موقف الاسلام من الفكر الوضعي

يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنة مثواكم.

يخطئ من يتصوّر أنّ التكفير هو حالة مسلكيّة وفعليّة لاذت بها مجموعة من مفسّري النصوص على هواهم، وحوّلوا أنفسهم إلى قضاةٍ ونفذوا فهمهم الخاطئ على الناس، فأخذوا في طريقهم أنفساً بريئة وأكباداً حرّة. فالفكر أيضاً عندما يستعلي ويضفي على نفسه قدسية خاصة، فإنّه يتعامل مع بقية الأفكار بكثيرٍ من العلوّ، وعند البعض، فإن الإسلام لا يقر ايّ تنظيم أو تشريع للبشر بعضهم للبعض الآخر، بل ويعتبره حكماً جاهلياً وتطاولاً على حق الخالق العظيم.

وعلى امتداد حركة الفكر، ظلّ السجال ساخناً بين مدرستين: مدرسة تعطي السماء حق إنتاج الفكر، ومدرسة أخرى ترى أنّ للإنسان القدرة على صناعة الفكر الذي ينفعه. وهناك مدرسة الأمر بين أمرين، أي قالت انه لا فكاك عن المولى عز وجل ولا فكاك عن نتاج العقل البشري، خصوصاً وأنّ الله أولى العقل عناية كبيرة. وهذا الجدل بين هذه الثنائية، من يملك شرعية إنتاج الفكر، الله أم العقل البشري، أفضت إلى إنتاج أكبر حالة صدام بين الجامدين على النص والمنطلقين من العقل المجرّد لصناعة الأبستمولوجيا أو المعرفة.

وصنع معرفة علمية من الماضي الإنساني أمرٌ ممكن والحجر على العقل البشري أمرٌ فيه إجحافٌ أيضا. وتقديم النص على العقل أفضى إلى إحراق كتب ابن رشد، وإطلاق لقب إمام المُلحِدين على أبي علي ابن سينا. وبناءً عليه أيضاً، كُفّر الحلاّج والسهروردي وابن المقفّع والتوحيدي والبسطامي وإخوان الصفا وخلاّن الوفى والمعرّي وآلاف المفكرين الآخرين. ثمّ كيف يمكن أن نتعايش مع الراهن البشري والمنظومة الإنسانية إذا كانت الاشتراكية كفراً والرأسمالية زندقة والمذاهب الوضعية سفسطة ونتاج العقل البشري نجاسة وما إلى ذلك من الأوصاف؟ وقد كفّر الكثير من المشتغلين بالفتوى كالشيخ ابن باز وابن عثيمين وابن محمد المقدسي كافة الأفكار الوضعية، مستندين إلى ما ذهب إليه ابن تيمية الحرّاني الدمشقي، حيث قال "فقد يكون الفعل أو المقالة كفراً، ويُطلَق القول بتكفير من قال تلك المقالة"، كما ذهب إليه ابن تيمية.

وفي كتاب "الطاغوت الحكم بالقوانين الوضعية والأعراف والعادات الجاهلية القبلية في ضوء الكتاب والسنّة وآثار الصحابة رضي الله عنهم" لسعيد بن علي بن وهف القحطاني، قال المؤلّف في هذا الكتاب "كل من يتعاطى مع الفكر الوضعي فهو في حكم الكافر ويترتب عليه ما يلي"، قولوا بسم الله الرحمن الرحيم واسمعوا ما يترتب على صانعي الفكر الوضعي، لا يحلّ لزوجته البقاء معه، وأنّ أولاده لا يجوز أن يبقوا تحت سلطانه، وهو قد فقد الولاية والنصرة من المجتمع الإسلاميّ بعد أن مرق منه، ويجب أن يُحاكَم أمام القضاء الإسلامي، وإذا مات على ردّته لا تجرى عليه أحكام المسلمين، وأنه إذا مات على حاله من الكفر يستوجب لعنة الله وطرده من رحمته كإبليس تماماً، وأنه لا يُدعى له بالرحمة، ممنوع أن تدعو له بالرحمة، ولا يستغفر له، وعلى هذا الأساس، على هذا المنطق، حكمت محكمة مصرية على المفكر المصري الراحل نصر حامد أبو زيد، أنا أقول رحمة الله عليه، بتطليق زوجته، والحمد لله كانت وفيّة، فالتحقت به لمّا نفى نفسه إلى هولندا.

موقف الإسلام من الفكر الوضعي عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش من العراق فضيلة الشيخ خالد الملاّ رئيس جماعة علماء العراق، ومن لبنان المفكر الإسلامي الدكتور حسن جابر، ومن تونس المفكر والباحث الدكتور أحمد الأبيض. مرحباً بكم جميعاً.

دكتور حسن جابر، إشكالات في غاية الأهمية، لكن قبيل أن تغوص فيها أنت، دعني أعرّف المشاهدين بكتابك الذي لم أطّلع عليه بعد وسوف أقرأه بالتأكيد، "منهج البحث التاريخي دراسة في التقنيات واتجاهات التفكير"، وربما أنا محظوظ لأنني أول من حصل على النسخة في حلتها القشيبة، وبالتأكيد سوف أستمتع ويستمتع المشاهدون بقراءته.

دكتور حسن جابر، الإشكال الأساس، إذا المولى عزّ وجلّ أرخى للإنسان أن يذهب في التفكير في كل الاتجاهات، فكيف يحاسبه إذا ذهب إلى تفكيرٍ معيّن غير ما تقرّر في الشريعة الإسلامية، أي كيف يمنحني عقلا ثم يحاسبني على استخدامه؟

حسن جابر: بسم الله الرحمن الرحيم، هذا الموضوع حسّاس، وخيض فيه نقاش في العقود السابقة، لكن لم يؤسَّس له بصورة دقيقة. الله سبحانه وتعالى عندما وضع الكتاب أو أنزل الكتابَ بالحقّ، فإذاً هناك ميزان هو ميزان الحق، أنزله بالحق والميزان. لدى كل واحد من البشر ميزان وهذا الميزان مشترك، المعايير التي تقاس بها حقائق الأمور هي واحدة، ولذلك باعتبار أنّ هناك معياراً للحق الموجود بالفطرة البشرية، والذي يضبط ويحكم منطوق القرآن الكريم، وبالتالي أنا أستغرب لماذا الواحد منّا يخاف من قراءة الآخر طالما أنّ لديه هذا الميزان، ميزان الحقّ، ليحكم به على الأفكار، ويمحّص، وبالتالي التهيّب من قراءة الآخر هو المُعضِلة، لذلك نصل نحن نتيجة هذا التهيّب والخوف الدائم إلى ضيق الأفق، بسبب عدم تفعيل المعايير الذاتية الإلهية الموجودة فينا. نحن لو فعّلناها لكان بإمكاننا الإطّلاع على كل الانتاج البشري أو المنتوج البشري كما تحدثت، والإنسان يستطيع أن يميّز الفكرة الصحيحة من الفكرة غير الصحيحة. لذلك نحن لدينا ميزان، وكلّ البشر يمكن أن يتساووا بالرؤية إذا ما ابتعدوا عن الهوى. الهوى هو الذي يحرف الفكر السليم عن مساره، وبالتالي لذلك الله سبحانه وتعالى اعتبر أنّ إتابع الهوى هو الذي يضلّ، وإلا الإنسان مستقيم بتفكيره في ما لو أخذ بميزان الحق.

يحيى أبو زكريا: دعني أنتقل إلى بغداد، إلى الشيخ خالد الملاّ، لنفتّق أكثر في الرؤية.

شيخ خالد، سمعت ما قاله الدكتور حسن جابر أنّ المولى عز وجل أيضاً نزّل ميزاناً نستطيع أن نقول أنّه بوصلة الحقائق وبالتالي لا يجب أن نخشى من بقية الأفكار. لكن قبيل تفتيق هذه الرؤية والفكرة، ألم يكُ التكفير أيضاً على الصعيد الفكري، بمعنى عندما بدأ الخطاب الإسلامي يتحدث عن المدارس الوضعية من قبيل المدارس المستوردة وكيف جنت على أمّتنا، من قبيل كفر الاشتراكية، من قبيل نجاسة الرأسمالية، وهي كتب موجودة في الأدبيات الإسلامية، بدأ الذهاب نحو تكفير الآخر من الناحية الفكرية، ثمّ بدأ التكفير العملي بالتفجير والقتل والاغتيال كما حصل مع مفكري التنوير في الراهن الإسلامي؟

الشيخ خالد الملاّ: بسم الله الرحمن الرحيم. تحية لك ولضيوفك الكرام وللسادة المشاهدين. من خلال المقدّمة التي تفضلت بها ومن خلال السؤال الذي تطرحه الآن، أجد الإجابة أمامي متشعّبة، لكنّي أبدأها أولاً بقول الله عز وجل، حينما قال "لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ". أرجو من الجميع أن يتنبّه أو ينتبه لهاتين الكلمتين، "وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ". أنظر سيّدي العزيز، يا دكتور يحيى، أنظر إلى إنسانية الإسلام، إلى عالمية الإسلام، هو لم يُنزِل الكتاب والميزان ليقوم المؤمنون فقط أو المصلون أو المسلمون، ليقوم الناسُ، ليقوم الناسُ بماذا؟ بالقسط. هذا يعطينا إشارة أنّ الإسلام الحقيقيّ صدرُهُ أوسع ممّا نراه اليوم، ودعني أحلل مسألة مهمة وأقف عند مسألة يخطئ بها الملايين من المسلمين مع كلّ الأسف. نحن لا نفرّق إلى الآن سيدي العزيز، نحن لا نفرّق بين قدسية الحاكم وقدسية العالِم، نخلط، نحن لا نفرّق بين قدسية النصّ وقدسية فهم النصّ، ما يقوله مثلاً الشيخ ابن عثيمين أو ابن باز أو بن تيمية أو أي واحد من علماء الأمة قديماً وحديثاً، ما يقولونه هو فهمٌ للنص لا النص. نحن أين الخطا الذي نقع به؟ نقع بالخطأ حينما نقدّس فهم النصّ ونترك النصّ. اليوم كلّ خلافنا، اليوم كل مشاكلنا في العالم الإسلامي هي سببها النص؟ لا، سببها الرئيسي هو فهم النص الذي يأخذ فلاناً وفلاناً وفلانًا إلى قتل الناس وذبحهم، وبعد ذلك يُعتبَر هذا القتل وتُعتبَر هذه المؤسسات أو الجماعات أو المجموعات المتطرفة، تُعتبَر عند البعض ليس عند الكل وإنما عند البعض هذه مجموعة مقدسة، لأنّها تستند إلى النصوص. نقول، نعم، هي تستند إلى النصوص لكنهم فهموا بقراءةٍ مغلوطةٍ لهذا النصّ المقدّس، هذا من جانب. من جانب آخر، وربما أنت تشاطرني مع جناب الدكتور، نحن بغض النظر عن كل المسميات والحركات، اشتراكية وغيرها، لما نحن كمسلمين، أريد أن أكون معك صادقًا وواضحًا للناس.

يحيى أبو زكريا: كعادتك شيخ خالد، كعادتك، عهدناك صادقاً.

الشيخ خالد الملا: الله يسلمك يا دكتور، الله يحفظك، إن شاء الله وهذا حسن الظن. يا دكتور، نحن هل استطعنا نحن كمسلمين أن نُخرِج للأمّة بل للعالم نموذجاً رائعاً للإسلام الحقيقي؟ هذا الإسلام الذي رأيناه يوم أمس في باريس أم الإسلام الذي رأيناه في الضاحية عندكم في بيروت أم الذي نراه منذ 12 عاماً في العراق أم الذي يحدث في سورية وليبيا واليمن؟ فنحن أمام، ونحن لم نصل إلى أن ننقد الفكر المقابل أو نريد أن نكفّر الفكر المقابل، لم نتحدث بهذا الموضوع بعد، لكن لنبقَ في نفس الوضع الإسلامي، النموذج الإسلامي، ما الذي أوصل هؤلاء القطعان أو هؤلاء المجاميع من الشباب على امتداد الأرض، على امتداد الكرة الأرضية إلى هذا التطرف الذي عجز الكثير عن علاجه واختلف الناس في علاجه؟ ما الذي أوصلهم؟ أوصلتهم القراءة المغلوطة في النص، ولذلك أنا عندي فكرة أتبنّاها دائماً، أقول من الخطأ الكبير أن نقول بأن الإرهاب لا دين له ولا مذهب ولا وطن، لا، له دين وله مذهب وله وطن، لكن فُهمِ خطأ، فُهمت قراءة النص خطأ، وأنت رجل إعلامي، تفضّل سيدي الكريم، إقرأ البيانات التي تصدر عن تنظيم داعش التكفيري الوهابي الإجرامي، إقرأ ماذا قال عن التفجيرات التي وقعت في الضاحية في لبنان أو التفجيرات التي تقع في العراق أو التفجيرات التي وقعت في باريس، هو لا يتكلم إلا بقال الله وقال الرسول وقال أهل العلم وهذه غزوة فلان وغزوة فلان وغزوة فلان. ولذلك عجزُنا، اسمح لي بهذا، عجزُنا على أن نصدّر إسلاماً حقيقياً هو الذي جعل الجهات الأخرى تنتصر علينا من جهة، هو الذي جعل التكفير والتفجير والتهجير هو الذي يتصدّر الساحة الإسلامية مع الأسف الشديد.

يحيى أبو زكريا: شيخ خالد، إذاً الدكتور فرج فودة رحمة الله عليه أيضاً في كتابه "الحقيقة الغائبة" كان صادقاً، لأنّه قال نفس ما قلت، وقتِل في مصر على أيدي الجماعة الإسلامية الجهادية.

الشيخ خالد الملاّ: ونحن أيضاً ننتظر قتلنا كالآخرين.

يحيى أبو زكريا: لا تنسَ مقولة الجواهري وهو منكم وفيكم، "باقٍ وأعمار الطغاة قصار"، هذا ما قاله الجواهري. يقول فرج فودة "كيف ترتفع الأجور وتنخفض الأسعار إذا طبقت الشريعة الإسلامية؟ كيف تحل مشكلة الإسكان المعقدة بمجرد تطبيق الشريعة الإسلامية؟ كيف تحل مشكلة الديون الخارجية بمجرد تطبيق الشريعة الإسلامية؟ كيف يتحول القطاع العام إلى قطاع منتج بما يتناسب وحجم استثماره في ظل تطبيق الشريعة الإسلامية؟ ما إن توقّف عن كتابة العبارات حتى جاءته رصاصة من كاتم صوت الدكتور أحمد الأبيض.

صحيح، نحن نقول في أدبياتنا، نملك إسلاماً جميلاً وعظيماً، لكننا نحتقر كارل ماركس، لكننا نحتقر آدم سميث، لكننا نُدخِل النار دوركايم، لكننا نحكم على كل العقلانيين والتنويريين بأنهم رجسٌ من عمل الشيطان يا دكتور أحمد.

أحمد الأبيض: أولاً دعني أسلّم عليك وعلى ضيوفك وعلى السادة المشاهدين، أهلاً بكم في رحاب الله، في رحاب الحق والعدل إن شاء الله.

ثانياً أحسب أنّ من المهم أن نستعيد أول تكليف من تكاليف الإسلام في أول خطاب من الله في كلمته الأخيرة للناس في غار حراء "اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ عَلَقٍ اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ عَلَّمَ الْإِنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ". نحن هنا إزاء قراءتين اثنتين، القراءة الأولى لعالم الخلق، ولذلك كان الحديث عن ربّ الخلق الذي خلق الإنسان من علق، وهذا يحيلنا ونذكر بين قوسين أنّ القراءة هي عملية تفكيك شفرة، نقول في تونس عن الذي يقرأ نصاً، نقول يفكّ الحرف، لمّا اكتُشِفت الألواح الطينية للكتابة المسمارية في بابل لم يتردّد العلماء والباحثون في أنّهم إزاء نصوص، ولذلك عملوا جاهدين إلى أن توصّلوا إلى فك شفرة تلك الحفر بالمسامير على الألواح الطينية، وإذا نحن بلغة أهل بابل مكتوبة بالكتابة المسمارية، فنحن مطالَبون بتفكيك شفرة العالم في عالم الطبيعة، وهذه مهمّة العلوم الصحيحة، وفي عالم الناس وهذه مهمة العلوم الإنسانية. نحن مطالَبون تكليفاً بهذا الواجب الأول، لاحظوا معي أنّ التكليف كان موضوعه المعرفة، قبل الحديث عن التوحيد. المستوى الثاني للمعرفة هو المعرفة المدوَّنة بأداة التدوين وفي حاملٍ للتدوين، كان البدء القلم ويمكن الآن أن تكون لوحة مفاتيح، الهام هناك مادة معرفية مدوّنة، نحن في المستوى الثاني للقراءة مطالَبون بأن نستوعب التراث الإنساني جميعه لننطلق من حيث انتهى الناس، لا أن نحمل أوهام البدء من نقطة الصفر. ولذلك الإطّلاع على كل الفلسفات وكل منتجات العقل البشري، هذا مطلبٌ أساسي لأنه لا يمكن أن نقتحم العالم ونحن نعود إلى منطقة الصفر. ولذلك، هذه قضية واجب، وليست قضية اجتهاد متروك لمن هبّ ودب، وليس متروكاً لمن يكفّر أو لمن يصف الناس بالإيمان. بصرف النظر عن إيمان الناس وكفرهم، نحن في حاجة أن نعرف ما توصّل اليه الناس لنقرّر بعد القيام بمهمّة الشهادة على هذا المنتج المعرفي أين نموقع أنفسنا، نستفيد، نفيد، نراكم، نعدّل، نصحّح. ولذلك الرسول صلى الله عليه وسلم عندما عرّف طبيعة الرسالة قال "إنَّمَا بُعِثْتُ لأُتَمِّمَ مَكَارِمَ الأَخْلاقِ"، فالمجتمع الموصوف بالجاهليّة يعتبره شحنةً كبيرةً من القِيَم والالتزامات الأدبية الجيدة، ولكنه جاء ليضيف إضافتين على مستويين اثنين، إمّا أنّ بعض القيم والالتزامات الأخلاقية التي كانت معروفة جيّدة ولكنها لم تمضِ إلى نهاياتها فسندفعها إلى أقاصيها،  وإما سنضيف اليها جديداً، جملة التزامات أخلاقية أدبية تسهّل حياة الناس وتجعلهم على خير مستوى.

يحيى أبو زكريا: نعم، دكتور أحمد، ولذلك سأمضي إلى فاصل ثمّ نستكمل بقية المحاور إن شاء الله.

مشاهدينا فاصلٌ قصير ثمّ أعود إليكم، فابقوا معنا.

المحور الثاني

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد. من أدرك حلقتنا الآن، نحن نعالج موضوع موقف الإسلام من الفكر الوضعيّ.

دكتور حسن جابر، الإشكال الذي يُطرَح اليوم في المشهد الإعلامي الثقافي، في المحافل الدولية أيضاً، هل الإسلام دينٌ إقصائي، دين استئصالي، دين أحادي، دين شوفيني، دين شمولي دين لا يؤمن إلا بنظرة واحدة ويقصي الآخر بالكامل، أم أنه على العكس من ذلك تماماً؟

حسن جابر: ربما ما درجت عليه الأجيال السابقة من المسلمين بالتمسّك بثوابت زعموا أو ظنّوا أنّ هذه الثوابت هي من المقدّسات هي التي أوحت بشبهة الشمولية، أو ألصِقت شبهة الشمولية بالإسلام، لكن الإسلام مفتوح، والقرآن الكريم مفتوح على القراءة والتأويل، ولذلك فهم الدين انطلاقاً من هذا أيضاً مفتوح على قراءة الآخرين. لاحظ الآية القرآنية الكريمة بسم الله الرحمن الرحيم "الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ"، هذا شق من الآية، "أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ الله"، هؤلاء الذين يستمعون القول، "هَدَاهُمُ اللهَ وَأُوْلَئِكَ هُمْ أُوْلُواْ الاَلْبَابِ"، آية محكمة وتضع من يستمع القول، تضعه في مصاف أنه من أولي الألباب، وأنّهم من الذين هداهم الله. لذلك، نحن مكلَّفون بالاستماع إلى القول، بقراءة القول، قول الآخر، استماع بمعنى إما ان نستمع وإما أن نقرأ، وبالتالي يجب أن نقرأ الآخر قراءة واعية وليست قراءة من موقف مُسبَق، لأنه لا نستفيد شيئاً، وسأعطي مثالاً. أنا قرأت هيغل فاستفدت منه وحاولت أن أفهم القرآن انطلاقاً من قراءة هيغل لحركة التاريخ، في مينولوجيا الروح، قرأت نيتشيه الذي هو نقيضه، أيضاً يمكن أن تفهم أو تتفهم نيتشيه الذي يقول بأن الإنسان بواقعه وليس كما هو يتخيله، الإنسان بالواقع تحكمه إرادة القوة، بالسلطة، بالأخلاق، بكلّ شيء، ولذلك نحن نعايش هذه المسألة، إذا واحد لم يفهم نيتشيه كما ينبغي لا يفهم الآن الأمريكيين كيف يتصرفون، الأمريكيون ينادون بحقوق الإنسان ويتصرفون بعكسها، فإذاً إرادة القوة هي التي تحكم. نقول الآن بهذا التشخيص لنيتشيه أن نيتشيه كان على خطأ؟ لا، لم يكن على خطأ لأنه كان ينظر إلى واقع التفكير البشري كما هو لا كما ينبغي. هذا أمر، والأمر الثاني بالنسبة الى هيغل، عندما يقول أّنّ التاريخ محكوم بعقل أو أن هذه سيرورة التاريخ هي روح مضبوطة بعقل وهذا العقل هو عقل إلهي، وبالتالي يقول أنّ سنن التاريخ تسير باتجاهها وقد تستفيد هذه السنن من أطماع، من شهوات، من أهواء الحكّام، ولكن التاريخ يأخذ ما يستفيد منه ليتابع سيره ويترك هؤلاء، ويعطي أمثلة.

يحيى أبو زكريا: وهذا رأي مالك بن نبي وعلي شريعتي ومحمد باقر الصدر ومرتضى مطهري.

حسن جابر: والقرآن الكريم، بسم الله الرحمن الرحيم "وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُم بِبَعْضٍ لَّهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً". لذلك يقول أنّ الفراعنة كانوا يسعون إلى المجد، فبنوا الأهرام، لكن هؤلاء كانوا بعملهم لخدمة مصالحهم الخاصة، كانوا يخدمون البشرية، يتحدّث عن نابوليون، أنّ نابوليون غزا أوروبا لكن بالنتيجة هو كان يعمل لمجده الخاص إلا أن حركة التاريخ كانت تتجه به إلى اتجاه آخر. فإذاً يمكن الاستفادة، فهم هيغل بعقل مفتوح والأخذ منه، ويمكن المواءمة بينه وبين بعض الآيات القرآنية أو الفهم القرآني، نيتشيه أيضاً وهوسريل أيضاً يمكن.

يحيى أبو زكريا: والقديس أوغستين الذي أشرت إليه، وهو من ديارنا بالمناسبة.

حسن جابر: أوغستين، بالضبط. المسألة، إذا قرأت المسيحية وقرأت الإسلام، هناك قاسم مشترك. ألا يُجمِع المسلمون أنّ القرآن الكريم هو كتاب فطرة، فطرة الإنسان، وأنّ التشريع الإلهي الموجود في القرآن الكريم هو جاء ليحاكي الفطرة، ليخاطبها باعتبار أن الله سبحانه وتعالى هو خالق هذه الفطرة وهو أعلم بها، وبالتالي ما شرعه جاء ليتناغم مع هذه الفطرة، مع كود الفطرة، مع شيفرتها؟ المسيحية تتحدّث عن الضمير، والضمير أنّ هذا الضمير هو صوت الله فينا، والضمير يمكن أن يكون مرادفاً للفطرة الإلهية، وبالتالي الرؤية اللاهوتية المسيحية قائمة على وتتمحور حول الفطرة، الرؤية الإسلامية كلها تتمحور حول الفطرة أيضاً. لذلك يمكن أن نربط أو نجد صلات تربط بين اللاهوت وبين علم الكلام، إذا قرأ الإنسان هذا النتاج البشري قراءة متدبّرة ومتجرّدة ومن دون أحكام مسبقة.

يحيى أبو زكريا: ومن هنا أذهب إلى بغداد لأسأل الشيخ خالد.

شيخ خالد، أشرت في البداية إلى أنّ المسلمين يملكون إسلامين، يملكون إسلام الوحي ويملكون إسلام البشر الذي صنعته الإفرازات والأفهام الخاصة والاجتهادات الخاصة لأصحابها. وحتى نحقّق التلاقي بين الفكر البشري كما يذهب إليه الدكتور حسن جابر وبين إسلام الوحي، علينا أن نُعيد تصحيح الموروث الإسلامي، علينا أن نُعيد تصحيح إسلام المسلمين، وبالتالي نرقى إلى مستوى إسلام ربّ العالمين، لكن كيف سيتمّ ذلك ودون ذلك خرق القتاد يا شيخ خالد؟

الشيخ خالد الملا: يا دكتور، اسمح لي أن أتحدّث بشيءٍ قليلٍ من الواقع، من الواقع الحديث، ثمّ أذهب إلى الواقع التاريخي. أنا أذكر في أيام الطائفية لا أعادها الله على العراقيين، وأنا قلتُ لكَ قبل قليل، لم نفرّق بين قدسية الحاكم وقدسية العالم، وعندي فيها شواهد، لكن شاهد عشته وعشناه جميعاً، لمّا رُفِع تمثال أبو جعفر المنصور الخليفة العبّاسي الذي ضرب العلماء وضرب الإمام ابو حنيفة شخصياً وسجنه، قامت الدنيا ولم تقعد، خرجت الناس تظاهرات والإعلام العراقي والمحلي كلّه يتحدّث عن هذا التمثال، لكن في المقابل حينما سيطرت القاعدة، تنظيم القاعدة أو تنظيم الزرقاوي في وقته على مسجد أبي حنيفة وأقفلوا المرقد الشريف وهمّوا بنبش قبره لم يتحرّك الجمهور الإسلامي، لم يتحرّك الجمهور الحنفي، هذا أوضح بعد، لم يتحرك الجمهور السنّي لكي يدافع عن إمام من أهم أئمته، الإمام الأول الإمام أبو حنيفة رضي الله تعالى عنه وأرضاه. هذا يعطيك مؤشر ماذا؟ يعطيك مؤشراً أنّ ثمة خلطاً وغلطاً في الموضوع، هنالك فهم مغلوط في تعاملنا مع هذه الأحداث. أنا سقت لك هذا الحديث أو سقت لك هذا المثال المعاصر أولاً أردت أن ألطّف الجو قليلاً معكم وأردت أن نذهب جميعاً الآن إلى مكة المكرمة، لكن أرجو أن أفهَم بالمثال الذي سوف أضربه، حتى تعرف يا سيدي كيف نحن قدسنا فهم النص أو نحن وقعنا بخطأ لا نريد أن نخرج عن هذا الخطأ إلى الآن.

يوم الفتح قال رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم "ما تظنّون أنّي فاعلٌ بكم" قالوا "أخ كريم وابن أخ كريم" قال "اذهبوا فأنتم الطلقاء"، لمن قالها؟ للذين أذوه وحاربوه وقاتلوه إلى آخره، وسلبوا ماله ومال أصحابه، لكن هذا "وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ"، "إذهبوا فأنتم الطلقاء"، هذه  الحادثة متى حدثت؟ حدثت في ما أظنّ، في سنة ثمانية للهجرة. واقعة الحرّة بقيادة القائد مسرف أو مسلم ابن عقبة، يسميه العلماء مسرف، واقعة الحرة واستباحة المدينة وقتل مئات من الصحابة واعتداء على النساء، ابن كثير رضي الله عنه يقول الحديث عن 1000 امرأة حملت بالاغتصاب، حوادث كثيرة حدثت، وبعدها ضرب مكة المكرمة بالمنجنيق أو حرقها. أنا قصدي هذا الذي حدث، الفارق بين النص الأول والنص الثاني، بين الحادثة الأولى والحادثة الثانية، جاء بعضهم ووضع لنا قاعدةً قدّسها حتى أكثر من القرآن، حينما قالوا "ونمسك عما شجر بينهم". نحن إلى الآن لا تستطيع أن تقف عند واقعة الحرة. من الذي أمر بها؟ أمير المؤمنين خليفة المسلمين يزيد بن معاوية، والذي نفّذ العمل مسلم ابن عقبة، والذي نُفّذ به العمل، نُفّذ العمل ضده، لم يكن اشتراكياً ولم يكن ماركسياً ولم يكن صفوياً ولم يكن أمريكياً ولم يكن إيرانياً. يا سيدي الذي نفّذ العمل مسلم والذي نُفّذ به هم مسلمون من الصحابة ومن كبار الصحابة والحفّاظ.

ولذلك، هذا العجز، عجزنا أو عجز بعض الفكر الإسلامي أن يقف ليحلّل هذا الشيء جعلنا نعجز أن نحلّل ما يحدث بالأمة اليوم، ما يحدث في بلدان المسلمين وفي بلدان العرب، لماذا؟ لأننا نحن من قبل لم نتحدث، نحن من قبل لا نستطيع ان نطرح ما حدث في يوم كربلاء لسبط النبي صلّى الله عليه وآله وصحبه وسلّم، وبالتالي هذا الإغلاق أوصلنا إلى مراحل التكفير. في كلّ مرحلةٍ من مراحل الزمن، سوف تظهر لك هذه المجاميع إذا لم نستطع أن نراجع أنفسنا أولاً، أن نراجع القراءة.

يحيى أبو زكريا: دكتور شيخ خالد لله ذرّك، فتحتَ لي المجال للذهاب إلى تونس الحبيبة، إلى الدكتور أحمد الأبيض عساه يبيّض بعض تاريخنا الإسلامي.

دكتور أحمد الأبيض، لماذا فُرِض حصار على أخطائنا في التاريخ الإسلامي؟ لماذا مُنِحت القدسية لأخطائنا، لسقوطنا، لانكسارنا، لتشرذمنا، لخبثنا، لذهابنا نحو الشيطان بدل الرسول الأعظم؟ لماذا قُدّست الأخطاء واستصحبناها بتعبير علماء الأصول إلى القرن الواحد والعشرين، الألفية الثالثة، سنة 2015، ونحن على مطلع 2016؟ قدّسنا الأخطاء وبالتالي انطلقنا منها في التعامل مع المنظومة الإنسانية بكل تفاصيلها وإفرازاتها الفكرية. مَن هذا الشيطان الذي ما زال ممسكاً بقداسة وقدسية التاريخ يا دكتور أحمد؟

أحمد الأبيض: المنهزمون، لا يملكون الجرأة ولا الشجاعة ولا القدرة على مراجعة مسارهم السابق، فهم يتمترسون في المواقع التي هم فيها، في حين عندما يكون الإنسان أو مجتمع أو أمّة أو حضارة في مرحلة انطلاقٍ وانتصارٍ ونشوةٍ وعزّة، لا تتحرّج في أن تراجع نفسها أو ان تضع نقطة استفهام على بعض المسارات وما شابه ذلك. ولذلك، علينا أن نقرّر أن نخرج من واقع الإحساس بالهزيمة وننطلق انطلاقاتٍ جديدة حتى وإن كان المدّ الإسلامي محاصَراً في بعض المحطات، وبالمناسبة ألاحظ أنّ في ستينات وسبعينات القرن العشرين كان هناك مد ماركسي منتشر في العالم، وطبيعيٌ أن تتواجد قراءات كثيرة وطبيعي أن تجد في تخمها قراءات متطرفة ولذلك كان الإرهاب في الستينات والسبعينيات ماركسياً. الآن الألوية الحمراء في إيطاليا، والعمل المباشر في فرنسا، وبيدمنهوف في ألمانيا، وغير ذلك. الآن هنالك مد منتشر للإسلام في العالم، طبيعي أن تتواجد قراءات متعدّدة، ومن بينها قراءات متطرفة. هذه القراءات المتطرفة تتغذى من إرث الماضي، تلتقط بعض محطاته وبعض نواقصه وتضفي عليها قداسة وإطلاقية. يجب الآن أن يواجه هذا بقراءات شاملة تراجع التاريخ وتراجع النصوص. إنّ النصّ المستقطع من سياقه يمكن أن يفضي إلى دلالاتٍ غير التي كانت في أصل النص، ولذلك أنا أحسب أن قضية الناحية الاستئصالية هذه بين الواقفين فوق الإسلامية والمعادين لهم من جهة، ومن جهة ثانية داخل الواقفين فوق الأرض الإسلامية. ولذلك، أنا أرى من المفيد أن نستعيد أنّ جوهر شعار المرحلة المكية هو المطالبة بالحريات، خلوا بيننا وبين الناس، في حين المرحلة المدنية كانت هي التجسيد لهذا الاعتراف بحرية الناس والاعتراف بالجميع، ولذلك جاء دستور المدينة ينصّ على الاعتراف بكل مكوّنات المجتمع المدني، في البند الأول يقول إنّ المسلمين والمؤمنين من قريش ويثرب ومن تبعهم ولحق بهم أمّة واحدة من دون الناس، ثمّ بعد ذلك يأتي إلى ذكر قبائل يهود قبيلة قبيلة، فينصّ من جملة ما يقول فيهود بني عوف أمة مع المؤمنين، ويبقى الخطاب الإسلامي المفتوح على الإنسانية قاطبة، "يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا"، في اتجاه أمة التعارف العالمية. من دون هذا الاعتراف بالآخر على ما هو عليه، لسنا مطالبين بأن نفرض عليه قناعاتنا، حتى ولو كنّا على الحق المبين. القرآن يعلّمنا ذلك.

يحيى أبو زكريا: دكتور أحمد سنفصّل في كل هذه التفاصيل. أرجو أن تبقى معي رجاءً.

دكتور حسن، هنالك مرض في الدائرة الإسلامية اسمه مرض انفصام الشخصية أو شيزوفيرنيا أو سمّه الخرف المبكر. تجد الذي يكفر الفكر الوضعي يركب أفضل سيارة ألمانية أو أمريكية، خصوصاً الكثير من دعاتنا يحبون السيارات المرتفعة ما شاء الله. تجده يقتني أشياء من صناعة الآخر المكفَّر. كيف يلزم نفسه هذا الإنسان المسلم بتكفير الآخر واستغلال نتاجه التقني والهندسي والزراعي وكل التفاصيل؟ أما آن لنا أن نصحّح النظرة بالكامل؟

حسن جابر: عندما في الجامعات يدرّسون الأجيال، يحاولون نقل تجربة ناضجة أوروبياً وإسقاطها على مجتمعاتنا، وهي تجربة لم تسرِ روحها فينا، وبالتالي عشنا حالة صراع بين الخطاب الذي نلقّنه، وبين واقعنا. واقعنا واقع جمود. مثلاً مسألة، عندما يُقال عن الحداثة في الغرب، ثمّ تُنقَل كلمة الحداثة إلى واقعنا وبعد ذلك ما بعد الحداثة وما بعد بعد الحداثة، ونحن لم نتخطّ عتبة نقد التراث، مثلاً، الحداثة الأوروبية معناها هي الدخول في طور العقلنة، والتي تعقيباً على قول الدكتور، العقلنة يُقصَد منها هو ممارسة النقد على كلّ شيء، إعادة قراءة التراث قراءة نقدية. إلى الآن، نحن لا نجرؤ على إعادة قراءة التاريخ كما تفضّل الشيخ ولا على إعادة قراءة التفسير ولا على إعادة تجديد روح علم الكلام. يا أخي، علم الكلام واضح جداً أنّه تاريخي. القضايا التي يثيرها قضايا تنتمي حصراً إلى مرحلة تاريخية معيّنة من الإمامة وغيرها.

يحيى أبو زكريا: دكتور، وإنصافاً، هذا بلاء كل المدارس الإسلامية وكل المذاهب الإسلامية.

حسن جابر: أنا لا أخصّص، ولذلك عندما نريد أن ننهض يجب أن نضع كل هذه العلوم على المشرحة ونبدأ بعملية نقد، والنقد ليس المُراد منه هو التجريح وإنما المُراد منه تقويم الرؤية، ولذلك من دون وضع سقف للقراءة، لذلك تاريخنا، أنا أدرّس هذه المادة في الجامعة وكنتُ لشدّة غضبي من المصادر التاريخية، أمّهات المصادر التاريخية، كنت أجد في كتابٍ واحد، في كتابٍ واحد، المؤلف يبدأ بمدح السلطان أو الأمير أو الخليفة مدحاً لا ينتهي، هو الشمس التي لا تغيب، هو يقيم الليل، إلى آخره.

يحيى أبو زكريا: وحيد دهره وفريد عصره، جامع المنقول والمعقول.

حسن جابر: صفحتان أو ثلاث فيها مدح، لكن بعدها صفحات قليلة يقول، لكنه كان عندما يخوض الحروب يقتل بالعشرات، بالألاف، ويتحدثون أيضاً بالتفاصيل عن المجازر التي كان يرتكبها وبالمسلمين، أنا لا أفهم كيف يمكن لمؤلفٍ خلال صفحات قليلة ينتقل من واحدٍ هو في ذروة التقوى إلى واحدٍ في ذروة التوحّش، مؤرّخ واحد، مؤرّخ واحد عن ملك او خليفة أو أمير واحد وجمعتُها، وكنتُ أقول للطلاب هذه نماذج من المؤرخين، لذلك هذا يحفزّنا لإعادة قراءة هذا التاريخ وغربلته، والقراءة تحتاج إلى موضوعية. لا يمكن لواحد منّا أن يدخل إلى هذا التاريخ ليغربله وهو محكوم بموقف كلامي مسبق، ولذلك تفسير أيضاً، من قال أنّ القرآن الكريم قد أنجِز تفسيره، أو أنّ هذا التفسير الذي قُدّم للمسلمين هو نهاية المعنى أو يعبّر عن المراد الحقيقي لله سبحانه وتعالى. علم الكلام، علم الكلام، يا أخي، نحن تركنا قضايا الآن، قضايا حساسة جداً لم نُثِرها.

يحيى أبو زكريا: ذكّرتني في هذا السياق، أنا تتبعت التحقيق مع قاتل الدكتور فرج فودة، فسأله المحقق ماذا قرأت للدكتور فرج فودة رحمة الله عليه، قال له أنا سمعت الشيخ بلغني أنّه كافر فنفذت فيه حكم الله تعالى، وعلى ذلك فقس. الذين قتلوا مفكرين وتنويريين في الراهن العربي والإسلامي لم يقرأوا شيئاً لهؤلاء.

حسن جابر: لا، هو أفضل شيء، أنتَ ذكرت ناصر حامد أبو زيد، هي زوجته التي طُلّقت منه بحكم المحكمة، هي قالت أنا رأيي من رأيه. يا أخي كيف تكفّرونه ولا تكفّرونني؟ فأرادوا تطليقها وهي تصرّح بوضوح أنني أوافقه الرأي.

يحيى أبو زكريا: وأتبنى رأيه، أحسنت.

حسن جابر: وأصروا، ولذلك هي كان موقفها، لذلك عندما تتأمّل بهذه المسائل كيف يمكن للعقل أن يبدع؟ كيف يمكن لأمة أن تنهض وعلى هذه الأمة هذا العدد الهائل من الضوابط والقيود؟ لا يمكن، لا يمكن، والقرآن الكريم، عندما الآية القرآنية التي تلوتها قبل قليل "الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ"، مطلق الحرية للتفكير، ولذلك الله سبحانه وتعالى يقول "قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُجْرِمِينَ"، دعوة للتأمل بسنن التاريخ، بالقوانين الاجتماعية، أو "أَفَلَا يَنظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ"، "سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا"، كلها حثّ على التأمّل والدراسة. لذلك، ما انطلق منه الغرب هو دراسة مخلوقات الله واستخراج القوانين منها وتقليدها بالتكنولوجيا، نحن لم نشتغل على هذا الحقل مطلقاً، مع أنّ الله سبحانه وتعالى واضح في عشرات الآيات، يحثّنا على التأمّل والدراسة، دراسة المخلوقات.

يحيى أبو زكريا: وهنا أنقل الفكرة إلى بغداد. شيخ خالد، رغم أنّ التفكير، الفكر، اللب، الألباب، أولو النهي، وردت كلمة العقل والتعقل والتفكير في القرآن الكريم في أكثر من 120 موضعاً، كما أنّ أقدس مخلوق في الكون هو العقل، وعزّتي وجلالي بك أعاقب وبك أتيب، ورغم أنّ بعض الكتاب المسلمين كتبوا عن التفكير ومنهم عباس محمود العقاد "التفكير فريضة إسلامية"، وهذا الكتاب كتبه سنة 1964، إلا أنّ التفكير في العالم الإسلامي ما زال معطّلاً. لماذا بنظرك؟ تجيبني لكن بعيد الفاصل.

مشاهدينا فاصل قصير ثم نعود إليكم فابقوا معنا.

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَٰنِ الرَّحِيمِ

أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا فِي أَنْفُسِهِمْ مَا خَلَقَ اللَّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَأَجَلٍ مُسَمًّى وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ بِلِقَاءِ رَبِّهِمْ لَكَافِرُونَ أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَيَنْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ كَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَأَثَارُوا الْأَرْضَ وَعَمَرُوهَا أَكْثَرَ مِمَّا عَمَرُوهَا وَجَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَٰكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ ثُمَّ كَانَ عَاقِبَةَ الَّذِينَ أَسَاءُوا السُّوأَىٰ أَنْ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَكَانُوا بِهَا يَسْتَهْزِئُونَ

صدق الله العظيم

المحور الثالث

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد. من أدرك حلقتنا الآن نحن نعالج موضوع موقف الإسلام، الإسلام الصحيح، الإسلام المحمدي الأصيل، من الفكر الوضعيّ الإنساني بشكلٍ عام.

دكتور خالد، كنت قد سألتك عن التفكير في الإسلام وذكرت أنه فريضة قرآنية، لكن قبيل ذلك، دعني أورد ما كتبه الدكتور سيد القمني، وهو أيضاً أحد الذين كُفّروا وزُندِقوا في كتابه "انتكاسة المسلمين إلى الوثنية". يقول في عبارة من الكتاب، "ورجل الدين لا يرى في مجتمع المتقدّمين أيَّ تقدّم، بل ويمتدح أوضاعنا الحاليّة في بلادنا، ويرى الأوضاع المتخلفة التقدّم الحقيقي بدليل انتشار الحجاب والنقاب واللحية والزيّ الباكستاني"، أنت تعرف أنّ الزي الباكستاني والأفغاني صار علامة فارقة، خصوصاً عندكم في بيئة داعش وفي بيئة النصرة في سورية، "ويمتدح العودة إلى التفكير حسب زمن القرن السابع الميلادي وفي ظنه أنه خير القرون، بل إن أهل البلاد المتقدّمة يعضّون علينا بالأنابل من الغيظ لما حبانا الله من عزّةٍ وكرامةٍ بالإسلام". ماذا تقول شيخنا الفاضل؟

الشيخ خالد الملاّ: يا سيدي أولاً العقل مناط التكليف، ورُفِع القلم عن ثلاث من ضمنِهِم المجنون المغمى عليه حتى يفيق، والآيات التي تتحدّث عن "لعلكم تعقلون"، "تتفكرون"، "تفكرون"، "لأولي الألباب"، هذه إشارة واضحة والقرآن مليء.

يحيى أبو زكريا: شيخ خالد أنت تحب تلطيف الأجواء، ودعني ألطّف لك الجو. أنت أشرت، رُفِع القلم عن ثلاث، المجنون حتى يعود إلى عقله، والنائم أيضاً حتى يستيقظ. هل رُفِع القلم عن مليار وسبعمئة مليون مسلم نائم، لا أحد يحاسبهم لأنهم نائمون؟

الشيخ خالد الملاّ: لا، أنا هذا الذي يا دكتور أريد أن أصل إليه، ما يخشى الناس أن يتحدّثوا به. أنظر، نحن دائماً نستهدف رموز التكفير ونستهدف شخصيات كفّرت بعضاً من أجزاء الأمّة، لكن نحن بالتالي نتناسى، لأنّ كلّ واحدٍ عندنا يخاف على جمهوره، يخاف أنه أنا أمام مسجد عندما أتحدّث سيقل المسجد سطرين أو ثلاثة، هذا يؤثر، أو أخاف أن أسقط بنظر الجمهور. نحن عندنا إشكالية، تعلم، أنا شخصياً، أنا أقلّد مذهب الإمام أبي حنيفة، أنا حنفي المذهب، والمذاهب الإسلامية الأخرى السنيّة لا تقول بعصمة أحدٍ من الناس، إلا بالنبيّ صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم، والعصمة له محصورة في قضية الوحي، أما القضايا الدنيوية يخطئ ويصيب، أنقل لك ما هو في عقيدتنا، ما هو في عقيدة المسلمين. لكن في المقابل، أنا كطالب أعتبر نفسي طالباً صغيراً في علم الفكر الإسلامي. عندنا إشكالية جرّت علينا البلايا والرزايا، وهي القول بعصمة الأمّة، عصمة الأمّة، الأمّة لا تقول خطأ، وبالتالي أنت أشرت سيدي، أشرت إلى الذي قتل الدكتور فرج، لكن أنا أدعوك أن تأتي إلى بغداد، تتفضّل عندنا وتزور زيارة خاطفة إلى السجون العراقية لترى الآلاف من الشباب، من شباب الأمّة، لم يخرجوا من قوم يأجوج ومأجوج، لم يأتوا لنا من القمر أو المرّيخ، من كوكبٍ آخر، هم من أمّتنا، من أجزاء أمّتنا، لأجل 50 دولاراً أو أقلّ، هذا الشاب يقتل طبيباً أو مهندساً أو عالم دين. إذاً، دعنا نحن كطلاب فكر، دعنا ننظر للأمّة وننقذ الأمّة، الأمة ليست مقدسة، "كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ"، هذا في زمانها ومكانها وظروفها، هذه القدسيّة التي أعطاها الله تعالى للأمّة لا تدعنا ألا نتحدّث عن أخطاء الأمة أو عن مشاكلها. أسألك بالله، بالله الواحد الأحد، اليوم الأمة أو بعض أجزاء الأمة لم يتعاطف مع التكفير، لم يتعاطف مع تنظيم داعش، لم يتعاطف مع الزرقاوي، لم يتعاطف مع حمزة المجالي وهو خطيبٌ في عمّان في كلّ جمعةٍ يدعو إلى قتل المسلمين وقتل الشيعة وقتل السنّة المرتدّين ودعم تنظيم داعش؟ لا تقُل لي ليس هناك تعاطف معه، أدخل إلى تويتر وادخل إلى فايسبوك وجِد ما تجده من الغرائب.

يحيى أبو زكريا: صدقت، صدقت، صدقت، صدقت، صدقت يا دكتور.

الشيخ خالد الملاّ: اسمح لي يا دكتور، حتى تقول لي بعد ذلك حرية التفكير. من يعطينا حرية لنفكّر أصلاً؟ أنا أذكر في إحدى السنوات كان عندنا أستاذ في بغداد، كنتُ طالباً حينها في الكلية، وكان هذا الأستاذ على مستوى من الطبقة يكاد أن يكون الطبقة الأولى من علماء أهل الّسّنّة، عالم جليل، دكتوراه في الحديث ومقتدر. طُرد من كليته، حينها كانت كلية صدام لإعداد الأئمة والخطباء، الآن رجعت إلى تسميتها الحقيقية، كلية الإمام الأعظم، طُرِد من كليته، أقول طرد، لم يُفصَل وإنما طرد من وظيفته وهو عالم تحتاجه الأمّة. أتدري ما الجريمة التي اقترفها هذا الدكتور والعالم الذي قلّ نظيره في العراق مثلاً في سنةٍ من السنين لأنّه أشار إلى جهةٍ إسلاميّةٍ يعارضُها النظام السابق، إلى هذه الدرجة العالِم والخطيب والمفكّر محجورٌ عليه، ولذلك إذا لم نلتفت إلى الأمّة، وارجو ألا يغضب عليّ أحد من أبناء الأمّة، إذا لم نلتفت إلى الأمّة ونواجه الأمّة بأخطائها، ونقول أنتم جزء من هذا الدعم إلى هذا التكفير، أنتم جزء إلى أن صار عندنا تنظيم داعش والدولة الإسلامية وغيره وغيره، أنتم جزء، ولذلك عليكم أن تسحبوا أنفسكم، أنتم لستم بالمعصومين كما يُقال، أنتم عليكم أن تتخذوا الطريق الصحيح.

أنا اعتقد يا دكتور، وليسمح لي السادة المشاهدون، تجاهلنا للأمة، لأخطاء تقع بها الأمة، هذه مسألة خطأ، أذكّر الجميع بقول النبي العظيم صلوات ربي وسلامه عليه، لمّا رأى أحد أفراد الأمة، أحد أفرادها، أتدري ما هي جريمته يا دكتور؟ هو يرفع بصره إلى السماء في الصلاة، وأنت تعلم أنّ المصلي حينما يصلّي نظره إلى مكان سجوده كما تعلم. فرأى النبي هذا البصر يزيغ هنا وهناك، فقال ما بال أقوامٍ يرفعون أبصارهم في الصلاة؟ إنذار، هذا إنذار. أين هذا الإنذار الذي ينذره العلماء إلى الأمّة؟ ما بال أقوام يكونون جزءاً من هذا التكفير والتفجير والتهجير؟ فنقدنا للأمّة ونصيحتنا للأمّة وإرشادنا للأمّة هو جزءٌ لا يتجزّأ من حل حقيقي. أما التقاعس، أما التراجع، أما المجاملات حتى لا أخسر جمهوري وتخسر جمهورك، وأنا حقيقة أشيد بك على أن تختار مثل هذه البرامج التي كثير من القنوات الفضائية وحتى بعض القنوات الإسلامية تبتعد كل البعد عمّن يتحدث بقضايا التكفير وعلاج التكفير، وأين يظهر التكفير وأين منابع التكفير، هذا لا يتحدثون به خشية أن يفقدوا هذه الجهة أو تلك الجهة.

يحيى أبو زكريا: شيخ خالد، أتعرف لماذا هذا الإقدام؟ والذي رفع السماء بلا عمد، أعيش حياتي على وقع الوقوف بين يدي رسول الله، عندما يسألني ويسألك ويسأل الجميع، كيف تعاملتم مع الأمانة، كيف تعاملتم مع الأمانة؟ لا نريد أن نقول له يا رسول الله طعنّاك في الظهر وقطعنا دينك من الوريد إلى الوريد، سنقول له كنا الأوفياء وناضلنا حتى يعود الألق لدين الله تعالى.

دكتور أحمد الأبيض، في هذا السياق، هل يمكن أن نؤسّس لمصالحةٍ بين النص والعقل؟ مثلاً الشهيد محمد باقر الصدر له مقولة جميلة يقول إنّ الفكر الإنساني إذا لم يتضارب مع مقاصد الشريعة الإسلامية فهو فكرٌ إسلامي أيضاً، باعتبار مناط الشريعة خدمة الإنسان، فأيّ فكر وضعي يخدم الإنسان فهو جزءٌ أيضاً من الفكر الذي يُمتدَح حتى يوم القيامة، وأيضاً من علماء الكلام من قال أنّ الذين قدموا خدمات للبشرية كالكهرباء، كأدوية خاصة للسرطان، للسل، للجدري وما إلى ذلك يثابون يوم القيامة فالله لا يضيع عنده العمل الصالح أبداً.

أحمد الأبيض: حيثما كانت المصلحة فثمّ شرع الله، وبالتالي كلّ ما من شأنه أن يتقدّم بنا على هذا الدرب هو التقدّم نحو الله، لاحظ الآية، "يا أيها الإنسان"، لم يقل المسلم فقط، البشرية، "يَا أَيُّهَا الْإِنسَانُ إِنَّكَ كَادِحٌ إِلَى رَبِّكَ كَدْحاً فَمُلَاقِيهِ"، بالتالي هنالك مسار تقدّمي للإنسانية، أحببنا أم كرهنا، شاركنا في ذلك أو تخلينا، "وَإِنْ تَتَوَلَّوْا يَسْتَبْدِلْ قَوْمًا غَيْرَكُمْ ثُمَّ لا يَكُونُوا أَمْثَالَكُمْ"، ولذلك الفكر البشريّ هو يحاول أن يقرأ العالم، يفكّك شفرة العالم في عالم الخلق، في التغيير، في عالم الخلق الإنساني، وهذه الجهود هي جهود مباركة وحيثما تقدمت الإنسانية مآلها أن تسير نحو التقدم، "وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ". مسار التاريخ مسار تقدمي بصرف النظر عن الذين وقفوا في صف التقدم او كانوا في صف الجذب إلى الوراء، ولذلك القرآن يحدثنا عن الذين يكفرون بآيات الله ويقتلون الأنبياء والأمرين بالقسط من الناس، هناك كثير من الآمرين بالقسط من الناس في العالم، من المهمّ أن ينفتح المسلمون عليهم ويتعاونوا معهم. بعض الناس يتآمرون على مصالحنا، على حرياتنا، على استقلال قراراتنا الوطنية، ولكن كثيرون أيضاً يقفون مع الحق ومع العدل وهؤلاء هم الآمرون بالقسط والناس على امتداد التاريخ والجغرافيا. ولذلك لا بدّ أن نعمل في هذا السياق ونستوعب كل المعارف، كلّ ذلك هي قوانين الله السارية في العالم، "سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَحْوِيلاً". الذين كشفوا عن ذلك إنما كشفوا عن إرادة الله السارية في العالم، والتوحيد في قراءتي للتوحيد هو توحيد الخالق، توحيد الخلق وتوحيد إرادة الخلق مع إرادة الخالق. علم النفس، علم الاجتماع، علم التربية، الفلسفة، وغير ذلك من دروس التاريخ، كلّها تساعدنا على التعرّف على سُنَن الله حتى ننسجم معها. ليس هناك قراءة تناقض بين ما استقرّ في العلم وما استقرّ في النصّ المقدّس، الذي يقع فيه الخطأ هي أوهام الناس، أفهام الناس، ظنون الناس، وغير ذلك.

يحيى أبو زكريا: إذاً دكتور أحمد، نحن لدينا 14 قرناً من الأوهام، 14 قرناً من التفسيرات الخاطئة، 14 قرناً من التراكم البشري وتجيير النص لصالح السلطات، لصالح الأحزاب، لصالح السياسات. مظلومية القرآن دكتور أحمد أنه بدل أن نجعل من القرآن منطلقًا لصناعة الابستمولوجية والمعرفة، جعلنا من القرآن منطلقاً لتبرير توجهنا الأيديولوجي والمذهبي والطائفي والعشائري والجهوي، وبهذا كنّا عالة عليه ولم نكُ أصحاب ريادة وقيادة. ومن هنا أطرح السؤال على فضيلة الدكتور حسن.

دكتور حسن، إذاً، نحن مدعوون لإعادة اكتشاف الإسلام. بعد 14 قرناً من نزول الوحي على رسول الله في غار حراء بادئاً الوحي مسيرة النبوة بإقرأ وأمّة إقرأ صارت أمة إذبح، نحن مدعوون لإعادة اكتشاف الإسلام، واكتشاف أيضاً مقاصد الشريعة الإسلامية، حتى نستطيع أن نتصالح مع الفكر البشري ومع الفكر الإنساني، أليس كذلك؟

حسن جابر: بالضبط. في مطلع القرن السادس عشر والسابع عشر، عندما ظهر ديكارت وظهر الشك الديكارتي، اعتمد منهجاً كان هو يشكّل الفتح على مستوى العقل البشري، هو منهج القياس الرياضي، المنطق الرياضي، وهذا المنطق الذي نحن إلى الآن يمكن القول أننا أسرى المنهج الإستقرائي. أنا لا أبخس هذا المنهج حقه لأن الكثير من العلوم تمّ اكتشافها أو معرفة قوانينها من خلال المنهج الاستقرائي، لكنّ الإبداع البشري شرطُه استخدام المنطق الرياضي القائم على الخيال والحدس. مثلاً، كلّ الاختراعات التي حصلت، بالتكنولوجيا، هي بدأت بفكرة خيالية، بتخيّل، الطائرة، مبدأ الطيران بدأ بفكرة ولم يبدأ من الواقع، لأنه لم يكن هناك طيران أصلاً. الاسقراء يبدأ من الواقع، إذا اردنا ان نبدأ بعملية، ننطلق بحركة إبداع، يجب أن نولي هذا الحدس والخيال، حتى القرآن الكريم، أنتَ يمكن أن تقول أنّ فهمي لمسألة التنمية في القرآن الكريم كذا، انطلاقًا ممّا أنتجه المفسّرون لكن أنت لا تأتي بشيء جديد لأنك أخذت بمجموع ما قاله السلف ووصلت إلى النتيجة.

يحيى أبو زكريا: وهذا سبب الاجترار والتكرار والبباغية في فهم الإسلام.

حسن جابر: بالضبط، أما لو افترضنا أنّ المسألة التنموية في القرآن هي من فكرة معينة، من خيالك، بالحدس، وذهبت إلى القرآن تبحث لتثبت هذه الفكرة، أنت هنا تكون قد أبدعت فكرة جديدة لكن من القرآن، وكذلك في الواقع. نحن الآن، يا أخي، ابن خلدون في كتابه "في المقدّمة"، عندما وضع قوانين للعمران البشري، هو استقرأ واقع التجربة البشرية إلى زمنه، إلى الآن، نحن حوّلنا ابن خلدون إلى أيقونة، مع أنه استخدم الاستقراء، حوّلناه إلى أيقونة مع أنه كلنا يعرف وأي واحد هو منخرط في الواقع المعين يعرف أنّ هذه النظرية لا يمكن انطباقها الآن، في المجتمع الديمقراطي لا يقوم على العصبية، مبدأ العصبية التي استخلصها ابن خلدون هي بنت البيئة الفكرية والسياسية التي عاش فيها، إلى الآن نحن نؤبد هذه الفكرة. أيضاً الشاطبي استقرأ الفقه وخرج بالضروريات الخمس، مع أنّ هذا الفقه هو نتاج بشري، لكن لو ذهَبَ بالخيال، بالفرضية بالفكر بالسؤال إلى القرآن الكريم، تساءل ثم ذهب إلى القرآن ليستنطق القرآن ويأتي بإجابة وفق المنطق الرياضي القائم على الفرضية ومحاولة الإثبات، لكان قد دخلنا في طور الإبداع حتى على مستوى فهمنا للقرآن الكريم، نحن الآن، إلى الآن، أسرى المنهج الاستقرائي، والغرب أحد الأسباب الأساسية لتطوره هو إيلاؤه المنهج الرياضي الأهمية الأولى في عملية التفكير.

يحيى أبو زكريا: والمصيبة أيضاً أنّ القرآن الذي ما فتئ يقول "أَفَلَا يَعْقِلُونَ"، "أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ"، يبدو أنّ المسلم وهو يقرأ تفكيره في مكان آخر.

الدكتور حسن جابر شكراً جزيلاً لك، الدكتور خالد الملّا شكراً جزيلاً لك، الدكتور أحمد الأبيض شكراً جزيلاً لك.

مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى تمامها. هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه أبداً أبداً.

شكراً جزيلاً دكتور حسن.

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَٰنِ الرَّحِيمِ

اللَّهُ يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ يُبْلِسُ الْمُجْرِمُونَ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ مِنْ شُرَكَائِهِمْ شُفَعَاءُ وَكَانُوا بِشُرَكَائِهِمْ كَافِرِينَ وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ يَوْمَئِذٍ يَتَفَرَّقُونَ فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَهُمْ فِي رَوْضَةٍ يُحْبَرُونَ وَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَلِقَاءِ الْآخِرَةِ فَأُولَٰئِكَ فِي الْعَذَابِ مُحْضَرُونَ

صدق الله العظيم