

يعقوب كوهين: طبعاً ما حصل في "باتاكلان" هو الذروة، أي قمة نتائج هذه السياسة. لكن هذه السياسة تعود إلى الثمانينات. اسمحي لي أن أسترجع التاريخ. في العام 1983 قام الشباب "البور" أي الفرنسيين المتحدّرين من المغرب والذين كانوا من العلمانيين ومندمجين في المجتمع، بتنظيم مسيرة شارك فيها 100 ألف شاب، وأطلق عليها اسم "مسيرة البور" لأنهم كانوا يطالبون بدمجهم في الجمهورية. كيف استجابت الحكومة؟ كانت الحكومة تخضع لأمر المجلس التمثيلي للمؤسّسات اليهودية في فرنسا، أي الصهاينة الذين شكّلوا "أس أو أس راسيست"، وهي منظمة تنتمي إلى اتحاد الطلاب اليهود في فرنسا، عملوا على حرمان المسلمين من حقوقهم وجعلوهم يتصرّفون كأقلية، لماذا؟ لأنهم منذ الثمانينات بدأوا يتحدّثون عن المحرقة ويمنعون أي انتقاد لتاريخ المحرقة، وحينها كانت إسرائيل تواجه الانتفاضة الأولى، فقرّروا التحرّك بقوة في أوروبا. منعوا المسلمين من التعبير عن أنفسهم ومن تأدية دورهم في المجتمع لأنهم خافوا، ولا يزالون يخافون، من أن يتمكّن المسلمون من تأدية دور بارز في الإعلام والحياة السياسية وإدارة سياسة فرنسا بعيداً عن إسرائيل والولايات المتحدة الأميركية للاقتراب من العالم العربي وفلسطين، فكان يجب إخضاع المسلمين ومنعهم من تثبيت وجودهم والتباهي بارتداء الحجاب، فمُنع ارتداء الحجاب في المدارس وحتى في بعض الشركات الخاصة ولو لم يكن ذلك شرعياً، فالسياسة تخضع لإرادة الصهاينة اليهود الذين يرفضون ترك مكان للمسلمين في هذا المجتمع. من المهم أن نفهم هذه النقطة لننظر إلى عمل "السيانيم". هناك آلاف الصهاينة اليهود في فرنسا كما في العديد من الدول الأخرى يتعاملون مباشرة مع الموساد، وهؤلاء لهم نفوذ في وسائل الإعلام والحكومة والوزارات وقطاع الإعلان، ويريدون بهذه الطريقة سياسة فرنسا من خلال إخضاع المسلمين، ومن ثم جاءت الاعتداءات وكان لها فائدة مزدوجة، من جهة خلقت جواً يسمح بالتصرّف العشوائي كإعلان حال الطوارئ وتبني القانون المتعلق بالمخابرات، وفي هذا الإطار تفعل الشرطة والمخابرات ما تريده ومن جهة أخرى سمحت بإخافة المسلمين. قد يبحثون عن مسلم قام بتصريح كعيّن في كانون الثاني / يناير ليتهموه بتلك الكلمات ويهددوه.

زينب الصفار: سيّد يعقوب كوهين سنغوص في تفاصيل "السيانيم" وكتابك "ربيع السيانيم" في الحلقة المقبلة الأسبوع المقبل. الآن سنتوقف مع فاصل قصير وسنعود ونفهم الأسباب التي تدفع الفرنسيين إلى الجهاد. فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيداً.

فاصل

زينب الصفار: يقول روبرت فيسك: تظهر الهوية الفرنسية الجزائرية لأحد الإرهابيين كيف أن الحرب الفرنسية الوحشية التي دارت بين عامي 1956 و1962 في الجزائر لا تزال تلقي بظلالها اليوم عندما أفاد الصحافيون بأن الضحايا الـ 130 سقطوا في أفظع هجوم على فرنسا منذ الحرب العالمية الثانية، أغفلوا الحديث عن المجزرة التي وقعت عام 1961 في باريس والتي أدت إلى مقتل 200 جزائري كانوا يشاركون في مسيرة غير قانونية للتنديد بالحرب الاستعمارية الوحشية التي خاضتها فرنسا في الجزائر، حيث قتل معظمهم على يد الشرطة الفرنسية، وتعرّض الكثيرون منهم للتعذيب في "بالي دو سبورت" ورميت جثثهم في نهر السين". آنذاك لم تعترف فرنسا سوى بمقتل 40 شخصاً. فضلا عن ذلك كان الأخوان اللذان نفذا الهجوم على "شارلي إيبدو" من أصل جزائري وينتميان إلى المجتمع الجزائري الذي يعيش في فرنسا والذي يضم أكثر من 5 ملايين شخص. ويرى معظمهم أن الحرب الجزائرية، أن الحرب لم تنته بعد. المفكر المغربي الفرنسي يعقوب كوهين يشرح تبعات كل هذه الأحداث على المجتمع الجزائري في فرنسا اليوم.

يعقوب كوهين: أتوا بالمغاربة إلى فرنسا منذ الخمسينات والستينات. استقبلوهم بمعاملة سيئة جداً. كان هؤلاء المغاربة يعيشون في أحياء فقيرة، ومنعوا من دعوة عائلاتهم للانضمام إليهم. كانوا يتعرضون للمضايقة والشتائم ولا سيما خلال إجراء المعاملات الرسمية. بالفعل كانوا مواطنين من الدرجة الثانية. لم تعامل فرنسا هؤلاء الأشخاص كمواطنين طبيعيين، ولم تعامل أولادهم أيضاً كمواطنين طبيعيين. اختبرت هذا شخصياً، إذ أتيت إلى فرنسا كمغربي وعشت في كندا وألمانيا كمغربي، ولمست الفرق الهائل في التعامل. هنا يعامَل الأجانب بطريقة تعسفية. على سبيل المثال، في الأحياء الفقيرة حيث يعيش المهاجرون تتم مراقبة المهاجرين وكأنهم في الضفة الغربية المحتلة وهذا غير طبيعي. لم يشعر الشاب "البور" يوماً أنه فرنسي حقيقي وأنه مندمج ومرحب به في المجتمع. وفي هذه الظروف من السهل إثارة الشباب. يرى هؤلاء الشباب ما يحصل في العراق وفلسطين وسوريا، يرون كيف تضايقهم الشرطة والقضاء وكيف يتم تفتيشهم 5 أو 10 مرات في اليوم، وهذا يكفي لاستقطاب عشرات أو مئات الشباب وإقناعهم بالمشاركة في الحرب المقدسة ضد الغرب. من السهل غسل دماغ بعض الشباب المتنورين والتلاعب بهم بهذه الطريقة. بالفعل، يتلاعبون بهؤلاء الشباب. جميعهم يخضع للمراقبة. يراقبون هواتفهم وحواسيبهم وتحركات معظم الإرهابيين. إذاً، تتمتع المخابرات بوسائل مراقبة هائلة، فنتساءل لماذا لا تقوم بتوقيف الإرهابيين وسجنهم من قبل؟ هذا ما يسمى استراتيجية التوتر. على سبيل المثال، في إيطاليا عام 1981 أو 1982، قامت المخابرات بتفجير قنبلة في محطة قطار بولونيا، ونحن نعرف ذلك اليوم، وأسفر هذا التفجير عن مقتل 82 شخصاً. هذا تصرّف كلاسيكي تعتمده المخابرات لخلق جو متوتر. كانت تريد إيطاليا الابتعاد عن الولايات المتحدة الأميركية، فقرّروا تفجير قنبلة، ولهذه الغاية تستغل المخابرات أشخاصاً مستضعفين ويمكن التلاعب بهم. هذا ما يحصل في فرنسا أيضاً. نجد اليوم أن العديد من الشباب مستعدون لتفجير أنفسهم أو للقيام بأعمال مماثلة لأنهم يعانون من الظلم ومن ظروف صعبة فيصبح من السهل غسل دماغهم.

زينب الصفار: أنت توافق إذاً رأي المراقب الفرنسي الذي قال بأن فرنسا والفرنسيين يواجهون مشكلة لن تُحل قبل سنوات. ما درجة خطورة هذه المسألة؟

يعقوب كوهين: لم تنو فرنسا يوماً حل تلك المشكلة وهذه كارثة. من المأساوي أننا لم نحاول إعطاء هذه الأقلية المكان الذي تستحقه وثمة عاملان لهذا الواقع. أولاً، تأثير مجموعة الضغط اليهودية التي لا تريد رؤية المسلمين يأخذون مكانهم، وثانياً، جمود السلطة الفرنسية التي لم تتخلص من ميولها وعادتها الاستعمارية. كان ينبغي البدء بحل المشكلة في الثمانينات ولو حصل ذلك لما كنا في هذا المأزق اليوم، ولكننا لم نحرك ساكناً بل تركنا المشاكل تتفاقم. أضرب مثلاً القانون حول الحجاب الذي لم يلق صدى إيجابياً لدى المسلمين. اعتبر العديد في العام 2003 أن إبرام قانون كهذا لم يكن ضرورياً إذ كان هناك قرار من مجلس الدولة يحدّد ظروف التنفيذ، ولكنهم أرادوا هذا القانون لإخضاع المسلمين ومنعهم من تثبيت وجودهم. ثمة أشخاص في فرنسا كالسلطات ومجموعة الضغط لهم مصلحة في المحافظة على جو من انعدام الاستقرار والتوتر والكراهية لإخضاع المسلمين من جهة ولتشويه سمعتهم بوصفهم بالإرهابيين الأصليين وتقويض الثقة بهم من جهة أخرى. أرادوا المحافظة على جو من الترهيب والإخضاع والاضطهاد، والأسوأ أن المسلمين بدأوا يتقبّلون هذا النظام ويقتنعون بأنه ينبغي أن يتغيّروا وأنهم ليسوا كباقي المجتمع، فيقومون بالاعتذار.

زينب الصفار: اسمح لي أن أقرأ معلومة عن "يورغن تودن هوفر" وهو أول صحافي غربي سمح له أن يدخل إلى المناطق التي تقع تحت سيطرة ما يسمّى بداعش السنة الماضية وأمضى عشرة أيام بين الإرهابيين وزار الرقّة عاصمة خلافتهم المزعومة، والتقى أشخاصاً من القوقاز الروسية وألمانيا وفرنسا وبلجيكا وبريطانيا. بالطبع، سألهم جميعاً عن الأسباب التي دفعتهم إلى الانتقال إلى تلك المنطقة، ولاحظ أن جميع المسلمين الذين التحقوا بداعش لم يتمتعوا باهتمام كبير في مجتمعهم بل كانوا مهمّشين ولم يتم تقبّلهم وكانوا مواطنين من الدرجة الثانية، كيف يمكن للعواصم الغربية أن تواجه هذه الأمور؟

يعقوب كوهين: شرحت أن العديد من المسلمين كانوا يتعرّضون للاضطهاد والإخضاع، ويجب أن نفهم أن الحكومات لا تتطلع دائماً إلى إحلال السلام والعدالة والمساوة بين الجميع، هذه قصص الميلاد التي نرويها للأطفال، فالحكومات تتبنى سياسات تخدم مصالح معينة ولا سيما مصالح الغرب من خلال إشعال صِدام الحضارات والسيطرة على العرب وإثارة التجاذبات بينهم. هذه هي غاية الحكومات. بالطبع لن تعترف بذلك، بل تتكلم عن الديمقراطية والسلام والعدالة، ولكنها تفعل العكس. اليوم تبقى غاية كل الحكومات ولا سيما حكومتا فرنسا والولايات المتحدة الأميركية إثارة النزاعات والانشقاقات وجو من التوتر. علينا أن ننطلق من هذه النقطة ونفهم أنها استراتيجية مدروسة بالتفاصيل. هل تعلمون أنه أخذ القرار بتقسيم سوريا في التسعينات في المراكز الاستراتيجية الإسرائيلية؟ حينها كان يقال إنه ينبغي تقسيم الدول كالعراق وسوريا إلى مناطق عرقية. يعود هذا القرار إلى زمن بعيد وكان لا بد من تنفيذه ولهذا الغرض يتم تشكيل تنظيمات كتنظيم داعش ومن ثم يصبح من السهل التلاعب بأشخاص عاطلين من العمل وغير متصالحين مع أنفسهم، وهم في العشرينات، ووعدوهم بالمغامرة وبأمور أخرى. هذه مشكلة ثانوية لمخابرات تتمتع بوسائل شتى للقيام بذلك. هذا سهل بالنسبة إليها.

زينب الصفار: أود أن أطرح سؤالاً أخيراً بسرعة. جورج ابراهيم عبد الله هو معتقل سياسي في فرنسا من عام 1984 اي منذ 31 سنة، وقال الناطق باسم الحملة الدولية لتحرير جورج عبد الله: "فرنسا تقول لنا علناً إنه طالما هناك جزء من الإرهاب في دولتنا ولا سيما بعد الهجوم على "شارلي إيبدو" من المستحيل الإفراج عن جورج عبد الله". ما العلاقة بين الأمرين؟

يعقوب كوهين: هذه هي الحجة المثالية، فقبل الهجوم على "شارلي إيبدو" تقدموا بطلبات إفراج عديدة وكانت الظروف القضائية متاحة للإفراج عن جورج عبد الله، ولكن لم يُفرج عنه على الرغم من كل هذه المعطيات، وبعدها جاءت الاعتداءات كحجة صلبة لأنه لا يمكن الإفراج عن إرهابي، ولكنها حجة وحسب. ليس هناك علاقة بين الاعتداءات والإفراج عن جورج ابراهيم عبد الله. مبدئياً يجب ألا تكون هناك أية علاقة بين الأمرين، ولكن الحكومة وجدت حجة في الوقت المناسب. لم تكن في الماضي تستطيع تبرير قرار ترك جورج عبد الله في السجن. ما من تبرير لذلك، ولكنها استغلت الاعتداءات كحجة لتبرير موقفها.

زينب الصفار: يعقوب كوهين مواطن فرنسي مغربي وكاتب معاد للصهيونية شكراً جزيلاً على هذه المقابلة، وسنلتقي مجدداً في الأسبوع المقبل في حلقة أخرى للتكلّم عن كتابك.

يعقوب كوهين: بالتأكيد، شكراً.

زينب الصفار: على الرحب والسعة. إذاً لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.