القسّ إبراهيم نصير - الرئيس الروحي للطائفة الإنجيلية في حلب
الهجرة ودور الكنيسة الانجيلية وعوامل بقاء الناس وحاجاتهم وأي أفق لحلب.
نص الحلقة
غسان
الشامي: إنها الرمز،
قلعة حلب، الطريق إليها محفوف بالحب وبالخطر وبالتاريخ. الجميل أن تحاور فيها
قسّاً نذر نفسه وصمد لها ولأهلها، بنى وعمّر في زمن الهجرات القاتلة، الهجرات التي
تركت الناس يتركون بيوتهم ودُورهم وأماكن عبادتهم وأسواقهم وتجارتهم. في كل هذا،
أجراس المشرق تحاور من قلعة حلب القس إبراهيم نصَير، رئيس الكنيسة الإنجيلية
الوطنية السورية في حلب.
غسان
الشامي: أهلاً بكم.
قسّيس
إبراهيم نصير، لا نستطيع أن نقول لك: أهلاً بك. نحن في قلعة حلب، نصوّر حلقة
لـ"أجراس المشرق" من هذا المكان الذي كان يجب أن يكون الآن يعجّ بالحياة
ويعجّ بالسيّاح. أنت ابن حلب ماذا تشعر في هذه اللحظة؟
القس
إبراهيم نصير: في
هذه اللحظة أشعر بأن قلعة حلب التي كانت تتحدّث عن تاريخ مدينة حلب، الآن تتحدّث
عن حاضر حلب. وفي كل حجر أرى قصة شهيد، وفي كل حجر أرى بكاء أمّ لشهيد، وفي كل حجر
أرى خطّ رجاء بأن هذه القلعة ستكون شاهدة على هزيمة الإرهاب وعلى قوة الحياة وعلى
كرامة هذا الوطن وكرامة أبناء هذه المدينة.
غسان
الشامي: في الطريق
إلى هنا مررنا في هذه الأسواق التي مرّ عليها الكون، أسواق حلب القديمة المحروقة.
هذا الواقع الحالي كيف يمكن أن تقرأه في المستقبل وهو الآن بشع ومُعتم ومحروق؟
القس
إبراهيم نصير: أقرأ
هذا الواقع من رؤية المسؤولية بأن همجية الإرهاب إن استمرت فلن تكون هناك حياة
وسيكون هناك موت. وهذا يخالف إيماني بسيّدي يسوع المسيح الذي قال: أنا أتيت لتكون
لكم حياة وليكون الأفضل. لأجل ذلك أنا أصرّ على أن تقديمات أبناء هذه المدينة
وتضحيات الجيش العربي السوري هي التي ستكتب المستقبل من خلال الحجارة التي رأيناها
ومن خلال الأسواق التي مررنا بها. نعم، ربما نكون قد ذرفنا بعض الدموع، وربما
صرخنا وتأوّهنا، لكن في عمق تلك الأسواق وفي داخل تلك الحجارة أجد أن الكلمة
ستنتصر ولن تكون للسلاح ولا لقوة الإرهاب الكلمة الفصل.
غسان
الشامي: أعزائي
المشاهدين، أريد أن أشير إلى أن الأصوات التي سمعتموها أو ستسمعونها في هذه الحلقة
هي جزء من المشهد اليومي لأهل حلب، جزء من معاناتهم، جزء من محاولة تدمير الحجر
وتدمير البشر عبر الهجرة.
قسيس
نصير، الجميع يسأل عن الهجرة من حلب، هجرة المسيحيين تحديداً. ما هو الواقع؟
القس
إبراهيم نصير: اسمح
لي أن أؤكّد أن الهجرة تصيب المجتمع السوري بكل مكوّناته. ربما المجتمع السوري
المسيحي قد ظهرت عليه آثار هذه الهجرة بشكل واضح لأننا إن ذهبنا بالأعداد لاكتشفنا
أن أعداد المسيحيين هي الأقل. لأجل ذلك ظهرت الهجرة بشكل واضح عليهم. لكن في كل
الأحوال، أنا أريد أن أؤكّد حقيقة وهي أن معظم المسيحيين الذين هجروا تراب هذه
المدينة هم على تواصل يومي معنا وهم يؤكّدون انتماءهم لهذه الجغرافيا وارتباطهم
بهذا التاريخ.
غسان
الشامي: أليس في هذا
بعض شاعرية؟
القس
إبراهيم نصير: سأنطلق
إلى المسؤولية. وهذا يحمّلنا مسؤولية كبيرة، نحن الذين الآن في موقع مسؤولية في
هذا الوطن. علينا أن نكون مبدعين وعلينا أن نكون خلّاقين لإيجاد واقع حقيقي من
خلاله نستطيع أن نثبت لهؤلاء أن الوطن جاهز ليعودوا إليه لأن في داخلهم الدافع
موجود. لكن هناك مقوّمات ينبغي أن نعمل عليها.
غسان
الشامي: لغة الأرقام
هي اللغة التي يعتمدها العلم. بالأرقام، هذه الهجرة كحلبيين بعيداً عن التقسيم
الطائفي والمذهبي، عائلات هذه المدينة العريقة في التاريخ، هل لديكم إحصاءات
رسمية؟
القس
إبراهيم نصير: لأكون
دقيقاً وشفّافاً، لا توجد إحصاءات رسمية وليست لدينا مؤسسات رسمية مختصّة بهذا
الشأن.
غسان
الشامي: وفي
الطائفة، على سبيل المثال؟
القس
إبراهيم نصير: على
مستوى الرعيّة، أنا أستطيع أن أقول وبكل ألم إننا فقدنا الجزء الأكبر من أبناء رعيّتنا
وهي نسبة لا يُستهان بها أبداً.
غسان
الشامي: لا تريد أن
تقول لي النسبة بالضبط.
القس
إبراهيم نصير: أستطيع
أن أقول لك: لا تقلّ عن 65 بالمئة.
غسان
الشامي: البعض لمّح
إليكم تلميحاً بأنكم تسهّلون الهجرة. الجميع يعرف مواقفكم في هذه البلاد وصمودكم
فيها. ليس مُجرّد أن تذكر إسماً من دون أن تذكر كنية كما حصل في أحد البرامج يشير
إلى الشخص. ولكن أنت ماذا تقول؟ مَن يُسهّل الهجرة من سورية ومن حلب تحديداً؟
القس
إبراهيم نصير: الذي
يسهّل الهجرة من حلب ومن سورية بشكل عام هو مَن يقف ضدّ سورية أولاً، ثانياً
العوامل الأمنية التي نعيشها، لنكون شفّافين. لا شك في أنك عندما تفقد عامل الأمان
وعامل السلام وعامل الرخاء وتخسر جزءاً كبيراً من علاقاتك ومن ممتلكاتك، هذا يلزمك
بأن تبحث عن مواقع أفضل وأأمن لك. لكن هذا لا يلغي تاريخك وارتباطك بهذه المدينة.
أمّا بشأن ما ذكرته عن أحد البرامج، أجد نفسي لست ملزماً بالإجابة لأننا نعرف
أنفسنا ولا نحتاج إلى أن يعرّفنا بذلك أحد.
لكن في كل الأحوال، دعني أسلّط الضوء على أن سلوك بعض الأفراد لا يجب أن يعمَّم
ولا يجب أن يؤخذ به على أنه سلوك جماعة مرتبطة بهذا الوطن. قد يكون هناك أشخاص
أخطأوا...
غسان
الشامي: ليس قد
يكون، هناك وقائع تشير، هناك كاهن حلبي الآن هو مهاجر وقد ساهم في هجرة عشرات
العائلات المسيحية.
القس
إبراهيم نصير: أنا
أعرف ذلك يقيناً، وأنا متأكّد. لكن هذا الكاهن لا يمثّل طائفته ولا رعيّته ولا
كنيسته برأيي. هو سلوك فردي، وأنا أعرف بيانات خرجت عن الطائفة وعن الكنائس وأشارت
إلى أنه لا علاقة لها لا من قريب ولا من بعيد بذلك.
هناك بعض مَن يحاول أن يلعب، ودعني أقُلها بالعامية: "يحاول أن يبيّض
صفايح" ويبحث عن خبر إعلامي أو صعقة إعلامية ليقول أنا موجود. نحن نبقى أكبر
من ذلك والوطن أكبر من ذلك بكثير.
غسان
الشامي: في هذه
الأزمة، في هذه المحنة على هذه المدينة، كنيستكم، بين قوسين، هي الكنيسة الموسومة
بكلمة "الوطنية الإنجيلية". في حلب ماذا تفعل؟ ماذا تفعلون للناس؟ ماذا
تقدّمون لهم؟
القس
إبراهيم نصير: نحن
ندرك أن هناك مسؤوليات كبيرة تقع على عاتق الكنيسة في إطار خدمتها وإرساليتها
للمجتمع بأسره، وأكرّر: للمجتمع بأسره. أحد أهم الأسلحة التي اتّبعناها نحن
والمظلّة الأكبر السينودوس الإنجيلي الوطني في سورية ولبنان، هو إطلاق مدارسنا،
لأننا ندرك أن العلم هو سلاح في غاية الفاعلية في مواجهة الإرهاب. الأمر الثاني:
تعاملنا مع الموضوع من بُعد إغاثي ومن بُعد تأهيلي. حاولنا أن نسدّ حاجات. نحن لن
نستطيع أن نسدّ حاجات الجميع، لكن سددنا حاجات جزء لا يستهان به من المجتمع.
انطلقنا إن كان على مستوى السلل الصحية، السلل الغذائية، آبار المياه، توزيع
المياه، دعم صحي لبعض الحالات التي نظن أننا نستطيع أن نمدّ يد العون فيها. هذا
قولاً واحداً. الأمر الثالث: غذّينا بشكل مهم من خلال منابر الكنائس على أهمية
الدور المخصَّص لنا كمسيحيين في هذه الجغرافيا وفي هذه المنطقة وفي هذه المدينة.
نحن نؤكّد أن المسيحيين بحسب ما سمّاهم السيّد المسيح "نور العالم"، هم
ملح الأرض، ولكن ليست الأرض كلها ملحاً وليست كل الأرض نوراً. هنا دورنا، فإن لم
نعرف أن نؤدّي دورنا في الأزمات فلا يعنينا شيء أن نؤدّي دورنا في ...
غسان
الشامي: تتكلّم على
الدور المُخصَّص للمسيحيين. ما هو؟ يقتضي الكلام على دور مُخصَّص للمسلمين. وتعلم،
نحن حتى في "الميادين" لا نتكلّم طائفياً.
القس
إبراهيم نصير: صحيح.
غسان
الشامي: ما يهمنا هو
مجتمع بكامله. هذا المجتمع بعد سنوات المحنة ما هي عوامل مساعدة الناس على البقاء؟
نلاحظ جميعاً ونحن نتجوّل في المدينة علامات التعب على الناس، علامات الإرهاق،
علامات الواقع الاقتصادي المرير.
القس
إبراهيم نصير: صحيح.
أنت وصّفت بشكل دقيق ما يجري الآن على الساحة في سورية بشكل عام وفي مدينة حلب
بشكل خاص. اسمح لي أن أقول: ككنيسة أذهب إلى ما هو أبعد من ردود الفعل التي أراها
على الأرض. هذه نتائج. أذهب إلى البحث عن السبب. وأنا أظن أن هناك أمراً في غاية
الأهمية هو ما يتعلق بالتربية. نحن نحتاج أن نربّي أطفالنا بطريقة مختلفة ونعيد
تأهيلهم بطريقة متميزة. نحن نحتاج أن نعلّمهم قبول الآخر. نحن نحتاج أن نعلّمهم أن
المسيحي لا يؤمن بثلاثة آلهة، يؤمن بإله واحد، ولا يجوز تكفيره. نحن علينا أن
نعلّم أبناءنا المسيحيين أن المسلمين يعملون من أجل بناء مجتمع فيه المحبة
والإخاء، وما نراه عبر الإرهابيين الذين يحاولون أن يلبسوا لبس الإسلام أن هذا
اللبس بعيد عن الحقيقة. الإسلام هو رسالة قرأناها في النجاشي، في العهدة العمرية.
الإسلام كما رأيناه هو الجامع الأموي الذي تدخل إليه من خلال قبر يوحنا المعمدان.
الإسلام حسب ما اختبرناه هو عيش مشترك مبني على تاريخ مشترك يتجاوز الإسلام
والمسيحية.
غسان
الشامي: ولكن كثير
من المسيحيين نسمعهم يقولون، ونحن لا نلبس قفّازات كما تعلم، يقولون إن هناك
إسلاماً يشاهدونه الآن هو داعشي ذبّاح، يقتل، يمارس كل أنواع الموبقات. هذا أيضاً
يرونه ويراه الغرب. أنت تذهب إلى مسألة أساسية هي التعليم. الآن ما هو؟ كيف يرى
الآخر الآخر في سوريا؟ كيف يرى المسيحي المسلم؟ وكيف يرى المسلم المسيحي؟
القس
إبراهيم نصير: أولاً
دعنا نتوقّف عند تعريف مَن هو السوري والحلبي. ثانياً، دعنا نتوقّف عند مَن هو
المسلم، ودعنا نتوقّف عند مَن هو المسيحي. برأيي هناك كثيرون مسلمون ولكن قليلون
هم المسلمون. هناك كثيرون مسيحيون ولكن قليلون هم المسيحيون. أنا شخصياً أؤمن بأن
علينا أن نعمل بشكل جدّي وفعلي خارج إطار الصورة وخارج إطار البروتوكول الإعلامي
على ما هو جوهري. أنا واحد من الأشخاص الذين انتقدت في مرحلة من المراحل وجود مواد
التربية الدينية مثلاً. أنا ربما أذهب إلى مواد تربية وطنية تؤكّد أهمية العيش
الواحد.
غسان
الشامي: ولكن يوجد
كتاب تربية وطنية.
القس
إبراهيم نصير: أنا
لي ملاحظات على مضمون هذا الكتاب وعلى كيفية تأسيس هذا المنهج.
غسان
الشامي: ما هي هذه
الملاحظات تحديداً حتى لا نبقى في العموميات؟
القس
إبراهيم نصير: أنا
أظن أن التربية الوطنية تحتاج إلى دراسة حقيقية لما هو تاريخنا، وهل ما نقدّمه من
تاريخ هو تاريخنا. أيضاً التربية الوطنية حتى في منهاج الجغرافيا. هل الجغرافيا
التي نقدّمها هي فعلاً جغرافيتنا؟ أنا أستطيع أن أتحدّث كثيراّ في هذا المجال، لكن
قد يقول البعض إنني لست من أهل الاختصاص، علماً أنني على استعداد أن أدلو بدلوي في
حال طُلب مني ذلك. هناك الكثير لأتحدّث عنه حتى في مناهج اللغة العربية. مثلا أنا
أحد الأشخاص الذين درسوا عن الفتح العثماني.
وأنا شخصياّ ليست لي أية قناعة بأننا كنا نعيش حالاً من الرخاء في الفتح العثماني.
كنا نعيش غزواً عثمانياً، غزواً حضارياً. الأمر نفسه أستطيع أن أتحدّث عنه في ما
يجري الآن على سبيل المثال. أنا أنتمي إلى وطن يحمل حضارة، يحمل فكراّ، يحمل علماّ،
يحمل تاريخاّ، يحمل روحانية من نوع خاص. أنا لا أنتمي إلى حضارة تستخدم السيف
وتقتل وتقدّم الإله على أنه مصّاص دماء. لأجل ذلك، حتى مناهج التربية الدينية
تحتاج إلى دخول العقل إليها ودخول المنطق إليها لتستطيع أن تنقّيها من كل ما أُقحم
عليها فتكون أقرب إلى الصفاء الذي نتطلّع إليه.
غسان
الشامي: تتكلّم على
الجغرافيا، على التاريخ، على كتاب التربية. كتاب التربية الدينية ماذا يعطي صورة
للآخر عن الآخر؟ مع أنني شخصياً ضدّ كلمة آخر. ماذا يعطي صورة عن مواطن لمواطن؟
القس
إبراهيم نصير: أنا
أظنّ بشكل شخصي أن كتب التربية الدينية تحمل في شكلها أمراً تعريفياً، لكن في
مضمونها ما هو أعمق من ذلك وما قد يؤدّي إلى أذيّة للمشهد الاجتماعي المتجانس. أنا
شخصياً أظنّ هذا. فلأضعها بصورة واضحة: عندما تدخل إلى صف وأنت في الصف الأول
الابتدائي، ويقوم الأستاذ بالقول: طلّاب الديانة المسيحية فليخرجوا إلى الخارج،
وأنت تنادي بالعيش الواحد. هل هذا صحيح؟ هل هذا سليم؟ عندما تدخل إلى مدرسة خاصة
تنتمي وتملكها إحدى الكنائس، ويأتي الأستاذ ويقول: طلّاب الديانة الإسلامية
فليخرجوا إلى الخارج، وعندئذ نتحدّث عن العيش الواحد. أنا أظن أن هناك أمراً ينبغي
إعادة النظر فيه. أنا مع إخراج مادة مثلا ًتدعى التربية الأخلاقية ونتحدّث عن
المحبة كقيمة سامية، وأعلّم جورج ومحمّد وموسى، ثلاثتهم يتعلّمون ماذا يقول...
غسان
الشامي: لم يبقَ
موسى أصلاً.
القس
إبراهيم نصير: إذا
كان موجوداً. أعلّمهم ماذا يقول المسيح في المحبة وماذا يقول الرسول العربي محمّد
في المحبة وماذا تقول التوراة في المحبة. ما المشكلة؟ أليس هذا أساساً حقيقياً
يمكن البناء عليه؟
غسان
الشامي: أعود إلى
حاجات الناس. أنت صمدت في هذه المدينة. ربما كلمة صمدت تعطي بطولة، ولكن واجبك أن
تكون في هذه المدينة كما أنت تقول بقيت فيها، تعرف فعلاً ما هي حاجات هؤلاء الناس
وهذا المجتمع.
القس
إبراهيم نصير: أنا
لا أقبل كلمة صمدت. أنا قمت بمسؤولياتي، لا أكثر ولا أقل، ولا أريد أي امتياز لهذه
القضية. لكن أقول لك: الحاجة الأولى الآن في مدينة حلب أو في سوريا هي الأمن:
الأمن والأمن والأمن. لأجل ذلك، الناس لا يمتلكون رجاء إلّا بالله --عزّ وجلّ--،
ومن ثم بالجيش العربي السوري. نحن نحتاج أبناءنا في الجيش العربي السوري ليقوموا
بتطهير هذه الأرض من رجس الإرهاب. عندما نمتلك عنصر الأمان نمتلك أن ننطلق إلى
المقوّمات الأخرى. بكل بساطة، الآن بعد تحرير مدينة حلب، ونحن كنا نسير وكان معنا
شخص ثالث، من دون ذكر الأسماء، قال لي: قسّيس، سلّم هذا الخراب لتجّار حلب وهم
يستطيعون أن يعيدوا بناءه في أقل مدة تتخيّلها. أبناء حلب ينبضون بالحياة. أبناء
حلب ليسوا من أبناء سياسة الموت.
هم يستطيعون أن يعيدوا إطلاق مدينتهم. لأجل ذلك، أتطلّع اليوم من خلال شاشتكم
والتوجّه إلى قيادتنا السياسية وقيادتنا الحكومية وقيادتنا العسكرية. ربما أنا لا
أعرف كثيراً ما الظروف التي تحيط بنا، لكن أقول بصوت أبناء حلب: الحل هو إعادة
الأمن إلى ربوع هذا الوطن.
غسان
الشامي: وأيضاً أنا
لا أفهم في العسكر، لذلك سأذهب إلى مكان آخر. الصمود بمعنى من المعاني لأننا نرى،
والكثير من الحلبيين قالوا لنا إن كثيرين من النُخَب ومن الأطباء والمهندسين
والمحامين قد تركوا مجتمعهم وذهبوا. هل تفرَّغ هذه المدينة من نُخبها ومَن يستطيع
القيام بها في حال أعيدت إلى الحياة أو عادت الحياة إليها أو أعيد بناؤها؟
القس
إبراهيم نصير: اسمح
لي أن أقول لك: حتماً هناك مُخطّطات لتفريغ هذه المدينة من نُخبها. لكن هؤلاء لا
يعرفون أن حلب مدينة ولّادة. ذهب الكثير من الأطباء، وأجيال جديدة الآن تقوم
بعمليات جراحية في المستشفيات لا يمكن أن تتخيلها. اليوم، أنا أعرف أن نقابة
مهندسي حلب مثلاّ تستطيع أن ترتّب بسرعة هائلة ماذا ينبغي أن يقام وما المخططات
التي ينبغي أن ترتَّب لإعادة إطلاق إعمار المدينة. حلب مدينة ولّادة لأنها تنتمي
إلى حضارة ولّادة، لأنها تنتمي لتاريخ ولّاد. فإذا كانت حلب ولّادة فأنا لا أخاف
على حلب إنما أخاف على هؤلاء الذين غادروا من النخبة لأنني لا أثق تماماً
بالمجتمعات التي يوجدون فيها.
وأنا أعرف أن البعض منهم يكاد يفقد أعصابه بسبب عدم قدرته على أن يمارس دوره في
مجتمعاتهم. هذه حلب، ولمن لا يعرف، في حلب يمكن أن تلاقي العجب.
غسان
الشامي: مَن يقدّم
الآن أفقاً أبيض، شمعة في نهاية هذا النفق الذي دام أكثر من خمس سنوات؟ مَن يقدّمه
للناس؟
القس
إبراهيم نصير: بالنسبة
لي، الجيش العربي السوري فقط. أنا لا أراهن على القوى الدولية ولا أراهن على
الاتفاقات التي تُعقد تحت الطاولات وما إلى ذلك. أنا أراهن على ما ألمسه في كل
يوم. هذا الجندي الذي يسقي تراب هذا الوطن بدمائه هو الذي أراهن عليه. الشعب
السوري الذي صمد في هذا الوطن وتحمّل هذه الأصوات بشكل يومي في كل ساعات النهار
وفي كل ساعات الليل، هذا هو الذي أراهن عليه. الطالب الذي قُصفت مدرسته وانطلق في
اليوم الثاني يحمل حقيبته ويذهب إلى المدرسة لكي ينال العلم، هذا الذي أراهن عليه.
طلّاب الجامعة الذين يلتحقون بجامعاتهم وهم مشاريع لإعادة إعمار سورية بشكل عام هم
الذين أراهن عليهم.
غسان
الشامي: سنذهب إلى
فاصل مع هذه الأصوات.
أعزائي،
فاصل ونعود إلى الحوار مع القس إبراهيم نصير، الرئيس الروحي للطائفة الإنجيلية
الوطنية في حلب، ومن قلعة حلب. انتظرونا.
المحور
الثاني
غسان
الشامي: تحيّة لكم
من حلب. نبدأ هذا القسم من الحوار مع القس إبراهيم نصير بتقرير عن الدمار الذي لحق
بكنائس حلب، ثم نتابع:
التقرير
لا
يستغربنّ أحد أن جميع الطوائف المسيحية في المشرق موجودة في حلب وأن وضعها الكنَسي
رتّب وجود أساقفة وأبرشيات. مَن زار حلب قبل المحنة الحالية لا بدّ من أنه رأى
كنائس عظيمة وقديمة. لكن الكثير منها وفي الأحياء القديمة والجديدة طاوله القصف.
أمّا بعضها، كما سترون، قد بات في وضع مأساوي.
فها
هي كنيسة العذراء للروم الأورثوذكس وسط شارع بوابة الياسمين، قديمة، رُمّمت عام
1861. وكانت غنيّة بالأيقونات الحلبية لعائلة المصوّر وبإيقونوستاس بديع.
وكنيسة
الأربعين شهيداً للأرمن الأورثوذكس في المنطقة نفسها، تعود أساساتها إلى القرن
السادس. جُدّدت عام 1869، وضمّت أيقونات وصوراً أهمها للعذراء مريم من عصر النهضة
وأيقونة ضخمة عن الدينونة رسمها الخوري نعمة الله وابنه حنانيا.
وكنيسة
العذراء، ذُكرت في مخطوطات من عام 1429 وحُوّلت إلى متحف. وفيها نُصُب يذكّر
بالإبادة الأرمنية.
وهناك
كنيسة سيدّة الانتقال للسريان الكاثوليك التي ذكرها الرحّالة بترو ديلافال عام
1625.
أمّا
كاتدرائية مار الياس للموارنة المطلّة على ساحة فرحات فقد بدأ بناؤها عام 1873،
وتمتاز بقبّة ترتفع 20 متراً.
وأيضاً
كنيسة السيّدة للروم الكاثوليك الضخمة التي أُنجزت عام 1843. وفيها الإيقونوستاس
الرخامي النادر للفنّان الحلبي ابن فستوك عام 1863.
وكنيسة
السيّدة العذراء للأرمن الكاثوليك التي كانت داراً وصارت كنيسة عام 1831.
كما
أن حلب تضمّ كاتدرائية عظيمة للّاتين والكلدان وبقية الطوائف. وهذا بعض ما حلّ
فيها من هذه المحنة.
غسان
الشامي: أهلاً بكم
مجدداً.
سيّدي
القس إبراهيم نصير، هذا الدمار الذي لحق بأغلب كنائس حلب التاريخية والحديثة نسبياً،
ربما الحديثة. لماذا؟
القس
إبراهيم نصير: لأن
مَن استهدفها لديه مشكلة مع الله ولديه مشكلة مع المجتمع الموجود في مدينة حلب.
دُمّرت هذه الكنائس، وهم يظنّون أنهم بتدمير الأبنية الحجرية يستطيعون أن يخرّسوا
التاريخ، ونسوا قول السيّد المسيح عندما أراد بعض المتنفّذين أن يُسكِتوا الجموع
عندما قالوا: مبارك الآتي باسم الرب. قال: إن سكت هؤلاء فالحجارة ستصرخ. وهذه
الحجارة التي نحن الآن بينها تصرخ وتقول إن هذه الجغرافيا وهذه الأرض تشهد لحضارة
عميقة مُتجذّرة في التاريخ، وجزء منها هم السوريون المسيحيون.
غسان
الشامي: هؤلاء
السوريون المسيحيون الذين عمّروا وبنوا وأعطوا هذه الروح.. الكنائس ليست فقط
حجارة.
القس
إبراهيم نصير: صحيح.
غسان
الشامي: إنها جزء من
الروح العُظمى التي سكنت هذه المنطقة. هل بقي لديهم من داخلهم أمان وروح أخرى
لاستعادة هذه الحجارة؟
القس
إبراهيم نصير: قوة
الكنيسة لا تكمن في أفرادها وأعضائها ولا في رجال دينها. قوة الكنيسة تكمن في
رأسها.
ورأس الكنيسة هو مَن؟ الرب يسوع المسيح. قوة الكنيسة تكمن في كلمات الكتاب المُقدّس
التي تقول إن أبواب الجحيم لن تقدر عليها. هؤلاء هم أبواب الجحيم. يحاولون أن
يدمّروا بعض الأبنية.
غسان
الشامي: ربما هم
الجحيم نفسه.
القس
إبراهيم نصير:
أوافقك، أوافقك. وإن بحكم رسالتي الإنسانية والرعوية والروحية كنت أتمنّى ألّا
يكونوا من الجحيم. أقول لك: هم يحاولون أن يكونوا الجحيم ويحاولون أن يدمّروا
الحجارة. لكن نسوا أن الكنائس تقوم على حجارة حيّة، ورأس الزاوية لهذه الحجارة هو
شخص السيّد المسيح الذي انتصر على أعظم قوة هي الموت. نحن نؤمن: وإن سالت دماؤنا
على تلك الأرض ستنبع وستشرق. هي شقائق النعمان التي ستقول إن هنا حياة. وشهداء
المسيحيين كانوا من هنا. ودعني أكن أكثر صدقية:
الغرب لم يكن ليعرف المسيحية لولا هذا الوطن الذي يُسمّى سوريا ولولا أنطاكية ولولا
شارع المستقيم ولولا مار سمعان العمودي ولالا ولولا ولالوا: معلولة
وصيدنايا.
غسان
الشامي: القائمة
طويلة.
القس
إبراهيم نصير: لا
أريد أن أكون سياحياً دينياً الآن. لكن أقول: هذا الإيمان نحمله، هذا الموروث
الروحي الذي نحمله.
غسان
الشامي: لاحظ أننا
نتكلّم على كنائس ونسمع الآن الأذان. أنت منذ أيام أعدت إشادة كنيسة.
القس
إبراهيم نصير: صحيح.
غسان
الشامي: هل هذا أمل
أو إيمان؟ أو أنك تقول إنني باقٍ؟ ماذا تريد أن تقول؟ بيوت الناس تهدَّم وأنت تشيد
كنيسة.
القس
إبراهيم نصير: أولاً
أريد أن أصحّح صورة المجتمع السوري. المجتمع السوري متنوّع ولن يستطيع أحد أن يلغي
وجود أحد، لكل مَن يحملون سياسات الإقصاء في أدمغتهم. ثانياً، أريد أن أؤكّد أن
الناس يستطيعون من خلال هذه الكنيسة، وكم تلقّيت، صدّقني، من مكالمات. بناء هذه
الكنيسة مرتبط بشكل تلقائي بإعادة تأهيل الجامع الأموي. كم تلقّيت من مكالمات من
إخوة مسلمين ومسيحيين يقولون إن بناء هذه الكنيسة هو شعلة نور! نحن محكومون
بالتفاؤل، يقول سعد الله ونّوس.
غسان
الشامي: بالأمل.
القس
إبراهيم نصير:
بالأمل. وأنا أقول إنني محكوم بالرجاء. إن كان الله موجوداً فالكنائس ستبقى
وأجراسها ستُقرَع وترانيمها ستسري في المجتمعات، كما المساجد، كما نسمع الآن صوت
الأذان. بناء الكنيسة الإنجيلية العربية هو صرخة حياة أمام سياسة الموت، هو شعلة
نور أمام مَن يريد أن يصدّر الظلم لنا. هو تأكيد تنوّع المجتمع لمن يريد أن يكون
المجتمع من لون واحد.
غسان
الشامي: أنت تبني
الحجر مع هذه الهجرة المخيفة. أنت أعطيت نسبة.
القس
إبراهيم نصير: صحيح.
غسان
الشامي: هل الحجر
مهم أو المهم أن يبقى الإنسان؟
القس
إبراهيم نصير: أنا
أجد أنه أن يبقى الإنسان هو أمر في غاية الأهمية. لكن إن لم يبقَ إنسان يشهد عن
تاريخنا وعن حضارتنا فليشهد الحجر عن تاريخنا وحضارتنا، ولا مانع لديّ.
غسان
الشامي: ولكن هناك
أوابد أثرية كبيرة دمّرها هذا العقل الأسود من نينوى، وأنت آتٍ. كنت تتحدّث عن مار سمعان العمودي.
الصور الآتية من قلعة سمعان العمودي تشي بأن ما بقي من عمود سمعان قد أزيل. البناء
أمر عظيم.
ولكن أيضاً على ما أعتقد أن السيّد المسيح طلب بناء النفس البشرية.
القس
إبراهيم نصير: صحيح.
غسان
الشامي: هل هذا يتم؟
هل هذا يتم في كنيستك وفي الكنائس الأخرى؟
القس
إبراهيم نصير: دعني
أقُل: نعم، يتم. ونبني نحن الإنسان. رهاننا أولاً وأخيراً على الإنسان وليس على
الحجر. لكن قلت أنا: إذا كان لن يبقى بشر فليشهد الحجر. اسمح لي، مهما كانت الظروف
ومهما كانت الضغوط ومهما رأيت من سياسة قتل وتدمير وإرهاب، فهذا لن يثنيني عن
القيام بمسؤولياتي ودوري. إن كانوا يدمّرون فأنا سأبني. أنا أقول: عندما قام
السينودوس الإنجيلي الوطني في سورية ولبنان ببناء كنيسة حلب، بناها وهو يحمل ويرنو
إلى بناء الإنسان فيها. وإن هم دمّروها، أنا أؤكد لك أننا سنبنيها مرة أخرى لأن رهاننا
هو ليس فقط على ما يقومون به هم، إنما رهاننا على ما نحن نقوم به، والإرسالية التي
نحملها والتي حمّلنا إيّاها الرب يسوع المسيح.
غسان
الشامي: نحن في
مدينة لم تغادرها المسيحية إلّا نادراً. في طريقنا إلى هنا، كانت في هذه القلعة
كنيسة، ولا يزال مقام القديس جاورجيوس الخضر موجوداً. هي مدينة توأم لأنطاكية.
القس
إبراهيم نصير: صحيح.
غسان
الشامي: في المعنى
الروحي وفي المعنى الإنساني، ما هو مستقبل المسيحيين فيها؟
القس
إبراهيم نصير: أقول
لك وبكل صدق: مستقبل المسيحيين في هذه المنطقة، لا أريد أن أتحدّث فصاحةً أو كما
يقولون تنظيراً، هو مسؤولية كل مسلم في هذه المدينة.
غسان
الشامي: في المنطقة.
القس
إبراهيم نصير: في
المنطقة. كما أن الحفاظ على صورة الإسلام بعيدة عن الإرهاب هي مسؤولية كل مسيحي في
هذه المنطقة. أنا أريد أن أذكّر بحدث مهم: قام أحد القساوسة في الولايات المتحدة
الأميركية منذ زمن ليس ببعيد بالدعوة إلى حرق القرآن. مَن انبرى له؟
غسان
الشامي: المسيحيون.
القس
إبراهيم نصير:
المسيحيون في الشرق، ومن سورية ومن دمشق. انبرى الأب الياس زحلاوي وقال أمام كل
العالم:
هذا القس لم يعرف شيئاً عن المسيحية لكي يعرف عن الإسلام.
غسان
الشامي: هو لا يعرف.
القس
إبراهيم نصير: هو لا
يعرف.
غسان
الشامي: ولكن تدمَّر
الكنائس ولا أحد يقوم.
القس
إبراهيم نصير:
فليدمّروا ما شاؤوا ونحن سنبني.
غسان
الشامي: كنائسكم
الشقيقة في العالم كبيرة. أنتم ككنيسة موجودون في أغلب بقاع الأرض، وأحياناً في
أغناها.
بماذا تساعدكم؟
القس
إبراهيم نصير: اسمح
لي بأن أقول لك: أنا لا أنتظر من أحد أن يساعدنا. نحن نساعد بعضنا بعضاً. نحن
نساعد بعضنا بعضاً. لأكون شفّافاً، الكنائس في الغرب تدعم بشكل ملحوظ كنائسنا ولها
مواقف مشرّفة، تتباين بشكل كبير مع مواقف الحكومات التي هي موجودة عندها. أنا
أستطيع أن أقول لك: في العام الماضي قامت قيادات كنيستنا ربما في الولايات المتحدة
الأميركية وفي إنكلترا وفي السويد وفي ألمانيا وفي الدنمارك، حتى في سكوتلندا،
بزيارة لبنان، وكانت هناك في لقاء لمدة تتجاوز أربعة أو خمسة أيام، ومن ثم كانت
لها الفرصة أن تأتي إلى سوريا وتزور وترى بأمّ الأعين سورية. وكتبت كثيراً من
المقالات وتحدّت وواجهت حكوماتها بأن سياسات حكوماتها خاطئة. فهي قدّمت لنا الدعم،
ونحن قدّمنا لها الرؤية الصحيحة والصادقة عمّا يجري في هذا الوطن. هي علاقة شراكة،
ليست علاقة من طرف واحد.
غسان
الشامي: هل تستطيع
هذه الكنائس أن تقلب الصورة في مجتمعاتها الغربية؟
القس
إبراهيم نصير: وضعت
يدك على الجرح. للأسف أقول لا. لا أقول لا، أقول: نحاول. لكن دعني أقُل لك وأكون
شفّافاً: البعض يظن أن العالم الغربي هو عالم مسيحي، وهذا عليه ألف إشارة استفهام
بالنسبة لي. العالم الغربي هو عالم مادي بامتياز، يؤمن بقوة الدولار وقوة المال
ولا يؤمن كثيراً بمفهوم الكنيسة والبعد الروحي لها. لأجل ذلك، نحن نتعامل مع مَن
يؤمن بالله في الغرب. وهؤلاء للأسف ليسوا السلطة المطلقة في المجتمعات. لكن أيضاً
أقول لك: بعض الساسة في الغرب يحاولون أن يسخّروا الارتباطات الكنسية التي
يحملونها من أجل أن يحقّقوا مكاسب انتخابية فيأتون إلى سدّة الحكم. أنا وُجدت مثلاّ
في الهيئة العامة للكنيسة الإنجيلية المشيخية في سكوتلندا، وكان صوتي عالياً في
تلك الهيئة العامة. وحتى إن الكنيسة الإنجيلية المشيخية في سكوتلندا حينها تبنّت
قراراً في غاية الأهمية وهو الطلب من حكومتها الدعم المطلق للقضية الفلسطينية،
مثلاً في ما يُسمّى الأراضي المحتلّة، والدعم المطلق لمفهوم الدولة المدنية في
المجتمع السوري. وهذا بشكل مباشر أو غير مباشر هو دعم مطلق للتنوّع في المجتمع،
وهو موقف يناقض مَن يطلب الدولة التي تحمل صبغة دينية لهذا المجتمع.
غسان
الشامي: أنا أقصد
بهذا الأمر أنه لدى المسلمين هناك انطباع أن زعماء الكنائس، الفاتيكان له تأثير
على المجتمعات.
هل فعلاً له هذا التأثير؟ وإن كان له هذا التأثير، لماذا لم نرَ كل هذا الدمار
وهذا الألم الذي أحاق بالموروثات المسيحية التي تعود إلى القرون الأولى، لم نرَه
في الخارج، لم نرَ صورة له، لم نرَ تبدّياً له.
القس
إبراهيم نصير: مَن
يقرأ التاريخ يدرك أن السلطة السياسية قامت بنوع من الانتقاد المطلق للسلطة
الروحية. لأجل ذلك وُجدت الدول في الغرب على أساس علمي أو علماني وليس على أساس
ديني. هل الفاتيكان لديه سلطة على مجتمعاته؟
أنا أفترض نعم لكن لست الجهة التي تستطيع أن تجيب عن هذا السؤال بشكل مطلق لأن
هناك جهات في مدينة حلب ترتبط بهذا الفاتيكان وهي أدرى مني بهذا الأمر. لكن بالشكل
أنا أظن أن له تأثيراً وأن له كلمة مسموعة تترك آثاراً عند الناس.
لكن دعني أكن أيضاً شفّافاً: الآن ما يجري في سوريا، أنا أسمّيه اختراقاً صهيونياً
للإسلام تحت عنوان الوهّابيّة.
ونحن المسيحيين عانينا من هذه القضية في القرون السابقة. أيضاً الصهيونية اخترقت
في بعض المجالات الكنيسة.
غسان
الشامي: قبل أن تكون
هناك صهيونية، اليهودية اخترقت.
القس
إبراهيم نصير: تماماً.
أنا أقصد... هو تسخير بعض العقائد اللاهوتية المسيحية لتدعم قيام ما يُسمّى دولة
إسرائيل.
في الغرب لا نستطيع أن نصنّف المسيحيين جميعاً ضمن قالب واحد. المسيحيون في الغرب
هم غير قالب. هناك ربما الجزء المرتبط ربما عن غير علم أو غير إدراك بما يُسمّى
الصهيونية، وهناك جزء نحن نعيش معه ونعلمه ونحاول أن نطوّر لاهوتاً مهمّا ًفي هذا
الشأن. مثلاً اللاهوتي نعيم العتيق كتب كتاباً في غاية الأهمية في هذا الموضوع.
حالياً أنا أتوقّع في الأزمة السورية أن ينتج لاهوت مواجهة التطرّف مثلاً للمرحلة
المقبلة. وأشجّع كل اللاهوتيين على أن يأخذوا ما يجري الآن على الأرض السورية
ويجعلوا منه لاهوتاً جديداً. نحاول أن نوضح الصورة بأن ما نراه في الكتاب المقدّس
في العهد القديم والعهد الجديد لا علاقة له بتاتاً بما يقوم به ما يُسمّى بالكيان
الصهيوني في هذه المنطقة.
غسان
الشامي: إذا دخلنا
إلى قلب كنيستكم، كيف يرى العالم من خلال عينها التي جاءت إلى سوريا عدة مرات،
قيادات كنيستكم جاؤوا إلى سوريا عدة مرات، كيف يقدّمون سوريا إلى العالم؟
القس
إبراهيم نصير: الكنيسة
الإنجيلية الوطنية والمشيخية بشكل خاص، دُعيت وطنية لأنها أرادت أن تنفصل عن كل
ارتباط بالإرساليات الغربية.
غسان
الشامي: وهي لم تقبل
سايكس-بيكو حتى اللحظة.
القس
إبراهيم نصير: قولاً
واحداً. وهي تتحدّث العربية بطلاقة. لأجل ذلك سُمّيت وطنية. نحن نحاول أن نقدّم
سوريا على حقيقتها. وعندما أتحدّث عن سوريا على حقيقتها أتحدّث عن التنوّع، أتحدّث
عن الارتباط بالآخر بمعنى الله بأن هذا المجتمع هو مجتمع روحي بغضّ النظر عن دينه.
نقدّم سورية على أنها بلد متحضّر. ليست سوريا كما يحاول البعض أن يقدّمها.
صدّقني أستاذ غسان، أشدّ ما كان قاسياً علينا في هذه الأزمة هو تشويه صورة سوريا.
سوريا لم تكن في يوم من الأيام بهذا النحو الذي تقدَّم عليه في بعض القنوات ومن
بعض أصحاب، آسف أن أقول، رجال.. هم ليسوا رجالاً، تجّار الدين.
غسان
الشامي: هذا الدمار
عندما يشاهده المسيحي الغربي القادم إلى سوريا، ماذا يقول؟
القس
إبراهيم نصير: لا
يهمّني ماذا يقول. أنا أعرف ماذا أقول.
غسان
الشامي: الذين يجيئون
عبر كنيستكم ماذا يقولون؟
القس
إبراهيم نصير: أقول
له إن حكوماتك مسؤولة عن هذا الدمار، والتخلّف لدى جزء من المجتمع عندنا مسؤول عن
هذا الدمار، وبعض تجّار الدين مسؤولون عن هذا الدمار. لكن دعني أقُل لهذا الغربي:
نتخلّى عن هذا النهج ونفكّر كيف من الممكن أن نعود ونبني.
غسان
الشامي: بمعنى آخر،
إذاً كل مَن يأتي من رجال الدين المسيحيين من الغرب يأتون للسياحة أو ليحلّلوا
ذممهم من دم الصدّيق الذي إسمه سوريا، بمعنى أو بآخر.
القس
إبراهيم نصير: أو
يأتون ليقولوا: نحن بريئون من سياسات الغرب.
غسان
الشامي: إنهم بيلاطس
جديد إذاً.
القس
إبراهيم نصير: صحيح،
صحيح. ومَن قال إنه لا يوجد بيلاطس جديد ويهوذا جديد؟ الأدوات المحلية التي قامت
بتخريب هذا الوطن وهذه المدينة أليسوا هم يهوذا الإسخريوطي؟ وعندما يندمون لن
ينفعهم الندم.
غسان
الشامي: ولن ينفع
المدينة أيضاً.
القس
إبراهيم نصير: تنفع
المدينة قوة الحياة الموجودة في أبنائها، الأمناء والأوفياء لها، وهم قلّة.
غسان
الشامي: بكامل
المحبة، هل يعتبرون المسيحيين المشرقيين حمولة زائدة في هذه البلاد؟
القس
إبراهيم نصير: أنا
قابلت العديد منهم. أقول لك بكل صدق: هم يظنون أن هذه البلاد هي مصدر المسيحية.
لكن قد يكون البعض يظن أنها حمل ثقيل عليه. دعني أقُل لك: موقف الكنيسة الإنجيلية
المشيخية مثلاً في الولايات المتحدة الأميركية وفي معظم الغرب هو ترسيخ البقاء المسيحي
في هذه المدينة. وكل الدعم الذي يقدَّم من خلال الكنائس والمؤسسات الخيرية لنا،
كله للحفاظ على البقاء المسيحي. لكن لا تستطيع هذه الكنائس، للأسف، أن تقدّم لنا
عامل الأمن في هذه المدينة لأن حكوماتها لا تصغي إليها. حكوماتها تصغي إلى قوة
البترول والدولار الآن.
غسان
الشامي: بقيت لديّ
دقيقة وسؤال واحد: لا يمكن أن نكون في حلب من دون أن نتحدّث عن الجزيرة السورية،
عن الحسكة، عن القامشلي التي تكاد تفرغ من مسيحييها وهي مرتبطة بحبل صرّة بمدينة
حلب. ماذا عنها؟
القس
إبراهيم نصير: ألم،
مخاض، تعب، والحاجة هي بكل دقة، الحاجة هي لولادة جديدة من مفهوم جديد.
غسان
الشامي: شكراً سيّدي.
أعزائي،
بقي مَن بقي في حلب بقرار شخصي، وهاجر مَن ضاقت به السُبل. لكن المدينة استقبلت
وفي هذه الحرب كل مَن التجأ إليها من ريفها ولا تزال.
شكراً
للقس إبراهيم نصير، الرئيس الروحي للطائفة الإنجيلية الوطنية السورية في حلب.
شكراً لزملائي في "الميادين" الذين قرعوا معي أجراس المشرق من قلعة حلب:
جهاد نخلة مدير العمليات، والزميلان العزيزان المصوّران غسان نجار وجمال حيدر،
والزميل مراسل "الميادين" في حلب رضا الباشا.
شكراً لكم على متابعتكم.
ومن
أعلى نقطة في قلعة حلب، من روح حلب:
سلام
عليكم وسلام لكم.
