أبو حنيفة النعمان إمام أهل الرأي

يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنة مثواكم.

وُلِد أبو حنيفة النعمان ابن ثابت الكوفي في الكوفة سنة 80 من الهجرة على القول الراجح، 699 ميلادية، وكانت الكوفة تاريخئذٍ كعبةً للعلم والعلماء والفلسفة والفلاسفة والنحو والنحاة، كما كانت مرتعاً للصحابة والتابعين والمحدّثين والأدباء وأهل البيت أيضاً.

وقد اختلفت الروايات حول انتمائه فقيل هو فارسيٌ من بلاد فارسَ، فأبوه ثابت ابن النعمان ابن زوطي ابن ماه، ويذهب ناجي معروف إلى القول بأنّ أبا حنيفة النعمان عربيٌ أصيل ودوّن لذلك كتاباً أسماه "عروبة أبي حنيفة"، ويقول بأنّ ثابت ابن المرزبان من بني يحيى ابن زيد ابن أسد، وهذا رأي الدكتور مصطفى جواد أيضاً.

نشأ أبو حنيفة في الكوفة في أسرةٍ مسلمةٍ صالحة غنيةٍ كريمة، ويبدو أنّه كان وحيد أبويه وكان أبوه يبيع الأثواب في دكانٍ له في الكوفة. ويُروي عن أبي حنيفة أنه قال "مررت يوماً على الشعبي وهو جالسٌ فدعاني وقال لي، إلى من تختلف، فقلتُ أختلف إلى السوق فقال لم أعنِ الإختلاف إلى السوق، عنيتُ الإختلاف إلى العلماء، فقلت له أنا قليل الإختلاف إليهم فقال لي لا تغفل، وعليك بالنظر في العلم ومجالسة العلماء، فإنّي أرى فيك يقظةً وحركة، قال فوقع في قلبي من قوله، فتركت الإختلاف إلى السوق وأخذت في العلم، فنفعني الله بقوله".

تفقّه أبو حنيفة على يد أستاذه حماد ابن أبي سليمان الذي مكث لديه 18 سنة إلى أن قال عنه حمّاد "استنزفني أبو حنيفة"، كنايةً على ما أخذ منه من علم. كما نهل من ينبوع أهل بيت النبوّة وتحديدًا من الإمام جعفر ابن محمد الصادق، وقال في ذلك "لولا السنتان لهلك النعمان".

ومن شيوخه أيضاً إبراهيم ابن محمّد المنتشر الكوفي، وإبراهيم ابن يزيد النخعي الكوفي، وأيوب السختياني البصري، والحارث ابن عبد الرحمن الهمداني الكوفي، وربيعة ابن عبد الرحمن المدني، المعروف بربيعة الرأي، وغيرهم.

وتدلّ على مجموع المصادر الفقهية التي كُتِبت عن أبي حنيفة أنّه كان يعتمد القرآن الكريم والسنّة النبوية الشريفة والإجماع والقياس والاستحسان والعرف والعادة والرأي، وقد ألّف المرتضى الزبيدي كتاباً في أدلّة المذهب الحنفي أسماه "عقود الجواهر الحنيفة في أدلّة مذهب الإمام أبي حنيفة".

ولمّا خرج زيد ابن علي ابن زين العابدين على هشام ابن عبد الملك العام 121 للهجرة، كان أبو حنيفة من المؤيّدين للإمام زيد وقال: "ضاهى خروجه خروج رسول الله يوم بدر"، ويُروى أنه قال في الاعتذار عن عدم الخروج معه: "لو علمت أنّ الناس لا يخذلونه كما خذلوا أباه لجاهدت معه لأنه إمامٌ حقّ ولكن أعينه بمالي فبعث إليه بـ10000 درهم". وعندما دعا ابو جعفر المنصور ابي حنيفة ليتولّى القضاء امتنع، فطلب منه أن يرجع القضاة إليه، فما قبل بذلك نهائياً، وللأسف الشديد ضُرِب أبو حنيفة وحُبِس.

أما مدرسة الراي التي قيل أنّ أبا حنيفة قطبها فقد كان علقمة ابن قيس النخعي من أبرز تلاميذ عبد الله ابن مسعود الصحابي مؤسّس تيّار الرأي، وعن علقمة أخذ إبراهيم ابن يزيد النخعي ومن إبراهيم أخذ الفقه حمّاد ابن ابي سليمان، وعن حمّاد أخذ الفقه الإمام أبو حنيفة النعمان، وبه تُوّجت مدرسة الرأي، وهكذا نرى أنّ العراق هو المهد الذي تربّت فيه مدرسة الرأي. حفظ الله العراق طبعاً.

أبو حنيفة النعمان إمام أهل الرأي عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش من العراق الشيخ الدكتور خالد الملا رئيس جماعة علماء العراق، ومن مصر الحبيبة الشيخ علوي أمين عميد كلية الشريعة والقانون في جامعة الأزهر سابقاً. مرحباً بكم ضيوفي جميعاً.

شيخ علوي، نحن أمام شخصية فقهية جمعت وصالت في كل العلوم كما يقول الذين عاصروه. إذا طلبت منك تعريفاً موجزاً عن أبي حنيفة النعمان، ما الذي تقوله في ذلك رجاءً؟

علوي أمين: بسم الله الرحمن الرحيم أحمد الله وأصلّي على سيّدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه.

أبو حنيفة كما قلت أرشده الإمام الشعبي إلى العلم، من يقول أنّ أبا حنيفة جلس إلى 4000 عالم من كل التيّارات ومن كل علماء عصره في الفقه، في الحديث، في التفسير، في النحو، في اللغة، في الأدب، في كل ما تتخيّل من علوم جلس أبا حنيفة رضي الله عنه ليتعلّم هذه العلوم. ولكنك ذكرت أنه قال لولا السنتان لهلك النعمان، هذه السنتان كانتا على يد سيّدنا زين العابدين بن علي في المدينة، فقد تتلمذ على أيدي سيّدنا علي زين العابدين سنتين كاملتين، وجالس سيّدي محمّد الباقر ابن سيّدي علي زين العابدين، ثم جالس سيّدي جعفر الصادق ابن سيّدي محمّد الباقر ابن سيّدي علي زين العابدين، وتتلمذ عليهم جميعاً. أما السنتان الكاملتان فقضاهما تحت أقدام سيّدي علي زين العابدين، وهذا مُحقّق. فهو كان مجموعة من العلم، التقى بكل علماء عصره من الشيعة ومن السّنّة وحتى الكسانيين اتصل بهم، الإسماعيلية جلس إليهم، غلاة الشيعة جلس إليهم لم يكن لديه مانع من أن يجالس أي إنسان.

رحل عن العراق إلى مكّة والمدينة 56 مرة حاجاً ومعتمراً وجالساً بعض الوقت في مدينة رسول الله. التقى بسيّدي علي زين العابدين ثم التقى بسيّدي محمّد الباقر، فقال له محمّد الباقر عليه السلام أأنت أبا حنيفة من تركت دين جدّي إلى القياس، فقال معاذ الله أن أفعل، قال قد فعلت، قال فاجلس إليّ وأجلس إليك واسمعني ثم بعد ذلك احكم عليّ، فنظر إليه محمّد الباقر فجلس، فإذا بالإمام ابي حنيفة يجلس تحت قدمه، قال له لا هذا مكان آل بيت النبيّ، بل إنه كان ينظر أكثر من ذلك. عندما يعدّ الصحابة يعدّ علياً قبل عثمان، ويقول أنّ علياً هو صاحب الإسلام، كانت له مع سيّدنا الإمام علي معزّة خاصة، يُقال أن أباه ثابت كان من ضمن تلامذة سيّدنا الإمام علي.

فلمّا جلس إلى سيّدنا محمّد الباقر قال له اسمع مني، أسمع، فقال ما رأيك المرأة أضعف أم الرجل، قال المرأة أضعف، قال لو كان الدين بالرأي لقلت أنّ هذه المرأة الضعيفة تأخذ سهمين من سهام الميراث والرجل سهماً لأنّها ضعيفة ولكني ما خرجت عن قول جدّك للرجل مثل حظ الأنثيين، هذه واحدة. الثانية قل لي الصيام أفضل أم الصلاّة، قال الصلاّة، قال لو كان الدين بالرأي لقلت على المرأة الحائض أن تعيد الصلاة ولا تعيد الصيام ولكني التزمت بقول جدك صلّى الله عليه وآله. أما الثالثة، فأيهما أنجس، البول أم النطفة، فقال البول، قال لو كان الدين بالرأي لقلت على من يبتال أن يغتسل وعلى النطفة أن يتوضّأ، ولكني وقفت عند قول جدك صلّى الله عليه وسلّم، حاشاي أن أترك القرآن والسنّة للقياس، فقام سيّدنا محمّد الباقر وقبّله واعتذر إليه وأجلسه إلى جواره. هذه مسألة.

يحيى أبو زكريا: نعم شيخ علي أتوقّف عند هذه النقطة إثراءً للبحث.

دكتور الشيخ خالد الملا، كما رأينا كان أبو حنيفة واسع المصادر، متنوّع التلقي، عايش فرقًا عدة، مدارس إسلامية عديدة، انتقل من مصر إلى آخر، وكان ديدنه الاستماع، كان يحبّ الاستماع، حتى لمّا كان يلقي دروسه كان يطالب طلبته بضرورة مناقشة كل الآراء، إلى أن يتوافقوا جماعياً على رأيٍ صائب أقرب إلى الكتاب والسنة. ماذا عن معالم مدرسته الفقهية والاجتهادية شيخنا الدكتور؟

خالد الملا: بسم الله الرحمن الرحيم. أولاً تحيّة لك ولضيفك الكريم من مصر، وكما عوّدتنا في لقاءاتٍ سابقة، من خلال المقدّمة التي تقدّمها، لعلّك لا تريد أن تترك للضيف أو للمتكلّم كلاماً يتكلّم فيه عن الموضوع، فقد أوجزت حياةً حافلةً لإمامٍ من أهمّ أئمّة المسلمين.

ودعني أبدأ الحديث عن أبي حنيفة النعمان وما صنعه من منجزٍ كبيرٍ في مدرسته، مدرسة الرأي، وما كُتِب عنه على أيدي تلاميذه، الإمام أبو يوسف أو الإمام محمّد ابن الحسن، كلّ ذلك وأنا أقول هذا الكلام في ظروفٍ الأمّة تتصارع طائفياً، دعني أضع أصبعي وأصابع الجميع على الجرح، نحن لا نريد أن نذكر سيرة أو أن نتحدّث قصصاً عن هؤلاء الأئمة بمقدار ما نريد إلى الأمّة أن ترجع إلى أصولها. على هذه الأمّة أن تعلم أنّ الإمام، هذا الإمام العظيم الذي ملأ الدنيا بعلمه، والذي الآن وأنا أتحدّث إليك لربما أكثر من نصف المسلمين على أقل تقدير من أهل السنّة يتبعون مذهبه، هذا الإمام جاء بدعوةٍ من سيّدنا علي ابن أبي طالب دعاها عند جدّه وأبيه، كما تفضّل سماحة الدكتور من مصر، فقد كانا قريبين إلى سيّدنا علي ابن أبي طالب، فكان يدعو لهما بحفيدٍ يرزقه الله سبحانه وتعالى العلم والمعرفة، فأنا أقول لك وللمشاهدين أنّ الإرث الفقهي والعلمي الذي أخذه وذلك العقل الكبير الذي استند إليه، أنا باعتقادي جاء بدعوة سيّدنا علي ابن ابي طالب عليه السلام ورضوان الله تعالى عنه وعن أهل بيته أجمعين.

هذه المدرسة التي ابتعد بعض الناس عنها، ابتعد عن مدرسة أبي حنيفة وابتعد عن مدرسة مالك والشافعي وأحمد ابن حنبل، خاصة هذه المذاهب الأربعة، الإمام أبو حنيفة أعطانا درساً بليغاً نحن خاصة من ننتمي للعلم كطلاب علومٍ شرعيةٍ، كيف درس عند الإمام زين العابدين، وكيف درس عند الإمام الباقر وعند الإمام جعفر الصادق، وكيف اعترف هو لتلامذته أنّه أخذ درسه وأخذ علمه، استمدّه مثلاً من سيّدنا عمر عن طلاب عمر، وعن سيّدنا علي عن طلاب سيّدنا علي، وعن ابن مسعود، وهكذا.

هذا الامتداد فضلاً عن كلّ ذلك أنّه عند كثيرٍ من العلماء هو يُعتبَر تابعياً، لأنه شاهد بعض الصحابة كما ذُكِر في التاريخ ومنهم أنس ابن مالك، أنا الذي أريد أن أصل إليه، إلى الجمهور الإسلامي كلّه بكلّ طوائفه، بكلّ المذاهب الثمانية التي نعرفها الآن، لأتباع المذاهب الثمانية أنّ هذا الإمام الأعظم الذين أنا الآن بيني وبينه بضع كيلومترات إلى ضريحه الشريف وإلى مسجده المبارك في وسط بغداد، في الأعظمية الحبيبة، في أعظمية المحبة والتعايش والتسامح، هو يُدفَن هنا في بغداد، وبالقرب منه الإمام موسى الكاظم، هذه رسائل تركها لنا علماؤنا وسادتنا وكبراؤنا، تركوها لنا لأنهم عاشوا في فتراتٍ أيضاً كانت فترات عصيبة فيها صراعات.

الإمام ابو حنيفة لم يكن في أجواءٍ هادئة، وإنما عاش في زمنٍ طويلٍ أكثر من 50 عاماً في الدولة الأموية، وعاش لسنين، أكثر من 18 عاماً في الدولة العباسية، وعاش هذه الصراعات وعرف كيف يخرج منها لكن هذه الصراعات لم تمنعه أن يقترب إلى السادة الإمامية أو الزيدية أو غيرهم، بل أنه حينما وقف مع ثورة زيد وأنفق 10000 درهم وأرسلها بيد الرسول واعتذر من بساطة المال، وحينها كان هذا المال مالاً كبيراً، هو أراد أن يدعم هذه الثورة، وأراد أن يعطي هذه الرسالة الوحدوية. اليوم، نحن يا سيّدي يا دكتور نحن في خضم هذه الصراعات، في خضم المنهج التكفيري نحتاج إلى أن نرجع إلى الوراء.

ثمة مسألة مهمة جداً ينبغي أن نلتفت إليها، هي صحيح لعلها ظهرت بعصورٍ متأخّرة وظهرت في القرن الثامن عشر وظهرت في القرن العشرين الميلادي بصورةٍ فجّةٍ وصورةٍ قبيحة، تلك هي نظرية عدم الاعتراف بالمذاهب الأربعة في المدرسة السنيّة أقصد، حينما ظهرت الوهابيّة بوجهها الجديد، وهي تنشر كُتُباً في العالم الإسلاميّ كلّه، وهذه الكتب وصلت إلى العراق وإلى دول الخليج وإلى دول المغرب العربي، وأعتقد الدكتور له معرفة بذلك، هذه الكتب كلها تتحدّث عن نبذ المذاهب الإسلامية الأربعة والطعن بها، والذي يتّبع هذه المذاهب يُعتبَر مبتدعاً، وأنه خرج عن السياق الصحيح وخالف سُنّة الرسول صلّى الله عليه وآله وصحبه وسلّم. وجاؤوا لنا بكلمةٍ ظاهرُها عظيم وباطنُها يحتاج إلى وقفاتٍ ووقفات، فكلمة السلفية أو السلف الصالح هي من أعظم الكلمات، نحن نأخذ من سلفنا الصالح، الإمام أبو حنيفة النعمان هو واحد من هذا السلف الصالح، جعفر الصادق وغيره من أئمةٍ عظامٍ كثيرٍ. إذا كان ضيفك من مصر يتحدّث عن 4000 معلم درس على يديه الإمام أبو حنيفة، كم عندنا من عظمة وكم عندنا من تراث.

جاء هذا الفكر الوهّابي ليضرب هذه المذاهب حتى يفرّق المسلمين في ما بينهم، ولذلك رجوعنا، وأنا أشكرك شكراً كبيراً من أعماق قلبي أنّك ذكّرتنا وذكّرت الأمة أن ترجع إلى عظمائها من العلماء بوزن الإمام النعمان، الذي يُكنّى بأبي حنيفة رضي الله تعالى وأرضاه الذي لربما بعضنا تصل به الدرجة أن يستنكف ليذكُر قولاً من أقوال أبي حنيفة أو من أقوال الشافعي أو مالك، أنا أقول هذا مخطط قديم جديد لضرب الإسلام لأن قواعد الإسلام بُنيت على هذه المذاهب الثمانية التي نعرفها ومنها مذهب الأباضية ومنها مذهب الإمامية ومنها مذهب الزيدية ومنها المذاهب الأربعة، هذه المذاهب كلّها عبارة عن ثراء وعبارة عن ثروة مقدّسة بغضّ النظر عن الاختلاف في وجهات النظر في كلّ القضايا، حتى القضايا العقائدية أنا لا أهتمّ لها ولا أعتبرها تعطيني مبرّراً أن أسفك دم أخي المسلم لأنه اختلف معي في مسألة عقائدية، حيث أنّ الصحابة رضي الله تعالى عنهم وأرضاهم اختلفوا حتى في زمن النبيّ في قضايا قريبة إلى قضايا العقائد الإسلامية.

يحيى أبو زكريا: بالتأكيد، "فذكّر إن الذكرى تنفع المؤمنين"، وقد فتحنا ملفات الكثير من الفقهاء، مالك ابن أنس إمام دار الهجرة، الإمام الشافعي، الإمام جعفر ابن محمّد الصادق، فلم نرَ فقيهاً دعا إلى كراهية أو قتل، كما سوف نفتح ملف جابر ابن زيد مؤسّس المذهب الإباضي، وسوف نفتح ملفات كل الفقهاء والعلماء لنؤكّد أنّهم كانوا مصداقاً للتلاقي والحوار والمحبّة لا الكراهية والتطاحن والتقاتل.

سماحة الشيخ علوي من فضلك، إذا كان أبو حنيفة بهذه الغزارة العلمية والثقافة الشمولية الواسعة جداً، لماذا كان شحيحاً في التأليف؟ لماذا كما يُقال ألّف الفقه الأكبر، والفقه المتوسط، هل كان مشغولاً بتأليف الرجال عن تأليف الكتب؟

تجيبني لكن بُعيد الفاصل من فضلك.

مشاهدينا فاصلٌ قصير ثمّ نعود إليكم، فإبقوا معنا.

المحور الثاني

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديدٍ. عدنا والعود أحمد، ومن أدرك حلقتنا الآن نحن نعالج موضوع الإمام أبي حنيفة النعمان.

سماحة الشيخ علوي كنتُ قد سألتك عن قلّة مؤلفات الإمام أبي حنيفة النعمان، يُنسَب إليه الفقه الأكبر، الفقه المتوسّط، وبعض الكتب الأخرى المنقولة بأسانيد تلاميذه إن صحّ التعبير. لماذا الإقلال؟ وما هو الصحيح المنسوب إليه من مؤلفات؟

علوي أمين: الإمام أبو حنيفة كانت له طريقتان، الاستماع الجيّد والحديث الجيّد، بمعنى كان أكثر استماعاً لمن سبقوه، وكان يقول إذا قلتُ قد علمتُ فقد جهلتُ، هذه واحدة. الثانية، طريقته في التدريس هي الطريقة التي توصّل إليها علماء العصر لكي يشحذ همم الطلاب، يلقي بالمسألة ثمّ يناقشها معهم واحداً واحداً، ويستمع لآرائهم، وربما تدوم المسألة يوماً أو يومين أو ثلاثة، لا شيء عليه، ثمّ بعد ذلك يقرّ الرأي، وتلاميذه يكتبون عنه، أما هو فالثابت فعلاً أنه لم يكتب كثيراً، ولكنه كتب، حتى كتاب الكبير قالوا إنه، الفقه الأكبر قالوا إنه كتاب في التوحيد، في العقائد، وليس في الفقه، رغم أن فيه 300000 مسألة منها 60000 مسألة فقهية، تخيل الغزارة، يقولون لم يكتب، عندما يكتب 60000 مسألة فقهية ما الذي بقي؟

هذا ما حواه كتاب الفقه الأكبر والفقه الأصغر. عندما نأتي ونسأل عن أبو حنيفة، سأستعين بمقطع من شقيقي الدكتور في العراق، أنا لم أكن بصراحة أودّ التطرّق إليها، ولكن ما دامت قد فُتِحت ووُضِعت اليد على الدمل الذي فرّق الأمّة الإسلامية، فرّقها شيعاً وأحزاباً، معتزلة وأشعرية، أحناف ومالكية وشافعية وحنابلة وزيدية وخلافه، أبو حنيفة كلنا يعرف أنه من السلف وأنا أقرّ أنه تابعي، لماذا؟ الإمام الطفيل سيّدنا الإمام الطفيل ابن عكرمة، أبو وائل الوائلي عاش 103 سنوات، وكان في العراق والتقى به أبي حنيفة، وكذلك الإمام مالك، أنس ابن مالك، التقى به الإمام ابي حنيفة، والخلاف هنا ماذا يقول؟ هل لقيا الصحابي مجرد الرؤية والجلسة الأولى أو الثانية تصبح صحابياً أم لابدّ أن يتبعه ويجلس إليه سنة وسنتين؟ لا، مجرّد أن يرى الصحابي فهو تابعي، لأنه عاش عصر الصحابة وأبو حنيفة تابعي.

كلمة سلف متى رُدّدت ومتى أنشئت؟ حتى يعلم الشباب من قالها. لمّا دخل الاستعمار بلاد الإسلام، تصدّى علماء الأزهر بهذا المد، لأنهم جاؤوا بدينٍ لا يحترم أيّ مذهب من المذاهب، لا الفقهية، أرادوا أن يضيّعوا مذاهب الفقه، فبدأوا بالوهابيّة أين؟ في السعودية، ومعروف من أنشأها، إذا أردنا ان نقول إسألوا مستر همفر رئيس المخابرات الإنكليزية في ذلك الوقت، وكتابه مذكرات همفر يباع عندنا في الأسواق، تشعر أنه هو الذي فعل هذه الأشياء، كيف نجعل المسلمين يختلفون حتى يتقاتلوا في ما بينهم، في ذلك الوقت وسنة 1900 ظهر الإمام محمّد عبدو هو ومجموعة من الفقهاء والعلماء أرادوا أن يعيدوا الأمّة الإسلامية إلى نهج الأحناف والشافعية والحنابلة والمذاهب الفقهية الأصيلة، فقالوا نعود للسلف الصالح، فنشأت السلفية، كلمة السلف الصالح لم يطلقها إلا علماء الأزهر الشريف في بداية القرن العشرين.

بعد فترة، إخواننا الوهّابيون وجدوا أنفسهم لا يحسنون ملك الأمة، فقالوا فقط نحن السلف الصالح، واعتمدوا في كتاباتهم على شخص كابن حزم. ابن حزم لم يترك في كتبه أحداً من الأئمة إلا وأهانه، بل على العكس لم يتبع مذهب الإمام الظاهري ابو داود الظاهري، بل هو أنشأ مذهباً بنفسه وضرب كل الأئمة بمن فيهم الإمام ابو حنيفة، هذه الشطحة تجعلنا نقف اليوم موقفاً لا بدّ من أن نعرفه وأن نعود إلى علمائنا الأجلاء أبي حنيفة ومالك والشافعي.

يحيى أبو زكريا: نعم، إذا سمحت قبل أن تسترسل وكلّ استرسالك حسنٌ إسمع معي ما قاله العلماء في أبي حنيفة النعمان لتدرك حجم الاحترام المتبادل بين العلماء آنذاك ونُسقَط ذلكم الواقع.

علوي أمين: أنا أسمِعك أكثر ممّا قال العلماء، يكفي أنّ الإمام مالك يقول، تسعة أعشار الفقه على يد أبي حنيفة، والإمام الشافعي يقول الناس عيال الفقه على ابي حنيفة، وعبد الله ابن مبارك يقول ما وجدت عالماً إلا أبا حنيفة، السيّد جعفر الصادق يقول الرأي عندي أنّ أبا حنيفة أفضل علماء العصر أو هو عالِم العصر.

يحيى أبو زكريا: صحيح أحسنت. أنتقل إلى الدكترو خالد.

دكتور خالد، تأمّل معي ما ذكره فضيلة الشيخ الدكتور علوي وما سوف أقوله. وكيع ابن الجراح أستاذ الشافعي يقول كان أبو حنيفة عظيم الأمانة وكان يؤثر رضا الله تعالى على كلّ شيء، ولو أخذته سيوف الله تعالى لاحتملها، وما إلى ذلك من الأمور.

دكتور خالد إذاً ثقافة الاحترام كانت سيّدة الموقف، ثقافة الحوار كانت سيّدة الموقف، لم يكُ كما ذكرت آنفاً أنّ التكفير هو الذي تحكّم في مسارنا العلمي والثقافي، لماذا انتقلنا من ثقافة التفكير إلى ثقافة التكفير، من ثقافة الحوار إلى ثقافة النار، من ثقافة الوردة إلى ثقافة السيف؟

خالد الملا: يا سيّدي أحسنت على هذا السؤال. أنا أنطلق ممّا قاله الإمام الشافعي رضوان الله تعالى عنه حينما يقول الناس عيال أو الناس بالفقه عيال على أبي حنيفة، ومعنى كلمة عيال كما هي مفهومة عند العلماء، أي الشيء الثقيل، أي أثقل من جاء بعده، لا يستطيع إنسان ان يكون بمستوى هذا الإمام العظيم لأنّ أبا حنيفة رضي الله تعالى عنه وأرضاه كان يتوغّل توغّلاً ويتعمّق تعمّقاً كبيراً في قضايا الفقه وفي قضايا الاستنباط، ولهذا تعدّدت مصادره التي ذكرتها جنابك أنت في المقدمة. واحترام العلماء يأتي حينما نقرأ في سيرتهم قراءة تدبّرٍ لا قراءة لأجل الإمتحان.

المشكلة، أنا سوف أتحدّث بهذا الموضوع، المشكلة التي يعاني منها بعض طلاب العلوم الإسلامية يقرأ لأجل أن ينجح، لكن أنا أذكر لك حادثة حدثت مع الإمام الشافعي في بغداد، وأذكّر السادة المشاهدين بأنني على أمتارٍ قريبة من الإمام أبي حنيفة، من ضريحه الشريف المقدّس. يُقال أنّ الإمام الشافعي الذي ثبت بمذهبه القنوت في صلاة الفجر، أنّه حينما جاء إلى بغداد ترك قنوت الفجر، فقيل له لمَ، قال احتراماً وإجلالاً للإمام أبي حنيفة لأنه لم يثبت في مذهبه القنوت في صلاة الفجر.

كنت يوماً في بريطانيا، أحضر إلى مؤتمرٍ إسلامي كبير، وكان يصلّي بجانبي أحد المفتين، وأنا لست بمفتٍ، أنا طالب علمٍ صغير، لكن أنا أتحدّث لك عن المفتي الذي كان يصلّي بجانبي، فقُدّمت لنا في هذا المكان ما يسمّى بالتربة التي يصلّي عليها إخواننا وأنفسنا الشيعة، فقُدّمت للمفتي، أنا بصراحة تردّدت أن أصلّي، لأنه من دون ذلك نُتّهَم بالتشيّع كما اتُهم أبو حنيفة والشافعي وغيره، وقلت في نفسي دع ما يريبك إلى ما لا يريبك، لكن الذي أعجبني يا سيّدي أنّ المفتي الذي لا أريد أن أذكر اسمه حتى لا ندخل في إحراجات، أنه صلّى على التربة التي وُضِعت له، وأنت تعلم جيّداً أنّه ليس في مذاهبنا الصلاة على التربة، فأنا سألته من باب المزاح، أنا أعرف الجواب، فقلت يا سيّدي أنت صلّيت على التربة، قال هذه أرضٌ والنبيّ صلى الله عليه وآله وصحبه وسلّم قال "جُعِلَتْ لِي اَلْأَرْضُ مَسْجِداً وَطَهُوراً"، لو كانت المجتمعات عندها ثقافة متكاملة لفتحت لي المجال أن أتعبّد في بعض الأحيان بما يتعبّد به مثلاً إخواننا المالكية أو إخواننا الإمامية أو إخوانا الزيدية أو الأباضية أو الشيعة أو غيرهم.

ما أقصده أنّ هذا التبادل بالأدوار لا يعني هو بيع للمذهب، فالقضية أكبر من ذلك، القضية أنّ الكثير من طلاب العلم وسوف أعود إلى مؤسسة الأزهر باعتبار أنّ ضيفك هو واحدٌ من أعمدة هذه المؤسسة التي هي الأمل الوحيد لنا كمسلمين، أقولها على شاشة الميادين، أقول الأمل الوحيد لنا نحن كأهل السّنّة، كأهل سُنّةٍ هو بقاء الأزهر، هذا الأزهر المفتوح والمنفتح مع الآخر، لا بدّ أن نفرّق بين طالبٍ يقرأ الفقه أو يقرأ علوم الشريعة حتى ينجح ويجتاز المرحلة ويذهب ليكون إماماً في مسجد أو مدرّساً في مدرسة أو معهد ديني، وبين طالبٍ يكون بمستوى العمق الذي كان يعيشه الإمام أبو حنيفة أو غيره من الأئمّة، لا أريد أن أذكر الكثير لأنّ الوقت لا يتّسع.

مصيبتنا اليوم أننا قرأنا الإسلام قراءة ظاهرية ليس حتى على قراءة ابن حزم أو أبو داود الظاهري، وإنما قرأناها ظاهرياً، أي قرأناها قراءة بنوع من الجهل والتخبّط، حتى وصل الحدّ بنا لربما تقودنا مجموعاتٌ متطرّفة تدّعي أنّها تمثل الإسلام وتمثل رسول الله، فبدأت تقطع الرؤوس وتحرق الناس وتسبي الأزيديات وتهدّم المساجد التي فيها أضرحة وتعتدي وتحرق الكنائس وتذبح المسلمين، حتى لو كانوا ينتمون إلى مذاهب أهل السُنّة، بحُجّة أنّهم مرتدّون. هذه الصورة لا أتحدّث فيها وأنا في أفغانستان أو في كابول أو أنا في أوكرانيا، أتحدّث فيها وأنا على بضع كيلومترات، تحدث، الحديث الذي أتحدث فيه إليك الآن، ما يحدث الآن في الفلوجة مثلا التي تبعد عني 40 كيلومتراً، هذا الإعلام الصامت، هذا الإعلام العربي والإسلامي الصامت عن المجازر التي يفعلها تنظيم داعش، هذه المجاعة التي يضربها على المدنيين الذين يرفضون أن ينضمّوا إلى عقائدهم وإلى ذبحهم وإلى سلخهم وإلى قتلهم، أنا أتحدّث لك عن مجموعةٍ تحمل هذا الفكر المتطرّف تبعد عن المكان الذي أجلس فيه الآن 40 كيلومتراً، لكنّ إعلامنا إعلامٌ أعمى أو بعض إعلامنا، لا أتهم الجميع، لكن أقول بعض إعلامنا للأسف الشديد إعلامٌ أعمى، تعالوا، تعالوا أيها الأزهريون وتعالوا ايها المسلمون من كل أصقاع الأرض لتروا بأعينكم ماذا يفعل تنظيم داعش بأهلنا بالفلوجة، وماذا فعل في مدينة الرمادي.

أتدري ما الذي فعله في مدينة الرمادي؟ لم يترك مسجداً واحداً إلا وفخّخه وفجّره. أتعلم أنّ الرمادي مدينة سُنية كاملة، أي ليس فيها اختلاط من مذاهب أخرى؟ وإنما المساجد التي فخّخها تنظيم داعش كانت تعود إلى أهل السنّة والجماعة التي يدّعي هذا التنظيم أنّه يحارب لأجل نصرة المسلمين السُّنّة في العراق. أتدري ما الذي فعلوه في الموصل؟ فجّروا مسجد نبيّ الله يونس، هذا المسجد الذي بني منذ مئاتٍ من السنين.

أنا أردت أن أقول كلمة مهمة يا سيّدي. الأمل الذي ننشده الآن هو أن يكون، وقد كان قبل ذلك، للأزهر الشريف الموقف القوي الصلب الذي نحن جميعاً خلفه نسير، ليُرجِع قيمة المذاهب الأربعة، خاصة بما يسمّى بالمدرسة السنيّة. أنا أطلب من العلماء، أطلب من شيخ الأزهر، من الإمام الأكبر، أن يطّلع على الحقائق الحقيقية الصحيحة، لا أن نطّلع على ما هو مشوّش. اليوم إسلامنا، عظمة الإسلام بالمذاهب الثمانية، عظمة الإسلام، أنا إذا سمحت لي بنصف دقيقة، في لقاء مع الإمام السيستاني وهو مرجعٌ كبيرٌ للطائفة الشيعية كما تعلم، لكننا في العراق نعتبر هذا الإمام هو أبٌ لكلّ العراقيين، للمسلمين وغيرهم، للشيعة والسنّة، في آخر لقاءٍ لي معه كان مع مجموعةٍ من العلماء قال لي بكلماته العربية التي ينطق بها، قال كنتُ في أربعينات القرن الماضي، كانت المرجعية في سامراء وكنت أجلس إلى درس السيّد أحمد الراوي، والسيّد أحمد الراوي هو عامودٌ من أعمدة علماء أهل السنّة، يقول كنتُ أختلف، أذهب وأقصد درسه، الإمام السيستاني وهو من مدرسة الإمامية يحضر إلى كبير علماء أهل السنّة لكي يستمع إليه ويتعلّم منه. المقصود، حتى لا أطيل عليك، المقصود فقط بنصف ثانية، بثوانٍ، أقول ما المشكلة حينما أذهب أنا مثلاً كرجل، كطالب علمٍ، حينما أذهب وأدرس بالنجف؟ ما هي المشكلة؟ إنها رسالة اطمئنان، إنها رسالة أمان، حينما يأتي ابن النجف أو ابن قم ليدرس في الأزهر أو في جامع أبي حنيفة النعمان، هذه هي روح التعايش التي تصفو ويخلو منها الروح السياسية المقيتة.

يحيى أبو زكريا: شيخنا الدكتور، جزاك الله خير الجزاء على كلماتك الملأى بالعبر والتي تحمل الكثير من الغيرة على دين محمّدٍ الذي يُذبَح من الوريد إلى الوريد.

أما من أين تعلم هؤلاء الإسلام، بالتأكيد من مصادر إبليس، فإبليس بات مرجعاً إسلامياً بامتياز وهو يقود أمماً وجماعات وفصائل، وأذكّر أيضاً أنّ السيّد علي السيستاني له فتاوى يُشكَر عليها في جمع كلمة المسلمين والدعوة إلى الوحدة ونبذ التفرقة، كما أنّ للسيّد محمّد حسين فضل الله فتاوى في حرمة تناول صحابة رسول الله، كما أنّ السيّد علي خامنئي يحرّم تناول السيّدة عائشة أم المؤمنين، فنسأل الله أن يُكثِر من فتاوى الحب والتلاقي والحوار.

شيخنا علوي أمين، حمّلك الشيخ الدكتور خالد الملا أمانة عظيمة. مبدئياً الأزهر هو الأمل، هو المصداق، هو العنوان، وإنما سُمي الأزهر نسبة إلى فاطمة الزهراء سلام الله عليها بنت رسول الله، وهي من هي في تاريخنا الإسلامي.

اليوم يُتحدَّث عن محاولات لاحتواء الأزهر الشريف، وإخراجه من التعدّدية، من التنوّع، إلى الأحادية، وأنت قطب أزهري. هل تُطمئِن الشيخ خالد في العراق وتطمئن المسلمين أنّ الأزهر لن يخرج عن مساره التاريخي من التنوير إلى الظلامية، من التنوّع إلى الأحادية، من التفكير إلى التكفير؟

علوي أمين: أولاً سيبقى الأزهر على منهجه الذي بدأ به ولن ينتهي إلا بإذن الله بعد عمر طويل. هذا أولاً. أنا سأقول لمولانا، عندما فتحت المملكة العربية السعودية معاهد علمية كبيوت الشريعة ولغة عربية واستعارت من عندنا أساتذة، ذهبوا وعاشوا عشر سنوات هناك. هل تبدّل رأيهم؟ هل تبدّل فكرهم؟ هل توهّب أحدهم؟ لم يحدث، ولكن أنا أودك أن تفرّق بين أمرين مهمين جداً، بين الفكر الإسلامي والمنهج الإسلامي الصحيح وبين فكر داعش ومنهج داعش.

يا إخواننا انظروا من الذي أقام الإسلام كوبي فوبيا في العالم، الإسلام يُمنهَج منذ عام 13، 1913 و17 و23 و27 و28 و43، اقرأوا التاريخ، لا تصمتوا، ستجدون أنّ الأزهر حورب على كل هذه العصور، فتحوا عندنا جمعيات حتى تصادر دور الأزهر ولم تستطع لأنّ الأزهر باقٍ، بقاؤه ببقاء الإسلام. الأزهر سيبقى، انظر للشيخ محمود شلتوت ماذا قال، عندما سألوه تتعبّد على مذهب إمامنا الوائلي، قال ما المانع، عمل مدرسة تقريب بين المذاهب الشيعة والسنّة.

نحن في الأزهر الشريف في مرحلة الدراسات الأولى وهي مرحلة الشباب والاعدادي والثانوي ندرّس المذاهب الأربعة، في الجامعة ندرّس المذاهب الثمانية، في التخصّصات لا بدّ أن ندرّس أكثر من ثمانية مذاهب، في الماجستير والدكتوراه لا بدّ أكثر من ثمانية مذاهب، ولا بدّ لطلبة الدكتوراه والماجستير أن لا يقرأ فقط بل يتعمّق العمق الشديد في ما يقول، ويُسأل في ما يقول فيأخذوا له رأياً ويكون له رأي، وأكثر الأزهريين والحمد لله أشعريون مذهباً، صوفيون محبةً، علويون وشيعة هوى.

أنا دائماً أسمّي نفسي انا ابن الإمام الحسين عليه السلام، وأضع الإمام الحسين نصب عيني وأنا اتحرّك على الأرض، فإذا أخطأت، صدّقني، أحرَج أن أذهب لزيارته، بل آخذ أولاً في التوبة قبل أن أذهب إلى مقامه الشريف، هذه عقيدة.

يحيى أبو زكريا: شيخ علوي أمين، وكل ذلك يدل على صفاء فكرك وعلى سعة علمك، وذكّرتني بقول الشاعر "تبكيك عيني لا لأجل مثوبةٍ ولكنّما عيني لأجلك باكيةٌ".

الشيخ علوي أمين من مصر الحبيبة شكراً جزيلاً لك. الشيخ الفاضل الدكتور خالد الملا من العراق الحبيب الذي ندعو له من أعماق قلوبنا أن يسترجع أمنه وأمانه وقوته، وأن يعود للعب دورٍ كبيرٍ في العالم العربي إن شاء الله شكراً جزيلاً لك.

مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى تمامها. إلى أن ألقاكم هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعه.