مشروع انقاذ العالم الاسلامي
لا يختلف عاقلان أن ما يجري اليوم في العالم العربي والإسلامي سيرخي بظلاله على أجيال مقبلة قد يصعب أن تتخلص من تعقيدات الراهن وإرباكاته في كل المستويات لا يختلف عاقلان أن ما يجري اليوم في العالم العربي والإسلامي سيرخي بظلاله على أجيال مقبلة قد يصعب أن تتخلص من تعقيدات الراهن وإرباكاته في كل المستويات، وفي خضم فورة الدم والهيجان الأمني والزلازل الأمنية أصبح العقل مهمشا وحلّ محلّه العنف والعنف المضاد الذي أعاد الأمة الإسلامية إلى درجة ما قبل الصفر, فالتراجع سيد الموقف في كل المجالات الإستراتيجية والثقافية والعسكرية والأمنية والتنموية والإقتصادية والسياسية.
نص الحلقة
يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنّة مثواكم.
لا يختلف عاقلان أنّ ما
يجري اليوم في العالم العربي والإسلاميّ سيُرخي بظلاله على أجيالٍ مُقبلةٍ قد يصعب
أن تتخلّص من تعقيدات الراهن وإرباكاته، وفي كلّ المستويات. وفي خضمّ فورة الدم
والهيجان الأمني والزلازل الأمنيّة، أصبح العقل مهمّشاً، وحلّ محلّه العنف والعنف
المُضاد، الذي أعاد الأمّة الإسلامية إلى درجة ما قبل الصفر. فالتراجع سيّد الموقف
في كل المجالات الاستراتيجية والثقافية والعسكرية والأمنية والتنموية والاقتصادية
والسياسية، ويجب أن يعرف الجميع مهما كانت مشاربهم السياسية والأيديولوجية
والعقدية أنّ الإسلام الذي هو دين الجميع يأمر بالصّلح والمحبّة والتشاور والتناصُح
ويُحرّم القتل والقتل المُضاد، ويدعو إلى السلم والتلاقي. والعقل الصهيو أمريكي
الذي أنتج الفتنة الكبرى في العالم العربي والإسلامي ونجح في إنتاج حروب المُسلمين
بأذرعٍ إسلاميّة جبّارٌ وعملاقٌ وذكيٌ ومُتخصّصٌ في الأنتروبولوجيا وعِلم النفس وعِلم
الاجتماع السياسي وسيكولوجيا الإعلام والأمن والعسكريتاريا والتاريخ ونشأة
المذاهب.
إنّه العقل الجمعي الذي
تصدّى لنا ودكدك كلّ عقولنا. هم خطّطوا ونحن رقدنا، هم خطّطوا ونحن بلعنا الطعم.
من لورنس العرب مُسقِط القوة العربية ومُمزّق العالم الإسلامي، إلى برنار هنري
ليفي العرب المُمكّن للدولة الصهيونية الكبرى، والغباء العربي مُستمرّ، وعقل
العربي مخطوف بفتاوى أئمّة الجن ودهاء الموساد ومُكر الشيطان الأكبر أمريكا. إنّ
المُعضلات التي يعيشها العالم الإسلاميّ اليوم والتعقيدات التي يتخبّط فيها،
الأمنيّة والاقتصادية والاجتماعية والثقافية والتنموية، تتطلّب ضرورة تجميع العقول
العربية والإسلامية لوضع مشروع إنقاذٍ على المدى القريب والمتوسّط والبعيد.
إنّ كلّ حضارةٍ تقوم على
ثلاثة عوالم، عالم الأفكار وعالم الأشخاص وعالم الأشياء، ونحن في حاجةٍ إلى إعادة
بلورة الأفكار، فلا نبني الراهن بعقليّة القرن الثالث والرابع، وفي حاجةٍ إلى
بلورة الأشخاص، وذلك عبر الاستثمار في بناء الإنسان العربيّ والمُسلم، وعالم
الأشياء يحتاج إلى إعادة تنظيم عبر غربلة ما لدينا وتجنّب التكرار والاشترار في
ثقافتنا التي باتت ببغاويةً بامتياز. ومن الضرورات المركزية في هذا السياق هو
العودة إلى الإسلام الأصيل والصحيح وتجريد هذا الإسلام من الخرافة والأسطورة
والدجل، والانطلاق من واقعنا لبناء الحضارة، وليس من الواقع الأموي أو العباسي أو
السلجوقي.
مشروع إنقاذ العالم
الإسلامي عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش من تونس الحبيبة الكاتب والباحث
والأكاديمي الدكتور أحمد الأبيض، ومن مصر الحبيبة الكاتب والباحث سامح عسكر. مرحباً
بكم مشاهدينا جيمعاً.
دكتور أحمد من تونس، لعلّنا
مللنا، لعلّنا سئمنا، لعلّنا تعبنا من تكرار نفس الأسئلة، لماذا لم ينهض المسلمون؟
لماذا لم يتقدّم المسلمون؟ لعلّ السؤال الوجيه في هذه المرحلة هو، هل سنتجاوز هذه
الانكسارات الكبرى نحو غدٍ مشرق؟ ولماذا كل دعوات المصلحين تبدّدت، تبخّرت، تلاشت،
لا نقول منذ أربعة قرون، منذ خمسة قرون لكن على الأقل منذ قرنين تقريباً؟
أحمد الأبيض: المشكلة أنّ عندنا قضايا مُعتّقة لا زالت قائمة، لم تزدها الأيام إلا تعفّنًا،
رغم مقولات زعماء الإصلاح، سواء كان من المفكّرين ومن الأدباء، الذين تناولوا قضية
علاقتنا بواقعنا، بلحظتنا التاريخية، بالغرب. يمكن أن استحضر هنا حديثاً من تونس،
خير الدين التونسي في كتابه "أقوى المسالك في معرفة أحوال الممالك" الذي
أحال على مأساة الاستبداد وضرورة وجود نصوص دستورية تضبط العلاقة بين السلطة
والحاكم، وكذلك صاحب "إتحاف أهل الزمان بأخبار ملوك تونس وعهد الأمان"
لابن أبي الضياف، الذي يذكر من جملة ما يذكر أنّ حواراً دار في حضرة باي تونس يتحدّث
فيه خير الدين التونسي عن الإصلاحات الضرورية، فقام أحد البيادق من حول الباي وقال
ماذا تركت لسيّدنا، ولا زالت مشكلة الإنسان العربي قائمةً عند هذه النقطة التي تحدّث
عنها الكواكبي في "طبائع الاستبداد ومصارع الاستعباد". نفس القضية تعرّض
إليها إبن باديس عندما قال إن حظّ الإنسان من الحياة هو بقدر حظّه من الحرية. لا
زالت مشكلة الحرية قائمةً في بلادنا، ولا زال العربيّ يمثّل استثناءً في هذا
العالم. حتى في أدغال إفريقيا وصلت الديمقراطية ولا زالت عندنا في تعثّر. كذلك
الفكر عندنا لا زال ميتاً، لا زلنا نشتري إرث الانحطاط وما انفتحت أمامنا آفاقٌ
لتجديد وابتكار برغم نداءات محمّد طاهر بن عاشور في كتابه "مقاصد الشريعة
الإسلامية"، ونداءات علال الفاسي من المغرب في كتابه "مقاصد الشريعة
الإسلامية ومكارمها"، وفي كتابه "النقد الذاتي"، برغم محاولاتٍ
لفتح آفاق في مجالات بذاتها مثلما فعل باقر الصدر في كتابه "اقتصادنا
وفلسفتنا"، لا زالت الأمّة مُغيَّبةً والنُخب المُسيطرة على الإعلام والثقافة
تنهل من خارج الفضاء الثقافي العربي الإسلامي، وأطرافٌ كثيرةٌ تدعو لخطاب التغريب
بدعوى التنوير، وبقينا في التيه والضياع، فيما الأمّة التي من المفروض أن تتحمّل
مسؤوليتها غائبة عن المسرح والواقع. وكما يقول علي ابن أبي طالب، حتى يقع ظلمٌ في
العالم، لا بدّ أن يتّفق اثنان، الظالم والمظلوم، وبالتالي، الأمّة ليس لها الحق
في أن تعتذر بوجود الاستبداد وغياب النُخب أو تبعيتها وتغرُّبها، وبالإعلام الذي
يكرّس تزييف الوعي، فالأمّة أيضاً مسؤولة عن واقعها وعليها أن تتحمّل مسؤولياتها، فالجماهير
التي خرجت.
يحيى أبو زكريا: دكتور أحمد، قبل خروج الجماهير، إذاً نحن أمّة التيه، والمصيبة نتصوّر
أننا خير أمّة اخرجت للناس.
أستاذ سامح عسكر، هل
التشخيص الذي قدّمه الدكتور أحمد الأبيض هو أبيض في نظرك، سليمٌ، منهجي، أكاديمي؟
هل بالفعل هذه الأمّة ضاعت بوصلتها، كَثُر تيهها، فقدت حريتها، أم أن الداء أخطر
بكثير، أم أن المرض أفتك من السرطان بهذه الأمّة التي شاخت وكبرت وعجزت؟
سامح عسكر: أنا مُتفق طبعاً مع الأستاذ الضيف التونسي، ومُتفق مع حضرتك دكتور يحيى
أبو زكريا بذات الوقت. الضيف التونسي جزاه الله خيراً هو شخّص واقعاً معاصراً.
الواقع المُعاصر، نحن في الحال المعاصرة شخّصها الضيف التونسي بحِرَفية، وطبعاً
كتاب "طبائع الاستبداد" للشيخ الكواكبي لخّص هذه الأزمة بكلّ تفاصيلها
وجوانبها، إنما أنا أحب أن أبحث دائماً في الجذور. الجذور عندي دائماً تبدأ بمنبع
الإسلام، منبع الإسلام كان في عهد دولة الرسول صلّى الله عليه وسلّم، دولة الرسول
صلّى الله عليه وسلّم بعد وفاة الرسول، كان هناك أربع دول، دولة الصحابي أبو بكر
الصدّيق، عمر ابن الخطاب، عثمان ابن عفان، علي ابن أبي طالب. هذه الأربع دول كانت
دولاً ديمقراطية، السلطة فيها كانت بالمبايعة، هذه كانت البداية، انقلبت بعد ذلك
في عهد معاوية ابن أبي سفيان إلى ملك عضوض، هنا أيضاً كانت البداية. منذ بداية عهد
معاوية ابن أبي سفيان وانقلاب السلطة إلى ملك عضوض، هنا بدأ الانحدار، لذلك أنا أستعير
دائماً تشخيص الدكتور محمّد سليم العوا لهذه القضية، وأقول لو كنا نريد أن نقول
هناك سلفية صحيحة أو نقول نحن فهم السلف الصحيح هو فهم السلف إلى ما قبل حدوث
الخلاف. حدوث الخلاف هو الذي حصل في صفّين والجمل. قبل هذه الفترة نستطيع أن نقول
كان هناك فهم للسلف فعلاً، لم يكن هناك طبعاً اعتبار لعلم الحديث، كان دائماً
الاعتبار الأول والأخير للقرآن الكريم وكان للمصلحة الدنيوية، للمسلمين. نستطيع أن
نقول أنّ دولة الخلفاء، عندها نستطيع أن نقول أنها دولة كانت تفصل الدين عن
الدولة.
يحيى أبو زكريا: أستاذ سامح في هذا السياق وأنا يهمّني لاحقاً أن أبقى في الراهن، ذاك ما
يهمني وليس التاريخ، لكن هل أفهم من قولك أنّ الدول الإسلامية التي حكمت المشهد
آنذاك وهي دول أربع حكمها خلفاء أربعة كانت مُتكاملة، وبالتالي سقطت هذه الخلافة
على يد معاوية ابن أبي سفيان رغم أنّ البعض اعتبره كاتباً للوحي؟ هل يمكن ان تزلّ
قدم عبدٍ كان كاتباً للوحي؟
سامح عسكر: لا، أنا لم أغص للموضوع من هذه الرؤية، أنا لدي دولة الخلفاء، أنا آخذ منها
القيمة. القيمة الأساسية في دولة الخلفاء هي المبايعة الديمقراطية، أما سلوكيات
الخلفاء نفسها نتّفق ونختلف عليها. دولة الصحابي عمر ابن الخطاب روي فيها بطبقات
ابن سعد أنه حدث فيها روايات كثيرة جداً أنه ينشر العدل او أنه كان ينزل ليلاً
ليطمئنّ على الرعية، لكن في ذات الوقت نقل لنا التاريخ فظائع وجرائم للفتوحات
والغزو، قُتِل عشرات الآلاف بل مئات الآلاف في حروب الغزو التي طالت بلاد فارس
وبلاد الأكراد وحتى في مصر، التاريخ نقلها لكن حالياً نحن لا نذكرها لأننا في حال
تردٍ حضاري. أنا يهمّني في دولة الخلفاء القيمة، وهي الديمقراطية، وهي المبايعة.
أما فترة معاوية ابن أبي
سفيان، أنا أنظر إليها على أنها صراع على السلطة عادي، حتى عملية تشكيل المذاهب
أنا لا آخذها من فترة معاوية ابن أبي سفيان وصراعه مع الإمام علي ابن أبي طالب.
تشكيل المذاهب جاء بعد ذلك بكثير، الإمام جعفر الصادق كان في القرن الثاني، هذه
كانت بداية المذاهب فعلاً.
يحيى أبو زكريا: أستاذ سامح، لعلّك وسّعت الشكالية، وأزيدها اتساعاً مع الدكتور أحمد.
دكتور أحمد، إذاً تاريخنا
مضطربٌ، تاريخنا دموي، تاريخنا فيه فظائع، فلماذا البحث عن راهن جميل؟ لماذا البحث
عن راهن حضاري إلى أقصى درجة؟ هذه الأمّة تنهل من ذلك التاريخ المنحطّ في كثيرٍ من
مراحله للأسف الشديد.
أحمد الأبيض: تاريخ كل الشعوب غنيٌ بالحروب والدماء، ولكن هذا لم يمنع شعوباً أخرى من
أن تصبح الأحزاب السياسية هي مجال الصراع، بديلاً عن الحروب، لم يمنع شعوباً أخرى
من أن تدرك أنّه آن الآوان لها لتجاوز الصراعات الدموية واكتشاف مناطق الالتقاء
والتعاون. ولذلك، لئن حدثت صراعات في تاريخنا، فهناك محطّات مضيئة وآياتٌ ونصوصٌ
إسلاميةٌ تأسيسية تؤكّد على ضرورة أن يتعايش الناس جميعاً مع بعضهم البعض، والأرض
وضعها للأنام تتّسع للبشر وغير البشر، فلماذا لا نقبل ببعضنا بعضاً، وعندما يؤكّد
النص القرآني "وتعاونوا على البرّ والتقوى"، من دون تحديد من هم الذين
يتعاونون، لماذا لم نفهم أنّ بالإمكان أن نلتقي مع المُختلف، وعندما نركّز على ما
نختلف في معنى الآخر تغيب عن رؤيتنا مناطق كثيرةٌ نتقاطع فيها مع الآخر ونلتقي معه
فيها. لذلك، أولى بنا أن نستعيد وعينا ورُشدَنا لندرك أنّ بالإمكان برغم الجِراحات
السابقة، يمكن أن نؤسّس من جديد، يمكن أن نبدأ بدايات جديدة، يمكن أن نستعيد
الخطاب الأصيل، وبرغم جِراحاتنا نتقبّل بعضاً ونعتذر، والقرآن في سورة الحجرات يحدّثنا
عن إمكانية أن يقع صراع حتى يصل إلى الحد الدموي، "وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ
الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا"، ولكن الخيار هو الإصلاح، خيار التوافق، خيار
التقاء إمكانيات البحث عن مجالات الالتقاء مع الآخر، ولذلك البدايات ممكنة، وأعود
وأقول إنّ تاريخ كلّ الشعوب عندنا نختزله، نختصره، نركّزه، لن نرى فيه إلا الحروب،
لكن يمكن أن نبدأ بدايات جديدة، والقرآن في فهمي وفي فهم عبد الله بن مسعود يعتبر
أن الحروب يمكن أن تزول، عندما يُحدّد القرآن الحُكم في الأسرى، "فَإِمَّا
مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاءً حَتَّىٰ تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا"، لام
التعريف، الحرب، هذه بلام التعريف التي تفيد الاستقرار، أي أنّ الحُكم مع الأسرى
سيكون إما مناً وإما فداءً، إما تعويضاً وإما تفضّلاً، في انتظار أن تضع الحروب
أوزارها وتنتهي. قال الكلام هذا عبد الله بن مسعود وبقينا ننتظر حتى القرن الثامن
عشر ليفكّر فيلسوف ألمانيا إيمانويل كانت عن إمكانية عالم جديد للسلام، وأحسب أنّ
اتفاقية جنيف هي خطوة في هذا المسار، ويمكن أن نذهب أبعد في بلادنا العربية
والإسلامية وحتى في أنحاء العالم. ولذلك علينا أن نؤمن بأن المستقبل أفضل وأنّ هذا
قدر الناس، ولذلك علينا أن نتحمّل مسؤولياتنا لنفتح ثقوباً في جدار الصمت ثم تنفتح
بعد ذلك آفاق رحبة.
يحيى أبو زكريا: دكتور أحمد الأبيض، إيمانويل كانت عندما طرح نظريته تلك، بعده مباشرة نهضت
أوروبا وتركت حروبها الداخلية. ونحن قبل 14 قرناً قال عبد الله بن مسعود قولاً،
وظللنا نتحارب إلى يوم الناس هذا.
أستاذ سامح عسكر، في
الخطاب العربي والإسلامي، كثيراً ما نوجّه اللوم إلى الحركة الاستعمارية ونحمّلها
خيباتنا، سقوطنا، انهيارنا، انكسارنا. دعني أخرج من هذه الحقبة الاستعمارية التي
أشبعناها بحثاً، ونبدأ مع الدول المُستقلّة، الدول الوطنية في العالم العربي. أي
نستطيع أن نقول قبل نصف قرن والعالم العربي والإسلامي يعيش في متاهةٍ لا مثيل لها،
حروبٌ داخلية، تراجعٌ في الاقتصاد، تهكّمٌ في الثقافة وكُساحٌ في الثقافة للأسف
الشديد. من المسؤول عن تردّي الوضع العربي والإسلامي على امتداد خمسين سنة، حتى لا
أحمّل الأجيال السابقة وِزر ما ألمّ بنا من انحطاطٍ أستاذ سامح؟
سامح عسكر: دكتور يحيى، نحن هنا في مصر نصنّف تاريخياً الحركة النهضوية الحديثة أنها
بدأت في عصر محمّد علي باشا الكبير، في بداية القرن التاسع عشر. استمرّت هذه
الحركة، طبعًا محمّد علي باشا الكبير صنع إنجازات تنموية وإنجازات مادية عظيمة، وفي
ذات الوقت كان بالتوازي يحقّق إنجازات فكرية أيضاً بإرسال البعثات العلمية إلى
فرنسا، كان رفاعة الطهطاوي طبعاً أشهرهم، ومع تحفّظي على بعض أفكار رفاعة الطهطاوي
خاصة في التعليم، إنما هو كان إنجازاً أن ترسل في هذا التوقيت، مع الثقافة المُتشدّدة
والمُنغلقة جداً في هذا التوقيت، أن تُرسل مبتعثين لتعليمهم في فرنسا، وكانت سمعة
من يُسمى وقتها في القرن التاسع عشر بالفرنجة، كانت فرنسا وإنكلترا تُسمى فرنجة، كانت
سمعتها إلى حد ما سيئة، فعندما ترسل شخصاً إلى هناك ويتعلّم ويعود وينقل أفكاره في
مصر كان هذا إنجازاً. حصل فعلاً، الحركة النهضوية بداية القرن التاسع عشر واستمرت
حتى بدايات القرن العشرين، بدأ الاضمحلال مع تحفّظي على كلمة الاضمحلال، الاضمحلال
طبعاً هو استعارة للتاريخ الفرعوني، إنما سنقول بدأ الانهيار، بدأ الانهيار تقريباً
منذ الستينات، مع هزيمة مصر، تحديداً هزيمة مصر سنة 67، ذهب دور مصر السياسي
والفكري في نفس الوقت، وذهبت مصر بكل قواها الناعمة الفنية والتاريخية بهزيمة
للأسف مُذِلّة أمام دولة كانت في هذا التوقيت دولة صغيرة، دولة إسرائيل. وطبعاً
عندما يكون هناك عملاق يشغل مكاناً ما ويذهب هذا العملاق طبيعي أن يحلّ محله ما هو
أقلّ منه. من حل مكان مصر بعد هزيمة 67 بكل وضوح هي المملكة العربية السعودية.
المملكة العربية السعودية بريادتها للعرب آنذاك بعد هزيمة 67، هنا بدأ يحدث التحوّل.
طبعاً السعودية معها مال من قبل سنة 67، لكن ما قبل 67 مصر كانت قوية، لماذا لم
تؤثر في العرب؟ لكن بعد 67 وضعف مصر بدأ المال السعودي والخليجي بالذات يؤثّر، هنا
بدأت تنتشر السلفية وبدأت تنتشر الوهّابية وغزت المجتمعات الريفية ومنها انتقلت إلى
المدن. أنا أصنّف العصر الحديث حالياً يا دكتور يحيى، نحن في عصر الإحياء الرابع
لعلم الحديث، وأنا لدي علم الحديث عندما يكون يعلو في مكان تعلو معه قِيَم
الأبائية والتقليد، قِيَم الأبائية والتقليد كافية أنها عندما تكون موجودة في مكان
المجتمع يتخلّف.
يحيى أبو زكريا: أستاذ سامح، هل تبدأ بالعصر الأول من فضلك حتى يفهم المشاهد ما تودّ قوله؟
هنالك أربعة أعصر، تفضّل.
سامح عسكر: أنا كنت أعقّب لحضرتك، عصر الإحياء الأول لعلم الحديث كان في فترة القرن
الثاني والثالث، الثاني على يد الإمام مالك في الموطّأ، والثالث على يد البخاري
ومسلم وابن ماجا والترمزي والنسائي، اكتُمِل لحد ما، لمساته الأخيرة في القرن
الرابع، هذا عصر الإحياء الأول. عصر الإحياء الثاني ظهر مع ابن القَيّم ومع ابن
تيمية وابن حجر العسقلاني وابن حجر الهيثمي في الفترة ما بين القرن السابع والثامن،
وانتهت لمساته في القرن العاشر مع السيوطي. عصر الإحياء الثالث مع الشيخ محمّد ابن
عبد الوهاب في المملكة، ظهر بعدها علم الحديث وانتشر في التوقيت هذا، وكانت معالمه
واضحة جداً في الجزيرة العربية، وشنوا غزوات وأقنعوا بها الشعوب أن هذه فعلاً سنّة
الرسول.
إنما نحن حالياً في عصر الإحياء
الرابع نتيجة لتمدّد الوهّابية التي اتّخذت نفس صفات وذات قِيَم عصور الإحياء الثلاثة
الأولى.
يحيى أبو زكريا: إذاً أستاذ سامح، هذا الإحياء الرابع كان على حساب العقلانية، على حساب إعمال
العقل والانطلاق من الواقع لبناء نهضة، وليس الانطلاق من القرن الأول واستصحاب
ملابسات ذلك القرن على القرن الواحد والعشرين. وهنا بدأت النكسة، وهنا بدأ السقوط،
ويحقّ لنا أن نطالب، حيّ على العقل، حيّ على العقلانية.
مشاهدينا فاصلٌ قصير، ثمّ
نعود إليكم، فابقوا معنا.
المحور الثاني
يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديدٍ. من أدرك حلقتنا الآن، نحن نعالج موضوع
النهضة في العالم العربي والإسلاميّ ونتناول الخطوط العريضة لمشروع إنقاذ العالم
العربي والإسلامي.
دكتور أحمد الأبيض، لا شكّ
أنّ كمّ المُفكّرين الذي برز في خط طنجة جاكرتا في المئوية الماضية لا يُحصى عدُّهم،
من المغرب العربي، من المشرق العربي، من العالم الإسلامي، وكلٌ كانت له نظريته في
النهوض، وكانت هذه النظريات مُتشعّبة، أحياناً غير متوازية، مُتناقضة أحياناً.
منهم من طالب بالبدء بالحاكم كسيّد قطب، بالأسرة كما فعل أبو الأعلى المودودي، بتثقيف
الإنسان ورقيّه إلى مستوى الفعالية الحضارية كما قال الأستاذ مالك بن نبي، بتحرير
الإنسان من سجونه الثلاثة كما قال علي شريعتي، بالعودة إلى عالم الأفكار كما قال
محمّد باقر الصدر، وهكذا دواليك.
لماذا كلّ هذه الأفكار
ضاعت؟ لماذا كل هذه الأفكار تبدّدت؟ هل الأمّة الإسلامية غير قابلة لفكرة ناضجة
تحييها وتدفعها إلى النهوض وريادة العالم؟
أحمد الأبيض: الأمّة وَلودٌ بالأفكار والمفكّرين كما سبق أن أشرت، وكثيرون مرّوا ولم
يلتفت إليهم الإعلام ولم يسجّل لهم التاريخ، ولكن أنتجوا إبداعات على غاية من
الوضوح والعمق. أعود لمحمد طاهر بن عاشور، أعود لعلال الفاسي وكثيرين، ولكن لا بدّ
أن نفهم أن مشكلتنا مُعقّدةٌ، مُركّبةٌ، وهناك فاعلون ثقافيون، ولكن هناك من جهة
أخرى حُكّامٌ لا يريدون أن يتزحزحوا عن مواقعهم، ولا يقبلون بالتداول السلمي على
السلطة، وكلّ رأيٍ وصاحب رأي يعتبرونه خارجاً عليهم لا بدّ من تدجينه، ولديهم
سحرتهم من زعامة التزييف الإعلامي لتشويه المفكّرين وإقصائهم عن المشهد. كيف للأمّة
أن تسمع بخطاب هؤلاء المُفكرين في واقعٍ تهيمن فيه جهاتٌ على الإعلام والتعليم
والتربية؟ ولذلك أحسب أنّ ما لاحظه هابر ماس كبير مُفكّري الغرب من أنّ الأطروحات
الغربية وفكر الحداثة قد أفلس، ولم يقدّم وعوده التي وعد بها، وهو في حاجةٍ إلى أن
ينهض إلى أن يقع تطعيمه بما عند الشرق من فكرٍ ودين. ولكن هذا يحتاج إلى أن ينهض
أهل الشرق بهذا الدور، شريطة أن تكون هناك حرية وليس استبداداً.
يحيى أبو زكريا: دكتور أحمد، أتمنّى من هذا المفكّر أن لا يُسقِط نظريته علينا. بربّك إذا
جاء إلى الشرق ليستلهم منه، أيّ إسلام سيأخذ، إسلام طالبان، بوكو حرام، القاعدة،
داعش، النصرة، الإخوان؟ لا أعرف، هناك إسلامات اليوم في العالم الإسلامي.
أحمد الأبيض: نعم، نعم، كثيرٌ من هذه المُنتجات التي ذكرتها هي في الحقيقة جاءت كردود
أفعالٍ وليست كأفعال، وبالتالي لمّا نزيح واقع الاستبداد ونكرّس الحرية آنذاك اضرب
الرأي بالرأي، يبدو لك بريق الصواب. لذلك، عندما ينزع كل واحدٍ سيفه يغمضه في غمده،
آنذاك يمكن أن يتبيّن جانب القوة والضعف في هذه الأطروحة أو تلك. ولذلك مدخل
الحرية هو المدخل الأساسي، ولو عدنا إلى مسيرة النبي صلّى الله عليه وسلّم، سنجد
أنّ خطابه المركزي في المرحلة المكّية، هي خلواً بيني وبين الناس، أي مطلب الحرية.
في مرحلة المدينة، عبر دستور المدينة الذي يُعرف باسم الصحيفة، هو تجسيد وتكريس لخطاب
الحرية ومشروعها.
يحيى أبو زكريا: دكتور أحمد، إذا سمحت، أذهب إلى مصر من فضلك، إلى الأستاذ سامح.
أستاذ سامح، بناء على ما
أوضحه الدكتور أحمد، فإن الحرية هي بيت القصيد في عالمنا العربي والإسلامي، وعدم
وجود الحرية هو الذي أفضى إلى الانهيارات الكبرى. لكن رأينا شعوباً تحرّرت من الظلم
والطغيان والاستبداد، فدخلت في حروب أهلية. ليبيا ضاعت، تونس على كف عفريت، مصر
ساعدها الله إلى أين مصيرها لا نعلم، دول برمّتها انهارت، ذهب الطاغية وظلّت
البلدان العربية والإسلامية على حالها. إذاً المشكلة أعمق من الطاغية، أعمق من
الجبروت السياسي، أعمق من الاستبداد. المشكلة تتعلّق بالانسان المسلم الساقط
حضارياً.
سامح عسكر: يا سيّدي، نحن عندما نقول حال تردٍّ حضاري، أول أمر يجب أن نعرّف معنى
الحضارة. الحضارة هي حال إنتاج شاملة تضمّ جوانب الثقافة والمادة وهي الإنتاج
والفكر والفقه في نفس الوقت. بمعنى أصح، حالياً أنت لا فكر، لا مادة، لا إنتاج، لا
فقه أيضاً. حتى الفقه الموجود حالياً ليس بفقه، أنت تقلّد وتردّد كلام ناس ذكروه
مثلا قبل مئة عام ومئتي عام، 1000 سنة، أنت لم تبتدع شيئاً جديداً. حتى من يقول
كلمة جديدة يُحارب.
إذاً أصل الداء حالياً في
غياب المنظومة الفكرية، غياب المنهج. المنظومة الفكرية هي التي ستصنع لك المنهج
الذي تستطيع السير به، وبالتالي أيّة خطوة للأمام أو حتى لليمين أو لليسار، ستكون
خطوات محسوبة وخطوات منظمّة. حالياً أنت تسير بخطوات عشوائية، لأنّ تفكيرك عشوائي.
تفكير العرب الآن تفكير عشوائي. عندما يخرجون الآن في سورية ويطالبون بالحرية،
علينا أن نرى ماهية من يتحدّث بالحرية، هل مَن يتحدّث يؤمن بالحرية فعلاً؟ أنا أستطيع
أن أصدّقه، لكن عندما يأتي شخص مُتطرّف أو إرهابي أو يؤمن بالخلافة والحدود، وكل
همّه القطع وإسالة الدماء حوله، ويقول أنه يؤمن بالحرية، عذراً أنت هكذا تكذب عليّ.
هكذا هناك عشوائية، وأيضاً هناك ناس يصدّقونهم.
سنأتي أيضاً للجانب الآخر
من المشكلة هو غياب النُخبة العربية. لا توجد نخبة، حالياً النخبة الآن مُستسلمة
تماماً، إما خائفون ويجلسون في بيوتهم، وإما يخشون على مركزهم الاجتماعي ومركزهم
الثقافي، ويقول لك أنا لو وقفت في وجه هؤلاء الناس لا أعرف ما الذي يمكن أن يحصل
لي.
إذاً المشكلة مركّبة، لكن
أساسها غياب المنظومة الفكرية التي يمكن عبرها تستطيع أن تنشئ منهجاً، وفي نفس
الوقت غياب النُخبة العربية حالياً لا توجد نخبة.
يحيى أبو زكريا: لكن بالمقابل أستاذ سامح، هنالك كمّ هائل من الجامعات العربية، الجامعات
الإسلامية، المراكز الثقافية، هنالك مؤسسات، مجتمع مدني، قوى سياسية موجودة، إعلام
موجود، ومع ذلك لم نستطع أن ننظّم أفكارنا ونوجِد منظومة فكرية؟ هذا أولاً. ثانيًا،
حروب الأنتليجانسيا، الشيوعي يلعن البعثي والبعثي يلعن الإسلامي والإسلامي يلعن
المسيحي والمسيحي العربي يلعن التكفيريين الظلاميين. نحن أمّةٌ ملعونة، نحن أمّة
القراءات الملعونة.
كيف تقيم أستاذ سامح منظومة
فكرية من دون أعمدة لهذا الفكر؟ إذاً الإنسان العربي يُحارب نفسه. حتى الحيوان صار
يشكو منّا. ألم تسمع نزار قباني عندما قال حتى الطيور تفرّ من وطني؟
سامح عسكر: عندما نأتي ونقول لا توجد منظومة فكرية يا دكتور يحيى، ونربط هذا بالحروب
الأهلية التي تحدث حالياً والحروب المذهبية، يجب أن نفرّق أولاً ما بين الفكر
الفكر الذي نناقش به النظرية في إطار ما وما بين الواقع، الواقع الذي يمكن أن نطبّق
به. أنا ربما أتحدّث بكلام جيّد لكن لا يمكن أن يُطبّق، هذا هو أساس المشكلة. نحن
حالياً، أنت تحدّثت عن الجامعات، تعال أنظر لترتيب الجامعات العربية حالياً على
مستوى العالم، بعد الخمسمئة، بينما الجامعة العبرية في القدس موقعها حالياً 64،
والجامعات الإيرانية دخلت حالياً ما بين الخمسمئة، فإذاً لديك أزمة تعليم، وعندما
يكون لدينا أزمة تعليم فطبيعي أن يكون لدينا أزمة ثقافة وأزمة فكر، وبالتالي غياب
المنظومة الفكرية، إنما الحروب الأهلية التي تحدث حالياً هي مُجرّد أمر عارض، ما
يحدث حالياً هو أمر عارض للأصل وهو غياب المنظومة الفكرية، غياب المنهج، التخبّط
والعشوائية.
يحيى أبو زكريا: أستاذ سامح، الدكتور طه حسين رحمة الله عليه كان صادقاً عندما قال في
كتابه "مستقبل الثقافة في مصر" على العرب إذا أرادوا أن يتقدّموا أن يقلذدوا
حذو القدة بالقدة الثقافة الغربية؟
سامح عسكر: أنا مؤمن بأنّ كلّ دولة أو كلّ شعب يصنع نهضته بنفسه. اليابان حقّقت
نهضتها بنفسها من الثقافة اليابانية ذاتها، من الثقافة المحلية. الهند ذات الأمر،
بالرغم من وجود مئات الأديان ولغات كثيرة جداً ورغم ذلك حقّقت نهضتها وأصبحت من
أكبر خمس اقتصاديات في العالم، وعندها مستوى الثقافة مرتفع جداً. كيف حقّقوا هذا؟
كيف حقّقوا نهضتهم هذه؟ عندهم بالمحلية. أنا يمكن في مصر، في تونس وفي أي بلد عربي،
حتى في المملكة العربية السعودية، يمكنني تحقيق نهضتي عن طريق ثقافتي المحلية.
إنما دور الثقافة العربية أو دور الأزمة العربية هنا، هو موضوع مُتشعّب والموضوع
قديم جداً، ربما الفيلسوف ﺑﺮﺗﺮﺍﻧﺪ ﺭﺍﺳﻞ عندما جاء وحلّل هذه الجزئية لاحظ أمراً
مهماً جداً، قال الثقافة والفلسفة بدأت مع اليونان في القرنين السادس والسابع قبل
الميلاد، في العصر السفسطائي. لماذا لم تظهر مثلاً في بلاد الرافدين قبل ذلك بألف
أو ألفي عام؟ لماذا لم تظهر بمصر؟ هناك جزئية هنا جغرافية أو جزئية مناطقية، لكن
هذه النقطة كان اعتمد عليها الدكتور محمّد عادل الجبري في نقد العقل العربي، وطبعاً
كثر ردّوا عليه، وردود مُحترمة من الجهتين، لكن أنا أميل أنّ كل دولة أو كل شعب
يمكن أن يحقّق نهضته بنفسه عن طريق ثقافته المحلية، وربما نحن لم نحقّقها قبل ذلك
أبداً، حالياً في مصر أو في العالم العربي عامة لم نحقّقها بعد، لكن أنا لا أفقد
الأمل.
يحيى أبو زكريا: أستاذ سامح إذاً لدينا مشكلة، وهذه أريد من الدكتور أحمد أن يبيّنها، في ما
يُعرف بالابستومولوجيا الإسلامية، منظومة المعارف الإسلامية، لا توجد عندنا منظومة
واحدة. تماماً عندما ذهب المسلمون إلى الغرب، كلٌ ذهب بإسلامه الخاص، حتى أعرف
غربياً قال لي أريد أن أسلم، فأي إسلام أعمل به، إسلام طالبان، إسلام القاعدة،
إسلام داعش؟ قلت له يا أخي إبقَ مسيحياً وسوف يأتيك الله أجرك مرتين. يا دكتور
أحمد، لماذا عجزنا عن إيجاد منظومة الأفكار التي تصلح أن تكون قاعدة للنهوض؟
بالفعل عنوان الحلقة
مشروع إنقاذ العالم الإسلامي. إذا منظومة الأفكار النهضوية غير موجودة وإذا وُجِدت
أفكار كما أشرت إليه فهي غير متحوّلة إلى معادلات، 1 زائد 1 يساوي اثنين، عندنا اجترار،
تكرار، لا توجد عندنا منطلقات، ثم لا يوجد تعاون بين منظومة الفكر والسلطات.
السلطات تحب المطربين والمُغنّين وتعدم المُفكّرين. بلاء هذه الأمّة شديد دكتور
أحمد.
أحمد الأبيض: وهو كذلك. مشكلتنا مُعقّدة ومُركّبة، وعلى ذكر عبد الجابري، كانت حوارات
ثرية جداً بينه وبين من يمكن اعتباره أكبر فلاسفة العرب في هذه المرحلة، طه عبد
الرحمن من المغرب، ويمكن أن أذكر بالمناسبة الفيلسوف التونسي الكبير أبو يعرب
المرزوقي اللذين لهما إضافات على غاية من الأهمية والعمق والنضج. ولذلك نحن في حاجة
إلى أن نعود إلى خطابات تأسيسية تُعيد الاعتبار لمقولات مركزية، منها مقولة "سَنُرِيهِمْ
آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ
الْحَقُّ"، هناك قوانين تحكم عالم الطبيعة وتحكم عالم الناس، ونحن مطالَبون
بالفرض الإسلامي الأول، "إقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ"، هذا
عالم الخلق بما فيه العالم الإنساني والعالم الطبيعي. والمستوى الثاني هو استيعاب
المُنتج الإنساني ومدوّنات الإنسان، "إقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ الَّذِي
عَلَّمَ بِالْقَلَمِ"، نحن في حاجة لأن نستعيد مفهوم التكريم للإنسان، بصرف
النظر عن إيمانٍ وكفر، بصرف النظر عن قربه أو بعده منه.
يحيى أبو زكريا: دكتور أحمد، من فضلك، عندما تقول نعود، ننطلق، نبدأ، ندشّن، مَن؟ العرب لا
يقرأون، وأنت تعرف ذلك جيّداً، والنخبة لا يمكنها أن تنهض بواقع اقتصادي، سياسي،
استراتيجي، وأنت تعرف النهضة يصنعها المجموع وليس الفرد. والله لئن تحدّثت عن مالك
بن نبي في الجزائر لا أحد يعرفه، لئن تحدّثت عن طاهر بن عاشور في تونس لا أحد
يعرفه، لكن اذكر اسم مطرب، اذكر اسم لاعب كرة قدم إيطالي أو إسباني، الكل يُمجّد
ويُكبّر ويُهلّل. مشكلة كبيرة يا دكتور أحمد.
أحمد الأبيض: صحيح ولذلك قلت الحرية هي المدخل الأساسي، أن يستعيد الناس مواقعهم، ممكن
أن نستفيد من مواقع الأنترنت لنقدّم هؤلاء والمُفكّرون يُقدّمون أنفسهم لنخرج من
الرسمي، لكن هؤلاء حتى إ، المثقفين البارزين هم في الغالب مثقّفو البلاط ومن حوله.
ولكن أنا أؤمن بأن الغد ممكن، مسار التاريخ تقدّمي أحب من أحب وكره من كره، ولذلك
لا بدّ من أن نعطي الوقت للوقت، والذين يؤمنون بالمقولات المركزية الأساسية التي
كنت بصدد ذكرها وما شابهها، هؤلاء عليهم أن يستثمروا وقتهم ويضحّوا بجزء مُعتبر من
حياتهم، لكن مآل بذورهم أن تثمر، لكن الأمّة، الجماهير يجب أن تتحمّل مسؤولياتها،
لا تبقى في خانة الانتظار. انظر للقرآن ماذا يقول "لَقَدْ أَرْسَلْنَا
رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ
النَّاسُ"، وليس حتى الأنبياء، هذه مهمّة الجماهير. الجماهير عليها أن تتحمّل
مسؤولياتها، لكن حتى تختمر خميرة المستقبل لدى الجمهور، هذا يحتاج إلى وقت وأحياناً
ينتظر أخطاء.
يحيى أبو زكريا: دكتور أحمد، دعني أقول أنّ القرآن عندما نظّم مجتمعاً عربياً ذات يوم كان
قوام المجتمع عشرين ألفاً. اليوم للأسف الشديد مُفكّرو الإسلام وفقهاء الإسلام
يسقطون هذا القرآن الذي نزل على عشرين ألفاً على مليار و700 مليون، ما استطاعوا أن
يمططوا دائرة الاحتمالات ويتصوّروا قرآنا لمليار وسبعة مئة مليون.
أستاذ سامح، إذا أردت أن
أتعرّف شخصياً على مشروع نهضوي ناجح في العالم العربي والإسلامي، وقطعاً هذا
المشروع لا وجود له إلا في اليوتوبيا أو في الأحلام، لأن المسلمين يحلمون كثيراً
ويؤمنون بالخرافة والأساطير أكثر من الواقع. هل لك أن تشير إلى مشروع نهضوي بعينه؟
سامح عسكر: المشروع النهضوي الذي أؤمن به يبدأ أولاً من نقد الموروث بالتوازي مع فصل
الدين عن الدولة، نقد الموروث مع فصل الدين عن الدولة، والموضوع هنا بالتوازي، أي
يكون الأمران مع بعضهما، لا ينفع أن أفصل الدين عن الدولة وأهمل نقد الموروث.
المجتمع التونسي أخطأ في ذلك هو والمجتمع التركي، فصلوا الدين عن الدولة منذ عشرات
السنين، ولكن لم يناقشوا الموروث، لم يناقشوا التراث، فكانت النتيجة أن خرج من
الشعبين التركي والتونسي أشخاص مُتطرّفون، والوهّابية غزت المجتمع هناك. نحن هنا
في أزمة. يجب أن يكون المشروع النهضوي نقد الموروث بالتوازي مع فصل الدين عن
الدولة. لكن أنا أشير هنا لكلمة نقد الموروث. نقد الموروث الذي أؤمن به هو نقد
الموروث الحالي، الثقافة الحالية. مثلاً الثقافة التي كانت موجودة قبل مئتي عام
ليس لي علاقة بها، أنا ابن الآن، بالمعنى المصري أو الشعبي، أنا ابن اليوم.
يحيى أبو زكريا: صحيح.
سامح عسكر: ما الذي اسمعه حالياً؟ أسمع خلافة، تطبيق شريعة، وأسمع مثلا عذاب قبر
وخرافات وأساطير موجودة في كتب الحديث. أنا عليّ مناقشة هذه الأمور، إنما ثقافة
كانت موجودة مثلا قبل مئة سنة، مئتي سنة، ثلاثمئة سنة، هذه ليست نقد موروث وهذه
حرب طواحين الهواء. لذلك أنا عندما أتحدّث عن نقد الموروث، أنا أناقش نقد الموروث
الحالي وهي الثقافة الحالية التي أدت إلى هذا الوضع المُتأزّم. أما فصل الدين عن
الدولة، هذا لا بدّ منه، لا بدّ أن يفصل الدين عن الدولة.
يحيى أبو زكريا: أستاذ سامح، مُجدّداً في هذه النقطة، فصل الدين عن الدولة. إذاً كلّ
المشاريع التي طُرِحت، الإسلام هو الحل، الإسلام هو الحاكم، الإسلام هو الدولة،
كانت شعارات جوفاء لم تتحقّق في الواقع، إنما ضُحِك بهذه الشعارات على الجماهير
التي قدّمت حتى أرواحها من أجل هذه المشاريع والطلاسم؟
سامح عسكر: نعم، أطروحات مثلاً كالإسلام والمُعاصرة، الإسلام والعلمانية، هذه فيها
ظلم شديد للإسلام. حالياً هناك بلاد حقّقت نهضتها بمشروعها الخاص، بمشروعها
العلماني. مثلاً الهند بالعلمانية تقدّمت ونهضت. هل حالياً نستطيع أن نقول أنّ
الإسلام خاطئ؟ لا، أنا عندما أضع الإسلام في مواجهة العلمانية وأنظر للمشروع
الهندي أو المشروع الياباني أو المشروع الصيني أو أية دولة تقدّمت بالعلمانية، أنا
بذلك أظلم الإسلام. كلمة الإسلام والمُعاصرة هذا اشتراء وافتراء على الإسلام.
الإسلام ليس له أية علاقة بالدولة. الإسلام هو أفكار ونظريات وعقائد ومسلّمات
وسلوكيات، أما الدولة فأمر مختلف، الدولة تخصّ المصالح. أنا عندما أدخل الإسلام في
المصالح أنا بذلك أجعل الإسلام هو مصلحة، والمصالح يا سيّدي هي مصالح مُتغيّرة،
المصالح مُتغيّرة ونسبيّة. أنا عندما أضع الإسلام في دولة.
يحيى أبو زكريا: تكون قد أجهزت على الإسلام ودككته ودمّرت نخاعه الشوكي كما حدث مع الحركات
الإسلامية اليوم.
دكتور أحمد، حقيقة
الحركات الإسلامية كثيراً ما تكذب. تجد زعيم الحركة الإسلامية يقول "وأمركم
شورى بينكم"، لكن هو باقٍ في الزعامة من المهد إلى اللحد، وأرباب الحركات
الإسلامية اليوم أطغى من الطُغاة والجبابرة. الطُغاة ذهبوا وهم بقوا على هذه
الحركات الإسلامية.
ما دامت هذه المقولة أخفقت،
وما دام الكذب قد وصل إلى مستواه، والإسلام السياسي لم يحقّق شيئاً في هذا الواقع
العربي والإسلامي، بل أنتج وفرّخ جهاديين ومسلّحين وناساً يريدون حور العِين وما
إلى ذلك، لماذا لا نتعلّم من الأمم الناجحة ونقتبس منها، ولا يضير ذلك ما دام هذا
المشروع أو ذاك، سواء كان في دولة مسيحية أو دولة علمانية أو حتى في دولة يهودية
يخدم الإنسان؟ أليس مناط الشرائع خدمة الإنسان؟ أليس مناط الشرائع أن يتقدّم
الإنسان ويتكامل وأن يعيش مُتصالحاً مع نفسه وبيئته؟
أحمد الأبيض: ليس بالإمكان وضع كلّ الناس في سلّة واحدة، ولذلك قد نخصّص حلقة لهذا
المبحث، ولكن الذي يجب أن أقوله هو أنّ واقعنا المُتخلّف لا يساعد على النضج، لأنّ
واقع الاستبداد يخنق الناس. أعود لأقول إنّ الناس عندما تطرح الأفكار لا يجب أن
ننطلق من مصادرات، كل شخص يقوم بمصادرته ويمنع الآخرين، كلّ الناس لهم الحق في
الوجود، وكل من له خطابٌ يطرحه على الجماهير والجماهير تضرب الرأي بالرأي، يبدو لك
طريق الصواب، والهام هو عندما تُطرَح
الأفكار مقابل بعضها بعضاً، ستضطر هي بالضرورة لأن تزداد نضجاً وعمقاً، لأنّ
متحديها يتناول إما موضوعات ملتصقة بحياة الناس أو موضوعات أكثر تكاملاً وأكثر
تناسقاً وانسجاماً، وهذا سيجعل الجميع يزدادون نضجاً وارتقاءً من مواقعهم المختلفة.
لكن الهام هو أن يقبل الجميع بالجميع في ساحة الوجود السياسي والاقتصادي والثقافي
والاجتماعي والفكري. هذا المدخل الضروري. أما منطق المصادرات، لا، وتصادر فكر
الآخرين، هذا هو تكرار للتخلّف بدعوى الفكر والنضج ولست أدري ماذا. البداية هي
اعتراف الجميع بالجميع، هذا المدخل الأول.
المدخل الثاني هو أن نركّز
على ما من شأنه أن يحقّق الأهداف الكبرى التي آمن بها الناس سواء كانوا انطلقوا من
أرضية إسلامية أو أرضية يسارية أو أرضية ليبرالية، هؤلاء عليهم أن يفكّروا جميعاً
بفكر المقاصد الذي يحكم الأطروحات التي يؤمنون بها وينطلقوا منها. لا يمكن لمفكّر
ولا لشعب ولا لأمّة أن ينطلقوا من الفراغ، ولذلك بالضرورة هم منطلقون من هويتهم
وأفكارهم وإرثهم الثقافي، الثلاثة.
يحيى أبو زكريا: دكتور أحمد، من باب تلطيف الجو، أخاف أنّ أحفاد أحفادي في سنة 2070
سيطرحون نفس الإشكال، لماذا تأخّر المسلمون وتقدّم غيرهم؟
الأستاذ سامح عسكر، أخيراً
وبإيجاز إذا سمحت، سبب ديمومة التخلّف في العالم العربي والإسلامي، السبب الرئيس
في نظرك ما هو؟
سامح عسكر: السبب الرئيس هو غياب المنظومة الفكرية، ولا زلت أكرّر ذلك، غياب المنظومة
الفكرية، يتفرّع منها غياب الثقافة، ويتفرّع منها غياب الفقه بما يعني الجمود،
وثالث أمر غياب الإطلاع، الانعزال، العزلة. الاستبداد السياسي هذا أمر عارض لكل هذه
الأمور، إنما الأصل هو غياب المنظومة الفكرية. أنا عليّ أن أشجّع للفكر وأجعل هناك
تدافعاً للأفكار، يجب أن أجعل فكراً يواجه فكراً، أعطي حرية. الحرية هي شرط أساسي
في النهضة والتنوير.
يحيى أبو زكريا: إذاً ندعو إلى إعمال العقل، إلى التفكير، إلى الخروج من دائرة الأسطورة
والخرافة والثقافة الببغاوية، وتقديس أقوال الماضين. نعم لاجتهاد المجتهدين وفكر
المُفكّرين.
الأستاذ سامح عسكر من مصر
الحبيبة شكراً جزيلاً لك. الأستاذ الفاضل الدكتور أحمد الأبيض من تونس الحبيبة
شكراً جزيلاً لك.
مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى
تمامها. إلى أن ألقاكم، هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً
ودائعه.
