الروائي المصري محمد المنسي قنديل

زاهي وهبي: مساءُ الخير. كاتبٌ مهجوسٌ بتاريخ بلده وبإرثه الحضاريّ العظيم. كيف لا يفعل وهو ابن "مصر الولاّدة" مهما مرّ عليها من عِجاف السنوات، وألهمّ أنه مشغولٌ بالإنسان وبالمكسورين وبالمٌهمّشين والمنسيين من الناس. كأنّ له من اسمه نصيبين، التنقيب في أدراج المنسيّ والمُهمل من التاريخ، والإضاءة على أوجاع البشر وحقّهم المشروع في الحياة الحرّة الكريمة. حظيت رواياته وقصصه بحفاوة القرّاء والنُقّاد ونالت جوائِزَ وترشيحات وتحوّلت أفلاماً ومُسلسلات، ومع ذلك لا يزال ضيفنا المُبدِع يُنقّب عن حروفٍ وكلِماتٍ تُضيء المعنى ولا تُنسى في غياهِب الأيام. "بيتُ القصيد"، بيتُ المبدعين العرب، بتدفّق الليلة، كما النيل، نهراً من المعاني بحضورِ علَمٍ من أعلام أدبنا العربيّ المُعاصِر الدكتور "محمد المنسي قنديل"، أهلاً وسهلاً بحضرتك

محمّد المنسي قنديل: أهلاً وسهلاً وشكراً على المُقدّمة البليغة. أتمنّى أن أكون استحقّها

زاهي وهبي: مثلما يقولون " غيض من فيض"، غيضٌ من فيضكم. قبل أن نرى ربورتاج بعنوان "علامة فارِقة" مع حضرتك، اسم الوالد "المنسي"، "محمد المنسي قنديل ". غريب الاسم قليلاً، ما سببه؟

محمّد المنسي قنديل: له حكاية، أنّ جدّتي كانت الزوجة الثانية لجدّي، وكالعادة هناك أولاد كُبار أكلوا كلّ ميراثه وكلّ حقّه وأخذوه. لذلك أطلقت على أبي اسم "المنسي" لأنّه نسوه في كلّ شيء

زاهي وهبي: لم يكن له نصيب

محمّد المنسي قنديل: لم يكن له نصيب في الميراث أبداً، وورثت عنه بعضاً من النسيان

زاهي وهبي: (يضحك). تؤمِن أنّ للإنسان من اسمه نصيب كما يقول المثل؟

محمّد المنسي قنديل: أجل، إلى حدٍّ كبير، وأنا لأنني أيضاً عمَلت خارِج "مصر" لسنوات طويلة، عملت بعض السنوات في "الكويت" وذهبت إلى "كندا" في بعض الأحيان، فأعتقد أنني أسقطت بعض الشيء من ذاكرتي المصرية، ولذلك رجعت وعندي إصرار بأنّ أستعيد كلّ هذه الذكريات وأن أثبت وجودي ككاتب من جديد

زاهي وهبي: على كلّ حال، أصدقاؤّك يقولون أنّ حضرتك لم تُحسِن الغربة والابتعاد عن "مصر"، لم تُجِد بعداً عن "مصر"

محمّد المنسي قنديل: بالضبط، ممكن أن تقول أنّ من المستحيل الحياة في "مصر" ومن المُستحيل الحياة خارِج "مصر". هذه تبقى مُعضلة بالنسبة للكاتِب بالذات لأنّ هذه هي مادته الخام، من اللازم أن يرجع ويعيش ضمن الناس ويُقابل الوجوه كلّها ويعيش المشاكل اليومية. أنا كنتُ أتخايل بأنني هارب من التجنيد، كنت أبقى بعيداً وأرى الكثيرين ينزلون صباحاً ليجاهدوا في المواصلات وفي لقمة العيش وتفاصيل الحياة اليومية العسيرة في "مصر"، فأشعر بأنني هارِب ومتخفّف من هذه الأشياء

زاهي وهبي: كأنّها نوعٌ من الجنديّة، هذه الحياة اليومية

محمّد المنسي قنديل: بالضبط، وأنا هارِب منها، فالآن أنا رجعت إلى التجنيد من جديد.

زاهي وهبي : دكتور، سنعود إلى أبرز المحطّات خصوصاً أعمالك الإبداعية، ولكن دعنا نراك معاً في "علامة فارِقة"

علامة فارِقة:

محمّد المنسي قنديل

— والله أنا تركتُ "القاهرة" مراتٍ عديدة جداً وأقمت في بلدان عديدة، ولكن أخيراً استقرّ بي المقام في "القاهرة" ولا أعتقد أنني أستطبع تركها مرّة أُخرى

— اسمي "محمّد المنسي قنديل"، طبيب، كنت قد تخصصت في الأمراض النفسية والعصبية وكنتُ أُمارس كلا المهنتين، لكنني تركت هذه الممارسة وتفرّغت للكتابة، وبعد ذلك وجدت نفسي تدريجياً أنجذِب إلى عالم الكتابة وبقيتُ متفرِّغاً لها لأنها أيضاً تتطلّب وقتاً وإخلاصاً

— زوجتي، شريكة عُمري وصنو حياتي هي الجزء العاقل وأنا ممكن أن أكون الجزء الطائِش، ومن أجل هذا أنا أستعين بها كثيراً جداً في كتاباتي وأهديت لها رواية معروفة لي وهي "أنا عشِقت" كما عنوانها يتصدرها، وأنا أعتقد أنّها شريكة مُهمّة جداً في كلّ الذي كتبته وفي كلّ ما أُبدِعه، وهي القارئ الأوّل بالنسبة لي والناقد الأوّل أيضاً

— أصعب شيء ممكن أن يواجه الكاتب هو التجاهل؛ لأنّه يكون يكتب وفي ودّه أن تصل كلماته إلى كلّ الناس. فأصعب شيء أن ينشُر شيئاً أو ينشر كتاباً ولا يجد له أيّ ردّ فعلي أو يجد له صدى

— غالباً الهزيمة هي التي تدفعني أكثر إلى الكتابة لأنّها تُثير في داخلي الرغبة لإثبات الذات

— التراث هو الوحيد الذي يُمكن أن يُحافِظ على هويّته والذي يُعطينا ملامِحنا الخاصّة؛ الذي يُحافِظ على أسمائنا وعلى مكاننا وعلى وجودنا على الخارِطة

— في كتاباتي الأُولى اعتمدتُ كثيراً جداً على سيرتي الذاتية لأنّها كانت المعين الأساسي الذي أستعين به في الكتابة

— هلّ نحن شعب محكوم عليه بالهزيمة؟ هذا السؤال طرحته على نفسي كثيراً خاصّةً بعد فترة عام 1976 والتداعيات التي أعقبت ذلك الأمر. الآن، بعد التغيّرات التي حصلت في العالم العربي، وعلى الرغم أننا لسنا في أحسن أحوالنا، إلاّ أنني أشعُر بأنني من خلال هذا المخاض الطويل العسير ستتولّد أشياء كثيرة جداً تدفعنا للأمام وتدفع عنّا شعور العداء

— أنا سعيد جداً بزيارتي إلـى "لبنان" لأنّ هذه الزيارة تُكمِّل الحلقة الناقصة عندي. أنا زرت بلداناً كثيرة جداً في العالم وزرت مُعظم العواصِم المُهمّة في العالم العربي إلاّ العاصمة اللبنانية وإلاّ "لبنان"، فأنا أشعر دائِما بوجود نقص لأنّ "لبنان" من أقرب البلاد ثقافياً لنا في "مصر"، وكان من اللازم أن آتي إلى هنا لكي أُكمِل هذه الحلقة وأشعر بأنني أعيش قريباً جداً من الثقافة اللبنانية والشعب اللبناني

— أمنياتي لنفسي أن يوهبني ربّي العُمر بحيث أكمِل مشروعي الروائي لأنّ في رأسي أكثر من فكرة وأكثر من رواية وأتمنّى أن يُمهلني ربّي إلى أن أكتبها 

زاهي وهبي: سنعود إلى العديد من النقاط التي وردت في التقرير ولكن نحن سُعداء أن تكون زيارتك الأُولى إلى "بيروت" من خلال "بيت القصيد". كيف كان اللقاء الأوّل مع "بيروت" ومع "لبنان"؟

محمّد المنسي قنديل: لقاء مشتاق. أنا كنت فعلاً أريد منذ زمن أن أرى "بيروت" و"لبنان" بشكلٍ عام لأنني أشعُر بأنّ الثقافة اللبنانية صنو الثقافة المصرية. صحيح أنّ كليهما يندرجان تحت إطار واحد وهو الثقافة العربيّة لكن مراحل التطوّر الثقافي تتشابه كثيراً جداً

زاهي وهبي: وتتداخل

محمّد المنسي قنديل: وكما هناك "طه حسين" و"العقاد" هناك "جبران" و "ميخائيل نعيمة". هناك تداخل وباستمرار توجد أجيال، وفعلاً ليست المسافة فقط التي هي قريبة بل النشاط العقلي قريب إلى حدٍ كبير

زاهي وهبي: ولك هنا قُرّاء كُثُر فعلاً ومن دون مُجاملة، لرواياتك وقصصك. دراستك وعملك لفترة بالطبّ النفسي والعصبي، كم ساهم هذا الشيء بقدرتك على رسم الشخصيات الروائية وسبر أغوار هذه الشخصيات

محمّد المنسي قنديل: الأدب والطبّ يعملان في نفس الميدان، وهو الإنسان. الطب يتناوله كمادّة، كأعصاب وهرمونات وأنزيمات وأوعية دمويّة وتلك الأشياء الماديّة كلّها بينما الأدب يتناوله كمشاعِر وأحاسيس واندفاعات، فكلاهما يُكملان الصورة. أنا أشعُر بأنني حين أنظر إلى إنسان أنظر إليه بشكلٍ مُتكامِل وأعلم الأنزيمات التي تحرِّكه بمعنى ما هو وراء العواطف الجيّاشة وما هو وراء نبضات الحُبّ؟ ما الذي يُحرِك هذا فعلياً أو فيزيولوجياً؟ فالطبّ أعتقد أعطاني فهماً أعمق للإنسان

زاهي وهبي: اهتمامك بإرث "مصر" وتاريخ "مصر" وتُراث القرية المصريّة والمُجتمع المصري ما مردّه؟ ما منشأ هذا الأمر؟

محمّد المنسي قنديل: أنا أعيش على كنز. هذه بلاد عمرها ثلاثة آلاف سنة على أقلّ تقدير، مرّت بها أحقاب كثيرة جداً من العصور المتنوِّعة بحيث كانت في مرّة فرعونية وفي مرة كانت مسيحية ومرّة كانت عربيّة إسلامية، ومرّة تخوض معارِك من أجل إثبات هويّتها وإثبات حرّيتها، وما زالت حتّى الآن تخوض هذه المعارِك. أنا أمام كنز تاريخي، فكيف يُمكن ألاّ أغترِف من هذا الكنز وأن أؤدّي منه أشياء كثيرة خاصّةً في ذلك العالم. في هذا العالم نحن نعيش الآن العولمة. الهويات الصغيرة تذوب في الهوية الكبيرة التي تُسيطر علينا. فعلى الأقل يجب أن نخطّ الحروف الخاصّة بنا من أجل أن نُثبت شخصيّتنا ونؤكِّد هويّتنا

زاهي وهبي: روايتك الأولى دكتور، "انكسار الحُلم"، رواية جيل بمكننا القول بأحلامه وتطلّعاته وشعاراته الكُبرى، ثمّ الهزيمة والخيبة في عام 1967. بعض النُقّاد يُسمّونك "أديب النكسة"

محمّد المنسي قنديل: (يضحك)

زاهي وهبي: هذا اللقب يُرضيك أو يُزعِجك؟ كيف أثّر عام 1967 في نصّك الروائي؟

محمّد المنسي قنديل: أنا لا يزعجني أيّ رأي في رواياتي سواء مدحاً أو ذمّاً لأنني أعتبر هذا درجة من درجات الاهتمام، هذا أولاً. ثانياً، لا بأس دعني أُصحِّح لك، الرواية اسمها "انكسار الروح"

زاهي وهبي: "انكسار الروح"

محمّد المنسي قنديل: نعم، وهناك أُناس يُقارنون بينها وبين "عودة الروح" لـ "توفيق الحكيم"، وهي كتابة لا أزعم بأنني كتبتها. أنا فقط حكيت حكاية "جنّة"، "جنّة وعلاقته بثورة 23 يوليو/ تموز مثلما حكى "نجيب محفوظ" حكاية جيله في ثورة 19. كيف تابعنا وحلِمنا وتوقّعنا كثيراً وكانت آمالنا عريضة جداً ثمّ جاءت الهزيمة في عام 1967 وكسرت شيئاً من روحنا. كسَرت شيئاً لا يُمكن استعادته، ولأوّل مرّة وهذا في الطبّ النفسي، تتواجد أمراض نفسية بشكلٍ وبائي، وهذا لا يحصل سوى في الأمراض المُعدية. إنّما فعلاً في "مصر" بعد هزيمة 1967 حصل أنّ الاكتئاب صار بشكلٍ وبائي، وكنّا نُحاول كلّنا، جيلنا على الأقلّ يحاول أن يتخلّص من آثار هذه الهزيمة ولا زلنا نُحاول حتّى الآن

زاهي وهبي: وهلّ توجد قدرة على الخلاص خصوصاً أنّه في أدبك يوجد هذا السؤال الكبير في أنّه هلّ نحن الشعوب العربيّة، هلّ نحن محكومون بالهزيمة؟ بالتخلّف؟ بعدم القدرة على اللحاق بركب الأُمم؟

محمّد المنسي قنديل: طبعاً. هزيمة عام 1967 بالذات نزعت منّي اليقين في أيّ شيء وزرعت داخلي شكّاً في كلّ وقائِع التاريخ، وربما هي سبب اهتمامي في أنني أخذت أقرأ في كتُب التاريخ وأراجعها وأتساءل، هلّ نحن شعوب محكوم عليها بالهزيمة فعلاً؟ وهلّ الوقائِع هذه التي تحدّث عنها التاريخ مثل "حطّين" و "عبن جالوت" وكلّ الوقائِع التاريخية، هلّ حصَلت فعلاً؟ هلّ نحن مهزومون ونكتب أيّ تاريخ أم فعلاً هذه الهزيمة هزيمة عارِضة؟ طالت الفترة، طالت فترة الهزيمة لكن أنا واثق أنّها هزيمة عارِضة وبأننا سنتخلّص من الكآبة التي أورثتها لنا سنة 1967. ومن الغريب أنني أرى أنّ الخلاص الذي حصل هو في " الربيع العربي" الذي تتّهمه الناس وتقول بأنّه مؤامرة، إنما أنا أشعر بأن هذه الثورة فعلاً أعادت الوعي المفقود للشعب المصري

زاهي وهبي: وحضرتك حالياً تكتُب تاريخ هذه الثورة

محمّد المنسي قنديل: بالضبط. أكتُب عن السنوات المُضطربة التي أعقبت الثورة لأنه حصل شيء غريب جداً في "مصر". كنا نقول أنّه أيام المتجبّر لم يكن هناك من شاهِد ولم يكن من تصوير ولا تسجيل ولا شيء، ومع ذلك استطاع الرجل أن يُسجِّل كلّ الذي وجده. نحن في هذا العصر، رغم أن كلّ الميديا ورغم أنّ كلّ الأضواء كانت مُسلّطة على هذه الثورة إلاّ أنّ هناك قلباً كبيراً للحقائِق، الخونة أصبحوا أبطالاً والأبطال أصبحوا خونة، وكلّ شيء تبدّل فجأة. أنا أُحاول أن أكتب من أجل أن أمسِك بلحظة الصدق الأخيرة في هذه الثورة قبل أن تتشوّه وقبل أن يغيّروها ويبقى لنا تاريخاً شائِكاً اسمه الثورة المصرية

زاهي وهبي: تعتقد حضرتك أنّ هناك تشويهاً مُتعمّداً لـ 25 يناير/ كانون الثاني ولهذا الحِراك الشعبي المصري؟

محمّد المنسي قنديل: أكيد

زاهي وهبي: أكيد، أكيد. لأنّ في الحقيقة هناك رأيان دكتور، هناك رأي يعتبر 25 يناير/ كانون الثاني يقظة شعب ورأي آخر كما تعلم حضرتك

محمّد المنسي قنديل: بأنها مؤامرة

زاهي وهبي: بانّها مؤامرة وبأن هؤلاء نُشطاء خونة وإلى آخره

محمّد المنسي قنديل: تعال لنرى ما فعلته هذه الثورة في المصريين؟  دعنا من الطبقات العُليا في الحُكم ربّما الثورة لم تصلهم بشكلٍ أو بآخر، ولكن لنرى المصري العادي كيف بدأ يُفكِّر وكيف تغيّرَت طبيعة تكوينه وكيف شعر بوجود وطن له وبأنه يهتمّ بالمسائل وبأنه لم يعد بالإمكان أن يُمرّر أيّ شيء من دونه وهو ساكت وراضٍ. أصبح هناك مُقاومة داخليّة في نفسه يُمكن أن تتحوّل بشكلٍ أو بآخر إلى مُقاومة على الأرض  

زاهي وهبي: نعم، وكسر حاجز الخوف

محمّد المنسي قنديل: ليس حاجز الخوف فقط بلّ كسر حاجِز الخنوع الذي كان ينتقدنا عليه "جمال حمدان"، ينتقد الشخصية المصرية في أنّها شخصية خانِعة. أعتقد أنّه لو عاش ورأى تلك اللحظة، سيعرِف كيف كان التغيير دراماتيكياً أو التغيير كبيراً، ذاك الذي قامت به الثورة في النفس المصرية

زاهي وهبي: وهذا العمل سيُبصر النور قريباً. وفي أية مرحلة صار؟ هلّ هو عملٌ واحِد أم عدّة أعمال؟

محمّد المنسي قنديل: الله أعلم. المرء يخوض التجربة وبعد ذلك لا يعرِف كيف تتكون نهاية الأمور، لكن أنا أتمنّى أن يصدُر قريباً لأنّ هذه هي لحظته

زاهي وهبي: نعم، وأعتقد أن معظمنا بحاجة لأن يقرأ عن هذه التجربة العظيمة في "مصر". يُقال، الروائي يكتب رواية واحدة ثمّ ينسِج على منوالها طوال عُمره، هلّ توافق على هذا القول؟ وما هي روايتك؟

محمّد المنسي قنديل: أنا أخاف من هذا القول، وفي كلّ مرّة أدخُل في تحدّ مع نفسي لأنني أعلم أنّ هذا قولٌ معروف وموجود غالباً. روايتي الأساسية الأولى هي "انكسار الروح"، دائماً أضعها أمام عيناي وفي أنني من اللازم أن أثور عليها. أعتقد دائماً أنّ "نجيب محفوظ" عندما كنّا نجالسه في قهوة "ريتش" زمان كان يقول، "حاولوا أن توسّعوا فرشة الدول العربية ". أنت تعلم أنّ "نجيب محفوظ" هو ابن "القاهرة" ولم يكتُب إلاّ عن "القاهرة " ولكنّها ليست "القاهرة" الحقيقية، هذه "قاهرة" تخصّ "نجيب محفوظ"، فيها القليل من الدراويش على القليل من الفتوّات على القليل من بنات الليل على القليل من البغايا، وخلق منهم الدراما الكبيرة خاصته تلك. فهو لم يكن يريدنا أن نقلّده ولا أن نمشي إلى جانبه، كان يريدنا أن نخلق مساحات وفضاءات جديدة في الرواية، ومن أجل هذا أنا روايتي كان اسمها "القمر على سمرقند"

زاهي وهبي: ذهبت إلى أمكنة وإلى حكايات

محمّد المنسي قنديل: إلى أماكن بعيدة أجل، خرجت من حال "نجيب محفوظ" التقليدية لأنّ هناك الكثيرين جداً ممن ظلّوا في هذه الحارة وغاصوا فيها ولم يُقدّموا أيّ شيء جديد

زاهي وهبي: حضرتك في ما كتبته في تأريخ جزء من تاريخ "مصر" ذهبت إلى عالمين مُختلفين، في البرّ الغربي إلى "وادي الملوك" وفي "كتيبة سوداء" إلى "المكسيك". قبل أن أتوسّع في هذين العالمين، "يوم غائِم في البرّ الغربي" أيضاً النقّاد، بعض النقاد وليس كلّهم، اعتبروا أنّه كان من الممكن اختصارها، اختصار بعض الأجزاء منها، ما رأيك؟

محمّد المنسي قنديل: والله، أنا ليس مهماً أن أختصر أو أُطيل، المُهمّ هلّ كانت الكتابة مُمتعة أم لا؟ هلّ كانت ثرثرة وتطويلاً؟

زاهي وهبي: واحدة من أمتع الروايات "يوم غائِم في البرّ الغربي"

محمّد المنسي قنديل: أنا أعتبر أنّ إمتاع القارئ هو جزء مهم جداً من رسالة الكاتب

زاهي وهبي: قد يكون مردّ هذا الانطباع أو هذا السؤال إلا أنّك أفردت للحديث عن "أخناتون" مساحة واسعة. سؤالي، أنا لا اعتراض عندي شخصياً، استمتعت، ولكن ما الذي أغراك في الإسهاب في الكتابة عن "أخناتون" الذي كُتِبَ عنه ما كُتِب

محمّد المنسي قنديل: هذا هو التحدّي. أنا في السبعينات أثناء تعلّمنا القراءة من جديد، قرأت كثيراً جداً عن "أخناتون". الكثيرون كتبوا، "أندريه جي"، "عباس كامل" كتب، هناك أُناس كثيرون كتبوا عن "أخناتون" وأنا كنتُ عاشِقاً لهذه الشخصية

زاهي وهبي: ربّما أكثر شخصية فرعونية نالت الاهتمام

محمّد المنسي قنديل: بالضبط، لأنّه أضاف لمسة روحية إلى حضارة ماديّة. كانت الحضارة الفرعونية قائِمة على الأوابد والمعابد والقصور، وهو جاء وبدأ يدعو إلى فكرة الإله الأوحد ويترك عبادة الشمس ويقول التراتيل الشعرية الجميلة تلك خاصته. هذا كان تحدياً شخصياً لي، كيف يمكنك أن تكتب في موضوع مستهلك كتب فيه أعظم الكتاب؟ وكيف يمكنك أن تلمس زاوية جديدة من هذا الموضوع. طبعاً في الكتابة أحياناً يكون الجديد هو الكاتب وليست الكتابة نفسها، فأنا كنت أعتبر هذا تحدياً شخصياً لي، أن أتكلّم في موضوع تحدّث فيه كثيرون. من أجل هذا أسهبت بعض الشيء لكنني لا أعتقد أنها كانت مملّة في الحقيقة. أنا رأيت الانطباع عند أناس كثيرين جداً وقالوا لي، " نحن شفنا أخناتون من جديد"

زاهي وهبي: من زاوية مُختلفة عمّا كُتِبَ عنه سابقاً. على كلّ حال سأسألك أكثر عن " يوم غائِم في البرّ الغربي" وعن "كتيبة سوداء" خصوصاً لأنّه لماذا رجعت إلى نهايات القرن التاسع عشر لتكتب تلك الرواية أو أبعد من ذلك وذهبت إلى "المكسيك" لتكتب عن جنود مصريين فُقدوا أو أنتهى بهم الأمر هناك ولكن، بعد أن نتوقّف مع موجز إخباري سريع نتابع "بيت القصيد"

المحور الثاني:

محمّد المنسي قنديل: هزيمة عام 1967 لم تؤثّر بي وحدي، أثرت في جيلنا كلّه، أصابتنا بالإحباط. وبالنسبة لي أصابتني بالشكّ في كلّ شيء، في كلّ كُتب التاريخ، في كلّ المواقع التي تقول عنّا أننا انتصرنا وقهرنا الأعداء. وأخذت أسأل نفسي، هلّ هذا صحيح؟ هلّ نحن فعلاً انتصرنا وقهرنا كلّ أعداء الأرض كما تصوّر لنا الكُتب التي كانت أُكذوبة أُخرى؟ هلّ نحن شعب مكتوب عليه الهزيمة على طول أم أنّ هذه هي هزيمة عابرة قد تمرّ في تاريخنا من دون أن نتوقّف عندها طويلاً؟ الحقيقة أنّها لم تكن هزيمة عابرة لأنّ آثارها ما زالت موجودة لغاية الآن ولكنّها أثَّرت عليّ لأنني بدأت أهتم بالتاريخ العربي بدأت أقرأه من جديد بحثاً عن كثير من الأسئلة التي كانت تؤرقني في ذلك الوقت. وكانت نتيجة هذا أنني ألّفت حوالى ثلاثة كتُب في قراءة التاريخ والتراث ومُحاولة استخلاص بعض الإجابات منه. التاريخ أن أُقسّمه عندي إلى نوعين، التاريخ الكبير الذي يهتمّ بالقادة والملوك والقوّاد المنتصرين والتاريخ الصغير الذي يهتمّ بالبشر وبالصنّاع والفلاّحين والمُزارعين والبنّائين. أنا أميل إلى النوع الصغير، والذي كتبته كنتُ أُحاول اكتشاف ذلك الصوت الخافت في التاريخ لأنّه الصوت الأصدق. أنا اعتقدت أو ما زلتُ أوقِن أنّ الهزيمة سببها جعجعة الكبار، جعجعة الكبار الأعلى صوتاً في التاريخ، والانتصار لن يعود إلاّ إذا تركنا الفُرصة لأصحاب الأصوات الصغيرة لإثبات أنفسهم وليعيدوا بناء كلّ ما تحطّم بسبب الهزيمة        

زاهي وهبي: ولا زلنا نسمع كثيراً من الجعجعة ولا نرى طحيناً للأسف. هذا التاريخ الذي تتحدّث عنه دكتور عدت إلى حقبة من حقباته في نهاية القرن التاسع عشر، فترة الاستعمار الإنكليزي البريطاني حيث بدايات تشكُّل الهوية المصرية بمعناها الحديث. سؤالي، لماذا هذا البحث في تشكّل الهوية المصرية وهلّ رسَت هذه الهويّة على برّ؟

محمّد المنسي قنديل: الفترة تلك كانت فترة غريبة جداً في تاريخ "مصر"

زاهي وهبي: طبعاً نتحدّث عن رواية "يوم غائِم في البرّ الغربي"

محمّد المنسي قنديل: وكانت تلك الفترة مُرتبطة باكتشاف "هوارد كارتر" لمقبرة “توت عنخ آمون". أنا لم أتعرّض لهذا الاكتشاف ولكن تعرّضت لبداياته وكيف أنّ هذا الاكتشاف أثّر كثيراً جداً في "أوروبا" وكيف بدأوا يكتشفون حضارة جديدة ونقوشاً جديدة وأشياء لم يعرِفوها قبلاً عن المصريين. هذا لم يؤثّر في "أوروبا" بقدر ما أثّر على المصريين أنفسهم في أنّهم بدأوا يكتشفون أنفسهم. قبل هذا التاريخ كان المصروين مُجرّد أرقام، أرقام بالآلاف يموتون في حفر قناة "السويس"، يموتون في فيضان "النيل"، يموتون في الأوبئة، أرقام وأرقام وأرقام. للمرّة الأولى يشعرون بأنّهم بني آدميين وبأنّ لهم وجوه في المرآة، لهم أسماء وصُوَر ولهم مصائِر تبدأ بالميلاد وتنتهي بالموت. بدأوا يشعرون بأنفسهم بأنّهم شعب حقيقي وليسوا مُجرّد أرقام

زاهي وهبي: لهم تاريخ محفور

محمّد المنسي قنديل: لهم تاريخ محفور على الجدران. أثناء كتابتي الرواية، لسوء الحظّ كان عندي إحساس أن المصريين يعودون ليكونوا أرقاماً مرّة أُخرى. يموتون في العبّارات في البحر الأحمر

زاهي وهبي: للأسف

محمّد المنسي قنديل: وتتساقط عليهم صخور "المُقطّم" وتنحرف بهم القطارات

زاهي وهبي: وتهوي الأبنية المتهالِكة على رؤوسهم

محمّد المنسي قنديل: بالضبط، فكنت أشعر بأنني أُدافِع عن هذه الهوية، هذه الهوية العابرة، ولا أريد لسياسة "الأرض المحروقة" أن تأخذنا كلّنا وترسلنا إلى الهاوية

زاهي وهبي: هلّ تجذّرت هذه الهويّة؟ رسخت في الوجدان المصري اليوم؟

محمّد المنسي قنديل: نحن نُحاول أن نستعيدها مرّة أُخرى لأنّ ثلاثين سنة من الضياع تحت حُكم الأنظمة، ستّين سنة تحت حُكم الحكومات الوطنية التي تآلبت علينا أضاعت الكثير جداً من معالِم شخصيّتنا، ضيّعت الكثير جداً من حضارتنا ومن إحساسنا بذاتنا

زاهي وهبي: هلّ مُشكلة "الإخوان المسلمين" في الفترة التي حكموا فيها في "مصر"، التي هي فترة وجيزة لسنة واحدة، أنّهم اصطدموا بهذه الهويّة المصرية أو لم يفهموا هذه الهويّة المصرية على حقيقتها؟

محمّد المنسي قنديل: أتوا في لحظة من لحظات الوعي المصري، لحظات وعي المصريين أنفسهم، وحاولوا أن يُعاملوهم وكأنّهم لقمة سائِغة ومن المُمكن أن يُملوا عليهم كلّ شيء ويتمكّنوا تحت رداء الدين أن ينصبوا عليهم ويطوّعوهم لإرادتهم. هم أتوا في لحظة كان المصريون فيها قد استفاقوا ولم يكن من الممكن لهم القيام بهذا، ومن أجل هذا كانت فترة "مُرسي" فترة قصيرة جداً. حينما أعلن التعديلات الدستورية التي قاموا بها هاج الناس لأنهم لا يريدون ذلك وكانوا بالكاد قد تخلّصوا من فرعون، وهذه كانت أبرز إنجازات الثورة، في أنّه لم يعُد يوجد فراعنة ولم يعُد هناك حكم مُطلَق، لم يعد يوجد حاكِم أبدي

زاهي وهبي: إذاً اليوم ليس هناك من فرعون في "مصر"؟

محمّد المنسي قنديل: أجل، لنّ يأتي فرعون في "مصر" مهما كانت السلطة قويّة ونافذة لأنّ الثورة قضت على هذه الفِكرة، وهذا أهمّ ما فيها. بمعنى، هي زرعت في المصريين ألا يحكمهم حاكِم أبديّ بعد الآن

زاهي وهبي: نعم، والدليل هو الجدل الذي رافق مسألة الجزيرتين في "البحر الأحمر"

محمّد المنسي قنديل: بالضبط

زاهي وهبي: مواقع التواصل المصرية اشتعلت

محمّد المنسي قنديل: يجب أن يُقنعونا أولاً قبل أن يقوموا بكلّ خطوة. الأمر تغيّر عن الماضي

زاهي وهبي: لم يعُد يرضى المواطن المصري بقرارات مُعلّبة

محمّد المنسي قنديل: قرارات مُعلبّة تأتيه ويمررها من دون مناقشتها

زاهي وهبي: نعم، من خلال رواية "البرّ الغربي" أُستاذي، أعود إليها، هناك وجهان للغرب الاستعماري، وجه "اللورد كرومر" المعروف بعدائه أصلاً للإسلام وللمسلمين ووجه "هوارد كارتر" مكتشِف مقبرة "توت عنخ آمون" والعاشق للحضارة المصرية الفرعونية إلى آخره. أيّ وجه في رأيك غلب في علاقة الغرب معنا، الغرب السياسي والثقافي؟

محمّد المنسي قنديل: حتّى الآن، الغرب العدائي هو الأمر السائِد وربما قضية "فلسطين" هي التي شكّلت وجداننا تجاه هذا الأمر. نحن لا نتقبّل كلّ الغرب. كلّما سقطت قنبلة على بيت عربي سواء من الحروب الإسرائيلية أو من الحروب العربية العربية نعرِف أنّ الغرب وراؤها، هو الذي دبّرها، هو الذي صنعها، هو الذي باعها وهو الذي جلبها إلى هذه المنطقة. نحن حتّى الآن لا نتلقّى من الغرب إلاّ الدمار، وكلّ حضارات الدنيا خاضت معركة واحدة مع الغرب وتحرّرت منه وبدأوا برسالتهم إلاّ نحن لأنه على ما يبدو، القرب الجغرافي منه جعل المعارِك مُستمرّة والصراع مُستمرّ. الخلاف الديني والخلاف المذهبي وكلّ هذه الأشياء جعلتنا في صراعٍ مُستمرّ مع الغرب

زاهي وهبي: وزرع "إسرائيل" في قلب الأُمة

محمّد المنسي قنديل: لو شخصّناها تشخيصاً من وجهة نظر طبيّة، "إسرائيل" سنة 1948 هي جرثومة زُرِعت في الجسد العربي، فالجَسد العربي من يومها مريض بعلّة "إسرائيل"، ولذلك كلّ الأشياء وكلّ الأنظِمة التي يُنتجها تكون مُشوّهة. بمعنى أننا أنتجنا أنظِمة حُكم وطنيّة كانت مُشوّهة، أنتجنا برامج تنمية كانت مُشوّهة، دخلنا حروباً أكثر من طاقتنا، لذلك نحن نعيش في جسدٍ عربيّ مريض منذ عام 1948

زاهي وهبي: للأسف

محمّد المنسي قنديل: ولسنا قادرين على التخلّص من جرثومته حتّى هذه اللحظة

زاهي وهبي: أُستاذي سأُتابع هذا الحوار الحيوي مع حضرتك ولكن سنسمع هذه الليلة عدّة آراء من زملاء وأصدقاء ومُبدعين كبار بحضرتك وبتجربتك نبدأها مع الكاتب والروائي الجليل الأُستاذ "سعيد الكفراوي"

كلام يوصل:

سعيد الكفراوي: "محمّد المنسي قنديل" واحِد من أصحاب المشاريع الروائيّة شديدة الأهمية لأنّه مشروع واكب المُتغيّرات التي حصلت في "مصر". يغوص في الواقع المصري ويُخرِج من هذا الواقع الكثير من الأسئِلة ويجيب عليها من خلال رؤيته الفنّية والإبداعية بإجابات لا تُنسى. "محمّد المنسي" الكتابة عنده مثل الجرح، جرح عميق لكنّه لا يُنسى. شخصيات يُخرِجها من التواريخ وشخصيات يحييها من قلب الواقع في العديد من الروايات، "انكسار الروح"، "أنا عشِقت"، "البرّ الغربي"، الكثير من الروايات حملِت رؤية "محمّد المنسي قنديل" الإنسانية. الكلام عن "محمّد المنسي قنديل" الفنّان والإنسان لا ينتهي لأنني و"المنسي" أصحاب علاقة امتدّت في الزمن نصف قرن. يا "محمّد" نحن أولاد مدينة واحدة هي "المحلّة الكُبرى". تكوّن وعينا فيها وخبرنا شوارِعها وأزّقتها وبشرها وطبقة العُمّال فيها، تلك المدينة ما الذي تركته في وعيك أنت؟ وما الذي استفدته من حياتك في تلك المدينة؟

زاهي وهبي: الشكر الجزيل للأُستاذ "سعيد الكفراوي" وعلى تشبيهه أيضاً الجميل لكتبتك في أنّها كتابة في الجرح، وهو ابن مدينتك أيضاً، مدينة "المحلّة" أليس كذلك؟

محمّد المنسي قنديل: طبعاً. أنا أشكره أولاً على الكلمات الجميلة وهو أقرب الناس لي لأنّه صديق طفولتي وكلانا أبناء مدينة واحدة

زاهي وهبي: ما الذي يُميِّز "المحلّة"؟

محمّد المنسي قنديل: المحلّة مدينة صناعية كبيرة تشتهر بصناعة الغزل والنسيج وهي مدينة قلقة. منذ طفولتي وأنا أرى الطبقة العُمّالية التي تنمو فيها لا تكفّ عن المطالِب ويوجد صِدَام دائِم بينها وبين السلطة الحاكِمة، أيّاً كان نوع السُلطة الحاكمة. وعلى فكرة، هي سنة 2008 قامت بأوّل بروفه للثورة المصرية، قامت بأوّل ثورة، لذلك أنا منذ طفولتي اعتدت على هذا الصِدَام، ومن الأشياء العادية أن أشمّ رائِحة القنابل المسيّلة للدموع، وبأنّ هواء "المحلّة" يختلِط دائِماً برائِحة النشادِر. هذا جزء من المعالِم لأنّ

زاهي وهبي: هذا الذي خلق عندك ربّما الانحياز إلى المُهمّشين والمسحوقين وفقراء الناس؟

محمّد المنسي قنديل: طبعاً، لأننا جزء منهم وهؤلاء أهلنا، أهلنا الحقيقيين الذين عشنا بينهم طفولتنا ولم أنسهم لغاية الآن. وروايتي الأُولى "انكسار الروح" مثلّ أيّة رواية لأيّ كاتِب، دائِماً تعتمد على السيرة الذاتية

زاهي وهبي: صحيح، وهي شبه سيرة ذاتية وليست لحضرتك إنما لجيل كما أسلفنا

محمّد المنسي قنديل: بالضبط، تاريخ جيل لأنّ خبرة الكاتب في هذه المرحلة تكون قليلة في الحياة ولذلك معينه الأساسي تكون سيرته الذاتية والوجوه التي عاش فيها

زاهي وهبي: عطفاً على سؤال الأُستاذ "سعيد" بأنّ أبرز ما يبقى فيك من "المحلّة"، ما هو الوشم الذي تركته "المحلّة" رغم تجوالك في مُدن كثيرة وبلاد كثيرة؟

محمّد المنسي قنديل: بشكلٍ أو بآخر هي موجودة في كلّ عمل من أعمالي. أستوحيها بشكلٍ أو بآخر في مشاهدها. توجد أشياء كثيرة جداً حتّى أنا لم أُحققها في الواقع في "المحلّة" حقّقتها في الرواية

زاهي وهبي: "عائِشة" في البرّ الغربي، شخصيّة "عائِشة" هلّ ترمُز لـ "مصر"؟ هلّ "عائِشة" هي "مصر" كما فهِمَ بعض القرّاء أم لا، هي شخصية من الشخصيات؟

محمد المنسي قنديل: أنا أتمنّى ألا تكون شخصية رمزية، أتمنّى أن تكون شخصية من لحم ودمّ. كلّ ما يُقال عليها وبأنّها ترمز لكذا وكذا ينتقص من حياة الشخصية، فأنا أتمنّى أنّه حين أحدهم ينظر إليها أن ينظُر في واقعها. فتاة قرويّة تُحاوِل أن تتمرّد على القدر المحتوم المكتوب لها وأن تُحقِّق ذاتها في مدينة واسعة وكبيرة

زاهي وهبي: لا يرى فيها "مصر" ولا أمّ الدنيا

محمّد المنسي قنديل: ولا أُمّ الدنيا وهي ليست في حاجة إلى ذلك

زاهي وهبي: نعم. رواية "البرّ الغربي" تحوّلت إلى مُسلسل بعنوان "وادي الملوك". هذا المُسلسل تقول لأنّه أصابك بالإحباط

محمد المنسي قنديل: بخيبة الأمل

زاهي وهبي: لماذا؟

محمّد المنسي قنديل: أولاً، الشاعر الكبير "عبد الرحمَن الأبنودي" هو الذي أحبّ الرواية جداً وتأثّر بها، وأنا كنت حينها أعيش في "كندا" وهو الذي اتّصل بي وأحضر لي منتجاً من أجل أن يُنتِجها وقال بأنّه سينتِج الحوار. ولكن وجوده في شخصيّته الطاغية وموهبته أثّر كثيراً جداً على كتابة السيناريو. فهناك جزء من الرواية، جزء صغير، كان يدور في "الصعيد"، ولأنّ "الأبنودي" هو الذي كتب الحوار وكانوا يريدون استغلال عذوبته في الحوار وجمال بلاغة الجملة عنده، جزء كبير جداً في الرواية صار في "الصعيد" وبالتالي

زاهي وهبي: بانت وكأنّها رواية ثأر وهي ليست كذلك

محمّد المنسي قنديل: نعم. أهمل الكثير جداً من التفاصيل السياسية والإنسانية والعاطفية التي كانت موجودة في الرواية

زاهي وهبي: نعم. سنرى لاحقاً ما هي أقرب الأعمال التلفزيونية أو السينمائية إلى نفسك سواء أُخِذت من أعمالك أو كتبتها حضرتك كسيناريو بشكلٍ مُباشر ولكن نتوقّف لحظات قليلة ثمّ نُتابع "بيت القصيد"

المحور الثالث:

محمّد المنسي قنديل: رواية " انكسار الروح" هي روايتي الأولى، قبلها كتبت العديد من القصص القصيرة والروايات القصيرة وكُتب الأطفال وحتّى أفلام للسينما، ولكن هذه أعتبرها نقطة حجر أساس في تاريخ حياتي لأنّ الرواية الأولى دائماً في حياة كلّ كاتب تأخذ جزءاً كبيراً جداً من سيرته الذاتية. وأنا كتبتها كتعبير، ليس عن نفسي بل عن جيلنا كلّنا. عن موقفنا من ثورة "يوليو" كما "نجيب محفوظ" كتب عن موقف جيله من ثورة 19. فأنا كنت أُقدِّم شهادتي على هذه المرحلة، عن الجيل الذي خرج وحلِم وكان في مقدوره أو كان في أُمنياته أن يعيش في عالم حرّ مُستقلّ ولكن جاءت الهزيمة وهوَت كلّ أحلامه. وبعد أن كان يحلَم بأنّ العالم العربي كلّه سيتحرّر بما فيه "فلسطين" وجد أنّه حتّى بلاده نفسها مًكبّلة بالهزيمة

زاهي وهبي: من رواية "انكسار الروح" وهي روايتك الأولى إلى "كتيبة سوداء" آخر رواية أصدرتها، حكاية 500 جندي مصري ذهبوا إلى "المكسيك" للقتال إلى جانب "نابليون" الثالث الذي طلب من الخديوي "إسماعيل"

محمّد المنسي قنديل: من "سعيد باشا" ولم يكن لقبه بعد الخديوي في "مصر". أوّل لقب للخديوي كان "إسماعيل" إنّما تلك البعثة سافرت في عهد "سعيد باشا" ورجعت في عهد "الخديوي إسماعيل"

زاهي وهبي: نعم، لماذا اخترت هذه الحكاية أو هذه الحادثة بالذات لتحوّلها إلى عمل روائي؟

محمّد المنسي قنديل: لأنّها قضيّة كانت غامضة جداً. والشيء الغريب جداً في التاريخ أن يُزيلوا دفعة كاملة من الجنود

زاهي وهبي: 500 جندي

محمّد المنسي قنديل: نعم 500، بعضهم مصريون وبعضهم سودانيون ويرسلوهم إلى بلدٍ مجهول كلياً. الشرط الإنساني فيها كان صعباً لأنّهم أُناس لا كانوا يعرِفون لغة المكان الذي ذهبوا إليه ولا يعرِفون تضاريس الأرض التي كانوا سيحاربون عليها ولا حتّى طبيعة العدو الذي سيحاربونه، وسيحاربون مع مَن ضدّ مَن، فسيقوا إلى جحيمٍ بشريّ لا طاقة لهم به، ومع ذلك صمدوا. أنا وجدتها غامضة جداً في التاريخ وكُتِبَت عنها سطور قليلة وكُتيِّب صغير مليء بالوثائق كتبه "طوسُن باشا" عن تاريخ الجيش المصري. فلم أجدّ بدّاً من أن آخُذ نفسي وأُسافِر وأذهب إلى "المكسيك". هم هناك حاربوا في سبع مُدن وتمكّنت من زيارة خمس مُدن من المُدن التي حاربوا فيها. طبعاً الدنيا تغيّرت لأنّ هذه كانت سنة 1863، والمُدن تغيّرت. ولكن الأشياء الأساسية التي كانت موجودة، التلّ الذي صعدوه تحت دويّ القنابل كان موجوداً. الغابة التي أقاموا فيها لهم فخّاً ومات البعض منهم كانت موجودة، النهر الذي عبروه سباحةً وهم يمسكون بذيول الخيول وغرقوا ودفعتهم الأمواج كان موجوداً. أنا وقفت على حافّة هذا النهر وشاهدت جثثهم وهي تطفوا، شاهدت مأساتهم الإنسانية وشعرت بأرواحهم تناديني بأنّ من اللازم أن أكتب، من اللازِم أن أُخرِجهم من غياهِب التاريخ وأمنحهم حياة جديدة، من أجل هذا كتبت الرواية

زاهي وهبي: عندك قُدرة على الوصف أيضاً رهيبة. تصف الأشياء، الطبيعة، الطقس. هذه القدرة وكأنّك رسّام

محمّد المنسي قنديل: أنا أعتقد بأن الأدب الجيِد هو جغرافيا جيّدة. كلّ مكان له إمكانياته الإجرامية التي يُفجِّرها في كتابات الكاتب ومن أجل هذا لم يكن من المُمكن أن أكتُب عن كلّ هذه الأشياء إلاّ إذا ذهبت إلى كلّ هذه الأماكِن. لا أكتُب عن مكان إلاّ وأكون قد رأيته قبل ذلك، من أجل هذا اُحاوِل أن أُعيد وصفه من زمان. أنا تعلّمت هذا بشكلٍ أو بآخر

زاهي وهبي: لكن دكتور، أنت تأثّرت وكأنّ هؤلاء الجنود الـ 500 قُتلوا البارِحة

محمّد المنسي قنديل: أنا عندما قرأت "غسّان كنفاني" الأديب الفلسطيني العظيم، وجدت أنّه كان عنده هوس في أن يكتُب عن "فلسطين"، عن قراها الصغيرة، عن طُرقها، عن التيّارات، عن أشياء كثيرة جداً. كان يُحاول أن يرسم خارِطة حيّة قبل أن تطغى عليها سلطات الاحتلال وتُزيل هذه الخارِطة، هو خلّدها على الورق. أنا تأثَّرت بهذه النظرة وكنتُ أقرأه بإعجاب شديد جداً وهو يُدافِع عن وجوده الحيّ، عن أرضه قبل أن تُطمَس وتطغى عليها يد العدوّ. من أجل هذا أنا تأثّرت بهذا الأُسلوب وكان من اللازم أن أُقدِّم للجغرافيا بكلّ تجلّياتها، بكلّ معانيها، بكلّ وجودها الحيّ. هذه الجُغرافيا ظلّ الله على الأرض، والبشر لا يملكون إلاّ أن يسعوا فوقها وإلاّ أن يتأقلموا بظروفها وتضاريسها

زاهي وهبي: ولذلك هي ليست فقط حكاية أولئِك الجنود، هي حكاية صراع الإنسان مع أقداره ومع مصائِره، مع العُنصرية، مع أشياء كثيرة

محمّد المنسي قنديل: هذه الحرب كانت بقايا للاستعباد البشري في نهايات القرن الـتاسع عشر. بعدها، لم تختفِ العبودية عن الأرض ولكن على الأقلّ ذهب جزء منها

زاهي وهبي: تغّير شكله

محمّد المنسي قنديل: نعم، فأنا أعتبر أنّ هذه الرواية ضدّ استعباد الإنسان، ضدّ أن نستغلّه إلى أقصى قطرة من دمه

زاهي وهبي: قبل أن أسأل عن "أنا عشقت" و"قمر على سمرقند" اسمح لي أيضاً في فقرة "كلام يوصل" أن نستمع إلى رأي آخر في تجربتك من الروائي المرموق الأُستاذ "إبراهيم عبد المجيد"

كلام يوصل:

إبراهيم عبد المجيد: رحلة "محمّد المنسي قنديل" رحلة عظيمة وخالية من الكثير من شوائِب الحياة الثقافية. كان يُعيد للذاكرة أو للجديد في الحال الأدبية فكرة الأطباء الأُدباء مثل "يوسف إدريس" و"محمّد كامل حسين" وغيرهما، ومن أوّل قصّة أصبح علامة من علامات الكتابة القصصية. على المستوى الشخصي كان ولا يزال بعيداً عن ترهات الحياة الثقافية وهذا ساعده كثيراً على أن يُخلِص للفنّ وللإبداع. هو أيضاً من الذين يعرِضون للتاريخ ليس لإلقاء الضوء على الحاضر كثيراً كما يتصوّر بعض الناس ولكن هو يُحاول أن يذهب إلى التاريخ ليراه وليجعل القارئ يعيش فيه، وهذه الطريقة هي التي أحبّها أصلاً في كتابة الروايات المعنيّة بالتاريخ، بشكلٍ أو بآخر. أيضاً لغة الناس، هي لغة فيها دلالات إنسانية جمّة. هي لغة شعرية وليست من المُحسّنات والكنايات والاستعراض ولكن فيها من فعاليات وشُحنات شعورية عالية جداً. هذه هو " محمّد المنسي قنديل" وطبعاً الوقت لن يكفي لأن نتحدّث عن علاقتنا الشخصية ومحبّتنا جداً لبعض ومحبتي له. سؤال بسيط جداً. هلّ أنت موافِق على الكلام الذي يُقال بأنّ هذا عصر الرواية ومن ثمّ قد ظلمنا القصّة القصيرة أظن والكبيرة، خصوصاً أننا كلّنا بدأنا بكتابة قصّة قصيرة وكنّا نحبها جداً؟

زاهي وهبي: مع الشُكر الجزيل للأُستاذ "إبراهيم عبد المجيد" ونقول له "مبروك"  فوزه بجائِزة "الشيخ زايِد" للكتاب. إذاً، هلّ توافق حضرتكم على أنّ هذا عصر الرواية؟ وأعتقد أنّ أوّل من أطلق هذه المقولة صديقك أيضاً الأُستاذ الدكتور "جابر عصفور"

محمّد المنسي قنديل: هو له كتاب في هذا العنوان، وأنا أريد أن أشكُر "إبراهيم" على رأيه، وإن كنت أتكلّم عن الأدب والجغرافيا وعلاقتهما ببعض، فأكبر مثال على ذلك هو "إبراهيم عبد المجيد" لأنّ "إسكندرية" لن نستطيع أن نراها بعد الآن إلاّ من خلال عيون "إبراهيم عبد المجيد". بالنسبة إلى أنّ هذا عصر الرواية، أكيد هو عصر الرواية لأننا نعيش في عالمٍ مُعقّد جدّا الآن تتداخل فيه السياسة مع الاجتماع مع الاقتصاد مع أشياء كثيرة جداً. الرواية هي الوعاء الوحيد القادر على أن يوصف هذا العالم المُركّب الذي نعيش فيه لأنّه شكلٌ مُركّب يحتمل أشياء كثيرة جداً، وبعد ذلك، لا يوجد عندنا نشاط فكري آخر غير الرواية. لا يوجد عندنا فلسفة ولا صراع أفكار وفلاسفة ومُفكّرين يمكنهم أن يتحدثوا في التاريخ وفي الجغرافيا وفي الواقع

زاهي وهبي: إلاّ في ما ندر حتّى لا نظلم البعض، ولكن لدينا الشِعر. مردّ السؤال أنه عادةً درَجَ القول أن "الشعر ديوان العرب"، هلّ أصبحت الرواية هي ديوان العرب؟  

محمّد المنسي قنديل: هي ديوان العصر الحديث، وهي القادرة على طرح الأسئِلة الكُبرى التي تتعلّق بالوجود والحياة والمصير الإنساني

زاهي وهبي: لماذا غلبت على القصة القصيرة، حضرتك أيضاً قاصّ، علماً أنّ العصر إيقاعه سريع؟ بمعنى، المُفترض في هذا الإيقاع السريع أن تُناسبه القصّة أكثر من الرواية، ولكن نجد أنّ العصر الذهبي للقصّة القصيرة كان ربّما في الستينات والسبعينات من القرن الماضي

محمّد المنسي قنديل: هذا السؤال أنا أسأله لنفسي. عادةً طبعاً نحن ككُتّاب نبدأ بالقصة القصيرة لأنّها تكون مُناسِبة لإمكانياتنا. أنا كنتُ أعتقد بأنّ "نوفيلاّ" التي لا هي قصة قصيرة ولا هي رواية، هي ستكون الشكل السائِد. وفعلاً هو أخذ مرحلة كبيرة جداً وأنا كتبت عدّة نوفيلاّت، لكن الذي جرى أنّ الناس تميل للرواية، تميل للتفاصيل الكثيرة، يميلون للكتاب الذي يقرأونه على أكثر من مرحلة. بمعنى أنّهم أجروا دراسات لأنّ الإنسان يميل جداً لأن يكون عنده كتاب يقرأ منه قليلاً وبعد ذلك يضعه على الرفّ

زاهي وهبي: ويعيش معه

محمّد المنسي قنديل: ويعيش معه ثمّ يُعاود قراءته ويُعاود وضعه على الرفّ وهكذا، فيعيش معه

زاهي وهبي: ويشتاق إلى شخصياته وإلى أبطاله

محمّد المنسي قنديل: ربّما لأنّ الشخصيات الموجودة في الرواية تُعطيكً عمراً إضافياً لأكثر من السنوات التي يعيشها المرء. يعيش في الشخصيات الأُخرى التي تعطيه سنوات إضافية

زاهي وهبي: ويُسافر أيضاً

محمّد المنسي قنديل: ويُسافر ويذهب، وبعد ذلك الرواية الآن أصبحت معلوماتية Informative ومن اللازم أن تضع فيها معلومات ويجب أن ترجع للتاريخ وللجغرافيا وأن تتحقّق من الوقائِع، وأعتقد أنّ  "النت"، ظهور "النت" ساعدنا إلى حدٍّ كبير

زاهي وهبي: لأنّ المعلومات متوافرة

محمّد المنسي قنديل: أنا أذكُر حينما ألّفت رواية "قمر سمرقند" تعبت كثيراً لأجد المراجِع، المعلومات لم تكن موجودة

زاهي وهبي: بما أنّك فتحت سيرة “قمر سمرقند"، ما الذي أغراك في هذا العالم؟

محمّد المنسي قنديل: التجربة

زاهي وهبي: وهي ألهمت غيرك أيضاً ممن كتبوا

محمّد المنسي قنديل: أجل طبعاً، سافرت إلى هناك في رحلة طويلة وقابلت الشخصية، وهو الشخصيّة الرئيسية "نور الله". قابلته وكتبت عنه بنفس الإسم، بنفس التصرّفات. توجد أشياء كثيرة جداً في الرواية

زاهي وهبي: واقعيّة

محمّد المنسي قنديل: واقعيّة، وأنا من حُسن حظّي تنبّهت أنني أمام رواية منذ أن قابلت هذه الشخصية، فأخرجت الكشكول الذي كنت أحمله وأخذت بتسجيل كلّ ما يقوله وكلّ البلاد التي كنّا نزورها، كلّ أنواع النباتات، كلّ البشر الذين تُصادِفهم، كلّ الوقائِع التاريخية، فوجدت عندي حصيلة رواية غريبة جداً. هو كان من المفروض أن يقودني في رحلة، كما هو مكتوب في الرواية، من "طشقند" إلى "سمرقند". في منتصف الطريق توقّف في مكان وقال لي سنبقى هذه الليلة في هذا المكان. اكتشفت أنّ هذا المكان هو قبر الإمام "البخاري"، وتوجد مدرسة إسلامية رهيبة ورائِعة جداً في المكان، وسهرت ليلة كاملة في جوار قبر الإمام "البخاري" وفي هذه الليلة اكتملت في ذهني كلّ فصول الرواية وكلّ أحداثها، ولم يكن ينقصني سوى أن أكتبها

زاهي وهبي: وفعلت ذلك في ما بعد وأعطيتنا رواية جميلة. على كلّ حال، هذا العالم، عالم وسط " آسيا" جزء فاعِل في التاريخ الإسلامي وحالياً لا توجد عندنا هذه العلاقة الوطيدة معهم

محمّد المنسي قنديل: رغم أنّهم كانوا متشوّقين جداً. أنا عندما زرتهم كانوا قد خرجوا لتوِّهم من تحت عباءة الاتحاد السوفياتي ويشعرون بأنّهم ينتمون إلى حضارة أُخرى وهي الحضارة العربية. طوال سيري في الطريق وفي المُدن الصغيرة التي على الطريق كنت أسمع أغاني "أُم كلثوم" و"عبد الوهاب"، وعلى التلفزيون يُذيعون أفلاماً مصرية وهم لا يعرِفون اللغة ولا يفهمون ماذا يقولون، ولكنهم يعلمون بأنّهم ينتمون وبأنّهم فصيلة من هذه الفصائِل. مع الأسف نحن لم نتمكّن من جذبهم لنا وأن نستغلّ ذلك التراث المُشترك بنيننا وبينهم

زاهي وهبي: حتّى في المعنى الجيو- سياسي هي منطقة حسّاسة ومحلّ مطامِع، دول كُبرى تتصارع اليوم عليها

محمّد المنسي قنديل: وهي غنيّة بالثروات وفيها أُناس متعلّمون إلى حدٍّ كبير وفيها كلّ الترحيب. جزء كبير جداً من التاريخ الإسلامي ومن المؤرّخين ومن المُحققين، وكما كنت أتحدّث بأنّ "البخاري"، صاحب أشهر كتاب في فقه السنّة موجود عندهم ونحن أخذناه منهم

زاهي وهبي: صحيح، "البخاري"

محمّد المنسي قنديل: "البخاري" شخصياً، نعم

زاهي وهبي: لو سمحت لي سأُتابع مع حضرتك في القسم الأخير من هذا الحوار، ولكن نتوقّف لحظات قليلة ثمّ نُعاوِد "بيت القصيد"

المحور الرابع: 

محمّد المنسي قنديل: أنا كتبت عدّة أفلام بعضها تنفّذ والبعض الآخر لم يُنفّذ. الذي تنفّذ هو فيلم "آيس كريم في جنينة" الذي مثّله "عمرو دياب"، كما تنفّذ عن إحدى روايات فيلم " فتاة من إسرائيل" مثّلته "رغدة ومحمود ياسين". لكن بعد هذا شعرت بأنني لم أجد نفسي في السينما وبأنّه من الأفضل لي أن أكتب روايات وأن تتحوّل الروايات إلى أعمال درامية. وفعلاً، لي رواية اسمها "يوم غائِم في البرّ الغربي" وأخذوا منها مُسلسلاً اسمه "وادي الملوك" وعندي رواية ثانية اسمها "أنا عشقت"، أخذوا منها وعملوا منها مُسلسلاً. أنا لست راضياً عن العملين للحقيقة، المُسلسلات بطبيعتها يطيلون فيها ويضيفون ويزيدوا من المشاهِد، ولم تكن تعجبني جداً كلّ الحكاية، إنما هي في النهاية تنشُر العمل الفنّي وتجعل الكثير جداً من الناس تعرِفه

زاهي وهبي: أي لا وجدت نفسك في الكتابة للسينما ولا أنت راضياً عمّا أُنجِز من أعمالك للتلفزيون، رغم أنّ كتابتك كما أنا ذكرت في سياق الحوار فيها مشهدية، فيها تصوير بالكلمات

محمّد المنسي قنديل: كنت أتمنّى أنّ الأعمال تكون أفضل من هذه للحقيقة، وهذا طموح. رواية "أنا عشِقت" بالنسبة لي كانت رواية خيالية وكنت أتحدّث فيها عن الجمود الذي يسود روح "مصر" في هذه الفترة. فتاة صغيرة عاشقة تخرج للمرة الأولى لوداع حبيبها الذي سيُسافر بالقطار. وبعد أن يذهب القطار يأخذ معه جزءاً من روحها فتتجمّد في مكانها، لا هي حيّة ولا ميّتة. رواية خيالية وأنا كنتُ أعلم بأنّها خيالية. توجد حالات في الطبّ النفسي قريبة من هذه الحالات، من التخشّب الموتي هذا. ولكن فوجئت بعد أن أُذيع المُسلسل أنّ أحدهم أرسل لي وقال لي، "أنت كتبت قصّة حياتي". هو لم يقرأ الرواية، هو شاف المسلسل، فقلت له "كيف؟" فأخذ يحكي لي بأنّه كان يشتغِل في جمرك "اسكندرية" وبعدها تورّط في قضية اختلاس ودخل السجن، وكانت خطيبته تنتظره خارِج السجن. فكانت تُغمى في حالة من الإغماءات الطويلة ويعتقدون أنّها ميّتة. فيبدأون[I1]  بتحضير الكفن والمدعوّين من أجل أن يدفنوها ليفاجأوا بأنّها عادت إلى الحياة مرّة أُخرى، وكان الأمر يتكرّر لكذا مرة. حتّى الخيال، مهما شطح بنا

زاهي وهبي: يبقى الواقع أقوى منه وأكثر خيالاً. على كلّ حال، مُعظم الأعمال الأدبية التي حوِّلَت إلى السينما وإلى التلفزيون ظلّ العمل المكتوب أجمل مما رأينا على الشاشتين

محمّد المنسي قنديل: وهذا جزء من أنانية المؤِلّف بشكلٍ عام، في أنه لا يريد أن يخرُج عن حدود الصفحات التي رسمها عليها

زاهي وهبي: وربّما الخيال، عندما تضعه داخل كادر في صورة مُحدّدة يفقُد الكثير من بريقه ومن سِحره. إصرارك على اللغة الفُصحى، على العربية الفُصحى للشخصيات، كلّ الشخصيات. كما تعلم، يوجد روائيون يعطون لشخصيات مُعيّنة إذا كانت شخصيات مثلاً غير متعلّمة، غير مُثقفة، يجعلونها تتحدّث بالمحكي، بالدارِج. إصرارك على الفُصحى ما سببه؟

محمّد المنسي قنديل: لأنّ هذا نص أدبي ويجب أن ألتزم به في اللغة الفُصحى. أنا ممكن أن أستخدم العاميّة في نصٍّ تطبيقي، في مسرحية، مُسلسل تلفزيوني، في أُغنية، إنّما هذا نصّ أدبي خُلِقَ ليقرأ وخُلِق لأننا لا نختلِف على اللهجة التي فيه ونحن في وطن عربي وكلّنا نقرأ لبعضنا البعض، فمن اللازم أن نقرأ لبعضنا البعض ولا يكون أيّ حاجِز لغوي بين القارئ وبين الكتاب، وأنا أحرص على هذا من أجل أن يصل نصّي في أجمل صورة للقارئ

زاهي وهبي: خصوصاً أنّ لغتنا الفُصحى يكفيها ما فيها، علاقة أهلها فيها للأسف، قاتلة. قبل أن أسأل عن الكتابة للأطفال وعن استلهامك لشخصيات من كتاب "الأغاني" وهو أحد اُمّهات الكُتب، نريد أن نسمع أيضاً رأياً في تجربتك ضمن فقرة "كلام يوصل" من الكاتب والناقِد السينمائي المعروف الأُستاذ "محمود قاسم" نسمعه سوياً

كلام يوصل:

محمود قاسم: "محمّد منسي قنديل" هو توأم روحي. في فترة قصيرة جداً أصبحت أحد أعضاء بيته وهو الحكاية نفسها معي. هو شخص جدع على المستوى الإنساني، يُدافِع دائِماً عن أصحابه، وقف معي ومع ابنتي. يا سلام على حلو الحديث معه عندما تتحدّث معه، عنده قوّة الحديث ويكتُم أسرارك، وعليه ابتسامة ساحرة. "محمّد المنسي قنديل"، الذي لم يُصادق " محمّد المنسي قنديل" فهو لم يعرِف الصداقة ولا يعرِف كيف يكون الأصدقاء، وبالتالي هو هديّة حياتي. "محمّد المنسي قنديل" هو بالنسبة لي أيضاً كاتب متميِّز وأنا كقارئ عادي استمتعت كثيراً بأعماله وأيضاً كتبت عن بعض هذه الأعمال مثل رواية "قمر على سمرقند" ، كتبت عن أدب الرحلة وكيف هو كتب نوعاً جديداً من الرحلة العصرية في منطقة "سمرقند". "محمّد المنسي قنديل" أيضاً أنا أراه من خلال رؤية الناس عنه وكلامهم عنه في "النت" أو في الحياة الطبيعية. وأجمل شيء قام به أنّه تغرّب وراح إلى "الكويت" لكنّه لم يتحمّل وعاد من "كندا" وهو يعيش في "مصر" الآن وهذا أفضل من أن يعيش في "كندا" مهما كانت الظروف، وهو مصري أصلي. صديقي "محمّد المنسي قنديل"، أنا أعلم أنّك عملت سهرات أو أفلاماً تلفزيونية وكتبت للسينما واتّخِذت أعمالك للسينما والتلفزيون، لكن عند مشروع كبير يمكن كتبت ثلاثة أو أربعة أفلام بعدما عملت تعاقدات معهم لكنّك لم تُكمِل المسيرة ويئست من أول انتظار كما يُقال. فلماذا لم تُكمِل؟ السينما تنتظرك، الجمهور يختلف والجمهور جديد ونريد أن نرى أفلامك التي كتبتها التي تنتظر المُخرجين، فلماذا لم تُساعِد في أن تخرُج هذه الأفلام إلى النور مهما كانت العقبات؟ شكراً جزيلاً  

زاهي وهبي: الشكر الجزيل للأُستاذ "محمود قاسم"، الكاتب والناقد السينمائي، تفضّل الجواب عند حضرتك

محمّد المنسي قنديل: والله أنا أشكر له كلامه العاطفي جداً ومن أنبل الناس "محمود قاسم" وأظنّ أنّه من استعراض الكُتُب التي ألّفها تعرِف كم هو نشاطه كبير. كتب موسوعات وكتب روايات وقام بأشياء كبيرة جداً وكأنه وزارة ثقافة بذاته

زاهي وهبي: وجواباً على سؤاله؟

محمّد المنسي قنديل: جواباً على سؤاله، أنّ السينما المصرية هذه سينما مريضة ليس بإمكانها أن تخرج من قوقعتها وعن مجموعة الأفكار السائِدة التي تُحرّكها. أنا كتبت لأكثر من فيلم وتعاقدت معهم فعلاً وأخذت مالاً من المنتجين، لكن عند التنفيذ يقولون بأنها أفلام مهرجانات وهذه مستواها عالٍ ولن تجلب الربح المطلوب. وبعد ذلك هناك عامل آخر وهو أنني تغيّبت كثيراً عن "مصر"، ووجود الأعمال الدرامية والسينمائية وتلك الأشياء تلزم وجود حضور وضغط وسعي وسؤال

زاهي وهبي: أي يجب أن يكون الكاتب وكأنّه حارِس لنصّه، لعمله

محمّد المنسي قنديل: هذا ليس في طاقتي

زاهي وهبي: علماً أنّ السينما المصرية أعطتنا أجمل الأفلام عندما كانت تأخذ " نجيب محفوظ" و"إحسان عبد القدوس" و"يوسف إدريس". أنّ الأدب العربي المصري هو الذي صنع وهج السينما المصرية

محمّد المنسي قنديل: نعم، لكن السينما

زاهي وهبي: وليس أفلام المقاولات

محمّد المنسي قنديل: هذه هي السائِدة الآن. من النادر أن نرى أفلاماً جيِّدة الصنع وليس لها الغرض التجاري ولا تُقلِد الأفلام الأميركية

زاهي وهبي: عندي خمس دقائق وأريد أن أسأل ثلاثة أو أربعة أسئلة، الله يخليك بإيجاز. كتاب " الأغاني" استلهمت منه شخصيات حيّة ورّكزت على الشعراء والعشّاق وليس على القادة وصنّاع التاريخ الآخرين، لماذا؟

محمّد المنسي قنديل: كنت أشعر بأنني أعيش في شخصيات باهتة ليست لها ملامِح، فكنت أبحث في التراث العربي عن شخصيات قوية نافذة يُمكنها أن تُعبر الأيام والأجيال من أجل أن تُقدِّم ملامِح جديدة لرجال حقيقيين

زاهي وهبي: هذا كان الـ  

محمّد المنسي قنديل: كان الهدف

زاهي وهبي: حسناً، حين نقرأ أُمهات الكُتب أُستاذي ودكتوري، تُلاحِظ أنّ أسلافنا كانوا أكثر جرأة منّا وأكثر تعاملاً. اليوم نحن من أين هبط علينا هذا التزمّت، هذا التكفير، هذا الحَجر على الفكر، على حريّة الرأي، على كلّ شيء

محمّد المنسي قنديل: هم كانوا يعيشون مرحلة ازدهار حضاري، نحن الآن نعيش مرحلة تخلّف حضاري، وهذا ينعكِس على كلّ شيء. التزمّت، التمسّك بالآراء القديمة، عدم الخروج، عدم المُغامرة، عدم الخروج من خارِج الذات، الخروج من الصندوق، كلّ هذه مظاهِر تخلّف نحن نعيشها الآن

زاهي وهبي: للأسف، تأتي بكتاب أو كُتُب قبل 200 سنة أو قبل 500 سنة وتجد كلّ شيء

محمّد المنسي قنديل: أنّه يُناقش كلّ الأفكار بكلّ صراحة وبحريّة ولا يخاف من سُلطان جائِر

زاهي وهبي: ولا من رجل دين ولا فتوى

محمّد المنسي قنديل: ولا قضايا حسبة أو فتوى

زاهي وهبي: "نصر حامد أبو زيد" أحد رفاق بداياتك

محمّد المنسي قنديل: طبعاً أجل، من أحد الناس الذين حاولوا أن يُحرّروا الفِكر ويجتهدوا ويقولون أنّ كلّ شيء خاضع للتفسير وخاضِع للاجتهاد البشري وأنّ لا وجود لنصٍّ مُقدّس غير القرآن. حاول أن يقول هذا لكن لا أحد يستمع إليه. كانت دعاوى التكفير أعلى صوتاً

زاهي وهبي: للأسف ولا تزال

محمّد المنسي قنديل: ولا تزال

زاهي وهبي: دكتور، الكتابة للأطفال، لماذا كاتِب معروف ومرموق وروائي وقاصّ يُغريه أو يُغويه أدب الأطفال؟

محمّد المنسي قنديل: أنا حريص جداً على الكتابة للأطفال لأنّها تخلق لي نوعاً من التوازن الداخلي. على قدر ما يكتب المرء لعالم الكبار بمن فيه من عُنف وقسوة وخيانات وأشياء أُخرى المرء يلجأ إلى عالم الأطفال، للبساطة وللبراءة ويوقظ الطفل الموجود في داخله. كلّ الألعاب التي لم أتمكّن من أن ألعبها حين كنتُ صغيراً ألعبها في الكتابة الآن

زاهي وهبي: كيف نُحرِّر الكتابة للأطفال من السذاجة. نجد أحياناً الكثير من كتب الأطفال ساذجة كثيراً وأفكارها تقليديّة وليس فيها التوهّج الموجود عند الطفل   

محمّد المنسي قنديل: طبعاً. يوجد مفهوم خاطئ لكتب الأطفال. كُتب الأطفال بسيطة ولكنّها ليست ساذجة، من أجل هذا، من اللازم حتّى في الحكاية البسيطة أن يكون هناك أكثر من معنى وأن تصل لأكثر من مستوى عُمري وتعجب الأب كما تُعجب الإبن، فلغاية الآن نحن نكتب حكايات ساذجة ونعتقد بأنّها بسيطة رغم أنه العكس وهذا ليس صحيحاً

زاهي وهبي: نعم، أُستاذي تقول بأنّ الضوء يأتي من الداخل دائِماً، الضوء الخارجي مُجرّد حيل. من أين تستمدّ ضوءك؟ في جملة أريدها   

محمّد المنسي قنديل: من إيماني بأنّ الإنسان قادر على تغيير واقعه مهما كان هذا الواقع سيئاً

زاهي وهبي: تقول أيضاً، إنّها مأساة أن تنظر في المرآة ولا ترى وجهك، ماذا ترى في مرآتك؟

محمّد المنسي قنديل: أحياناً أرى في مرآتي وجهاً غريباً، ومن الصعب جداً أن أقترب من وجهي حتّى الآن

زاهي وهبي: تقول، "الأحلام في أيام الجفاف لا تلِد إلاّ سراباً". لا تزال تحلم وبماذا؟   

محمّد المنسي قنديل: لن أكفّ عن الحلم لأن الحلم يعني التغيير، يعني الخروج عن الواقع والصعود عليه. لذلك على الكاتب ألاّ يكُفّ عن الحلم وعن المُطالبة بالتغيير

زاهي وهبي: في بداية البرنامج، في ربورتاج علامة فارِقة شاهدناك برفقة زوجتك السبدة "أماني"، ماذا تقول للسيدة "أماني"؟ لرفيقة الدرب؟

محمّد المنسي قنديل: هي سندي في الحياة، وهي رفيقة عُمري التي لا أستطيع الاستغناء عنها وسأظلّ مديناً لها في كلّ كتاب من كتبي. أنا أهديتها كتاباً واحِداً فقط وهو كتاب " أنا عشقت"، وكنت أتمنّى أن أهديها بقيّة الكُتب

زاهي وهبي: ولماذا لم تفعل؟

محمّد المنسي قنديل: خفت من التكرار وخُفت ألاّ تُصدقني. إنما كتاب واحد

زاهي وهبي: تبقى قيمته في النُدرة

محمّد المنسي قنديل: تظلّ قيمة كهدية مُفردة

زاهي وهبي: منذ متى تزوّجتما؟

محمّد المنسي قنديل: 30 عاماً تقريباً

زاهي وهبي: ويستمرّ الحبّ ثلاثين عاماً؟

محمّد المنسي قنديل: يأخذ أشكالاً أُخرى من الودّ والمُعاشرة والاهتمام بالأولاد والحُلم المُشترك والبحث عن حياة جدّية، والخوف من الوِحدة

زاهي وهبي: إن شاء الله تظلاّ معاً طوال العمر. أتمنّى لك التوفيق أُسرياً وأدبياً وإنسانياً وفي كلّ المجالات، ومن خلالك تحيّة لـ "مصر" الولاّدة

محمّد المنسي قنديل: ألله يخليك وشكراً على هذا الحوار المُمتِع الذي أجريته معك بوصفك شاعِراً كبيراً، وكان يشرّفني أن كنت معك

زاهي وهبي: الشرف لي، أنا سُعدت بمعرِفتك وسُعِدت بقراءة بعض أعمالك. طبعاً الشُكر لمُخرِج هذه الحلقة الأُستاذ "محمّد يحيى"، لمنتجة البرنامج "غادة صالِح"، لفريق العمل والشكر الأكبر والداِئم لمُشاهدينا في كلّ أنحاء العالم. نلتقيكم الأُسبوع المقبل على خير بإذن الله