الإسلاموفوبيا
نص الحلقة
مقدّمة: معكم (جورج غالاواي) في "كلِمة حرّة" من على قناة "الميادين" تأتيكم من
(لندن). معكم (جورج غالاواي) أُقدِّم "كلمة حرّة" حيث لكلّ كلمة الحقّ
في أن تكون حرّة
جورج غالاواي: أهلاً بكم في "كلِمة حرّة" معي (جورج
غالاواي) من على قناة "الميادين"، تأتيكم من (لندن) حيثُ جمعنا جمهوراً من الخبراء الممّيزين وبعض
الهواة الموهوبين مثلي لمناقشة ردّ فعل الكراهية العنيف ضدّ الإسلام على مواجهة
الهجمات الإرهابيّة عبر العالم. على الرغم من ذلك ولأكون صادقاً، هناك مُغالطة
طفيفة في التسمية لأنّه كان هناك مدٌّ مُتصاعِد من الهجمات تحت شعار الرهاب من
الإسلام على المُجتمعات المُسلِمة وممتلكاتها ومدارِسها ومساجدها ومؤسسات خاصّة
بها منذ وقتٍ بعيد إلى حدٍّ ما. وقد يعود ذلك إلى ما قبل أحداث الحادي عشر من
سبتمبر من عام 2001، وبالتأكيد هذا الأمر أخذ شكلاً تصاعدياً بعد ذلك الهجوم،
وباجتياح وتدمير واحتلال (العراق) و(أفغانستان) في الأعوام 2001 و 2002 و 2003 وما
بعدها، ذلك التصعيد قد تزايد بشكلٍ منتظِم. الآن، وفي أعقاب الأحداث التي وقعت في
(باريس) حيثُ قتِلَ أكثر من مئة شخص بوحشيّة في بشاعةٍ إرهابيّة وأُصيب مئات
آخرون، وتعرّض الآلاف للصدمة بسبب وجودهم بالقرب من تلك الهجمات بطريقةٍ أو
بأُخرى. الخوف المُنتشِر بين الجمهور العام من الإرهاب قد نما أضعافاً مُضاعفة
حتّى في الولايات المُتّحدة الأميركيّة. منذ العام 1980، 1.15 مليون إنسان في
الولايات المتّحدة الأميركيّة قد جرى رميهم بالرصاص حتّى الموت. الآن، أكثر من 99
في المئة من مغتاليهم أو قاتليهم لم يكونوا من المُسلمين، وتمرّ هذه المسألة من دون
التوقّف عندها، لكن الخوف في الولايات المتّحدة الأميركية من هجومٍ إرهابيّ قد
زوّد الحملات الانتخابيّة بأسرِها، ولا يقتصر الأمر على (دونالد ترامب) الذي
يُحطِّم أرقاماً قياسيّة جديدة في رُهاب الإسلام، بجعل رُهاب الإسلام لدى كلّ
المُرشّحين الآخرين يبدو منطقياً نوعاً ما. ليس المسلمون من يقومون بهذه العمليّات
الإرهابيّة بلّ أُناسٌ يدّعون أنّهم مسلمين، هذا صحيح، لكنّهم يستهدفون في هذه
العمليات المسلمين بالدرجة الأولى. لقد قتلوا من المُسلمين أكثر مما قتلوا من أيّ
أُناسٍ آخرين، في واقع الأمر إنّهُم يقتلون مئات المسلمين عملياً بشكلٍ يومي وليس فقط في (العراق) و(سوريا)، الأمر الذي
اعتدنا عليه، بل في (ليبيا)، ذلك البلد الذي جرى تحريره على أيدي "حلف شمال
الأطلسي" والولايات المتّحدة الأميركيّة و (فرنسا) و(بريطانيا) منذ فترة ليست
بالبعيدة، كذلك في (نيجيريا) وأماكن عديدة أُخرى. لكن ردّ الفعل العنيف جارٍ ضدّ
كلّ المُسلمين وهناك أسباب عديدة للوقوف في وجه هذه المسألة. أولاً لأنّه أمرٌ
منافٍ للأخلاق وخاطئ، ثانياً لأنّه في غاية الغباء لأنّ كلّ ما سيتمخّض عنه هو
تجنيد المزيد من الإرهابيين لصالِح الناس الذين يؤججون الخوف في المقام الأوّل، ما الذي أعنيه؟ إن شحنتَ الهواء برمّته برُهاب
الإسلام، إن كنت تُحرِّض على المسلمين في نشرات الأخبار والصفحات الأُولى من
الجرائِد، إذاً، إن كنتُ مسلماً تعيش في مكانٍ يحدُث فيه مثل هذا الأمر سيتعاظم
إحساسك بالتغريب والتهميش والخوف على نفسك وعلى عائِلتك بشكلٍ كبير جداً. إن كان
هذا البلد يسنّ القوانين المُعادية للإسلام بشكلٍ مُتعاظِم والمزيد من الإجراءات
والمُمارسات، إن كان كلّ مُسلِم يحمل حقيبة ظهر يسأله مُعلّمه ما إذا كان يحمل
قنبلة فيها، إن كانت كلّ فتاة ترتدي الحجاب تشعُر بالخوف من أنّ أحداً سيخلعه عن
رأسها، إن كان كلّ رجلٍ ملتحٍ، حتّى وإن كان من "السيخ" يضع عمامة، قد
يجري الاعتقاد خطأً أنّه مُسلِم، يشعر بالخوف على حياته عندما يرتاد المواصلات العامّة
كما جرى بشكلٍ متكرِّر في (لندن) خلال الأسابيع المُنصرِمة الأخيرة. إذاً ، فأنت
تُعمِّق من مُستنقع الكراهية والمرارة والتغريب والتهميش التي كانت منبعاً لظهور
الإرهابيين بالدرجة الأولى. بالتالي، أنا أقف في وجه ردّ الفِعل العنيف المُعادي
للإسلام ذلك لأنّه غير مُبرّر أبداً وغير أخلاقيّ ولأنّه سيُحقق ذاك الهدف
المُعاكِس تماماً لما يزعمه ممارسوه على الملأ. إن أرادوا تقليص حالات التجنيد
لأمثال "داعش" و"القاعدة" ونمطيّة تفكيرهما فإنّهم يسلكون
طريقاً مُنافياً لذلك تماماً. لدينا الآن جمهور من الخبراء المميزين ولا أحد أكثر
تميّزاً من ضيفي الأول. إنّه رئيس لجنة "الشؤون العامّة الإسلاميّة" في
(بريطانيا) والتي ما زلنا نُطلِق عليها تسمية M Pack وهي الأفضل
في رأيي من بين تجمّعات المُنظّمات الإسلاميّة ورئيسها معنا، تفضّل لو سمحت
رضا نديم (المتحدّث باسم لجنة شؤون المسلمين): في ما يتعلّق برُهاب الإسلام في
المملكة المُتّحدة، من المثير جداً ما تقوله وما رأيناه. لا يمكنك التعامل مع
الأمر على أنّه اليمين المُتطرّف القديم، تفوّق الفرد الأبيض الذي يجوب في مُحاولة
لمُهاجمة مُسلِمة ترتدي النِقاب بل هي صناعة. وأعتقد أنّ هذا أمرٌ حيوي على الناس
أن يفهموه، أنّه ليس الفرد القديم بل ماكينة ممولة جيداً ومنظّمة بشكلٍ مُحكَم
يجري تفعيلها خاصّةً كما حين تعرّضنا إلى أزمة على غرار هجمات (باريس) أو (وليدج)
أو (شارلي ابدو) أو أيّة بشاعةٍ أُخرى تحدُث، فإنّهم يُفعّلون ويجنّدون ويُحاولون
بشكلٍ مُبرمَج ومنهجي تقديم رواية مفادها
أنّ هؤلاء المُسلمين متوحّشون وغير متمدّنين ولن يُصبِحوا أبداً مثلنا. وما يحدثه
هذا التراكُم الكمّي في قولهم باستمرار "المسلمون هم الآخر" و
"المسلمون مُختلفون عنّا" قد أدّى كما رأينا مؤخراً إلى هجمات على
المسلمين. في المملكة المتّحدة وحدها شهدنا زيادة بنسبة 300 في المئة من الهجمات على المسلمين على أرض المملكة
المتّحدة، وهذه المسألة لم تحدُث بالصدفة بلّ لأنّ الناس أصبحوا يقولون،
"انظروا إلى هؤلاء المُسلمين مرّة أُخرى، ليس كلّ المُسلمين إرهابيين، ولكن
كلّ الإرهابيين مُسلمون " هذا البيان الجاري منذُ عقودٍ الآن تكهّن كيف نرى
أخيراً نتائِجه، المسلمون يتعرّضون للهجمات في الشوارِع ولكن الأمر الأكثر إثارةً
للقلق هو أنّ الجمهور العام وبسبب اضطراره لرؤية هذه المسألة طوال سنوات عديدة،
أصبحت تُجرّد المسلمين من إنسانيّتهم لدرجةٍ تُصبِح معها فعلياً مسألة التعبير عن
الغضب، التي تصدُر عن قلّة من الناس، قد أصبحت روايات مُنتظِمة، "مسلِم آخر
يتعرّض للهجوم" وهذا الأمر يحدُث وتُصدر قوانين بهذا الصدد، والمسألة أنّك لا
تستطيع فصل رُهاب الإسلام عن القضيّة الأوسع. رُهاب الإسلام في المملكة المُتّحدة
غير منفصِل عن الحرب على الإرهاب، إنّها مسائِل متّصلة في ما بينها، ودعني أشرح
هنا. لتتمكّن من تبرير هجمات بالطائِرات من دون طيّار تقتل عائِلة في حفلِ زفاف
جنوبي (وزير ستان)، ولتتمكن من تبرير وجود مُعتقل خليج (غوانتانامو)، ولتتمكن من
تبرير أيّة حرب غير قانونية فعليك أن تُجرِّد الجانب الآخر من إنسانيّته، ورُهاب
الإسلام يلعبُ دوراً حيوياً في هذه المسألة لأنّه يُجرِّد المُسلمين من خاصّيتهم
الإنسانية وكرامتهم. وعندما يُقال أنّهم غير قادرين على أن يكونوا مثلنا وأنّهم
سيشكّلون دوماً تهديداً لنا، وقد رأينا في واقع الأمر هذه المسألة في (أوروبا)
و(أميركا) حيال مسألة قائِمة، في كون المُسلمين هم الآخر. والأمر المُحزِن هو أنّ
النتيجة النهائيّة تتجسّد في ما نراه الآن
جورج غالاواي: لقد عبّرت عن المسألة بقوّة كبيرة. إذا، أنت تقف عند
الفاصل الحادّ لكن أيّ نوعٍ من الأمور التي تحدُث للمسلمين في (بريطانيا) اليوم؟
رضا نديم: من المُهمّ جداً تجزئة المسألة إلى عناصر مُختلِفة. أولاً لديك مجموعات
اليمين المُتطرِّف وهذا ما يراه الناس أكثر من غيره. لديك تظاهراتهم ومُطالباتهم
بمنع هذا الجامع أو ارتداء البُرقع أو ما إلى ذلك. إذاً، هذه المسألة آخذة
بالتزايد ومن المُدهِش مُشاهدة نموّ هذه العمليّة. على سبيل المثال، نحن نعرِف
أسماء لاعبي الدفاع لدى المُنتخب الإنكليزي، نعرِف عن تفوّق (بريطانيا)، لكن هناك
مُنظّمة أُخرى ظهرت مؤخراً في وقتٍ سابق من هذا العام في ( دربي) حيث كانوا
يتطلّعون إلى بناء أحد المساجِد الكبيرة، وقد نادت هذه المُنظّمة بظهور مُشجّعي
كرة القدم ضدّ أسلَمة أوروبا، بشكلٍ أساس إنّها مجموعة متفرِّعة من مُنتخب الدفاع
الإنكليزي، وما يُبيّنه هذا الأمر هو أنّ هذه المجموعات تتفرّع الواحدة من الأُخرى
لأنّ كل منها لا يشعُر أنّ الأُخرى متطرِّفة بالشكل الكافي. هذا ما يحدُث
جورج غالاواي: وهناك مُنتخب الأصول الألمانية
رضا نديم: نعم، وسنرى إعادة تأسيس لهذه المجموعة في المملكة المُتّحدة حيثُ أن
(تومي روبنسون)، الذي يُعتَقد أنّه لم يعُد متطرفاً على يد مؤسسة (كويلين)، وهو
الآن آخذ في الصعود وهو يجلب معه ذلك إلى (بيرمينغهام)، التي تضمّ أكبر التجمّعات
الإسلامية، مجدداً لزرع بذور الانقسام والحِقد. وهذا مصدرٌ واحِد لكن لدينا مصادر
التشريع كذلك
جورج غالاواي: قبل أن تترُك هذا العُنصر، يتوجّب علينا أن نوضِح
لمُشاهدينا في العالم أنّك إن وضعت كلّ هذه المنظّمات معاً، إن جمعتهم الواحدة فوق
الأُخرى، لا تُشكِل كومةً كبيرة. هذه ليست حتّى (ألماني) حيث كان لـ "بغيدا"
، لفترةٍ من الزمن، على الأقل جمهور من 50 ألفاً وأكثر في (ليزيغ) وأماكِن أُخر.
في (بريطانيا)، هذه المُنظّمات شديدة التطرّف لا يُمكنها أن تجمع أكثر من مئتين من
المؤيّدين في أيٍّ من مناسباتها. ربّما بضع مئاتٍ قد يُشكّلون التعبير الأفضل في
هذه الحال. بالتالي، ولكونهم أشراراً وجشعين وهذه هي حقيقتهم، بالطبع يُشكلون
تهديداً للمُسلمين الذين يَعبُرون من أمامهم لكنهم لا يُشكّلون تهديداً وجودياً
على حياة المُسلمين في (بريطانيا)، ألستُ محقاً في ذلك؟
رضا نديم: بالتأكيد، أنت مُحِقّ. لقد مثّلوا عنصراً صغيراً من المُشكلة لكنّهم
الشيء الذي يجري تسليط الضوء عليه على نحوٍ أكبر فقط لأنّهم عدائيّون بشكلٍ مفضوح.
على سبيل المثال، يقولون أن (دونالد ترامب) يُشكِّلُ مثالاً نموذجياً على تلك
الحال، إنك ترى ما يقوله هو أكثر من الآخرين وهناك أُناس مثل "فوكس
نيوز" وغيرها يقولون بأنّهم يشعرون بالصدمة من تعليقات (دونالد ترامب)
جورج غالاواي: هم مصدومون
تماماً
رضا نديم: تماماً. إنّهم يشعرون بالاشمئزاز من أقوال (دونالد ترامب) في الوقت الذي
كانوا فيه هم أنفسهم يُمهّدون الأرض لمثل هذه الأقوال. ما المُقلِق في تعليقات
(دونالد ترامب)؟ في الوقت الذي كانت فيه أصوات الهُتافات والتشجيع في الخلفيّة
جورج غالاواي: أحد المسلمين هو مالِك شريك في "فوكس نيوز"
للتذكير فقط
رضا نديم: يجب أن يعتذر المُسلمون عن هذه المسألة بالتأكيد وأنت مُحِقّ، اليمين
المُتطرِّف يُشكِّل جزءاً بسيطاً من المُشكلة، لكنني أعتقد أنّه بالنسبة إلى المُسلمين
وللمُجتمع الأوسع ما علينا النظر إليه إنما هو صناعة وسأعطيك مثالاً واحداً. هناك شخصيّة تُدعى
(باميلا غالا) من (أميركا) وقد سمع عنها الكثيرون وظيفتها الكاملة تكمُن في شيطنة
المُسلمين والهجوم عليهم ليس في (أميركا) وحسب
جورج غالاواي: مع ميزانيّة مهولة
رضا نديم: مع ميزانيّة كبيرة. هذا ما أردت التنويه به عنها، تكسب في العام 200 ألف
دولار ما يجعل منها واحِدة من أوّل خمسة أشخاص يكسبون أكبر قدر من المال في
(أميركا). لذا، ما يقولونه، "لا تهتم بالمال لكن ركِّز على مهمّتك الرئيسية
ألا وهي تجريد المُسلمين من إنسانيّتهم في (أميركا) وأرجاء العالم".
وللمناسبة، عملها مُتقَن، لكن المسألة تكمُن في أنّ هذا الأمر يُعدّ صناعة وتُغدق
عليه الأموال للقول أنّها تُشرعِن حروبنا غير القانونيّة، تُشرعِن كلّ ما نقوم به
في أرجاء العالم الإسلامي، تُشرعِن وجود مُعتقل (غوانتانامو) من خلال تشريد
المُسلمين من إنسانيّتهم. أنت مّحقّ، المسألة آخذة بالتنامي وهذا هو الأمر
المُقلِق بالنسبة إلى المسلمين في الوقت الذي نرى الكثير من الأحداث ضمن هذا
الإطار
جورج غالاواي: عندما نُشاهد الفيديوهات المتمخِّضة من اللا شيء والتي
تعرِض هجماتٍ شرسة على السيدات المُسلِمات على كراسي دفع أو تعرّض رجال مسلمون
طاعنون في السنّ إلى الهجمات في الحافلات أو يجري إرغامهم على النزول من الحافلات
بسبب مظهرهم، ونوع الضغينة التي تُسكب على المُسلمين في الشوارِع، هذه مسألة لا
تتمخّض عن مجموعات يمينيّة متطرّفة طبعاً، فالأجواء تتأثر بتلك المجموعات
اليمينيّة المتطرّفة ومن قِبَل "فوكس نيوز" وغيرها من وسائِل الإعلام،
لكنّها تصدُر عن أعضاء من الجمهور. والأمر المثير لصدمة الكثيرين وهو مُفاجئ وصادم
بالنسبة لي، بعض هذه الأحداث تصدُر عن أُناس ينتمون إلى مجموعات أقليّات عرقية. على
سبيل المثال، بعض الأحداث التي جرت مؤخراً من البريطانيين السود الذين يُعدّون هم
أنفسهم ضحايا للتمييز العُنصري والتهميش، يعتدون على سيّدة مُسلِمة في حافلة ما هي
رؤيتك لهذا الأمر؟
رضا نديم: انّه أمرٌ مروّع. ومجدداً،
المسألة ليست وليدة الساعة بل هي تراكمات على مرّ الزمن. لقد بحثنا عن مجموعات
تقول أنّها تُسانِد مفوّضيّة الدفاع عن حقوق الإنسان المسلِم ضدّ المُسلمين، وقال
بعض الأفراد أنّهم يدعمون "الحزب القومي البريطاني" ومُنظّمات أُخرى،
بالتالي، فالأمر يجري دعمه. هي تلك المقولة في أن نُحرِّض على أقليّة أُخرى وهذه
اللعبة تجري ممارستها منذ عقود وقرون، لعبة "فرِّق تحكُم، فرِّق تسُد"
ومع مرور الزمن، اللعبة التي كانت تُمارَس في كلّ الأمكِنة أصبحت تُمارس هنا
أيضاً. ما يجري تداوله هو أنّ المسلمين يُشكّلون خطراً على أُسلوب حياتنا لكم ما لا يُدركه بعض الناس هو أنّ أسلوب حياتنا لا
يتضمّن الكثير من الأقليّات بل أنّه يستثنيهم أيضاً، ولهذا السبب ترى أُناساً مثل
"مفوّضية الدفاع عن حقوق الإنسان المُسلِم" وغيرها من المنظّمات
والأفراد من المُسلمين ومن غير المسلمين يقيمون الحملات لأنّهم يقولون أنّ هذه
المسألة تأخذنا في الطريق الصحيح كمُجتَمع وتُحرّضنا بعضنا على البعض الآخر قائلةً
أنّهم ليسوا بشراً ولا يستحقّون التمتّع بأيّة حقوق، لا يستحقّون التمتّع بحقوقنا
نفسها. غير أنّك لا ترى الناس يحرّضون بعضهم على البعض الآخر في الهجومات
المُعادية للإسلام وحسب كما شهدنا على متن الحافلات في (لندن) على الأراضي
البريطانيّة، بل ما تراه أكثر من ذلك، صمتٌ مدوٍّ عندما يجري تمرير قانونٍ ما
يستهدِف بشكلٍ واضِح أطفال المُسلمين، فترى أنّ مجموعات الأقليات العرقيّة الأُخرى
لا ترفع صوتها لتشجُب ذلك ولكن ما لا يُدركونه هو أنّ هذه المسألة تُراكِمُ زخماً
يأخذنا إلى طريقٍ منحدرٍ وسيؤثِّر علينا جميعاً
جورج غالاواي: موجودٌ معنا ممثل عن "مفوّضية الدفاع عن حقوق
الإنسان "المسلم"، من يُمثّلهم؟ أرجوك أخبرنا مدى موافقتك على مداخلته،
وما هي النقاط التي تعارضه فيها؟
أحمد الدين (باحث في اللجنة الإسلامية لحقوق الإنسان): أودّ
التعقيب على أمورٍ أتى (رضا) على ذكرها، لقد ذكر عمليّة التعامل مع الآخر.
"تقوم "مفوّضيّة الدفاع عن حقوق الإنسان المسلم" بعمليات البحث
الأكاديمية الوحيدة المُتعلِّقة برُهاب الإسلام، والأمر يعود إلى أكثر من عقدٍ من
الزمن. هناك أُناسٌ يعتقدون أنّ رُهاب الإسلام ظاهِرةٌ حديثة تمخّضت بشكلٍ مفاجئ
أو ربّما بسبب ظهور "داعش" أو "القاعِدة" أو أيّ من تلك
التنظيمات. ولكن ما نُجادِل به هو أنّه لطالما كان هناك تمييز مؤسساتي مستمرّ
دائِماً في وجوده غير أنّه يتجلّى بشكلٍ مُختلِف ويأخذ أشكالاً جديدة. على سبيل
المثال، أنا أوثِّق منذ بداية التسعينات، قبل وقوع هجمات الحادي عشر من سبتمبر،
وقد شهدنا هجمات تحت شعار رُهاب الإسلام وقعت على المُسلمين هنا في الولايات
المُتّحدة. نعم ما نشهده من تصعيد في الهجمات تحت شعار رُهاب الإسلام في مدنٍ يكون
فيها عدد السكان البيض أقلّ، حيث ينقلبُ أُناسٌ مُلوّنون ضدّ أُناسٍ ملوّنين
آخرين، والرجل الذي اعتدى على الرجل المُسنّ في الحافلة اسمه (كاشِف سامويلز)
والكثيرون قالوا أنّ لديه أيضاً خلفيّة مُسلِمة. ما نقوله هو
جورج غالاواي: من على الكُرسي المُدولب للرجل المسن، أنزلوه من على متن الحافلة
أحمد الدين: صحيح، لقد أنزلوه من الحافلة
جورج غالاواي: وأساؤوا للرجل المُسنّ
أحمد الدين: وما نقوله هو التالي: إنّ المؤسسات قد خلقت بيئة
الكراهية هذه، وهذه البيئة تسمح للأفراد والمُنظّمات ووسائِل الإعلام بأن تتمكّن
من قول ما تريد قوله وأن تفلُت من العِقاب. ما حدث هو أنّه من المُفترض أن نكون قد
تغلّبنا على العُنصرية. كلّ من يُريد أن
يُمارس رُهاب الإسلام لم يُدخِل
هذا الرُهاب في العنصرية المؤسساتية
قائلاً، إننا لسنا عنصريين ولكن لدينا مُشكلات مع الإسلام أو الأسلمة أو التطرّف
غير العُنفي. ما يحدُث في خضمّ هذه العمليّة هو أنه، مع مرور الوقت هذا الكره
للإسلام أو لمُعتنقي الديانات الأُخرى وذوي الألوان الأُخرى قد ساهم في الوصول إلى
مرحلة وجود سياسيّي التيار السائد مثل (دونالد ترامب) الذي يُعدّ مُرشحاً للرئاسة
في (أميركا)
جورج غالاواي: المُرشّح في الريادة
أحمد الدين: نعم، المرشّح في الريادة أيضاً القادر على قول ما يريد
أن يقوله وأن يفلت من أيّ عقاب. وقد قادت بيئة الكراهية إلى هذا العُنف وهذه
الهجمات، وإن رأيت فإنّ كلّ طائِفة من المُجتمع يجري فيها توجيه الاتّهام إلى
المسلمين في أنهم لا يندمجون وبأنّهم زائفون، ولكن الحقيقة، لقد أُطلِق تقرير
كاستجابة من قِبَل مجلِس مُسلمي ( بريطانيا)
وقد قالوا بشكلٍ قاطع أنّ المُسلمين يُحاولون الاندماج، كما يُحاول
المُسلمون الخروج من مناطق تقطنها أغلبيّة مُسلِمة إلى أماكِن ذات أغلبيّة بيضاء،
ولكن ما أن ترى مُسلمون ينتقلون إلى منطِقةٍ ما فإنّ البيض يخرجون منها والأسعار
تنخفِض، بالتالي يُصبح لديك مُجتمعات على غرار "الغيتو" يجري التسبب في
خلقها من دون قصد بسبب انتقال بعض المُسلمين خارِجها. ما فعلناه في الآونة الأخيرة
هو أننا ندرُس المُجتمعات في (بريطانيا) وحدها بل انتقلنا في تقريرنا الأكاديمي
هذا إلى بُلدان أُخرى. على سبيل المثال، بدأنا كمشروع تجريبي قبل أربع سنوات في
(بريطانيا) ثمّ انتقلنا إلى (فرنسا) وقمنا بالتقرير ذاته في (كندا) و(أستراليا)، و
الصادم هو أنّ الأرقام تُشير إلى أنّه مع مرور الوقت تصبح هذه الأُمم الصناعية الديمقراطية
الحديثة عنصرية بشكلٍ مؤسساتي إلاّ أن الحقيقة أنّ هذه الأُمم تُظهر هذه العنصرية
بأشكالٍ مختلِفة وقد خُدِعنا بحقيقة أنّ الناس قد تخطّوا مرحلة العنصرية
جورج غالاواي: أنت تقول بأنّهم تخطّوا مرحلة العنصرية وبأنّهم يدّعون
ذلك، أنا لا أتّفق مع هذا القول. عندما أسمع الناس يقولون، أنا لستُ عنصرياً
فالإسلامُ ليس عِرقاً، المُسلمون ليسوا عِرقاً بل هم يمثّلون ديانة. طبعاً هذه
مقولة صحيحة تماماً لأنّ الإسلام ديانة لكلّ الناس وفي كلّ الأمكنة، لكن في
(بريطانيا) فإنّ الغالبيّة العُظمى من المسلمين أي نسبة 99 في المئة هم أُناسٌ ملوّنون،
وهذا من بين الأسباب التي أدّت إلى تعرّض رجلٍ من "السيخ" للهجوم لأنّه
جرى الاعتقاد بأنّه مُسلِم. بالتالي، ومن وجهة نظري فإنّ هناك نشاطاً نزوحيّاً جارياً.
إن لم يكن الإسلام موجوداً لا سمح الله فإنّ الناس كانوا ليكرهوا الملوّنين لأسباب
أُخرى، بسبب الطعام الذي يتناولونه، أو الموسيقى التي يسمعونها أو ما الذي
يدخّنونه في غليونهم أو أيّة مسألة بالإمكان التركيز عليها سيعبّرون عن كرههم من
خلالها. هناك جانِب آخر، أودّ سماع تعليقكم حوله وعلى الأرجح بعد الفاصل، وهو ما
يلي: أنا أنحدر من طبقة عاملة بيضاء، الكثير من الكراهية تأتي من هذه الشريحة
المُجتمعية وهي مُشكلة كبيرة لأنّ هذه شريحة كبيرة جداً من المُجتمع. الناس من
الطبقة العاملة البيضاء يتعرّضون الآن بشكلٍ كبير للحرمان. لقد تمّ استبعادهم من
العمليّة السياسية والمُجتمعات التي حظوا بها سابقاً جرى تفتيتها وتدميرها. سأطرح
مثالاً، هناك مكان يُدعى (داغنهام) يقع في أقصى شرقيّ (لندن) كان فيه مصنعاً
لسيارات الـ "فورد" حيث عمِل الجميع وكانوا جميعاً في النقابات
العمّالية، والجميع تلقّوا رواتِب جيّدة. كانت لديهم مجالِس عارِمة، كان لديهم حوض
سباحة ومركز اجتماعي وحلبة تزلّج جميلة وكلّ الأشياء التي يسعى لامتلاكها أيّ
مُجتَمع. إنّهم لا يمتلكون الآن أياً من هذه الأشياء. اختفت المجالِس وشرِكة
"فورد" والنقابات والرواتب ومجالِس المدينة. بالتالي أصبح لديك مجموعة
كبيرة من الناس التي جرى التخلّي عنها، بالتالي أصبح لديك مجموعة كبيرة من الناس
التي جرى التخلّي عنها وهي تشعُر بالغضب وتبحث عن أحد تُلقي باللوم عليه، ولو لم
يكن هناك مُسلمون في (بريطانيا)، ثقوا بي، سيلقون اللوم على الرجل الأسود القادم
من (جاميكا). الإسلام ليس إلاّ مساراً مُلائِماً لهذا الغضب ولتلك الكراهية،
بالتالي أنا ألقي اللوم، وكنتُ محقاً بالإشارة إلى هذه المسألة وهذا ما فعلته في
مقدّمتي. هذه الاعتداءات تسبق بكثير حادثة (باريس) وتسبق بكثير الحرب على (العراق)
وتسبق بكثير الحادي عشر من سبتمبر/ أيلول، ولكنها تسارعت نتيجةً لكلّ هذه الأمور .
سنُتابع نقاشنا في الجزء الثاني
المحور الثاني:
جورج غالاواي: أنتم تشاهدون "كلِمة حرّة" معي (جورج
غالاواي) من قناة "الميادين" تأتيكم من (لندن)، نناقش زدّ الفِعل العنيف
على الإسلام وموجة رُهاب الإسلام التي تكتسِح (بريطانيا) والولايات المتّحدة
الأميركيّة و(فرنسا) والكثير من البلدان الغربيّة. كنتُ على وشك أن أقول أنّها
بدأت في أعقاب هجمات (باريس) إلاّ أنها بدأت قبل ذلك بفترة طويلة، كنت سأقول أنّها
بدأت في أعقاب هجمات الحادي عشر من سبتمبر/ أيلول ولكنّها بدأت قبل ذلك بكثير، لكن
مما لا شكّ فيه أنّها تتسارع بشكلٍ كبير ونتائجها مُفجِعة أكثر. لقد جالت كاميرا
"كلمة حرّة" في شوارِع (لندن) لتعرِف أراء الناس في هذه المسألة. شاهدوا
معنا
المحاورة: هلّ تعتقدين بوجود مشاعِر مُعادية للإسلام في هذا البلد بعد هجمات
(باريس)؟
رأي شابة مُحجّبة 1: أعتقد أنّها مشاعِر آخذة بالتنامي، أعتقد أنّها موجودة
منذ أحداث الحادي عشر من سبتمبر/ أيلول إلى آخره. لقد لامس المسلمون نوعاً من
الشكوك المتعلِّقة بالناحية الثقافيّة وبالتأكيد بعد هجومات (باريس) تسارَعت هذه
الأمور لتصل إلى مرحلةٍ أعلى
رأي امرأة 1: لستُ واثقة لكنني أعتقد بوجودها، خاصّة في أماكن كالتي
أعيش فيها وأنا أعيش في منطقة فيها الكثير من المُسلمين وهناك الكثير من الثقافات
المتنوّعة في الجوار وأشعُر أنّ مُعظم الناس يشعرون بالخوف نوعاً ما
رأي شاب 1: نعم، إنني أُفكِّر كثيراً بتلك الروايات التي نُشاهدها على نشرات الأخبار
هذه الأيام حول هجومات مروّعة وكبيرة على المُسلمين لأنّ الناس غير قادرين على
التمييز ما بين "داعش" والإسلام والأمور آخذة في التعقيد أكثر فأكثر
وأُفكِر كثيراً بثمن التيار اليميني الذي ستدفعه صحيفة " الدايلي ميلّ" حيثُ
يجري استهداف أُناسٌ مُعيّنين يتعرّضون
للتمييز بشكلٍ خاص بسبب ديانتهم
رأي شاب 2: أنا نفسي لم ألحظ شيئاً كهذا
المحاورة: هلّ تعتقدان كامرأتين مُحجّبتين بوجوب اتّخاذ إجراءات أكثر حذراً مع
المُسلمين؟ أو ربّما أن يُعاملوا بشكلٍ مُختلِف؟
رأي امرأة محجبة 1: ليس بشكلٍ مختلِف لأن الجميع مواطنون ضمن البلاد، لكن
في أن يكونوا أكثر إدراكاً لما يفعله الناس لهم وفي أن يمنحهم البلد مزيداً من
الأمن وقي أن تؤخذ وجهة نظرهم بعين الاعتبار لأنّ الجميع هُم مواطنون هنا وليس
الجميع متورّطاً في الهجمات. لذل، يجب أن يتلقّوا المُعاملة كالناس العاديين في
البلاد
رأي شاب 1: لا أعتقد أنّ علينا مُعاملة المسلمين بشكلٍ مُختلِف فقط لكونهم مُسلمين.
أعتقد أنّ هذه السياسة التكتيكية بحدّ ذاتها ليست صحيحة، ولكن بالتأكيد وبسبب
التدخلات العسكرية السابقة فإنّ الكثيرين ينظرون إلى ثقافة المُسلمين على أنّها
سلبيّة من خلال ما نقرأه في "الدايلي ميل". أعتقد أنّ هذا أمرٌ علينا
التركيز عليه عوضاً عن مُعاملتهم بشكلٍ مُختلِف
جورج غالاواي: إذاً هذه هي آراء الناس في (بلومز بيري) ، وللذين لا يعرفون (لندن) فهو يُعدّ حياً
مُتحضراً وراقياً جداً يقع في ضواحي (سواز)، كليّة الدراسات الشرقيّة
والأفريقية" التابعة لجامعة (لندن). إنّهم مجموعة من المثقّفين إلى حدٍّ
بعيد. لا بدّ أن أقول أنّه لو جلنا بالكاميرا في (داغينهام) التي أشرت إليها
سابقاً فالإجابات ستكون مُختلِفة تماماً. ما رأيك بما قلته قبل الفاصل؟
رضا نديم: لقد تطرّقت إلى الفقراء ونضال الطبقة العاملة. لقد قال (مارتن لوثر كينغ)
قبل اغتياله أنّ هناك ثلاثة أنواع من البلاء التي قد تُصيب المُجتمعات، الفقر
والعنصريّة والحرب، وهذه الفاقات بعضها يُغذّي الآخر. وما حدث هو أننا نخوض الحروب
منذ عام 2001، فلنفترِض جدلاً أنّ العُنصريّة ورُهاب الإسلام قد وُجِدتا منذ تلك
السنة فحسب. لكن بما أننا نخوض حروباً لا يُمكننا تمويلها، وعندما جاء (ديفيد
كاميرون) إلى السُلطة في هذه الجولة الانتخابيّة قال أنّ هناك مليار اجتزاء في
ميزانيّة رفاهية الدولة. إذا، الذي يحدُث هو أنّك ستُعيد توجيه الأموال بحيث أنّ
الناس في هذه البلاد الذين يُعدّون بحاجة ماسة إلى الطاقة والتعليم والسكن، كلّ تلك
الحاجات جرى تحويلها نحو خوض الحروب في بُلدانٍ لن تقوم الحروب فيها على إزهاق
الأرواح وحسب، بلّ تخلِق المزيد من الإرهابيين في خِضمّ العمليّة. لذا، لدينا
أُناس من الطبقة العاملة ممن يُناضلون ويجدون صعوبة كبيرة في العثور على قوت
يومهم، يعيشون بين أحد أكثر المُجتمعات غير المُتكافِئة في العالم، في (بريطانيا)
اليوم. إنّهم يُحاولون العثور على مخرج وإلقاء اللوم على أحد لتبرير حالِنا، كما
أننا نرى هذا المدّ الهائِل من اللاجئين ونرى هذا الكمّ الهائِل من غير البيض في
(بريطانيا)، ويجب أن يكون لدينا أُناس على قدر هذه التحديات. إنّ سياسيي التيار
السائِد لا يتناولون أو يُعالِجون مسائِل الطبقة العامِلة، عندئِذٍ نرى ظهور
"الحزب القومي البريطاني" الذي يُشوِّه صورة "مفوّضيّة الدفاع عن
حقوق الإنسان المُسلِم" ومسألة (بريطانيا) أولاً والإساءة إلى المُنظّمات
الإسلاميّة الأُخرى. أُجرِيَت مقابلة مع أحد قادة الأحزاب في (بريطانيا) وقد سُئل،
ما هي مُشكلتك مع الإسلام؟ والأمر الوحيد الذي قاله كان بشأن الاعتداءات الجنسيّة
على الفتيات البيضاوات، لكن إحصائياً إن نظرت إلى مُشكِلة الاعتداءات الجنسيّة
فهناك فتيات آسيويات تمّ الاعتداء عليهن جنسياً أكثر بكثير من البيضاوات، وذلك
بهدف المُشاركة في تجارة الجنس والمُخدّرات أكثر من الفتيات البيضاوات
جورج غالاواي: الغالبيّة العُظمى من الناس الذين يرتكبون الاعتداءات
الجنسيّة ضدّ الشباب من الفتيان والفتية هُم من غير المُسلمين، لكنّك إن قرأت
حديثاً الصحف المُتداولة فستعتقِد أنّ الواقع مُعاكِس تماماً. على الرغم من ذلك
فلنكن صادقين. هناك وحوش قذرة ومُقزِّزة ممن ارتكبوا اعتداءات جنسيّة مروِّعة ضدّ
الأطفال ممن كانوا من المُسلمين وممن كانوا من الآسيويين، وبالطبع فإنّ كلّ مٌسلِم
عندئذٍ ليس إرهابياً فحسب بل هو معتدٍ جنسي مُحتَمل على الأطفال لأجل القيام
بمُمارسات جنسية مُقزِّزة. أريد لهذا البرنامج أن يكون له وجهةٌ إلى حدٍّ ما لكن
الآن لنعد إلى جانب آخر من المسألة، ودعني أشرح لك بشكلٍ مُفصّل ما عنيته في نهاية
الجزء الأوّل من حلقتنا. كما ترى،، يوجد للمسلمين مُجتمع. لديهم عائِلات مُمتدّة
وهم يحترمون عائِلاتهم. الجد والجدة والأبوان والأطفال والعمّات والأعمام جميعهم
معاً بين المُسلمين، ويميلون لأسبابٍ متعددة، وبشكلٍ أساسي لأسباب اقتصادية، لأنّ
يعيشوا في المنطقة ذاتها ، وبالتالي هناك كمٌ هائِل من التفاعُل ما بين أعضاء من
العائِلة الممتدّة بين المُسلمين. المُسلمون يأتون معاً إلى الجامع، حتّى وإن
اقتصر ذلك على يوم الجمعة، لديهم أبنية يُمكنهم جميعاً الذهاب إليها وهُم بالفِعل
يذهبون إليها، لديهم من خلال جهودهم الخاصّة بشكلٍ كبير تسهيلات مُجتمعيّة قاموا
ببنائِها بأيديهم وبأموالهم وبمُساعدات ضئيلة من الدولة. البيض الأكثر فقراً لا
يمتلكون شيئاً من ذلك. من المُرجّح أكثر لديهم وجود أحد الوالدين فقط كمسؤول عن
العائِلة بينما يكون الوالِد قد رحل. من غير المُرجّح أبداً أن يعيشوا في منطقة
واحِدة بالقرب من الجدّين والعمّات والأعمام، إنّهم ر يذهبون إلى الكنيسة وعلى
الأرجح أنّهم لم يذهبوا يوماً لكن ما مِن مكان آخر يلجأون إليه، لا يُمكنهم الذهاب
إلى المركز المُجتمعي، لا يُمكنهم الذهاب إلى حوض السباحة، لم يعودوا يعيشون
الحياة التي اعتادوا عيشها في خمسينات وستينات القرن الماضي. بالتالي، فقراء البيض
أصبحوا مُقنعين في المُجتمع، أصبحوا مُجرّد أفراد يُهيمنون بلا أيّة وجهة، من دون
أيّ إحساس مُجتمعي، ولا يُمكن إلقاء اللوم عليهم في هذا الأمر لأنّ الطبقة
السياسية هي التي سمحت بهذا. لم تسمح به بل خلقت عمليّة تدمير مُجتمعات الطبقة العاملة
وعليها يقع اللوم. فلنستمع الآن إلى مُداخلة أُخرى. من يرغب في التحدّث تالياً؟
لمياء خانداكر (طالبة) : إسمي (لا مي) وأنا طالبة في كليّة
"الدراسات الشرقية والأفريقيّة". أعتقد أنّ لدي مُشكِلة كبيرة مع حقيقة
أنّه مُنذ أحداث الحادي عشر من سبتمبر/ أيلول يعاني المسلمون من هذه المُشكلة
الكبيرة حيث علينا أن نُبرِّر وأن نعتذر طوال الوقت عن كلّ ما فعله أقلّ من واحِد
في المئة من أُناسٍ يدّعون انتماءهم إلى ديننا. وما نفعله هو أننا نُسيء إلى
أنفسنا ذهنياً قائلين أنّ المسلمين ليسوا إرهابيين، ومضى على تكرارنا لهذا القول
أكثر من 14 عاماً حتّى الآن، وأشعُر أنّه من المُسيء لنا أن نقوم بذلك لأننا لسنا
غير إرهابيين فحسب بلّ نحن مُحامون وأطبّاء وطلاّب وأفرادٌ مُساهمون في المُجتَمع
وهذا يُشعرني بأنّك كلّما ربطت كلِمة "مُسلِم" و"إرهابي" في
جُملة واحدة على الرغم من نفيك لهذا الأمر فأنت نفسياً تدفع بالقوة إلى إحداث
علاقة ما بين الكلمتين. لذا، في أيّ وقت يحدُث هجوم إرهابي يعتقد الناس أنّهم
مُسلمون حتماً حتّى وإن كان الفاعِل أبيض معتوه في الولايات المتحدة الأميركية
يُطلِق النار في مدرسةٍ ما، وكأنّ أوّل ما يخطُر في بال الناس أنّه لا بدّ وأن
يكون مُسلِماً ، بالتالي، هذا ما أشعُر به
جورج غالاواي: أنا لا أقلل من أهميّة المُداخلتين السابقتين، ولكن
هذه كانت مُداخلة في غاية الأهمية، وهي صادرة عن مُسلِمة أميركية . والأهمّ من ذلك
هو أننا بحاجة إلى إلقاء نظرة على الأمر ليس من منظورٍ بريطانيّ وحسب لأنّ هذه
ظاهِرة تحدُث في الولايات المُتّحدة الأميركية أيضاً وتلقى صدىً واسِعاً أبّان
حملة (ترامب). قولي لي، كونك أميركية مُثقّفة كيف تنظرين إلى احتماليّة نجاح الرئيس ( ترامب)؟
لمياء خانداكر: آمل في ألا تكون هناك احتماليّة لفوزه
جورج غالاواي: إنّها احتماليّة مؤكّدة
لمياء خانداكر: أنا أُفضِّل أن أرحل لكنني على الأرجح مضطرّة إلى ذلك
جورج غالاواي: لكنّك ستعودين حُكماً
لمياء خانداكر: نعم، لكن لا بأس
جورج غالاواي: من كان ليرغب في العودة إلى هناك إن كان هو
"الرئيس"؟
لمياء خانداكر: إن شئت، أرغب في أن أكون أكثر أملاً في مسألة (ترامب)
بمعنى أنّه بالفِعل يحظى ببعض الشعبيّة، ولكن علينا أن نأخُذ مسألة بعين الاعتبار
وهي أنّ شعبيّته مقتصِرة على نسبة قليلة جداً من الجمهور الأميركي لأنّه جمهوري،
أي أنّه يُمثِّل تقريباً نصف البلاد وهناك 5 إلى 6 مرشّحين جمهوريين آخرين ضمن
دوائِر انتخابيّة خاصّة بهم، لذا قد يكون الأكثر شعبيّة من الجانب الجمهوري ولكنّه
على الرغم من ذلك لا يُمثّلهم جميعاً لذا أرغب في
جورج غالاواي: لا، ولكن فقط لأولئك الذين لا يُتابعون هذه المسألة،
50 في المئة فقط من الأميركيين سيُصوّتون في الانتخابات الرئاسيّة لذا عليك فقط أن
تحصل عملياً على 25.1 في المئة من أصوات
الأميركيين إن كنت تُريد تأييد (ترامب)، إننا نخوض مسألة حسابيّة الآن. وفق
تسجيلات اليوم فقد حاز (دونالد ترامب) على 41 في المئة و(كروز) المُنافِس الأقرب
له، وهو رجلٌ جشِع جداً قد حاز 10 في المئة و (بن كارسون) الذي يتمتّع بجشعٍ موازٍ
حاز على 9 في المئة و (جيب بوش)، من كان ليتصور أننا قد نُصلّي لنجاح أحد أفراد
عائِلة (بوش) في أن يُصبِح أقوى ويتمكّن بطريقةٍ ما من الوصول إلى الحُكم؟
باعتباره الوحيد الذي يُمكننا الاعتماد عليه على الأرجح في ألاّ يتعثّر أثناء
ذهابه إلى المِرحاض ليلاً ويضغط على زرّ
القنبلة النووية في حربٍ عالميّة، فهو يحظى بـ 3 في المئة فقط، بينما (ترامب) حظي
بـ 41 في المئة. سآخذ وجهة نظركِ القائِلة أنّه مرشّحٌ عن الجمهوريين فحسب ولكن
تبيّن أنّه يحظى بجاذبيّة من الجميع، وأتساءل ما إذا كان في اعتقادك أنّ ذلك كلّه
عائِدٌ إلى نفس أسباب منطِق (داغانوم) من أنّ هناك الكثير من التعاسة في الولايات
المتّحدة الأميركية في حي ظهر المُسلمون على الساحة بشكلٍ مُفاجئ، على الرغم من
أنّ المسلمين هم الجزء الأصغر من السُكّان في (أميركا) بينما جرى إظهار المسلمين
على أنّهم مجموعةٌ لها وزنها ورأيها حاسِم
لمياء خانداكر: أعتقد أنّ هذا أحد الأسباب العديدة. الأمر الآخر هو
أنّ المُجتمعات المُسلِمة بمعظمها في الولايات المُتّحدة الأميركية تشعر أنّها
تنتمي إلى الطبقة الاجتماعية الاقتصادية العليا أو أنّها تميل إلى تحقيق ما هو
أفضل من الناحية الأكاديمية
جورج غالاواي: نعم، على عكس ما يحدث هنا، معظم المُسلمين في
(بريطانيا) فقراء، ومُعظم المسلمين في (أميركا) غير فقراء
لمياء خانداكر: نعم، لذا أشعُر أنّ الأمر المُقبِل يُشكِّل تهديداً
حقيقاً لغالبيّة المُجتمع الأبيض هناك أو لكلّ تلك الأقليّات القليلة في
المُجتمعات. أشعُر أنّها تظهر وكأنها تُشكِّل تهديداً للحضور المُهيمن العام
الموجود في الأصل، وما يفعله (ترامب) هو أنّه يُساعِد على جمع مُجتمعات الطبقة
العاملة المُهمّشة من البيض وذلك لاستهداف وكراهية المجموعات الأُخرى وأنا أُوافقك
تماماً في هذه المسألة
رضا نديم : أودّ التعقيب على بعض النُقاط المُتعلّقة بهذا الأمر. إنّه لأمرٌ مثير
للاهتمام لأنّك أعربت عن رُغبتك في أن يتمحور البرنامج حول النظرة النقدية، والأمر
المؤكّد بالنسبة للمسلمين في (بريطانيا) الذي أخفقنا فيه هو كما قلت، من يعيش في (داغانوم) يجب أن يكون
حليق اللحية لذا أنا أعلَم عمّا تتحدّث، لقد رأيت واقع كون الطبقة العاملة البيضاء
قد تعرّضت للتفتيت وباتت مُجرّد أفراد الآن. إنّك مُحِقّ في أنّهم لُقِّنوا حكاية
تقول " أنّ هذا كلّه بسبب المُسلمين" وأنّ كلّ شيء سيكون رائِعاً ووردياً
في (بريطانيا) لولا وجود المُسلمين الملاعين. إذاً فقد جرى تلقينهم هذه الرواية
وأعتقد أنّه عند هذه النُقطة أخفقت المؤسسات المُسلِمة بشكلٍ فادِح. على سبيل
المثال، بعد هجمات (باريس) كان علينا أن نجعل كلّ مُسلِم في هذا البلد يفتح أبوابه
للجمهور الأبيض الأوسع قائلين، " تعالوا وتكلّموا إلينا، اكتشِفوا الإسلام،
دعونا نتعاون معاً"، لذا أنت مُحِقّ. على الرغم من أنّ المُجتمع المُسلِم
بحدّ ذاته مُنفصِل قليلاً في أماكِن مُختلِفة، لديك الأمور الطائفيّة أيضاً، لكنه
مُجتمعٌ أكثر تنظيماً بالمُقارنة مع مُجتَمع الطبقة العاملة البيضاء. لكن حقيقة،
يجب أن يكون المسجِد محوراً للمُجتمع، للمُسلمين ولغير المُسلمين، والعديد من
البلدان أخفقت في أن توفِّر منبراً للناس. على سبيل المثال، عندما قال (جاك سترو)
وزير الخارجيّة الأسبق لهذه البلاد أن النِقاب الذي تضعه النساء يُفقدهنّ الشعور
بالراحة ، كان على كلّ مسجِد أن يُعلِن عن فتح أبوابه للتحدّث عن القلق حيال هذه
المسألة بقولهم، "تعالوا واخبرونا عن مُشكِلة عصابة الاعتداء على
الأطفال". مجدداً، إنها تُشكِّل فرصة. بالتأكيد أنّها تهديدٌ من حيث كونها
تُجرِد المُسلمين من إنسانيّتهم لكنّها فُرصة للتحدّث فعلياً مع الناس على الأرض.
شيء لا يُمكن لصحيفة فعله، كلّ ما تفعله هو نشر عنوان بالخطّ العريض شيء لا يُمكن
لصحيفة فعله، فكلّ ما تفعله هو نشر عنوان بالخطّ العريض ولكن بإمكانك أن تملأ
الفراغ، ويُمكنك فعلياً أن تتحدّث إلى الناس، ولهذا السبب أشعُر أنّ المؤسسات
الإسلاميّة لم تلعب دورها كما يجب، بالتالي أنا أتفّق معك على وجود صناعة لرُهاب
الإسلام مموّلة ومنظّمة بشكلٍ جيِّد ومدروسة لتجرّد المسلمين من إنسانيّتهم ولكن
المؤسسات الإسلامية لم تُساعِد المجتمع كلّه لأنّهم أولاً لا يفتحون أبوابهم
وثانياً، الشاب المُسلِم الذي يأتي ساعياً وراء إجابات وحلول، بكلّ صدق ما يحصل
عليه لا يتعدّى عدداً من المنشورات باللغة العربيّة التي لا يفهمها أو أنه يفتح
معهم حديثاً حول موضوع غير ذي علاقة بما يواجهه في بيئته وفي المسائِل المطروحة
حالياً والتي يواجهونها، لذا فالمؤسسات هذه تُبعِد الشباب من حيثُ لا تدري . لذا،
عوضاً عن أن تكون مساجدنا محوراً مجتمعياً فاعِلاً فقد أصبحت نوادٍ لنُبلاء
مُبجّلين، وقد لعِب ذلك دوراً في تأجيج رُهاب الإسلام والكراهية للمسلمين. سأستمِع
إليك بعد الفاصل
المحور الثالث:
جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلِمة حرّة" معي (جورج
غالاواي) من قناة "الميادين" تأتيكم من (لندن)، وفي وقتٍ سابق جالت
كاميرات "كلمة حرّة" في الشوارِع لاستطلاع آراء الناس عن المدّ المُتعاظِم
لرُهاب الكراهية للإسلام شاهدوا معنا
المُحاورة: ما هي نظرتكِ حيال جرائِم الحرب التي تُرتكب ضدّ المُسلمين؟
رأي امرأة مُحجّبة 1: أعتقد أنّ جرائِم الحرب مُرعِبة
رأي شاب 1: إنّها ظاهِرة غير صحيّة متعلِّقة بالعُنصرية أو التعصّب الديني الأعمى
ضدّ الإسلام وهو التعبير الذي أراه
مُناسباً أكثر من تعبير رُهاب الإسلام ، وعلينا أن نكون قادرين على مُهاجمة الإسلام
كفِكر
رأي امرأة مُحجّبة 2: الأمر الذي يُخيفنا فعلياً كمُسلمين هو ترعرعنا هُنا
ونحن نعلم أننا في خِضَمّ مواجهة هذه المشاكِل. هذا يجعلك تشعُر بانعدام الأمان
عندما تُغادِر منزلك في الصباح ولا تعلَم كيف سيكون يومك
رأي امرأة 1: لم أسمع الكثير ولكن هناك أمرٌ يسير على نحوٍ خاطئ،
المتعلّق بتفجير الأماكن. ليس من الصواب حدوث مثل تلك الأمور
المحاورة: هلّ تعتقد أنّ "داعش" مستفيد من التمييز العُنصري ضدّ
المُسلمين في المُجتمعات الغربيّة؟
رأي شاب 2: بالفعل، لأنّ ما يُريد فِعله "داعِش" أو أنّ أحد
أهدافه الرئيسيّة يكمن في بناء حاجِز ضمن المُجتمعات الغربيّة ما بين المُسلمين
والمُجتمعات البيضاء أو الإنكلو سكسونيّة في (بريطانيا)، وبذلك فهُم يؤججون هذا
التغريب وحثّ الناس على الانضمام إلى الجهاد
رأي امرأة 1: أعتقد أنّهم بذلك يحصلون على الاعتراف أعني في أن يجري
تداول اسمهم لذا أعتقد أنّهم يستفيدون من هذه المسألة لكن ليس على المدى البعيد
جورج غالاواي: حسناً، ما صدمني في هذا التقرير كانت الشابة القائِلة
بأنّها تشعُر بانعدام الأمان وبأنّها تخاف من الخروج من منزلها صباحاً لأنّها لا
تعلم ما الذي سيخبّئه لها اليوم، وتِلك تُعدّ مُشكِلة قويّة جداً. لنسمع مُداخلة
الشاب الجالِس في الخلف نعم، تفضّل!
عبّاس علي (طالب جامعي): شكراً جزيلاً، اسمي (عبّاس علي)، إنني طالب بكالوريوس ومُشاركتي ستحمل سؤالاً وهو
مطروحٌ على الجميع. برأيك، ما الفِعل الجيّد الذي قامت به الحكومة البريطانية في
مُحاربتها لرُهاب الإسلام؟ على سبيل
المثال، الشرطة تُعنوِن "رُهاب الإسلام" على أنّه جريمة كراهية أو أنّه
جرمٌ يُحال على المحكمة؟ إذاً، ما الذي قامت به الحكومة بشكلٍ إيجابي في مُعالجة
رُهاب الإسلام؟ شكراً
جورج غالاواي: إنني آسف في أنّ أُخيِّب ظنّك، لكنّها لم تقم بأيّ شيء
إيجابي، كلّ ما فعلته هو أنّها قد فاقمت تلك المُشكلات لتُثبِت وجودها. الحكومات
غير مسؤولة عن عُنصريّة الناس، الأمر الجوهري الذي ينطبق على كلّ المُجتمعات
الإنسانية. في البلدان التي تكون فيها الغالبيّة العُظمى من السود هناك عُنصريّة
ضدّ المجموعات الأُخرى ضمن مُجتمعِهم، حتّى أنّ هناك عُنصريّة حيال نسبة سواد
البشرة. هناك عُنصريّة بين العرب حيال الآسيويين، هناك عُنصريّة بين البيض
البروتستانت ضدّ البيض من الكاثوليك ، مثل مكان نشأتي،. إذاً العنصريّة والتعصُّب
الأعمى يُعدّان جزءاً من الحالة الإنسانيّة. إنّها من عَمل الشيطان إن كنتُ
مؤمناً. لكن كلّ ما قامت به الحكومة قد جعل من كلّ تلك المُشكلات أسوأ حالاً. لقد
اجتحنا واحتللنا بلاداً مُسلِمة الواحِدة تلو الأُخرى، ولكي نتمكّن من تبرير
أفعالنا هذه فقد قمنا بشيطنة وترويع جمهورنا الخاصّ حيال هذا القائِد الإسلامي أو
ذاك وقد قلنا، لقد كنت أحد قادة الحركة المُناهِضة للحرب في عام 2003، وقد قلنا
لهم حينها إنّ خضتم الحرب ضدّ المُسلمين في الخارِج سينتهي بكم المطاف في حربٍ مع
المُسلمين في موطنكم لأنّكم لن تتمكّنوا
من إنجاز الخدعة بالقول أنّ (جوني) المُسلِم هناك هو سيء جداً بحيث علينا زحزحة
السماء والأرض لتدميره، ولكن المُسلِم الذي يُدير المحلّ عند ناصيّة شارعك أو
يمتلِك المطعم الهندي عند نهاية الشارِع، أو من يبيعك الصحيفة جيّد لأنّه رجلٌ
لطيف. إنّه نوعٌ مُختلِف من المُسلمين ولم ينجحوا في خداعِنا بذلك المنطق بعد.
بالتالي، كلّما طال الوقت الذي نخوض فيه الحرب مع المُسلمين ونعمَد إلى شيطنتهم في
الخارِج كلّما عانينا أكثر من المُشكلات في موطننا. علاوةً على ذلك، فقد كان لدينا
مُبادرات خاصّة للحكومة البريطانية التي شهِدت إخفاقات ذريعة في أحسن أحوالها، بلّ
وكانت لها ردود فِعل مُعاكِسة تماماً في أسوأ حالاتها. أنا على سبيل المثال أتحدّى
( جاك سترو) عندما قال أنّه لن يلتقي بعد الآن مع مَن هنّ ضمن دائِرته الانتخابيّة
ممّن يضعن النِقاب لأنّ ذلك يُشعِره بعدم الراحة، احتاج أن يرى شِفاها تتحرّك. لقد
أثرتُ انتقاداً على ذلك في أنّه ما من مُستقبل للراديو إذاً لأنك من خلال الراديو
لا ترى شفاه أحد تتحرّك ، وقد أدليتُ بوجهة نظري في أنّ تلك السيدات هنّ ضمن دائِرته الانتخابيّة وأنّ عليه
التزاماً في أن يتعامل معهنّ، ولا يحقّ له أبداً أن يتدخّل بالطريقة التي يرتدين
فيها الملابِس، والأكثر من ذلك هو أنّ جزءاً صغيراً جداً من النساء المُسلِمات في
(بريطانيا) يضعن النِقاب، لكن هذه الأمور مثل النقاب والبُرقُع أصبحت المُشكِلة
الأكثر إلحاحاً طوال أشهُر عديدة. لقد جرى الاستطراد إلى مسائِل أكثر جديّة في ما
بعد، وقد أغدقوا ملايين الباوندات على برنامج يُدعى (Prevent) أو "
المنع " الذي لم يمنع فحسب بل حفّز
وساعد في نموّ التطرّف في البلاد. لقد اعتقدوا أنّك إن دفعتَ مليون باوند أو ثلاثة
ملايين باوند لمُسلِم ليكون أُضحوكة وليكرِر بشكلٍ ببغائيّ كلام الحكومة، فهذا
سيساهِم في التقليل من التطرّف، غير أنّ وفي واقع الأمر زاد من نسبة المتطرّفين
لأنّ الناس يكرهون أولئِك الذين يدّعون أنّهم يتحدّثون نيابةً عنهم بينما يضعون
ملايين باوندات الحكومة في جيوبهم. لكنني سأقول هنا شيئاً مُتعارِضاً، على الأقلّ
هذا ما أعتقده. هناك بالفعل مُشكِلة تطرّف بين المُسلمين في (بريطانيا) وحول العالم،
هذا التطرّف يجرح ويُلحِق الأذى بالمسلمين والإسلام أكثر من إلحاقه الأذى بالآخرين
من الناس. هناك متعصّبون ومتطرّفون وطائفيون وهناك أُناسٌ لا يكرهون من هم من
دياناتٍ أُخرى فحسب، وبالمناسبة هذا الأمر يُعارِض تعاليم الإسلام التي تُطالِب
المُسلِم بأن يحترِم الآخرين من أهل الكتاب، غير أنّهم لا يكرهون مُعتنقي الديانات
الأُخرى بل يكرهون الناس من ضمن ديانتهم نفسها
ممن لا يتّبِعون تفسيرات ضيِّقة جداً في الإسلام التي يؤمنون بها هم
أنفُسهم. أيّ أحد سبق له أن ذهب إلى شارِع (إيدج وير) في الصيف ورأى أيّ نوعٍ من
السلوك الواضح للعيان هناك؛ الحقد والفساد اللذان يجعلان من الصعوبة بمكان زيارة
ذلك المكان. أعني، والدتي سألتني مرّة، "لا أعلم كيف بإمكانِك التعامُل مع
المُسلمين؟". عندما أرى بعضاً من السلوكيات التي ينتهجها بعض المُسلمين، هذه
كلّها حقائِق غير مُريحة. أرى أنّ بعضكم يتحرّك بامتعاض وهو جالِس على مقعده،
لكنّها حقائِق. ثمّ هناك نهاية أكثر اعتدالاً على ذلك السُلَّم. النقطة التي
أثارها السيّد الذي يُمثِل لجنة "الشؤون العامة الإسلامية" تقول أنّ
المُجتمع المُسلِم في (بريطانيا)، الذي يبلغ تعداده مليوني فرد، يفتقِر إلى قيادة
قوية. تجري قيادته من قِبَل أُناس ممنّ يتطلّعون للوصول إلى مجلِس اللوردات
وترقياتهم الخاصّة أو أنّها تُقاد من قِبَل أُناسٍ ممّن يكونون قادةٌ ملائِمين في
(ميربور) في (باكستان) في سبعينات القرن الماضي، ولكنّهم غير ملائِمين للقيادة في
(بريطانيا) في العام 2015. والشبّان المسلمون أمثال الأشخاص الذين يجلسون معنا، من
الأجدر أن يكونوا هُم القادة لأنّهم منحدرون من هنا، يُمكنهم تكلّم اللغة بشكلٍ
صحيح ولديهِم فهمٌ للعلاقات العامة، يفهمون أنّه عندما يقع مكروه فهذا شيء سيئ
لكنّه يُشكِل فرصةً في آن معاً. إنها فرصة لفتح الأبواب وتنقية الأجواء، لإقناع
الناس أنّ الإسلام ليس بالأمر السيئ بلّ هو جيّد، في أنّ المسلمين عندما يتصرّفون
على أساس كونهم مسلمين يكونون المواطنين الأمثل على الإطلاق، الجار المثالي، ولكن
إلى أيّ مدى يحدُث هذا بالفِعل؟ قلّما يحدث ذلك من دون شكّ
أحمد الدين (باحث في اللجنة الإسلامية لحقوق الإنسان): (أحمد) من
"مفوّضيّة الدفاع عن حقوق الإنسان المُسلِم". لقد جرى التطرّق إلى موضوع
اللاجئين، والأخ تطرّق إلى مسألة فتح أبوابنا، لكن كما قال الأكاديمي ( سالِم
الكناني)، "إننا هنا لأنّكم أنتم هناك". ومنذ العام 1492، مع بداية
الاستعمار ، رأينا الأُمم الأوروبيّة مُنطلِقة في تقتيل وارتكاب المجازِر، ونهبت
بلداناً في جميع أنحاء العالم وهي مُستمرّة في ذلك حتّى يومنا هذا. إن نظرت إلى
الاقتصاد الفرنسي، غالبيّته مدعومٌ من قِبَل أُمم أفريقيّة فقيرة جداً، بعض
البلدان المستعمَرة، ولكن بعضاً من الأُمم الأفريقية التي كانت من ضمن المُستعمرات
الفرنسيّة تمنح 80 في المئة من مُقدّراتها للاقتصاد الفرنسي لأنّها تحررت ومُنِحَت
الاستقلال. بالتالي، الحقيقة هي، وكما
ذكرت، 1492، فحين فقد المُسلمون سُلطتهم
في (غرناطة) جرى إظهار المُسلمين سُخفاء
في كلّ شيء، وجرى الاستهزاء من المُسلمين في كلّ شيء. إذا، حقيقة أنّ المسلمين
يستحمّون كلّ يوم جمعة أو كلّ يوم ، كان يجري الاستهزاء بكلّ ما يفعلون. الناس
كانوا يستهزئون من المسلمين لأنّهم يرتدون ملابِس مُعيّنة أو يرقصون بطريقة
مُعيّنة ويستمعون إلى موسيقى مُعيّنة. ما إن توجد بيئة مُعيّنة من الكراهية ويجري خلق ذلك الإحساس بالآخر، مهما تفعل ستظهر
مُشكِلات في ما ستفعله. وقد ذكر (رضا) أنّ المساجِد والمُجتمعات لا تبذل الجهد
الكافي. ما من شكّ أننا لا نبذل الجهد الكافي، لكن الحقيقة هي أن المسلمين هم أكثر
الناس الذين يقومون بالأعمال الخيرية في (بريطانيا) وفقاً لجمعيّة "أعطِ
فقط". نحن أكثرُ كرماً من أيّة جماعة دينيّة أُخرى على الإطلاق هنا في (بريطانيا)،
وليس فقط الأعمال الخيرّية للمسلمين بلّ أعمال خيريّة خارِج الحدود بدءاً من منظّمة العفو الدوليّة
"أمنستي"، مروراً بالمؤسسة البريطانية لرعاية القلب وصولاً إلى الإغاثة
الإسلامية وغيرها من المؤسسات. نحن أكثر كرماً. لكن الحقيقة هي أننا بغضّ النظر
عمّا نقوم به فلن يكون جيّداً بما يكفي حتّى نتمكّن من القضاء على العُنصرية .
وكما ذكرت السبب وراء وجود الناس هنا هو أنّ الهجمات على البلدان مُستمرّة في جميع
أنحاء العالم، والسوريون يتركون (سوريا) الآن بعد أعوام من الحرب الأهليّة وقد
تحمّلوا الأعباء ، وسبب وجودهم هنا هو رغبتهم في الحِفاظ على أنفسهم حتّى يتمكّنوا
من العودة إلى بلدِهم وليس ليعيشوا في أوروبا
جورج غالاواي: أعارضك في نقطة أو نقطتين لكنني أتّفق معك في غالبيّة
ما قلته، لكن المُشكلة الرئيسيّة تكمن في أنّه علينا إدراك وجود الإرهابيين بين
أوساطنا وإلاّ لن يأخذنا أحد على مجمل الجدّ. صحيح أنّ المسلمين هم المُجتمعات
الأكثر كرماً ولكن صحيح أيضاً أنّ هناك رجلاً يسير حاملاً فيديو لعمليّات قطع
الرؤوس على هاتفه ويشتري سكاكين ذات 12 إنش ويُخطط لقطع رؤوس الناس فيها، هذا
أيضاً صحيح. وإن كنّا لا نعترِف به لا أحد سيأخذنا على محمل الجدّ. السؤال هو، ما
الذي نفعله حيال التطرّف بين الأُمّة؟ برأيي
ليس ما هو كافٍ، ليس كافياً كما أنّ البعض يجدون التبرير له استناداً إلى
الاستعمار، استناداً إلى حرب (العراق) والاحتلال وما إلى هنالك . ما من مناوئ
للاستعمار في هذه البلاد أكثر منّي، ما من مناوئ للحروب التي خضناها ونخوضها في
العالم الإسلامي أكثر منّي، لكن هناك أُناس في المُجتمعات الإسلاميّة يعانون من
مرض، من مرض طائِفي عنيف ومُتطرِّف، وإن لم نأتِ على ذكر ذلك ونُطوِّر استراتيجية
لمواجهة هذا المرض فأنّ لا أحد سيأخذنا على محمل الجدّ . قبل بضعة أيام هناك شخص
في محطّة (لايتن ستون)، وهي تحت الأرض قطع رقبة رجل مُسنّ قائِلاً أنّ هذا من أجل
(سوريا)، ولأنّ الحُكم لم يُصدَر في القضيّة بعد، قد يتبيّن لاحقاً أنّ الفاعل هو
مختلٌ عقلياً وبالفعل فقد سلّمته عائلته للشرطة قبل أسابيع للقول أنّه يُعبِّر عن
آثار اضطراب عقلي بسبب تأثير المُخدّرات، قد يتبيّن لاحقاً أنّ ما حدث ليس لأجل
(سوريا)، قد يتبيّن أنّه بسبب مجموعةٍ مُختلِة من الاضطرابات العقليّة. لكن الناس في
(لايتون ستون) يشعرون الآن بالخوف من أيّ شخص قد يبدو عليه أنّه مُسلِم في محطّة
قطارات المترو في ليلة سبت ، وعلينا أن نُحدّد هؤلاء الذين يشعرون بهذا الخوف.
علينا القول أننا خائِفون كذلك لأنّه كان من المُمكن أن يقطع رقابنا. علينا القول
كما قال الرجال مُباشرةً بعد تلك الحادثة للرجل الذي كبّلته الشُرطة ، "أنت
لستُ مسلِماً أيها الأخ ، ما من مُسلِم يُقوم بأشياء كالتي تفعل" . الآن،
أعتقد أنّ عليّ القول سنعود بعد الفاصل
المحور الرابع:
جورج غالاواي: إنكم تُشاهدون كلِمة حرّة" من قناة
"الميادين" معكم (جورج غالاواي)، تأتيكم من (لندن)، نناقش ردّ فعل
الكراهية والتعصّب الأعمى العنيف ضدّ الإسلام الذي يكتسِح البُلدان الغربيّة بما
فيها بلادنا. لدينا جمهور من الخُبراء المُتميّزين وبعض الهواة الموهوبين أمثالي.
فلنستمِع إليكم، تفضّل
رضا نديم: أريد التعقيب على ما ذكره (أحمد) سابقاً، وقد علّقت على طريقة مُعالجة
هذه المسائِل. الأمر الذي اكتشفته والذي أعتبِر لأننا نفتقِر إليه في (بريطانيا)
هو التالي: أنت ترى هجوماً وأحدهم يقول أنّه مسلم وهو الذي ارتكب هذا الهجوم.
لدينا "داعش" مثلاً يقولون أنّهم مُسلمون ويرتكبون هذه الهجمات، وأسوأ
ما يحدُث هو أنّك تحصل على قائِد مُسلِم عشوائي يقول أن الإسلام هو السلام، وما
يحدُث هو ذلك الالتباس لدى المُجتَمع الأوسع الذي يقول ، " أنتم تقولون أنّ
الإسلام هو السلام وذلك الرجل يقول أنّه
مُسلِم ويقوم بقطع رأس أحدهم!! إنّه أمرٌ عصيّ على الفهم"، وكأنّ أحدهم يقول،
" أنت سمين وقبيح وغبي" فتقول "أنا لست سميناً، فيقول، "لكنك
لا تزال قبيحاً وغبياً". أنت لم تُعالِج هذه المسألة، وأعتقد أننا في هذه
النُقطة عاجزون جداً في معركة إيصال رسائِلنا لأنّ صناعة رُهاب الإسلام، لنضع الشرّ
جانباً، غير أنّ أرباب هذه الصناعة فعالون جداً في إيصال رسائِلهم. الرسائِل تقول
أنّها مُشكِلة إسلاميّة وأنّ أيّ مُسلِم يُمكن أن يُصبِح أُصولياً أثناء قراءة
القرآن بشكلٍ انتقائي وما إلى ذلك، وما يحدُث هو أنّك مُحِقّ في أننا كنّا لفترة
طويلة رجعيين ، ولكن إذا نظرنا إلى الأمر بعد هجمات (باريس)، ما أثار قلقي يا
(جورج) أننا فعلياً وضمن (بريطانيا) كان لدينا قلّة قليلة من المُنظّمات المُسلِمة
والمؤسسات تخرُج علناً وتُعالِج الرواية المُعادية للإسلام. ما حدث هو أنّ البعض
قال، "هذا ليس ضمن مجال تخصصي، أنا منظّمة (آتاوا) أو منظّمة مُحاماة أو
مُنظّمة معنيّة بهذا أو ذاك"، وما حدث كان أنّهم سمحوا، ضمن ذلك الفراغ، لمن
يروّجون لرُهاب الإسلام بأن يملوا علينا الأُسلوب الذي نقود به مُجتمعنا قُدماً،
وبعد ذلك صوّتت (بريطانيا) موافقةً على قصف (سوريا) لأننا لم نكن نُحاوِل مُعالجة
الرسالة القائِلة، "كمُسلمين علينا فعل هذا وذاك". أعتقِد أننا أخفقنا
عند هذه النُقطة تحديداً، خاصّةً في عالم وسائِل الإعلام الاجتماعيّة التي تسمح في
واقع الأمر بالوصول إلى الملايين
جورج غالاواي: لست مضطرّاً إلى التعرّض للبرد أو البلل يُمكنك القيام
بذلك في غرفة معيشتك الخاصّة
رضا نديم: نعم، لذا، من الأسهل علينا أن نصل إلى الجمهور العام لأنّ الأمر يتعلّق
بالتأثير على السياسة والرأي العام وجعله يفهم المُشكِلة، وأعتقد أننا أخفقنا
كمُسلمين عند هذه المرحلة، وأعتقد أنّ بإمكاننا القيام بمهمّة أفضل، وأعتقد أنّ
جزءاً من مُهمّتنا يكمن في إعطاء ذلك المنبر لمُسلمين شُبّان، ولكن إذا لم نُعطَ
ذلك المنبر علينا إيجاد منبرنا الخاص، ووسائِل التواصل الاجتماعي تسمح بأن نكون
رياديين وعلينا أن نكون كذلك، لأنّه خلاف ذلك لن يتوقّف مروّجو رُهاب الإسلام عند
حدٍّ مُعيّن
جورج غالاواي: تفضّلي أيتها السيدة
لمياء خالدكار: أودّ أن أُضيف أمراً بصفتي مُسلِمة شابّة، عنّ أن
الصعوبة تتعاظم في المُجتمع الغربي عندما يقول لك دائِماً والداك المُهاجران أننا
فقط نريد منكِ أن تحصلي على وظيفة. إبقي في مأمن ولا تتحدّثي عن آرائِك السياسية
كثيراً ولا تُعبّري عن نفسكِ كثيراً ولا تُعارضي أحداً. أشعر أنّه من الصعوبة
بمكان أن أكون مُسلِمة شابّة أترعرع بين ثقافتين مُختلِفتين، ثقافةً أكثر تقليديةً
في المنزِل حيثُ يُطلب منّي أن أُقمِع نفسي على الرغم من كوني أعيش ضمن مُجتَمَع
غربي يتعرّض أيضاً إليّ بالهجوم بطرُقٍ مُختلِقة أو يقمعني لكوني أميركية أو
بريطانية أو مهما كانت هويّتي. لذا، من الصعوبة بمكان للمُسلمين الشبّان مثلي أن
يتمكّنوا من التعبير عن أنفُسِهم من دون الشعور بالتهميش أـو عدم المقدرة على قول
شيء أو حتّى الأسلوب الذي يُمكن أن يقال به أيّ شيء لأنّه في نهاية المطاف، هلّ
أحصل على وظيفة وأسلُك الطريق الآمن؟! أو أنني أُحاول أن أُعبِّر عمّا يجول في ذهني
مع احتماليّة تهميش نفسي أكثر هذا ما أشعُر به
جورج غالاواي: حسناً، المسار الأخير ولنسمّه مسار الخجل والخوف لن
يحميك بأيّة حال. الرجل الذي دفع السيّدة المُسلِمة في أحد أنفاق المترو، الرجل
الذي هاجم السيّدة المُسلِمة من الخلف وطرحها أرضاً، السيّدات اللواتي هاجمنَ
أمّاً مع طفلها الصغير في العربة داخل الحافلة لأنّها كانت ترتدي حجاباً، لا أحد
من هؤلاء الناس كان يعرِف شيئاً عن السياسة أو عن الملفّ الشخصي للناس الذين
أقدموا على مُهاجمتهن. بالتالي، حتّى وإن لم تنطقِ بكلمة واحدة ولم تظهرِ على
برنامج "كلمة حرّة" مُجدداً أبداً، حتّى إن لم تُعبّرِ عن وجهة نظر
سياسية واحدة أبداً، ستبقين "آخر". عمليّة المغايرة هذه هي التي تحدّث
عنها (أحمد)، المُغايرة ليست مستنِدة إلى آرائكِ السياسية إنما ما تضعينه على
رأسكِ ولون بشرتكِ والطريقة التي تُصلّين بها ومن أين هي أُصولكِ. هذه الطريقة
الخجولة لنّ أصِفها بالجُبن لأنني لا أريد إلحاق الإهانة بوالديكِ، لكن المُراقبة
الخجولة الخائِفة
لمياء خالدكار: أتّفِق معك
جورج غالاواي: محكومٌ عليها بالفشل
لمياء خالدكار: لكنني أشعُر أنّ هذا جزء من العنصريّة المؤسساتيّة
لأنّ لديك الآن شخصيات رسمية تقول لوالديك أن ابنتكم تُعبِّر عن مشاعِر مُعادية
للحكومة، أم إن كانوا يقومون بهذا الإجراء أو ذاك، الأمر الذي أراه سخيفاً من وجهة
نظري ، ثمّ قد يظهر ربّما مُتطرِّفاً
جورج غالاواي: على الطريق إلى التطرّف. كان لدينا مُستشاريّة (كاندن)
في (لندن) من أجل إصدار تعليماتنا، أصدرت عناوين رئيسية قبل قُرابة الأُسبوع
قائِلةً، إن بدأ الطفل يُشكِّك في النُسَخ الرسمية من الأنباء فإنّه قد يكون
متّجها إلى التطرّف. طبعاً هذا يعني أنّ ما يُقارِب نصف عدد سكان (بريطانيا) هُم
حالياً متطرّفون. ما علينا فعله الآن هو أولاً أن نتحلّى بالشجاعة، ما من أحدٍ
نخشاه سوى الله. في واقع الأمر وفي يوم القيامة، الله هو الوحيد الذي عليك إقناعه
حيال ما فعلته في حياتِك. بالتالي، الجُبن وانعدام الصدق لن يُساعداك كثيراً في
الحياة الآخرة لكنّهما قد يُساعداك في هذه الحياة أيضاً. بالتالي، علينا أن نتحلّى
بالشجاعة وأن نكون واضحين حيال ماهيّة الإسلام وحيال ما هو مُنافٍ للإسلام. في حال
لم نفعل ذلك فنحن نُغذّي ونُقوّي أولئِك الذين يكرهون الإسلام. لهذا السبب عُدتُ
إلى هذه المسألة المُتعلِّقة بالطائِفية. في أيّ وقت أتحدّث فيه عن (سوريا) أو
(إيران) أو عن قناة "الميادين" أو عن "برسّ تي في " هناك
أصواتٌ، وهي ليست قليلة، ممن يقولون، " أنت شيعيّ"، فأُجيب بأنني لستُ
شيعياً، أنا أقول ما أقول لأنني مؤمن به، لماذا الآن لا تُجادلونني بما أؤمن به
عوضاً عن مُحاولتكم إضعاف ما أقوله من خلال وصفه بصفاتٍ ما؟ لا، على كلّ المُسلمين
إيقاف ذلك، إيقاف تلك السخافة الغبيّة في
السماح لأنفسهم بأن ينقسموا على أُسسٍ طائفيّة من قِبل أُناسٍ لا يملكون أدنى فكرة
عن ماهيّة أن تكون شيعياً. الحكومتان البريطانية والأميركية قد تفتقران إلى
الكلِمات في غضون 60 ثانية إن سألتهما أن يُحدّدا الفارق بين السنّي والشيعي. إنهم
لا يأبهون البتّة إن كنتُ سنياً أو شيعياً، كلّ ما يأبهون به هو إن كنت ستُصبِح
عبداً لهم أو لا، هذا ما يأبهون له! يمكنك أن تكون عبداً شيعياً ويُمكنك أن تكون
عبداً سُنياً، عندئِذٍ سيُرحَّب بك على قدم المُساواة، على قدم المساواة! المسألة
تكمن في وجوب أن تكون عبداً. متى سيستيقظ الناس؟ متى سأسمع هذا الصدى عير وسائِل
التواصل الاجتماعي؟ لقد كنتُ المُنظِم للتظاهرات المُناهِضة لعمليّة قصف (بريطانيا)
لـ (سوريا)، لم يكن يوجد تقريباً أيّ مسلِم هناك، أنا أعرِف الفرق، لقد كنت خارِج
السفارة الإسرائيلية قبل بضعة أسابيع من ذلك وكان قد احتشد آلاف المُسلمين هُناك.
في التظاهرة خارِج البرلمان ضدّ عمليّة قصف (بريطانيا) لـ (سوريا) لم يُشارِك
تقريباً أيّ مُسلِم. ما هو التفسير المنطقي لذلك؟ لا يُمكن أن يكون هناك سوى
تفسيرٌ طائفيّ لهذه الظاهرة في رأيي. بالتالي، هذا يُشير إلى أننا نُعاني من
مُشكِلة وعلى الأرجح أنّها مُشكِلة أكبر حجماً من " مفوّضيّة الدفاع عن حقوق
الإنسان المُسلِم" أو من "الحزب القومي البريطاني" أو "بيغيدا"
وكلّ الحقائِب الخرِقة للتيار اليميني المتطرِّف. لقد تكلّمتُ كثيراً، فلنستمع إلى
مُداخلة. (أحمد) هلا لخّصت بعضاً من آرائِك؟
أحمد الدين: لقد تحدّثنا عن رُهاب الإسلام اليوم ، والحقيقة أننا
في حال لم نتوحّد معاً كأُمّة واحدة لإيقاف رُهاب الإسلام، ما سيحدث هو أننا اليوم
مستهدفون كمسلمين وفي الغدّ سيجري استهداف المُجتمع اليهودي ولاحقاً سيجري استهداف
أيّ مُجتمعٍ يبدو مختلِفاً عن الجمهور الأبيض. وهذا ما حدث بالفعل وسبق لنا أن رأينا
هذه النزعة. لقد رأينا أُناساً من "السيخ" يتعرّضون للهجمات، لقد رأينا
أنّ المُجتمع اليهودي يتعرّض للهجمات بسبب
ظهور مسألة رُهاب الإسلام، لأنّ البيئة التي جرى إيجادها حيثُ بإمكانك أن تقول ما
تقوله وتفعل ما تريد فعله وتفلت من أيّة مُحاسبة أو عقاب، وهذه هي نوعاً ما رسالتي
الأخيرة بأننا يجب مُكافحة رُهاب الإسلام، يُمكننا مُكافحة أشكال العُنصريّة هنا
ونعيش كمواطنين متساوين
جورج غالاواي: أشكرك جزيل الشُكر، هلّ يرغب أحد في المُشاركة هنا؟
تفضّل
لقمان واكار (طالِب): السلام عليكم. اسمي (لقمان) وأنا أدرُس علم
النفس إنني أعتقد أنّه على المرء ألاّ يُقلل من قوّة اللغة في حوارٍ كهذا. أعتقد
أنّ الأخّ الذي تحدّث عن الحكومة، ما الذي يسعنا أن نقوله عن الناس عندما تصدُر
تصريحات من الشارِع تقول، "المتعاطفون من الإرهابيين ينتقدون على الملأ
عمليات قتل الأطفال والنساء". تصريحات تُشير على الفور أنّ كلّ الناس في
(الرقّة) هُم إرهابيون وكلّ من هم في (سوريا) و(العراق) يتعرّضون للقصف بطريقة
ظالمة أو بأُخرى هم إرهابيون أيضاً. عندما تُفكِر في الأمر فإنّ الوضع قد يجعل من
(مكيافيللي) أو (لشيطان) يحمرّ خجلاً. أعتقد أن ما نحتاج إليه حقاً هو وجود
مُسلمين أمثالنا قد ينضمّون إلى حوارٍ كهذا، فهذا سيحدث بغضّ النظر سواء أردنا أم
لم نرِد، وأنا مُعجَب جداً في ما يقوم به الإخوة هنا في مُحاولتهم إيجاد منبرٍ
نُناقِش عبره (ديفيد كاميرون) ومؤيّديه حول قضايا كهذه. ما يُحبطني فعلياً هو
كيفيّة استخدام مُصطلح "إرهابي" بشكلٍ فضفاض بهدف استدرار عطفنا. على
سبيل المثال، الـ 28 طفلاً الذين قتلوا في مدرسة سورية، لا أحد يأتي على ذكر مثل
تلك الحادثة ولا أحد يُسلِط الضوء عليها لأنّ هؤلاء يُجرّدون من صفة الإنسانية،
لكن عندما يُقتل 140 شخصاً في (فرنسا) فإنّك ستعرِف عن (جين) وزوجها (جو) الذي
قُتِل وعدم قدرتها على إنجاب الأطفال بعد الآن وستحصل على تفاصيل القصّة بأكملِها
ويُفتَرَض بك أن تشعُر بتعاطُف حيالها. أُطالب المُسلمين بأن يُحددوا هذه
المُصطلحات التي يجري استخدامها بشكلٍ فضفاض، وفي المقام الأوّل ضدّنا وبأساليب
مُتعددة. هناك مُعضِلة، وأعتقد أنّ اللغة تلعبُ دوراً قوياً جداً في حوارنا هذا
جورج غالاواي: إنّها مُداخلة مثيرة جداً للاهتمام. هلّ يرغب أحد آخر
بالمُداخلة قبل أن نختم الحلقة؟
رضا نديم: شكراً، أعتقد أنّ مسألة اللغة التي وصفتها بشكلٍ رائِع حيث أننا تحدّثنا
عن ردّ الفعل العنيف ضدّ الإسلام، وهو ردّ فعلٍ على ما حدث. لكن إن نظرنا إلى ما
فعله "داعش" بقدر ما هو مروِّع وجنوني وخاطئ تماماً فإننا ما كنّا
لنُطلِق على ذلك أبداً في إعلامنا السائِد أنّه ردّ فعل على الضربات الجويّة
الفرنسيّة، واللغة هي الحيويّة لدرجة أنّه حتّى تسمية " إسلامي" قد جرى
تحويلها في هذا البلد تحديداً لتعني أيّ مُسلِم ينتقِد سياسة الحكومة. بالعودة إلى
طرحك "إلى أين نتوجّه من هنا" نقول "إنّ علينا القيام بأفضل ما
لدينا"، لكن الأمور سيّئة إلى حدٍ بعيد وتزداد سوءاً بالنسبة للمُسلمين، فقد
جرى تجريدهم من إنسانيّتهم وتهميشهم وعزلهم، وتنظر تشريعات الحكومة دوماً إلى
أطفالنا ومُجتمعاتنا من منظور الحرب على الإرهاب وعلى أننا إرهابيون مُستقبليون
محتملون. لكن هذه الصناعة التي تعمل بكدّ لتوجيه جمهور الناخبين تمتلِك صناعتها
الخاصّة. إنّهُم ممولون ومنظّمون جداً، إننا بحاجة لأن نكون مُموّلين ومُنظّمين
جيداً، إنهم يعملون على مدار الساعة لشيطنة الإسلام وسيكون علينا العمل على مدار
الساعة لدحض هذه الشيطنة وللترويج للإسلام، وأعتقد أنّ ما يُمكن أن يؤتى أُكلُه في
نهاية المطاف هو العمل. لا بدّ من إنجاز هذا العمل، وبعض الناس يقلقون ويُفكّرون
حيال العواقِب لكن لا علينا العمل. شيئاً فشيئاً سنتطوّر وسنتمكّن من التغلّب على
صناعة رُهاب الإسلام ، وهذا ما علينا أن نرى المزيد منه أولئِك المُسلمون الذين
بإمكانهم الانضمام إلى ذلك النضال الخيِّر فلينضمّوا، وإن لم يكن بإمكانهم فعليهم
أن يموّلوا من يقوم بالعمل. خلافاً لذلك فإننا سنبقى دوماً في الخلف وسنواجه دوماً
الافتراءات وما الذي علينا فعله حيال رُهاب الإسلام؟ لا أريد أن أكون هنا العام
المُقبل لأتحدّث عن رُهاب الإسلام، أُريد أن أتحدّث عن الكيفيّة التي عالجنا فيها
المُشكلة، لكن لا يُمكن لهذا أن يحدُث إلاّ في حال اتّخاذنا خطواتٍ فعليّة، وأعتقد
أنّ هذه رسالتي للمُسلمين. فلتأخذوا تلك الخطوة فأنتم تقفون إلى جانب الله. لا
يمكنكم أن تُخفقوا
جورج غالاواي: المُسلمون الذين يمتلكون المال لا يعرِفون ما الذي
عليهم فعله، والمُسلمون الذين يعرِفون ما عليهم فعله بالمال لا يمتلكونه. لهذا
السبب منظّمتاكما مُفلِستان، غير أنّهما حيويتان ومُهمّتان في الوقت ذاته. أموال
المُسلمين موظّفة في "فوكس نيوز"، صحيفة "صان"، وهي الأكثر
قذارةً والأكثر مُعاداةً للإسلام في (بريطانيا) يمتلِكها بشكلٍ جزئيّ شخصٌ معروفٌ
جداً من الخليج كما هي الحال مع "فوكس نيوز" المملوكة جزئياً من قِبَل
أحدهم. لقد سألني مرّةً أحد الأُمراء، لن آتي على ذكر اسمه، "كيف يُمكن للوبي
الإسرائيلي أن يكون أكثر تأثيراً بكثير من اللوبي الخاصّ بنا؟ فقلت له، "يا
صاحب السمو ليس لديكم أيّ لوبي خاص بكم" لكن وضمن ميلٍ واحِد من المكان الذي
نجلِس فيه يُمكنني أن أُريك 500 مُسلِم يرمون الملايين ويُقامرون على طاولات
الكازينوهات، التي بإمكانها أن تموِّل 50 أو 10 لوبيّات بل 500 لوبي . إذاً، هذه
هي مُشكلتنا، لكننا نعيش الآن في حقبة كما عرّفتها بشكلٍ صحيح تماماً، يُمكنك في
واقع الأمر أن تُشكِّل لوبياً من دون المال، فقط من خلال جلوسِك في منزِلك وفي أن
تُفكِّر بشكلٍ ذكيّ وأن تعمل بشكلٍ ذكيّ عبر وسائِل التواصل الاجتماعي. لهذا السبب
آمل أن تقوى كُلّ من منظّمتيكما في المرحلة القادمة. النقطة التي تناولت اللغة هي
بالطبع حاسِمة، جزء من السبب وراء نموّ هذا التطرّف، علينا أن نكون دقيقين في
مسألة اللغة على قدم المساواة . ما مِن خطأ في أن تكون أُصولياً أي أن تؤمِن
بأُصول ديانتك، ما من شيء خطأ في كلِمة "الجهاد" فهي لا تعني أبداً ما
تقوله صحيفة "صان". ما هو خاطئ بالفعل هو التطرّف والتعصّب والكراهية
للآخرين، حتّى تجاه الآخرين ضمن ديانتكم نفسها ممنّ لا يتّفقون معكم في كلّ تفصيلٍ
تتبعونه، ويجب علينا أن نُدافِع عن أنفسنا
وأفضل طريقة للقيام بذلك تكمن في الاتّحاد مع الآخرين من غير المُسلمين
ولكن ممن تنتابهم مشاعِركم نفسها حيال العُنصريّة والعُنف والحرب. لقد تمكّنا من
تحقيق ذلك في (بريطانيا) إبان التحضير للحرب على (العراق) في عام 2003 عندما كُنّا
كلّنا متّحدين وعلينا أن نتّحِد مُجدداً., كان معكم (جورج غالاواي) من برنامج
"كلِمة حرّة" وشُكراً لهذا الجمهور الرائِع
