هل انتهى الصراع العربي الإسرائيلي؟

سامي كليب: أهلاً بكم أعزائي المشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين. يُحيي بعض العرب هذه الأيام الذكرى الثامنة والستين لنكبة "فلسطين" ولنكبتهم فيها. نقول بعض العرب لأنّ بعضهم الآخر ما عادت تعنيه الذكرى أو لأنّ نكباته باتت تفوق النكبة الأولى. لو قاتل العرب عام 1948 ووحّدوا صفوفهم لربّما صمدوا، لكنّ قلّةً هي التي راجعت تلك الأخطاء والخيانات بعقلٍ نقديٍّ علمي. لا ندري أصلاً لماذا نُحيي ذكرى نكبةٍ طالما أنّ النكبة مستمرة! فالقتل والتشريد والمُستوطنات والاحتلال كلّها لا تزال لغة "إسرائيل" في واحدٍ من أطول صراعات العالم. ويُحيي بعض العرب هذه الأيام ذكرى تقسيم "سايكس – بيكو". آنذاك، كذِبَت "بريطانيا" و"فرنسا" على العرب وهمّ صدّقوا أنه بعد أن يُقاتلوا إلى جانب التحالف الدوليّ ضدّ "ألمانيا" النازية ستجري من تحت أقدامهم أنهار اللبن والعسل وتقوم لهم دول مُستقلّة. لم تجرِ تحت أقدامهم إلاّ أنهار الدمّ. نقول بعض العرب يُحيي الذكرى المئوية لـ "سايكس – بيكو" لأنّ بعض العرب الآخرين صار عندهم من التقسيم والتقاتل والفِتَن ورسم الحدود وقيام كيانات بأسماء كثيرة ما بات يتخطّى بالدم ما حصل أيام الفرنسيّ والبريطانيّ الذي فضحهما آنذاك الروسيّ. ويُحيي لبنانيون وبعض العرب، وهنا لم نعُد ندري كم هو هذا البعض، هذه الأيام ذكرى تحرير "لبنان" من الاحتلال الإسرائيلي عام 2000. سواعِد المقاومين الأبطال التي حرّرت تلك الأرض المُحتلّة السليبة التي كان الإسرائيلي يتغطرس فوقها ويجوب سماءها ويسرق رزقها ويقتُل ويسجن أهلها، تلك السواعِد صارت اليوم مثار انقسامٍ عربيّ. بعض الدول تضع "حزب الله" على لائِحة الإرهاب وبعضها الآخر يخشى المُجاهرة بالدعم وبعضُها الثالث يعيبُ على الحزب انخراطه في حروبٍ عربيّة ومنها "سوريا". "إسرائيل" تستغلّ بعض القلق العربيّ من "إيران" لتقول إنها الحامي، تذكّرنا بوعود "سايكس – بيكو". هي كانت تقول الشيء نفسه للبنانيين كانوا عملاء لها وقاتلوا إلى جانبها لكنها رمتهم على قارِعة الطريق حين اضطرَّت إلى الانسحاب. لماذا تصدُق إذاً اليوم وهي قامت أصلاً على فكرة تقسيم ما حولها؟ لو صدقت فلماذا ازداد احتلالها للأراضي الفلسطينية بعد اتفاقيات السلام؟ قتلت، اجتاحت، دمَّرت، من "فلسطين" إلى "لبنان". لكن ثمّة من يقول من العرب أنّ المُقاومة المُسلّحة لم تأتِ سوى بالدمار ولم تمنع احتلالاً ولا مُستوطنة، وعزّزت قيام اتجاهاتٍ إسلامية متطرّفة. في هذه الحلقة سنُحاوِل أن نعرِف ماذا بقي فعلاً من الصراع العربيّ الإسرائيلي بعد أن قامت مُعظم الدول العربيّة بإقامة علاقاتٍ مُباشرة أو مكاتب اتّصال مع "إسرائيل"، وهلّ الاتفاق مع "إسرائيل" أفضل من مقاومتها عسكرياً؟ يُسعدنا أن نستضيف في هذه الحلقة، سيكون معنا من "عمّان" "نبيل عمر" عضو المجلِس المركزي لمنظّمة التحرير الفلسطينية وهو معنا الآن. أهلاً وسهلاً بك أُستاذ "نبيل"، سعداء بحضورك

نبيل عمر: أهلاً وسهلاً

سامي كليب: ومعنا هنا المُبدعة المسرحية، الفنانة العريقة "نضال الأشقر" وهي عضو في حملة "قـاطع". أهلاً وسهلاً بكِ سيّدة "نضال". أيضاً من العاصمة الأُردنية معنا "موفّق محادين" وهو كاتب وباحث سياسيّ مُلتزِم. ينضمّ إلينا في الجزء الثاني من الحلقة المُحامي "خالد السفياني" منسِّق "مجموعة العمل الوطنيّة من أجل فلسطين" في "المغرِب". أهلاً وسهلاً بكم جميعاً إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"

المحور الأول: 

سامي كليب: أهلاً بكم جميعاً أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي الكرام. نُشاهِد "كليب" سريع ونبدأ الحوار

نضال الأشقر: أنا كـ "نضال الأشقر" فنانة، ممثلة ومُخرِجة ومؤسِسة "مسرح المدينة" أعتبرُ الفنّ التزاماً ومقاومةً ضدّ "إسرائيل". قاوِمي، قاوم، قاطعي، قاطع. – إطلاق العريضة اللبنانية للمُقاطعة الأكاديمية والثقافية لـ "إسرائيل". بيروت – مسرح المدينة- الحمراء- الجمعة 20 أيار/ مايو 2016

سامي كليب: أهلاً بكِ سيّدة "نضال". لا تزالين محفوفة بأمل أنّ المقاطعة ربما ستؤدّي مُبتغاها وأنّ المُقاومة ربما لا يزال لها دور، وهذا ما شاهدناه هو جزء من حملة لبنانية للمقاطعة الثقافية ضدّ "إسرائيل". لو سمحتِ أولاً هل فعلاً لا يزال يوجد مكان للمقاومة والمقاطعة في هذا الوطن العربي؟

نضال الأشقر: أكيد. أنا أعتقد أنّه في المقاومة ليس هناك من مكان إلاّ للمقاطعة والمقاومة، وبما أننا نحن لا نحمِل سلاحاً وعندنا مُقاومة حرّرت الأرض، نحن كفنانين ومبدعين ومُثقّفين نستطيع أن نُقاطع. بمعنى نُقاطِع لتذكير الناس أنّ قضية "فلسطين" هي القضيّة الرئيسية في بلادنا ونتمكّن من خلال المُقاطعة من عزل "إسرائيل"، نتمكّن من خلال المُقاطعة هزّ صورة "إسرائيل" في العالم، "إسرائيل" التي تدّعي الديمقراطية والناس يقولون حتّى في العالم العربي إنها الدولة الوحيدة الديمقراطية في العالم، بينما هي التي اغتصبت "فلسطين" وعذّبت الفلسطينيين وشرّدتهم ولا تزال مستمرة في ذلك. لذلك من المُهمّ جداً أن نُقاطع الآن

سامي كليب: سيّدة "نضال" ربما الكثيرون يسألون اليوم يوجد أكثر من عشر دول عربيّة أقامت علاقات أو مكاتب تمثيل، وحتّى الآن الفلسطيني المسكين الذي وصل يأسه إلى درجة أن يحمل سكّيناً وهو يعرِف أنّه سيستشهِد وهو يطعن أعداءه، ثمّ يذهب ليعمل في المستوطنات الإسرائيلية. هناك أكثر من مئة ألف فلسطيني يعملون في المستوطنات. لذلك أنا أقول هلّ فعلاً لا تزال مُجدية مثل هذه المقاطعة ومثل هذه المُقاومة أو صارت محصورة بطرفٍ عربي بسيط جداً؟

نضال الأشقر: أعتقد أننا ربما نحن في "لبنان"، والمقاطعة صار لها عشر سنوات، ولكن حملة "قاطع" هي لتشجيع الناس ولتذكيرهم بأنّ المقاومة والمُقاطعة مهمّان جداً، والبرهان الكبير هو "جنوب أفريقيا"

سامي كليب: صحيح

نضال الأشقر: والبرهان الآخر أن المُقاطعة في "أوروبا" أهمّ بكثير من مقاطعتنا هنا. في "بريطانيا" فقط هناك ألف فنّان يُقاطِع "إسرائيل" ما معنى ذلك؟ هذا يعني أنه إذا دُعِيَ إلى "إسرائيل" لا يذهب، إذا دُعِيَ إلى جامعة في "إسرائيل" لا يذهب. والآن هذا الأُسبوع جامعة "نيويورك" قطعت الصلة كلياً مع جامعة "بن غوريون"

سامي كليب: صحيح

نضال الأشقر: هذا يعني أنّ الناس وعت للظلم الأكبر الذي حدث في التاريخ في القرن العشرين عندما احتُلّت "فلسطين" وتشتت أهلها، و"إسرائيل" لا زالت تُلمِّع صورتها في العالم

سامي كليب: على كلّ حال سنتحدّث بعد قليل عن حملة المُقاطعة، عنّكِ، عن الأُستاذ "سماح إدريس" المُبدِع والأديب والكاتب وإلى ما ستؤدي هذه الحملة وربما سنُشاهد تقريراً حول هذه المسألة. سيّد "نبيل عمر"، أهلاً وسهلاً بك في هذه الحلقة معنا حضرتك من "عمّان" اليوم. طبعاً كنت وزيراً في السُلطة الفلسطينية سابقاً، وزيراً للإعلام، وحالياً لا تزال في مسؤولية في منظّمة التحرير مسؤولية مُهمّة. أودّ أن أسألك، وكأن شعوراً لدينا أنّ الخارِج العربي أو بعض الخارِج العربي، جزء ربما يسير أو واسع منه، وكأنه صار يُقاطِع ويُقاوم أكثر من جزء من أهل "فلسطين" في الداخل لأنه صارت هناك علاقات بين جزء من الفلسطينيين وبين "إسرائيل" وتوجد زيارات، توجد أيضاً مهرجانات مُشتركة. هلّ لا تزال المقاومة والمُقاطعة فعلاً تنفع في الخارِج؟

نبيل عمر: أخي "سامي"، هنالِك زلزال وقع في الشرق الأوسط وفي العالم العربي غيَّرَ المقاييس وغيّر العلاقات وغيّر التحالفات. وبالتالي لا عجب أن ترى ما كان مُحرّماً بالأمس مُباحاً اليوم. لا أُريد أن أتحدّث على المستوى العربي الأوسع لكن أريد أن أتحدّث عن الفلسطينيين. الفلسطينيون يا صديقي "سامي" مُحاصرون في منطقة ضيّقة للغاية ومُغلقة من كلّ الجهات. وبالتالي لا بدّ وأن تنشأ من داخلهم حالات إحباط، الناس يريدون أن يعيشوا، وبالتالي من وفّر لهم بديل العمل في المستوطنات؟ لا أحد. وهنالِك من يريد أن يُقاوم على طريقة الكفاح المُسلّح ولكن ليس بين يديه سلاح، بدليل موجة السكاكين، وهنالِك من يُقاوم على حسابه الخاصّ. الوضع الفلسطيني متأثّر كلياً بما يحيط به من الوضع العربيّ. الوضع العربي لا يسمح للفلسطينيين بأنّ يتعدّوا الذي هم فيه الآن، والفلسطيني اختصر الهدف في هذه المرحلة بأن يصمِد على أرضه، ألاّ يرفع الراية البيضاء، ألاّ يُسلِم للإسرائيليين ما يريدونه من رسم مُستقبل للشعب الفلسطيني. وإذا استطعنا أن نُحافِظ على هذا نكون قد قمنا بالعمل الأهمّ، نكون قد قُمنا بمقاومة أقوى من أيّة مُقاومة أُخرى وبالتالي لا تستطيع أن تعزِل الوضع الفلسطيني عن الزلزال العربي الذي غيَّر المفاهيم والمقاييس، ونحن نُعاني فعلاً من عدم قدرة أشقائنا العرب على الوفاء بالإمكانيات التي يُطالبون بها من أجل أن نكون قادرين، ليس فقط على عدم رفع الراية البيضاء، وإنّما إلزام "إسرائيل" بالإذعان لحقّ الشعب الفلسطيني في العودة وتقرير المصير وإقامة الدولة

سامي كليب: سيّد "نبيل عمر"، بعد قليل ربّما سنتحدّث أيضاً عن الموقف الرسمي الفلسطيني خصوصاً أنّ الرئيس "محمود عبّاس" في مُناسبات عديدة يقول: " لا أُريد مقاومة مُسلّحة، لا أُريد كفاحاً مسلحاً، الانتفاضات ربما أساءت أكثر مما خدمت"، ولذلك الفلسطيني عالِق بين قرار رسمي يريد الاستمرار في المفاوضات حتّى ولو قاطع من مرحلة إلى أُخرى، وبين شارعٍ ربّما يئِس كلّ شبابه في لحظة مُعيّنة. ولكن اسمح لي بسؤال، سنعود إلى هذا الأمر بعد قليل، اسمح لي بسؤال آخر. حسب معلومات شبه مؤكّدة السيّد "محمّد دحلان" يقول أو يعمل لكي يُصبِح رئيساً للسلطة الفلسطينية أو رئيساً لـ "فلسطين"، ويقول أنّه يجب أن تأخُذ السُلطة رئاسة "فلسطين" ورئاسة الحكومة على أن يُعطى بعض وزراء "حماس" أو أن تُعطى "حماس" بعض الوزارات لأنّ هذا سيؤدّي في نهاية الأمر إلى قبول دولي، قبول عربي، وإلى مُفاوضات مُباشرة مع "إسرائيل" ستؤدّي مبتغاها. هلّ نحن في هذا الاتجاه؟ في أنه فعلاً قد يُصبِح "محمّد دحلان" رئيساً للسلطة الفلسطينية أو رئيساً لـ "فلسطين" مكان الرئيس "محمود عبّاس"؟

نبيل عمر: والله شوف هذا ملفٌ يجرى الجدل فيه الآن كثيراً داخل "فلسطين" وحول "فلسطين"، الجهات المعنية بما يجري في "فلسطين" تتساءل، تُرى مَن الذي سيأتي بعد الرئيس "محمود عبّاس"؟ التيّار الغالب في "فلسطين" يقول، لنّ نعترِف برئيس لا يخرُج من صندوق الاقتراع. بمعنى، إذا اتفق أربعة أشخاص من أربع دول أو نافذين وقالوا نريد فُلاناً أو نريد علاّناً، فهذا سيفقد الشرعية وسيفقِد أيضاً القبول الفلسطيني لفِكرة أن يكون هنالِك رئيس من بين الفلسطينيين، وبالتالي من يدخُل إلى صندوق الاقتراع ويخرج منه فائِزاً سيكون هو الرئيس الأكيد للشعب الفلسطيني، وإذا كانت الظروف لا تسمح الآن بإجراء انتخابات فأنا أنصح كلّ الذين يتدخلون لهذا الغرض أن يعتمدوا الصيغة وليس الأشخاص. الصيغة هي الانتخابات ومن يأتي كائِناً من كان سنؤدّي له التحية ونقول له تفضّل احكُمنا

سامي كليب: إن شاء الله تكون الدول التي تعنيها تستمع إلى نصائِحك الآن

نبيل عمر: الكلّ يسمع

سامي كليب: سيّد "موفق محادين"، أهلاً وسهلاً بك، حضرتك كاتِب ومُلتزِم ولا تزال مؤمناً بمبدأ المُقاومة والمُقاطعة. الآن لو أنّ عربياً في المغرب العربي، في "السودان"، في "اليمن"، في الخليج، في الدول العربية التي تحترِق، تريد أن تقنعه أن اليوم المقاومة والمقاطعة لا تزالان أهم من السلام ولا بدّ أن نتذكّر "فلسطين". هلّ فعلاً في رأيك سيستمع إليك؟

موفّق محادين: مساء الخير

سامي كليب: أهلاً بك

موفّق محادين: أولاً، أُمّة تُنتِج "نضال الأشقر" و"فيروز" و"ميشال طراد" و"جوزيف حرب" و"سعد الله ونّوس" و"ناجي العلي" إلى آخره، و"نصر الله" والمُقاومة و"جمال عبد الناصر"، هذه أُمّة بخير رغم كلّ ما تتعرّض له من مؤامرات وهزّات ودسائِس على مدار سنواتها وعقودها. أنا أشكرك لأنك بدأت هذه الحلقة بالسيّدة "نضال الأشقر" لما تعنيه الثقافة، لما يعنيه المسرح، لما يعنيه الفِكر من أهمية بالِغة ومن جبهة ثقافية فكرية لا تقلّ عن جبهة القتال بالسلاح. "نضال الأشقر" و"نصر الله" وجهان لعملة واحدة هي عُملة الشرف والكرامة والمُقاومة العربية، هذا ابتداءً. في ما يخصّ الحال الفلسطينية، بل الحال العربيّة عموماً، الحال الفلسطينية كما الحال العربيّة تدفع ثمن أوهام الدولة القُطرية، أوهام السلام، أوهام التعايش مع العدوّ، أوهام ثقافة الهزيمة، أوهام ثقافة الاعتماد على الآخرين إلى آخره. إذا ما عُدنا إلى مُراجعة كلّ هذه المفاهيم، كلّ هذه الشعارات، فأعتقد أننا قادرون على تصويب، أو أنّ هذه الأُمة قادرة على تصويب نفسها والعودة إلى مسرح التاريخ. ولكن إذا استمرّت في هذه المُناكفات وإعادة إنتاج نفسها على طريقة السُلطة الفلسطينية، "دحلان"، "عباس"، "عرفات"، "حماس"، كلّ هذه المشاريع في الحقيقة تحتاج إلى مراجعة، والفلسطينيون قبل غيرهم يحتاجون إلى إعادة دمج مشروعهم الوطني في مشروع حركة التحرّر العربي. لأنّه حتّى الدولة القُطرية كما رأينا، حتّى أعتى الدول القُطرية تتفسّخ، تتفكك، وبالكاد تُدافع عن نفسها. نحن في حاجة مرّة أُخرى إلى إعادة بعث المشروع القومي العربي التحرّري

سامي كليب: على كلّ حال، أيضاً "ألأُردن" معني بشكلٍ كبير في ما يحصل في "فلسطين" المُحتلّة، وواضح أنّ "نتنياهو" الذي وضعَ كتاباً كاملاً حول "الوطن البديل"، ويعني به الأُردن"، أنه عازِم على المُضيّ قُدماً في هذا الاتجاه، وعلى ما يبدو توجد ضغوط في هذا الاتجاه. سيّدة "نضال" هل يُمكن أن تخبرينا فقط بشكلٍ سريع عن هذه العريضة؟ وما الذي ستفعلونه في "لبنان"؟ ما هي هذه الحملة للمقاطعة ولماذا الآن وليس قبل سنة أو سنتين أو ثلاث؟

نضال الأشقر: لأنّه الآن كما تفضّل ضيوفك الإخوان وحضرتك، الآن هو وقتها، لأن الذي يحدُث في العالم العربي والزلازل المُحيطة بنا تجعلنا ننسى قضايانا الأساسية، قضية "فلسطين والمقاومة

سامي كليب: في رأيكِ، لا تزال أساسية لكلّ العرب؟

نضال الأشقر: نعم. أنا أعتقد أنّ العرب رغم كلّ شيء، سيعون يوماً ما إلى أنّ هذا الغول الإسرائيلي الذي يتعاملون معه فوق الطاولة وتحت الطاولة ويدخلون سلعه إلى العالم العربي وكلّ هذه الأمور، سيعون خطره. لذلك الآن هو وقتها، وأنا أعتقد أنّ هذا الصراع مع "إسرائيل" هو صراع وجودي تاريخي إنساني ثقافي، هم يريدون سرقة كلّ شيء حتّى الطعام الفلسطيني يسمّونه الطعام الإسرائيلي

سامي كليب: كما تفضّل السيّد "محادين"، المُقاطعة الثقافية مُهمّة وقد تؤتى ثمارها ولكن ماذا تفعلون بالضبط؟ ما الذي تطلبونه في "لبنان" عملياً في هذه الحملة

نضال الأشقر: عندنا عريضة للتوقيع وذهبنا وزرنا كلّ الناس المعنيين في "لبنان" من مسرحيين ومن مهرجانات للفت النظر. دائِماً أنا أُشدد على هذا الشيء نحن كلنا واعين

سامي كليب: نُشاهد الآن على الشاشة الوثيقة التي تُصدرونها والتي ستوقّعون عليها بعد يومين

نضال الأشقر: نعم. هذه أهم شيئ وهي إيمان منّا بأنّ الفنّ والثقافة لهما دور رئيسي في التصدّي للإجرام والاحتلال العُنصري الإسرائيلي، وإدراكاً منّا بأنّ "إسرائيل" لا تدخِّر جهداً في تقديم وجه أجمل من خلال الفنّ والثقافة

سامي كليب: هلّ عندها وجه أجمل؟

نضال الأشقر: هي تظنّ أنّ عندها وجه أجمل ولكن نحن سنقمع هذا الشيء. كلّ فنان وكاتب وأكاديمي ذهب إلى "إسرائيل" ووقف على منبر وحيّا "إسرائيل" واعتبرها دولة ديمقراطية سنُحاول أن نكسِّر له رجليه. كيف؟ في أن نمنعه من الدخول إلى المهرجانات في "لبنان"، وحيثما نتمكّن ننصح الناس أن فلاناً لم يُغنِّ فقط في "إسرائيل" إنما وقف ولمّ الأموال وغنّى النشيد الوطني الإسرائيلي.، هلّ عرِفت؟ هذا الشيء مُهمّ جداً

سامي كليب: حسناً، بعض المطالِب:   

— مطالبة إدارة كلّ نشاط ثقافي أو تدريبي أو فنّي أو مهني ذو طابع عالمي، ولا يُعدّ في الوطن العربي إذا احتوى مُشاركة جهات إسرائيلية إلى جانب لبنانيين وعرب، بالمقاطعة

— تنسيق مقدمي المهرجانات واللقاءات والمؤتمرات مع حملة "مقاطعة داعمي إسرائيل" في "لبنان" ومع لجنة "قاطع" اللبنانية

— وأيضاً تبادل المعلومات حول المتورّطين العالميين والاتصال، وهذا مهم، بالفنانين والمثقفين العالميين الذين أعلنوا دعمهم لمُقاطعة "إسرائيل" والعمل على دعوتهم إلى "لبنان"

— القيام بحملة اتصالات داخل الوسط الفنّي والثقافي في "لبنان" لنشر مبادئ المُقاطعة وتوضيحها

سامي كليب: طبعاً هناك مطالِب عديدة ستُوقّع خلال الأيام القليلة المقبلة، وهذه استكمال أيضاً للحملة القائِمة في "فلسطين" على ما أعتقد

نضال الأشقر: نعم. في "فلسطين" وفي العالم. B.D.S. التي هي حركة مُقاطعة فلسطينية ذات بعدٍ عالميّ، والتي هي جزء مهمّ من المقاومة الشعبية الفلسطينية وواحدة من أهمّ حركات التضامن في التاريخ مع الشعب الفلسطيني

سامي كليب: حسناً، على كلّ حال كما قلنا سنستمع إلى "سماح إدريس" بعد قليل في تقرير. سيّد "نبيل عمر" هلّ تعتقد أنّ عمليات الطعن هذه الحاصلة في الضفة والتي كثُرَت كثيراً، سنُشاهِد تقريراً عنها بعد الفاصل، هي انتفاضة من نوعٍ آخر لجيل لم يعرِف إلاّ الذلّ والقهر، ولكن أيضاً الكرامة والعنفوان؟

نبيل عمر: هذا الذي يحدث يحمل كلّ المعاني. لكلٍ في ما يجري دافعه الشخصي في القيام بهذا السلوك بدليل أن لا جهة سياسية مُنظّمة تبنّت أو أعلنت أنّها تتبنّى أو أنها تقوم بهذه الأعمال، متروكة لتلقائية الفلسطينيين وغالبيتهم من الشباب الصغار. وبالتالي كون هذا الذي يجري غير مُعتَرف به بالمعنى التنظيمي الرسمي، غير موظّف في أيّ اتجاه سياسي من قِبَل أية أجندة من أيّة جهةٍ كانت، سواءً كانت ترفع شعار المقاومة أو المفاوضات، أعتقد أنها ستكون ليست قوية المردود كالانتفاضات السابقة إلاّ أن مخاوف الإسرائيليين منها، وتستطيع أن تقرأ تأثيرها، الذي جعل الكثير من المثقفين الإسرائيليين يتحدّثون عن ضرورة الإسراع في إيجاد حلّ للقضية الفلسطينية وإلاّ فمن وضع في يده سكيناً قد يجد من يضع فيها بندقية في الأيام القادمة، هكذا يُفكرون في "إسرائيل"

سامي كليب: بعد الفاصل موجَز قصير أعزّائي المُشاهدين، سنُقدِّم مجموعة من التقارير بما فيها تقرير عن أحد الذين طعنوا، لماذا يقومون بهذا الطعن؟ هلّ هو اليأس فعلاً؟ وأيضاً مجموعة من التقارير الأُخرى وبعض المُداخلات ونُكمل هذا النقاش حول المُقاطعة والمُقاومة والمُفاوضات، أيها أسلم في هذه الفترة. إبقوا معنا إن وجدتم هذه الحلقة مفيدة لكم

المحور الثاني:    

سامي كليب: أهلاً بكم مجدداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم عبر قناة" الميادين" نتحدّث فيها عن المقاومة، عن المُقاطعة، عن المفاوضات، هلّ فعلاً المُقاومة والمُقاطعة لا تزالان تنفعان بشيء؟ أم المفاوضات والعودة إلى التفاوض، فتح علاقات مع "إسرائيل" فوق الطاولة أو تحت الطاولة كما قالت السيّدة "نضال الأشقر"، هو الأهمّ في هذه المرحلة. أعود وأُرحِب بالسيّدة "نضال الأشقر"، وهي مُبدِعة مسرحية، عضو في حملة "قاطع" في "لبنان". السيّد "نبيل عمر"، عضو المجلس المركزي لمنظمة التحرير الفلسطينية. من العاصمة الأُردنية السيّد "موفق محادين" الكاتب والباحث السياسي، وبعد لحظات سيكون معنا المُحامي "خالد السفياني" من "المغرِب"، منسِّق "مجموعة العمل الوطنية من أجل فلسطين". نعم الشارع العربي لا يزال مع "فلسطين" خلافاً لكلّ ما يُقال على مستوى النظام العربي. تقرير سريع من "رام الله"، قصّة "مُهنّد الحلبي" وهو أوّل من نفّذ عملية طعن ضدّ مستوطِن إسرائيلي. لماذا يذهب الشباب، هلّ هُم يئسوا فعلاً إلى درجة أن يحمل سكيبناً ويذهب وهو يعرِف تماماً أنه سيُقتَل؟ لن يعود إلى أهله؟ لنُشاهِد

تقرير - نسرين سلمي – رام الله:

نسرين سلمي: هو شاب لم يُجاوز الـ 19 من عُمره. حياته كانت تُشابه حياة آلاف الشبّان الفلسطينيين. عائِلته هُجِّرت من "يافا" في نكبة 1948، وحلمه كان زيارة البحر والتجوّل في أزقّة "القدس". لكنّه يحملُ هويةً فلسطينية وهو شابٌ صغير فلا أملَ في الحلمين

شفيق الحلبي – شقيق الشهيد مُهنّد الحلبي: ما تحمّلناه وما صبرنا عليه، أولادنا لم يصبروا على الذلّ الذي يرونه على الحواجز، عندما يرون جندياً، أيّ جندي يُهين شاباً أو امرأة فلسطينية

نسرين سلمي: لكنّ ما زاد من غضبه استشهاد صديقه وضرب النساء وكبار السنّ على أبواب "الأقصى"، فجاء القرار تلقائياً وفجّر "مهنّد الحلبي" انتفاضة "القدس" بقتله مستوطنين وإصابة آخرين

إحدى قريبات الشهيد: "مهنّد" قام بعمليّته وكان واثقاً من نفسه ومن قوّة إيمانه في ربنا وفي قضيته. قام بهذا وجعل الناس تستيقظ أو أن يشعُر أحدهم بالذي يحدث. المسجد الأقصى يتدنّس ويتقسّم ويذهب من بين أيدينا ولا أحد يسأل

نسرين سلمي: "مهنّد" واحدٌ من 132 شهيداً نفّذوا عمليات طعنٍ أو دهسٍ. مُعظم العمليات انطلقت من "القدس" أو "الخليل" كونهما على احتكاكٍ دائِم مع جنود الاحتلال ومُستوطنيه. أمّا العمليات الأُخرى فكانت عند الحواجز العسكرية. بعضُ الأيام كانت تشهد ثلاثاً أو أربع عملياتِ طعن ما يعكِسُ حالاً من الغضب من الاحتلال لم يتحمّله حتّى الفتية صغار السنّ

سامي كليب: حسناً سيّدة "نضال الأشقر" الآن هناك رأيان في الوطن العربي وفي الخارِج. هناك رأي يقول، أن تُشاهدي شاباً يحمل سكيناً، المنظر بشِع، حتّى لو ذهب ليقتل عدوّه. وهناك آخرون يقولون أنّ حال اليأس وصلت عند الشباب المطوّقين والمُحاصرين والذين لا يمتلكون ما يأكلون به، ماذا يفعلون؟ أهلهم يُقتلون وأهلهم يُذلّون ويُسحقون. لم يعد عندهم خيار إلاّ أن يذهبوا ويحملوا سكيناً  

نضال الأشقر: نعم، يريد أن يُدافع عن نفسه في أية طريقة ممكنة لأنّ ما نراه على الحواجز الإسرائيلية، في يوم قريب رأيت شيئاً أبكى زوجي، لم أكن أعلم لماذا يبكي، نظرت ووجدت أن الإسرائيليين يشدّون والده وهو يصرُخ بكل صوته، طفل عمره خمس سنوات شيء يُقطِّع القلب. كما أن الشباب لم يعودوا يتحمّلون كما أهلهم، الفلسطينيون تحمّلوا كثيراً، كثيراً. لذلك، في الطريقة التي يجدونها مُجدية يُدافعون عن أنفسهم، يدافعون عن كرامتهم، يقولون "نحن موجودون". كيف بدأ أطفال الحجارة يضربون الحجارة؟ مَن بدأ ثورة بالحجارة إلاّ الفلسطينيين؟  وأخذ العالم كله يتحدّث عن ثورة الحجارة

سامي كليب: دعينا نستمع إلى الرئيس الفلسطيني السيّد "محمود عباس". فقط أريد أن أوجّه تحية إلى الأُستاذ "فؤاد" زوجكِ طالما ذكرتِه، وهو صحافي عريق وأُستاذنا في المهنة. السيّد "محمود عباس" الرئيس الفلسطيني يُعبِّر عن رفض للمقاومة والكفاح المُسلّح، وهو يقول: "دعونا نُجرِّب المفاوضات"، لكننا جرّبنا والمقاومة لم تؤدِّ إلى شيء. نشاهد

الرئيس الفلسطيني محمود عباس: أنا ضدّ المقاومة علناً. ضدّ الكفاح المُسلّح وضدّ الانتفاضة المُسلّحة وضد الصواريخ وضدّ العمليات الانتحارية وضدّ كلّ شيء. لا، أنا ضدّ العمل العسكري وأرفع صوتي ومُصمم. الانتفاضة التي مررنا بها من عام 2000 إلى 2004 وبداية 2005 هي التي دمّرتنا. لا نُريدُ هذا الحائِط اللعين ليفصلَ بيننا وبينكم، نريد جسوراً، جسور المحبة والإخاء والتعاون والإنسانية بيننا وبينكم

سامي كليب: واضح، الرئيس الفلسطيني لا يريد المُقاومة المُسلّحة، يريد جسور المحبّة ولكنه ألقى خطاباً في العام الماضي في الأُمم المتّحدة اعتُبِرَ الأقسى في التعبير عن الظلم الذي يتعرّض له الفلسطينيون. سيّد "موفّق محادين"، ماذا نقول أمام هذا الواقع؟ الرئيس يقول فلنحاول بالتفاوض، يا أخي المقاومة لم تؤدِّ إلى شيء

موفّق محادين: ابتداءً مع تقديري الكبير والمُكرّر للمناضلة والمسرحية "نضال الأشقر"، ولكني أًسجِّل تحفظاً على كلّ هذه الحملة المعروفة بحملة حركة المقاطعة، كما على كلّ الشعارات التي جرى اختطافها باسم المُجتمع المدني والحريّة والربيع والثورة ووُضِعت في سياقٍ مُختلِف لتكون البديل لحركة تحرُّر عربي حقيقية لأنّ هذه المسألة على أيّة حال تحتاج إلى نقاش

سامي كليب: لم أفهم تماماً سيّد "موفق". لا لا، مهمّة ملاحظتك، حضرتك لا تريد أن تضيع الأمور بمقاطعة هنا ومُقاطعة هناك وإنما العودة إلى أصل الصراع، هذا ما تريد أن تقوله؟ أي أنت لست مع هذه الحملة؟

موفّق محادين: هذه أشكال من الإزاحات والبدائِل وهي في الحقيقة لا تخدِم النضال الوطني، تماماً بالمناسبة مثل الموجة الموجودة الآن عندكم في "لبنان"، قصّة المُجتمع المدني، والحقيقة أن قصة المُجتمع المدني تحتاج إلى نقاش. هذه ليست حركات مُجتمع مدني التي نزلت إلى شوارِع "لبنان"، هذه مجموعات N.G.O’s لها علاقات بـ N.E.D. و " سوروس" و "البيت المفتوح" و "الأوتوبور" وأكاديمية التغيير. هناك إشكال في المفاهيم هناك إشكال في الكثير من المسائِل. المقاطعة مُهمة، الحريات مُهمة، الاحتجاجات مُهمة، ولكنها في أي سياق؟ أنا أتحدّث أنها ينبغي أن تكون في برنامج للتحرّر الوطني والقومي

سامي كليب: سيّد "موفق"، فقط اسمح لي. أنا أريد أن أُسجِّل أيضاً مُلاحظة. أيضاً مَن نزل في الحِراك المدني في "بيروت"، ولن نحوّل النقاش إلى هذه المسالة، كان شريفاً ومناضلاً ويُقاوِم باللحم العاري أيضاً ليُحسِّن ظروف حياته. ليسوا جميعاً عُملاء. أنا لا أستطيع أن أتحدّث عن "نعمت بدر الدين" كما أتحدّث عن غيرها مثلاً

موفّق محادين: عزيزي، أولاً الحرية مسألة مُقدّسة والأنظمة العربية من المحيط إلى الخليج كلّها متورّطة في القمع والفساد والاستبداد لا خلاف على ذلك. ولكن المسألة لا ينبغي أن تواجَه، بالمناسبة، بأجندة. الآن "جين شارب" و"جورج سوروس" هو المُهندس الأعظم، عملياً يجري اختطاف الشارع العربي، يجري اختطاف الاحتقانات ليفقد الشارع حقّه في تداول السُلطة ويجري وضعه في سياقات مُختلفة

سامي كليب: لنعُد إلى الرئيس "محمود عبّاس"، هو هذا السؤال

موفّق محادين: كما قلت لك، السلطة الفلسطينية ابتداءً هي سلطة بلدية لا أكثر ولا أقل، وأيّة خيارات فلسطينية لا تذهب في اتجاه بلورة مشروع للقتال والمُقاومة، لا نتحدّث عن الانتحار، وشكراً لهؤلاء الشباب الذين يذهبون بصدورٍ عارية في مواجهة المُحتلّين. ولكن المسألة تحتاج إلى مُراجعة، إلى صوغ برنامج جديد للمقاوم الفلسطيني مُنخرِط في برنامج حركة التحرّر العربي. لا يستطيع الفلسطينيون بكلّ مرجعياتهم بمعزل عن الانخراط في حركة التحرّر العربي، لا يستطيعون أن يُقدّموا شيئاً مهما كانت نواياهم، سواء كانت السُلطة الفلسطينية أو "حماس" أو أية اتجاهات أُخرى. هذا كله تغميس خارِج الصحن، هذه السُلطة أصبحت خارِج التاريخ هذه خيارات سقطت، على الفلسطينيين أن يعودوا كما بدأوا، على رأس حركة التحرّر العربي. أولاً هذه الحدود كما يُسميها " رالف بيترز"، حدود الدمّ، حدود "سايكس – بيكو" سقطت، لا معنى لأن تقوم قوة، سُلطة، حزب، بالتمترس خلف سلطة، خلف كيان، خلف تعديل قانون الانتخابات، هذه الحدود كلّها سقطت وعلينا أن نبحث عن شكلٍ جديد يتلاءم مع الخرائِط الجديدة في الوطن العربي

سامي كليب: أوكي. سيّد "نبيل عمر" بما أنك من أهل البيت الفلسطيني، وكلنا طبعاً من أهل البيت الفلسطيني فقط اسمح لي أن نرحّب، قبل أن أُعطيك الجواب، بالسيّد "خالد السُفياني" وهو مُنسِّق "مجموعة العمل الوطنية من أجل فلسطين" في "المغرِب". أهلاً وسهلاً بك أُستاذ "خالِد". حضرتك ناشط مع قضيّة "فلسطين"، مع القضايا العربيّة منذ عزّ شبابك، ولا تزال في مُقتبل العُمر طبعاً. أصدرتم مؤخراً بياناً مهماً جداً تقولون فيه، " إذ نُخلِّد هذه الذكرى الأليمة"، طبعاً ذكرى النكبة، "من تاريخ أُمّتنا العربية والإسلامية، فإنّنا نُخلِّد من خلالها خيار المُقاومة والكفاح المُستمر أبداً سواء في "فلسطين" أو في باقي أقطار الأُمة في جنوب "لبنان" وفي الجولان السوري حيث يستمرّ الصمود ضدّ العدوان الصهيوني برغم التواطؤ الدوليّ والخذلان الرسمي العربي الذي انخرط في مُسلسل تطبيعي تصفوي للقضية منذ بدايتها إلى اليوم". تقولون أيضاً: "نناشد الشعب المغربيّ وكلّ هيئاته الحزبية والنقابية والحقوقية والشبابية والطُلاّبية أن تكون ذكرى النكبة ذكرى للدعم، دعم الانتفاضة والمُقاومة من أجل نصر قريب، كما نرفع هذا النداء من أجل إطلاق فعاليات شعبية مدنية عنوانها الوفاء لـ "فلسطين" و"القدس" والأسرى ضدّ العدو الصهيوني ومشاريعه الاستيطانية والاحتلالية والتخريبية وضد التطبيع، من أجل التحرير القادم حتماً مهما طال زمن الاحتلال". السيّد "خالد السفياني".. قُطِع الخطّ معه للأسف الشديد، نتمنّى ألاّ تكون مؤامرة أيضاً إسرائيلية لعدم التعبير عن موقف مغربي (يضحك)

نضال الأشقر: (تضحك)

سامي كليب: لك الكلام سيّد "نبيل عمر" قبل أن يعود إلينا الأُستاذ "خالد السفياني". دعني أعود إلى الرئيس الفلسطيني لكيلا نبدو في هذه الحلقة وكأننا نظلمه. هلّ فعلاً خيار التفاوض أدّى إلى شيء؟ خصوصاً وأنه منذ وقت خطاب الرئيس "أوباما" في أنه سيوقف المستوطنات عام 2009، زادت المستوطنات 20 %. منذ اتفاق "أوسلو"، المستوطنات عرّشت على كلّ المُدن والقرى الفلسطينية، سبعة آلاف سجين فلسطيني تقريباً في المُعتقلات، قمع، حتّى المياه لم تعُد صالِحة للشرب. هلّ التفاوض فعلاً هو السبيل الوحيد أمام السُلطة؟

نبيل عمر: لا، لا أحد يفهم في السياسة ولو قليلاً ويضع خياراته في اتجاهٍ واحد أو على رهانٍ واحد. المفاوضات متوقفة منذ سنوات والصراع الفلسطيني الإسرائيلي أيضاً لم يتوقف من سنوات. الفلسطيني ليس منقسماً بين أن يُذعِن أو أن يحمِل سكيناً ويخرُج إلى الشارِع، الفلسطيني يُدرِك جيداً أنه في بقائه على أرضه يُقاوم، أنه حين يبني بلاده بشكلٍ صحيح ويخلِق مصالِح للناس في البقاء على الأرض فهو يُقاوم. عندما يؤدّي دوراً سياسياً على صعيد العالم للضغط على "إسرائيل" فإنّه يُقاوم. المقاومة لا تعني فقط

سامي كليب: السلاح

نبيل عمر: أن نُطلِق النار من دون حسابات. بالنسبة إلى الرئيس "محمود عبّاس"، وأنا لستُ من الناطقين باسمه منذ سنوات، أنا أقول بأنّه يتحدّث باسم الإمكانيات المُتاحة وليس باسم أيّ شيء آخر. لا يوجد لدى الفلسطينيين إمكانية لإشعال ثورة مُسلّحة مع أنّ الفلسطينيين أكثر شعوب الأرض قتالاً من أجل قضيّتهم عبر كلّ الفترات السابقة

سامي كليب: صحيح

نبيل عمر: المسألة حسابات. أنا أرى أنّ على الفلسطيني أن يحسِب جيداً، أن يبني وضعه الذاتي، مثلاً: أنا لا أستطيع أن اعتبر أن هنالك إمكانية لمقاومة جدّية ما دامت "فلسطين" مقسومة قسمين وكيانين، "غزّة" و"الضفة". ولا أستطيع أن أتحدّث عن مقاومة مُسلّحة ما دامت "فلسطين" مُحاطة بطوق من الاعتدال الذي لا يدعو، ولا هو مستعد، لأن يدعم أيّ توجّه مُسلّح. وبالتالي، الذهاب إلى المفاوضات، نعم

سامي كليب: ولكن سيّد "نبيل عمر"، المُلاحظ، عفواً لمقاطعتك ولكن مُلاحظ أيضاً أنّ هذه المرّة في "الضفة" ينتقض الشباب وليس في "غزّة" وهذه فعلاً لافتة منذ العام الماضي، نتحدّث عن أكثر من مئة وخمسين شاباً

نبيل عمر: هذا صحيح "سامي"، هذا ما قلته أنا. أنت أمام شعب عنده نوازِع كثيرة وانفعالات كثيرة واحباطات كثيرة وتطلّعات كثيرة. الشعب الفلسطيني كما عرفتموه عن قرب، شعب حيوي نشِط، شعب شُجاع مُبادِر، وبالتالي هو الآن يعمل ضمن إمكانيات ما دون الحدّ الأدنى. هل تعرف معنى أنّ يحمل شاباً صغيراً سكّينة وينزل إلى الحاجز المُدجّج بالسلاح؟ هذا إدانة للواقع العربي المُحيط الذي لم يوفِّر له حلاًّ ولم يوفِّر له إمكانيات أعلى من هذا الذي بين يديه الآن

سامي كليب: صحيح

نبيل عمر: فأنا أقول بأنه لا نُظلم الفلسطينيين، لا نُحمّلهم أكثر مما يحتملون، الفلسطينيون اختاروا طريقاً اختاره لهم العالم فليجربوه. الآن الرئيس "السيسي" طرح مُبادرة للحلّ وقال إن السلام الذي اعتبره بارِداً بين "مصر" و"إسرائيل" يُمكن أن يكون دافئاً إذا ما حُلّت القضية الفلسطينية، وبالتالي هنالِك فرصة للفلسطيني يجب أن يتبعها ولكن في نفس الوقت، يجب ألاّ يُقدِّم نفسه قرباناً سائِغاً لـ "إسرائيل"، ويكفي ما يراه الفلسطينيون كلّ يوم وكفاهم الله أنّهم صامدون في وجه هذا العصف الذي لا يتوقّف

سامي كليب: على كلّ حال، لا أحد يظلِم الفلسطينيين هم في قلوبنا يا أُستاذ "نبيل" وأنت تعرِف

نبيل عمر: أنا متأكّد من ذلك يا "سامي"، أنا متأكّد

سامي كليب: سيّد "خالد سفياني" كنّا قرأنا بيانكم ولكن للأسف انقطع الخطّ. أريد أن أسألك لأنه تأكيد في البيان في مواضع عديدة عن الدعم للمُقاومة والدعم للانتفاضة واليقين بأنّ النصر قريب. عن أي نصر يُمكن أن نتحدّث ومُعظم الدول العربية الآن تقيم علاقات مُباشرة أو تحت الطاولة مع "إسرائيل"؟

خالد السفياني: لا، فوق الطاولة، سامحني. ليت الأمر كان يتعلّق بتحت الطاولة، الآن أصبحت تُنشَر المفاوضات واللقاءات بين مسؤولين من دول عربية، كما وقع بالنسبة إلى "السعودية" وبالنسبة إلـى "قطر" إلى آخره، وبالتالي لم يعُد الأمر مخفّياً. لكن النصر سيصنعه الشاب والشابة الفلسطينيان، هؤلاء هم الذين سيصنعون النصر وهُم الآن يُقاومون وأنا لستُ مع أخي "نبيل" وإن اتّفقنا في عدة محطّات، لستُ معه في أنّ هناك فرصة هي فُرصة مُبادرة الرئيس "هولاند" رئيس "فرنسا". "هولاند" الذي اعترف بأنه لا يفهم حتّى يُرضي الكيان الصهيوني، "هولاند" الذي صوّتَت دولته على قرار "اليونيسكو" ثمّ قال: "صوّتنا لأننا لم نكن نفهم"، وبأنه يتراجع عن التصويت، بل وطالب "اليونيسكو" بأن تُغيِّر في قرارها، وجاء وزير الخارجية ليُطالِب الدول العربية بالاعتراف بالكيان الصهيوني. هذه لا يُمكن أن تكون مُبادرته

سامي كليب: على كلّ حال، شوف، لا أعتقد أنّ أحداُ تعاطى مع المُبادرة الفرنسية على أنها ستنجح، وأعتقد أن السيّد "نبيل عمر" كتبَ مقالاً مهماً حول " أميركا" و"فرنسا" وأنه في النهاية هو تقطيع وقت ربما الآن، والأميركي سيعود ويحتوي كلّ هذه المسألة لأنّه صاحب القرار الأول. أنا أودّ أن أسألك سيّد "خالد سفياني" لو سمحت لي طالما حضرتكَ معنا من هذا البلد الشقيق والحبيب " المملكة المغرِبية"، هلّ الشارِع المغربي أو المغارِبة بشكلٍ عام لا يزال فعلاً قلبه ينبُض على قلب "فلسطين"؟ أم أنّه صار يعتبر المُقاومة والنضال والمُقاطعة أشياء ما عاد لها أيّة قيمة؟

خالد السفياني: الشعب المغربي يعتبر أنّ، أو ربما القضية التي تجمع كلّ مكوِّنات الشعب المغربي هي قضيّة "فلسطين" وقضية "القدس"، وفي "المغرِب" أنت تعلم أخي "سامي" أنّ المجموعة الوطنية وبتنسيق مع فعاليات متعدّدة قدّمت مشروعَ قانون أو مُقترَح قانون لتجريم التطبيع مع الصهاينة ومع الكيان الصهيوني، وهو لا زال في ردهات البرلمان لكن لا زلنا نناضل من أجل إخراجه للوجود، والأمر هنا لا يتعلّق بـ "المغرب" وحدها بل هناك مُبادرات مماثلة مثلاً في "تونس" وهناك مُبادرة البيان الذي تحدّثت عنه الأُخت العزيزة، وهناك مُبادرات متعدّدة، وأنا أعتقد أنّ المُقاطعة ومُقاومة التطبيع وغيرِهما من المُبادرات هي جزءٌ فعلاً من المُقاومة. المقاومة عملٌ متكامِل وجزء منها يتعلّق

سامي كليب: صحي، على كلّ حال نُذكِّر سيّد "خالِد" بأنه أيضاً جلالة الملِك المغربي، الملك "محمّد السادس" هو رئيس لجنة "القدس"، و "المغرِب" معني مُباشرةً بـ "القدس" ولا يزال حتّى اليوم معنياً بشكلٍ مُباشر. أنا أودّ، لو سمحتم لي ضيوفي الكرام أن نستعرِض بشكلٍ سريع ما هي الدول العربية التي أقامت علاقات مُباشرة أو شبه مُباشرة مع "إسرائيل"، وما هي الدول التي ترغب "إسرائيل" أن تُقيم معها علاقات؟ بدأت بعض اللقاءات غير الرسمية ولكنها لافتة:

— "مصر" معاهدة "كامب ديفيد"

— "الأُردن" مُعاهدة "وادي عربة" وطبعاً يوجد سفراء في هذه الدول

— "موريتانيا" سفارة إسرائيلية منذ عام 1999

— "تونس" مكتب لرعاية المصالِح منذ عام

— "المملكة المغربية" مكتب ارتباط منذ عام

—"قطر" مكتب تمثيل تجاري منذ 1996

— "الإمارات" مكتب تمثيل دبلوماسي إسرائيلي ليس في الإمارات في الواقع ولكن في "وكالة الأُمم المتحدة للطاقة المُتجدّدة"

— "السعودية"، يقول "نتنياهو" أنّ " السعودية ترى في إسرائيل حليفاً وليس تهديداً وأنّ كثيرين غيرها في العالم العربي باتوا كذلك

—"العراق" علاقات واسعة قامت بين الكُرد و"إسرائيل" واستمرّت بعد شبه استقلال "كردستان"

—"السودان" بعد انفصاله، أول زيارة رسمية إلى الخارِج قام بها الرئيس السوداني الجنوبي "سلفاكير ميارديت" كانت إلى "إسرائيل". هذا لم يمنع "السودان" من إقامة سفارة له في الجنوب                      

— "فلسطين" علاقات أمنية وتجارية ومالية وسياسية مُباشرةً خصوصاً بعد "أوسلو" عام 1993

سامي كليب: لذلك يقول البعض أنّه لماذا نكون ملكيين أكثير من الملِك، طالما الفلسطيني يقيم علاقات لماذا لا نُقيم نحن كدول عربية مثل هذه العلاقات. أودّ فقط أن نُشاهد ماذا يقول "بنيامين نتنياهو" لو سمحتم عن العلاقات مع الدول العربية. فهو الذي يُروِّج منذ عامين أنه، " نحن وإياكم ضدّ "إيران" إذاً تعالوا نتعاون

بنيامين نتنياهو- رئيس الوزراء الإسرائيلي: أعتقد أنّ السعودية اليوم تفهم أنها بحاجةٍ للإصلاح وذلك ما يراه الكثيرون في العالم العربي، "إسرائيل" حليفاً وليس عدواً بسبب تهديدين رئيسيين لهم. الأوّل هو "إيران" والثاني "داعش". من الواضح أنّ "إسرائيل" والدول العربية السنيّة ليست على طرفي نقيض، هذا طبيعيّ هذا يُخبرك أنّ هناك حصّةً أكبر

سامي كليب: حسناً سيّدة "نضال" في النهاية بالنسبة إلى هذه الدول العربية هناك عدوّ اسمه "إيران"، ولا سبيل للوقوف في وجهه إلاّ بفتح علاقات مُباشرة وغير مُباشرة مع "إسرائيل"، وهُم يعتبرون أنّ الأحزاب التي كانت تقوم، أو الأطراف التي كانت تقوم بعمليات مُقاوِمة ولا تزال تخدُم مشاريع إيرانية، يتحدّثون عن "حزب الله" وغيره. ألا يُبرَّرَ موقفهم في هذا الأمر؟ في النهاية فتح علاقة مع "إسرائيل"؟

نضال الأشقر: لا، لا شيء يُبرِّر فتح علاقة مع "إسرائيل"، نحن في حربٍ وجودية مع "إسرائيل"، حربٌ لن تنتهي إلاّ بالنصر. لذلك، البلدان العربية التي تفتح هذا المجال مع "إسرائيل" سترى لاحقاً أن الخطأ سيكون فادحاً، لأنّ هذه الدولة العُنصرية التي هي "إسرائيل" لن تتوانى عن أيّ شيء، أبداً، لا شيء، ستدخُل على البُلدان العربية، ستدخُل إلى أيّ مكان في أية طريقة من الطُرق لكي تتمكّن من السيطرة ولو قليلاً على كلّ المُنشآت وعلى كلّ السياسة العامة في العالم العربي

سامي كليب: على كلّ حال في كلّ الدراسات الإسرائيلية، تقسيم الدول العربية يشمل كلّ الدول العربية أو الجزء الأكبر منها بما فيها "السعودية"، ولكن سيّدة "نضال" في النهاية دول الخليج تقول لكِ: "الآن أنا خصمي الأساسي هو إيران"، وأميركا تتخلّى عن المنطقة و"حزب الله" وغير "حزب الله" ما عادوا يعنونني" لأنّهم جزء، بالنسبة إليهم من مشروع آخر في المنطقة. ما الذي يمنعهم من إقامة علاقات؟

نضال الأشقر: كيف يُفكرون عن "فلسطين" في الخليج وفي العالم العربي؟

سامي كليب: بالتفاوض في النهاية

نضال الأشقر: كيف سيفاوضون؟ نحن منذ سبعين سنة نتفاوض، ماذا نتج من المفاوضات؟ ماذا نتج؟ هلّ من شيء إيجابي

سامي كليب: سيقولون لكِ أيضاً، وماذا نتج من المُقاومة؟

نضال الأشقر: الكثير من المقاومة!  

سامي كليب: مثلاً

نضال الأشقر: مثلاً، في "لبنان" كانت "إسرائيل" تحتل مسافة أربعين كيلومتراً وأخرجتها المقاومة. للمرة الأولى تضرب المقاومة كفيّن نظيفين للإسرائيليين. المقاومة في "فلسطين" أبقت "فلسطين" على الخارطة العالمية، لولا المُقاومة، كلّ أنواع المقاومة في "فلسطين" ومنذ بداية المقاومة لغاية الآن وأينما كانت، لكان الناس نسوا وجود شيء اسمه "فلسطين". المقاومة مهمة جداً لذلك جوابي لأُستاذي الكريم

سامي كليب: السيّد "محادين"

نضال الأشقر: نعم السيّد "محادين"، أنّ حركات المقاومة المهمّة التي تُدافع عن بلادنا تبقينا موجودين على الخارِطة كحضارة، حضارة عربية، والحركات المدنية مُهمة جداً لدعمها. بمعنى، "قاطع" مُهمّة جداً

سامي كليب: شوفي، اليوم صُدِفَ أنّ كلّ كلامكم جميل، الضيوف الأربعة أعزائي المُشاهدين، واللهِ أنا مُحرَج لأنني أريدهم أن يتحدّثوا أكثر ولكن هناك مجموعة من الأمور يجب أن نمرّرها في هذه الحلقة. الأمير "تركي الفيصل" رئيس الاستخبارات السعودية سابقاً، نستمع إلى ما يقوله في خلال مُناظرة جمعته مع "يعقوب أميدرور" مستشار الأمن القومي السابق لـ "نتنياهو" في "واشنطن" في خلال الأيام القليلة الماضية

الأمير تركي الفيصل: "إسرائيل" لديها سلامٌ مع العالم العربي وأعتقد أنّ بإمكاننا مُجابهة أيّ تحدٍ. ومبادرة السلام العربية المُقدّمة من "السعودية" في العام 2002 من وجهة نظري، تقدِّمُ أفضل مُعادلةٍ لتأسيس السلام بين "إسرائيل" والعالم العربي. كما قال الجنرال، التعاون بين الدول العربية و"إسرائيل" لمواجهة التحديات مهما كان مصدرها، سواء أكانت "إيران" أو أيّ مصدرٍ آخر، تكون مُدعّمة بصورةٍ أقوى في ظرف يكون فيه سلامٌ بين الدول العربية و"إسرائيل". ولا أستطيعُ أن أرى أيّة صعوباتٍ في الأخذ بذلك

سامي كليب: سيّد "محادين"، عندك تعليق؟ خصوصاً أنه الآن هناك بعض الدول العربية مثل "السعودية"، مثل "مصر"، مثل غيرها، تقول: "فلنُطوِّق "إسرائيل" بالتفاوض، بالعلاقات المُباشرة، ربّما سننجح حيثُ فشِلَت المقاومات. ما رأيُك؟ 

موفّق محادين: إذا سمحت لي بالتوضيح، أنا ابنُ المجتمع المدني، ولكن أنا ابنُ رابطة الكُتّاب الأُردنيين. أنا لا أتحدّث عن هيئات المُجتمع المدني والنقابات والأحزاب والهيئات المُكرّسة في مؤتمرات جمعية إلى آخره، أنا أتحدّث عن جمعيات الـ N.G.O.’s المرتبطة بـ "N.E.D." و "سوروس" و "Freedom House " والمجتمع المفتوح إلى آخره. المسألة الثانية، أولاً

سامي كليب: شوف، لا أحد يستطيع أن يغلُب "نضال الأشقر" أولاً، ثانياً أعِدك بحلقة عن المُجتمع المدني لأنّ ما تتفضّل به ضروري، تفضّل

موفّق محادين: نعم، المُجتمع المدني مفهوم ٌ مُلتَبس تناوله "هيغل" و"غرامشي" و"هوبز" و"لوك"، وفكرة العقد الاجتماعي كلّها في عصر النهضة ولاحقاً كلّها قامت على هذه الفِكرة

سامي كليب: صحيح

موفّق محادين: في ما يخصّ إذا سمحت، المبادرة العربية. أولاً مُبادرة عام 2000 وُلِدت من عباءة مُبادرة "فاس" الأولى، ومُبادرة "فاس" الأولى مُشتقة من مُبادرة "ريغان" ولها علاقة بمناخات "كامب ديفيد". عندما رفضها العرب، وأنا أتحدّث عن دول عربيّة مُحدّدة، أتحدث عن الرئيس السوري والرئيس العراقي والرئيس الجزائِري والمُقاومة الفلسطينية إلى آخره. عندما رُفِضت هذه المُبادرة، "إسرائيل" حاولت أن تخلِق مناخات لتمريرها في عدوان حزيران/يونيو 1982، وأيضاً مُبادرة عام 2000 تلتها مجموعة من الحروب. العدوان على "العراق" وتحطيم دولته المركزية والوطنية جزء من هذه الحروب، والعدوان على "حزب الله" في عام 2006 جزء من هذه الحروب، وما تتعرَّض له "سوريا" الآن من مؤامرة، جرى دفع مئات بل آلاف بل عشرات الآلاف من التكفيريين والمُرتزقة لتحطيم الدولة الوطنية السورية جزء من خلق مناخات، وإذا تسمح لي وتُعطيني دقيقتين لتوضح التالي

سامي كليب: دقيقة لأنّ عندنا فاصِل نعم تفضّل. دقيقة قبل ودقيقتان بعد الفاصل، تفضّل  

موفّق محادين: ارتبط "سايكس – بيكو" قبل مئة عام بوعد "بلفور"، بمعنى تمزيق الهلال الخصيب كان في جزءٍ منه تحضير المنطقة لتمرير وعد "بلفور"

سامي كليب: نعم

موفّق محادين: نحن الآن ننعى "سايكس – بيكو" أو الأطراف المعينة يحضرون الشرق الأوسط عبر "الفوضى الهدّامة" لتجديد الحياة في "إسرائيل". هناك عِلاقة كبيرة بين هاتين المحطّتين، ويُمكن الحديث لاحقاً بعد الفاصل

سامي كليب: شكراً جزيلاً لك أُستاذ "محادين"، وأنا أعلم عن وجود كلام كثير يجب أن نتحدّث عنه في ما تتفضّل به. موجز، ليس موجزاً في الواقع، فاصِل قصير جداً ثمّ نعود إليكم أعزّائي المُشاهدين، من أجلكم ومن أجل المخرجة لأنها تقول لي، " فاصل، فاصل، فاصل". حسناً نتوقّف مع فاصل ثمّ نعود

المحور الثالث:    

سامي كليب: أهلاً بكم مجدداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" في جزئِها الثالث والأخير عبر قناة "الميادين". السيّدة "نضال الأشقر" المُبدِعة والكاتبة والمسرحية المُلتزِمة قضايا العرب وحالياً تُقاطع. هي عضو في حملة "قاطع" لكلّ من يتعامل مع "إسرائيل" على المستوى الثقافي والفنّي وما إلى ذلك. ومعنا من الأُردن" أيضاً "نبيل عمر" عضو المجلِس المركزي لمنظمة التحرير الفلسطينية، وزير الإعلام السابق. من العاصمة الأُردنية أيضاً "موفّق محادين"، كاتب وباحِث سياسي، ومن المملكة المغربيّة “سي خالد السفياني" مُنسِّق مجموعة العمل الوطنية من أجل "فلسطين". أهلاً وسهلاً بكم مُجدداً. لمحة سريعة عن حملة المُقاطعة في "لبنان"، وهي حملة الآن نشِطة جداً في الواقع وتُحرِك كثيراً الأوساط الثقافية والفنيّة، لعلّها ربّما تمتد إلى دول عربية أُخرى، وهي بدأت في الأساس في "فلسطين". نُشاهِد ونعود

حملة المُقاطعة في "لبنان":

سماح ادريس- مؤسّس حملة مقاطعة داعمي إسرائيل في لبنان: حركة مُقاطعة داعمي "إسرائيل" في "لبنان" انطلقت في ربيع العام 2002 بعد مجازر "جنين"، وهدفنا أن نُشرِك المُجتمع اللبناني والعربي بفعلٍ مدنيٍّ من أفعال المُقاومة يكون رديفاً للمقاومة المُسلّحة. نعتمد التوثيق والمعلومات والإحصائيات والأرقام بدلاً من الاعتماد على الغيبيّة أو الفتاوى أو مُجرّد التكهنات. نحن عندما نُدين شركة ما بدعم "إسرائيل" فإننا نأخذ المعلومات من موقعها الإلكتروني نفسه ومن تصريحات قادتها. وصلنا إلى عددٍ من الإنجازات خلال السنوات الماضية، مثلاً منعنا شركتين إسرائيليّتين لـ "الليزر" من الوجود في "لبنان"، استطعنا أن نحول دون وجود بعض المُغنين والفنانين الصهاينة في "لبنان"، أنجزنا عريضة في مواجهة شركة G4S البريطانية التي تُساهِم في دعم السجون والمُعتقلات، ونحن نوثّق عملنا ضدّ شركات تستثمر في الكيان الصهيوني أو تشتري أسهُماً في بعض الشركات الإسرائيلية أو تدعم بشكلٍ مُباشِر جرف المُخيمات الفلسطينية، إضافةً إلى أننا الآن نُطلِق العريضة الثقافية والفنيّة والأكاديمية لمُقاطعة "إسرائيل" ونحن نُعوِّل على ما يُسمّى القوى الوطنية والتقدمية وعلى كافة مؤسسات المُجتمع الأهلي لكي تُبادر إلى مُقاطعة "إسرائيل" على جميع الصُعُد. نأمل خلال سنوات قليلة أن نؤثِّر اقتصادياً وعلى صعيد السُمعة الثقافية والفنية في عزل "إسرائيل" في عين العالم

سامي كليب: شكراً للحملة وشكراً لـ "سماح ادريس" وهو رئيس تحرير أيضاً مجلّة الآداب، كاتِب عريق ومُلتزِم. طبعاً هناك أعزّائي المُشاهدين مكتب للمقاطعة العربيّة في جامعة الدول العربية، ولكننا لا ندري من يُقاطع هذه الأيام لأنه نسيَ "إسرائيل" على ما يبدو منذ زمن. الروائي "إلياس خوري" في مجلة "دراسات" الفلسطينية في مقال كتبه تحت عنوان النكبة والاستقلال والتقويم العِبري، يضع الإصبع على مسألة مُهمّة جداً في الواقع، عن الذهاب بالمجتمع الإسرائيلي والحكومات الإسرائيلية أكثر فأكثر نحو التديّن، نحو التطرّف، وخطورة ذلك على كلّ الدول العربية. هو يقول مثلاً، " حتّى صحيفة "هآرتس" الليبرالية تضع تاريخاً ميلادياً وآخر عبرياً "، ويعود بالذكرى إلى الصفقة بين العلمانيين والمُلحدين من الحركة الصهيونية ورجال الدين، وعلى ما يبدو الآن تفاقم الأمر كثيراً. سيّد "خالد السفياني"، في الكلام عن المُقاطعة، لم تكن معنا في بداية هذه الحلقة، هلّ في "المغرِب" أيضاً شيء من هذا القبيل؟ مُقاطعة البضائِع نجحت مثلا؟ خصوصاً وأنّ هناك جالية كما نعلم يهودية مغربيّة مهمّة جداً في "إسرائيل"، ربما تذهب وتأتي، هلّ تنفع المُقاطعة في هكذا دُوَل؟

خالد السفياني: بالأكيد أنّ الشعب المغربي يعتبر أيّة علاقة مع الكيان الصهيوني، أيّ تطبيع مع الكيان الصهيوني، يعتبره خيانة وطنية وقومية ودينية وإنسانية، وأنا سأُضيف القول بأنّ بعض المسؤولين العرب، كلّ مسؤول عربي حاول أن يفتح المجال للاختراق الصهيوني لينتظر ساعته لأنّ الشعب العربي من المُحيط إلى الخليج مع "فلسطين" وضدّ المشروع الصهيوني وضدّ الكيان الصهيوني. هناك حركة واسعة سواءٌ عن طريق فرع  B.D.S. في "المغرِب" أو عن طريق "مجموعة العمل الوطنية لـفلسطين" أو مجموعة من الفعاليات التي تُناضل باستمرار ومن دون توقّف سواءٌ بالنسبة إلى المقاطعة أو بالنسبة إلى مقاومة كافّة أشكال التطبيع. طبعاً ننجح في أشياء عديدة لأسباب ما من مجال من حيث الوقت لذكرها، ولا ننجح في أشياء أُخرى. اسمح لي أخي "سامي"

سامي كليب: تفضّل

خالد السفياني: في برنامجٍ سابق كان لك منذ سنوات، كنتُ وجّهتُ فتوى، وإن كان أحد الإخوان قال لا نريد فتوى، فتوى سياسية قانونية، أودّ أن أوجهها اليوم أيضاً لأننا على أبواب شهر "رمضان"

سامي كليب: تفضّل مولانا

خالد السفياني: بالنسبة إلى التمر أخي "سامي"، أقول لكلّ مواطن عربي ومُسلِم، إذا صُمت "رمضان" وأفطرت على التمر الإسرائيلي فلا صيام لك، لا صيام لك، لا صيام لك. لذلك يُطلب من كلّ مواطن عربي ومُسلِم أن يكون حذراً في شراء ليس التمر وحده ولكن كلّ البضائِع على أن يُقاطع البضائِع الصهيونية أياً كانت، حتّى لو زُوِّر بلد المنشأ على الصناديق التي ترسلها. هذا الأمر نحن الآن نخوض فيه معارِك كثيرة، وهناك أنا فقط أودّ المُلاحظة أنّ ما قيل عن أنّ الدول العربيّة، أولاً بالنسبة إلى "المغرِب" أُغلِق مكتب الاتصال منذ سنوات

سامي كليب: صحيح

خالد السفياني: لكن حول ما قيل بالنسبة إلى موضوع المُقاطعة وبالنسبة إلى موضوع مُقاومة التطبيع من أنه يُفيد أو لا يُفيد إلى آخره، هذا كلام غير صحيح. الكيان الصهيوني خصّص ملايين الدولارات من أجل خلق خلايا لمواجهة التطبيع ولمواجهة المُقاطعة العالمية إلى آخره. إذاً هذا العمل يجب أن يبقى ويجب أن يستمرّ وأن يتصاعَد. شوفوا ذلك الطفل التونسي الذي رفضَ أن يحصل على بطولة العالم في الشطرنج حتّى لا يُنازلَ صهيونياً، وقال " أنا فلسطين عندي قبل بطولة العالم في الشطرنج"

سامي كليب: صحيح، صحيح

خالد السفياني: هذا هو المواطن العربي والمواطن المُسلِم أياً كانت مواقف المسؤولين

سامي كليب: على كلّ حال، مسألة التمر مُهمة جداً وفعلاً هذه آخرة، نحن عندنا كلّ التمور وأطيب التمور ونستورد تمراً من "إسرائيل"، كارِثة. وبالنسبة إلـى "المغرب" أنا فقط عرضتُ تواريخ فتح مكاتب اتّصال. معك حقّ الآن "المغرِب" لا يقيم علاقة مُباشرة سياسية

خالد السفياني: منذ سنوات

سامي كليب: منذ سنوات بالضبط، وأذكُر أنّه في "الجزائِر" حين لعِبَ الفريق الفلسطيني ضدّ الفريق الجزائِري، الناس هلّلت للفريق الفلسطيني على أرض " الجزائِر"، "الجزائريون" هلّلوا للفريق الفلسطيني ضدّ فريق بلادهم، ما يُشير إلى حبّ العرب الكبير الباقي لـ "فلسطين" وأهلِها. سيّد "نبيل عمر" في حديثك عن الانتخابات الطُلاّبية الأخيرة، في الواقع ترسُم مشهداً قاتماً للجميع في ما أسميته بالديمقراطية المبتورة. تتحدّث عن تذمُّر شعبي عارِم ضدّ الحُكم الفاشل لـ "حماس" في "غزّة" كما قُلت وعن صراع قبائِل في الضفّة الغربية داخل السُلطة. إذا شاهدنا أنّ المحيط العربي يفتح علاقات مُباشرة أو غير مُباشرة، الانقسام لا يزال في الداخل كبيراً، الحرائِق تلتهم الدول المركزية العربية، ماذا بقيَ من الصراع العربي الإسرائيلي فعلاً لنكن واقعيين ولا نحمِل شعارات فقط؟

نبيل عمر: أخي "سامي" اسمح لي بكلمتين للأُخت المُناضلة الجذرية "نضال الأشقر"، وأن أقول لها مُطمئِناً أنّها لن ترى من هنا إلى أن يزول الاحتلال فلسطينياً واحداً يُغنّي في "تل أبيب" أو يقيمُ معرضاً في "تل أبيب" احتفالاً بمناسبة إسرائيلية، إنما سترين الكثير من الكُتّاب والأُدباء والفعاليات تقوم بهجوم بما في داخلك ومواجهة عنيفة داخل "إسرائيل" وتجد من الإسرائيليين من يحترِم هذا الإقدام الفلسطيني. المهم، ماذا نقول وماذا نفعل وليس أين نقول ما نقوله. بالنسبة إلى أخي المغربي "خالد"، أُقسِم بالله وأنا صادِق في ذلك أنّ الفلسطينيين جميعاً يرون في المغرِب العربي الملاذ العاطفي والمعنوي لهم. وأنا عندما زُرت مع الرئيس "ياسر عرفات" "المغرِب" مرّات عدّة والتقينا بالملِك البالِغ الأهمية في التاريخ العربي، "الحسن الثاني" رحِمه الله كان بمثابة المُستشار العقلاني الذي يقول للفلسطينيين كيف يخترقون الحصارات والجُدران، وكان هو من يُساعدنا في هذا الاتّجاه. نحن لا يُمكِن أن نشُك في محبّة الشعب المغربي، كما لا نشُكّ في أنّ "المغرِب تريد أن ترى للفلسطينيين دولة، دولة واقعية، لا تريدهم أن يظلّوا هكذا إلى ما لا نهاية. تريد أن ترى لهم دولة يقرّرون عليها مصيرهم ويُقيمون ديمقراطيتهم، بدل أن يُقتَل أبناؤهم في الشوارِع يذهبون إلى الجامعات ويبنون بلدهم. نحن نعلم أنّ "المغرِب" و"فلسطين" و"لبنان" و"سوريا" و"العراق" و"إيران" أيضاً موافقة على المُبادرة العربيّة للسلام وتبنّتها في مؤتمراتها. دعونا نمشي في هذا الاتجاه، العالم يريدنا أن نمضي في هذا الاتجاه، لا يُريد أن يُساعدنا في غير هذا الاتجاه. وبالتالي أنا أقول أنّ الوضع الفلسطيني الذي سألته يا أخي "سامي"، الحرج الكبير والوعاء المثقوب الذي يُهرِّب كلّ الاحتمالات في الإنجازات هو الانقسام القائِم الآن، وله رعاة وله داعمين وله منفقين، وبالتالي إن لم نتخلّص منه سنظلّ نصُبّ ماءنا في إناءٍ مثقوب لا يُجمِّع شيئاً

سامي كليب: في الحديث عن القمّة العربيّة ذُكِرَ أنّ القمة في عام 2000 وهي في عام 2002، بعد طبعاً الهجمات الإرهابية التي حصلت على الولايات المتحدة الأميركية والتي ربطَها البعض بها من أجل تخفيف المشهد الدولي ضدّ العرب بشكلٍ عام. ولا بدّ من ذكر الرئيس اللبناني السابق "إميل لحّود" وموقفه الذي منع الكثير من الأمور أن تمرّ في هذه القمّة. طبعاً كنت أودّ أن نتحدّث عن "مصر"، عن الرئيس "السيسي" الذي يقول: "حلّ القضية الفلسطينية وإقامة دولتها هو السبيل الوحيد لتحقيق سلام أكثر دفئاً بين مصر وإسرائيل. هناك فُرصة لكتابة صفحة جديدة من السلام في المنطقة الآن"، يقول الرئيس "السيسي"، طبعاً بعد كلّ الجدل الذي حصل حول "تيران" و "صنافير"، الجزيرتين المصريتين اللتين أُعطيتا أو أُعيدتا إلى "السعودية"، والبعض ربط الأمر، طبعاً مُعلّقون كثيرون إسرائيليون يقولون أنّ هذا جزء من مثلّث بين "إسرائيل" و"مصر" و"السعودية" وما إلى ذلك. طبعاً أنا لا أتحدّث عن دولة أحترمها كثيراً كـ "مصر" إن لم يكن معنا شخص يستطيع أن يشرح كلّ هذه المواقف. لذلك، فقط نُشاهد كيف أنّ الشعب المصري لا يزال يرفُض بنوّابه وناسه وسُلطته وجيشه الوجود الإسرائيلي. النائب المصري "كمال أحمد" ضرب زميله "توفيق عكاشة" بالحذاء لأنه دعا السفير الإسرائيلي إلى بيته. نُشاهِد بشكلٍ سريع {يعرض المشهد}

سامي كليب: أعجبكِ المشهد؟

نضال الأشقر: اعجبني كثيراً (تضحك)

سامي كليب: على كلّ حال النائب "كمال أحمد" ناصري المبادئ وعارض بشدة الرئيسين "أنور السادات" و"حسني مُبارَك". اعتُقِلَ، وعارض مُعاهدة الصُلح. مشهورة قصّته حين وقف في برلمان عام 1976 أمام "أنور السادات" حاملاً بيضة احتجاجاً على ارتفاع أسعار البيض، ردّ "السادات" بمقولته الشهيرة " عيب يا كمال، أنت في حضرة رئيس الجمهورية". الكاتب والباحث العربي الفلسطيني البروفيسور "سلمان أبو ستّه" يقول لنا ماذا بقيَ من "فلسطين" للتفاوض عليه حالياً، يقول لنا ذلك من "لندن" والسيّد "أبو سته" كاتب عريق في الواقع وباحِث مُهمّ، وضع الكثير من الخرائِط حول تاريخ "فلسطين"، تاريخ القرى، خرائِط الماء، أسماء القُرى وكيف تغيّرت. كلّ مؤلّفاته مهمّة جداً لـ "فلسطين" وللعرب وللعالم الذي يُريد أن يعرِف ماذا حصل من نكبة

سلمان أبو ستّه: لا، كلمة التفاوض لا توجد في قاموسنا. التفاوض كلمة يقولها الإسرائيليون ومن يتعاملون مع "إسرائيل"، أما نحن كيف نتفاوض؟ نتفاوض على ماذا؟ أن ليس لي وطن؟ أنا لي وطن اسمه "فلسطين" وهو من "رأس الناقورة إلى "أمّ رشاش" ونحن فلسطينيون ووطننا اسمه "فلسطين". التفاوض على ماذا؟ التفاوض مع صهيوني يقول أنّك غير موجود؟ لا، التفاوض كلمة ليست في قاموسنا إنما هي في قاموس بعض الناس الذين يُريدون تمييع القضية الفلسطينية أو إلغاءها. لكن الشعب الفلسطيني لا توجد عنده هذه الكلمة. أرجو أن تكون العلاقة دائِماً هي الصراع العربي الإسرائيلي لأنّ "فلسطين" جزء من الوطن العربي. من الأشياء التي تراها عندما ترى خارطة "فلسطين" وتنظُر إليها بعقلٍ استراتيجي تجد أنّها قطعت الطريق بين "القاهرة" و"دمشق"، تجد أنّها قطعت الطريق بين الشرق العربي والمغرِب العربي، أقصد الشرق العربي بنصفيه. لذلك لا بدّ من أنّ هذا الصراع يكون عربياً بالكامل. لكن الفلسطينيين هم رأس الحربة، والآن بعض الدول العربية إمّا تخلّت وإما تخاذلت، ولكن هذا شأنُ الساسة وليس شأن الشعوب

سامي كليب: سيّد "موفق محادين"، معك دقيقة واحدة فقط بالفعل لأنّ البرنامج انتهى، ذكرت السيّد "حسن نصر الله" أكثر من مرة في كلامك، هلّ تعتبر أنّ مقاومة كـ "حزب الله" لا تزال مقبولة في الشارِع العربي بعد اتهامها من دُوَل عديدة بأنّها تورّطت في حروبٍ عربية وبعد وضعها على لوائِح الإرهاب في دول أُخرى؟

موفّق محادين: الذي يُعطي المقاومة شرعيّتها برنامجها الوطني في مواجهة الاحتلال وفي مواجهة العصابات التكفيرية في "سوريا"، والعصابات التكفيرية هي الوجه الآخر للاحتلال. "حزب الله" وهو يُقاتل هذه العصابات في "سوريا" هو يُقاتل "تلّ أبيب"، هو يُقاتل المشروع الصهيوني، و"حزب الله" عندما يقف مع "سوريا" هو يقف مع المعسكر ومع القوى التي تتصدّى للمشروع الصهيوني، وأريد أن أختِم بأنّ المعركة القادمة، بديل "سايكس – بيكو" أو ما يُسمّى الشرق الأوسط الجديد أو الفوضى الهدّامة الذي تلعب فيه الجماعات التكفيرية دوراً كبيراً ودوراً أساسياً ودوراً حاسماً. هنا أهمية "حزب الله" كمُقاومة

سامي كليب: شكراً لك سيّد "محادين"، على كلّ حال لنا ندوة في "الأُردن" قريبة جداً حول "سايكس – بيكو". سيّدة "نضال انتهى الوقت في الواقع فقط ذكّرينا في مسرح المدينة؟

نضال الأشقر: مسرح "المدينة"، يوم الجمعة الساعة السابعة مساءً والدعوة عامّة لتوقيع الوثيقة، وهناك حفل صغير لدعم المُقاطعة.

سامي كليب: إذا جاء "نبيل عمر" إلى "لبنان" نأخذه معنا إلى المسرح ونتعشّى معه؟

نضال الأشقر: أحضره معك أهلاً وسهلاً

سامي كليب: شكراً لك "نضال الأشقر"، شكراً لك "نبيل عمر"، شكراً لك "موفّق محادين" وشكراً لك "خالد السفياني" من "المغرِب". إلى اللقاء أعزائي المُشاهدين في الأسبوع المقبل مع حلقة جديدة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين"