لاهوت المقاومة، المقاومة في لبنان نموذجاً

غسان الشامي: مساء الخير.

إنها عشر سنوات على ذلك العدوان والدمار والألم، وهي أيضاً عشر على الانتصار وطعم الوطن العزيز، الوطن الذي نسجت إرادة وسواعد وعقول وإيمان مقاوميه حكاية للأجيال الآتية عن كيفية إسقاط الغرور والوهم والتجبّر. هل يبتعد الدين عن ثقافة انتصار الحق؟ لا أظن، لأن الله حق، وجوهر الإيمان حق. من هنا رأينا أن نضيء في "أجراس المشرق" على لاهوت المقاومة في المسيحية، على لاهوت مقاومة طغيان الإمبراطوريات والأباطرة، أن نضيء على السيّد المسيح النازل ليطرد أولاد الأفاعي من هيكل الرب. ويسرّنا أنه جاء من فلسطين مهد السيّد المسيح القس الدكتور متري الراهب، وهو لاهوتي أيضاً ومؤسس دار الندوة الدولية وكلية الكلمة والحائزجائزة الإعلام الألماني عام 2012 وجائزة أوليف بالمي الدولية مطلع العام الحالي. وآخر كتبه: الإيمان في مواجهة بطش الاحتلال: الكتاب المُقدّس بعيون فلسطينية. والدكتور نقولا أبو مراد الآتي من فرنسا، وهو من وادي شحرور في لبنان، ويحمل شهادة دكتوراه في اللاهوت من جامعة إيرلنغ نورنبيرغ في ألمانيا، والأستاذ المُحاضر في فرنسا وعدّة جامعات، واللاهوتي المشارك في تأليف كتب لاهوتية مُتخصّصة عدّة. أرحّب بكما سيديّ من الناقورة على مرمى "كيريا لايسون" أي يا رب ارحم، من فلسطين.

دكتور متري الراهب، ساعات بين بيت لحم وهنا لو لم يكن هناك احتلال؟

القس متري الراهب: نعم، ساعتان وربع الساعة.

غسان الشامي: بيننا ربع ساعة. لسنا مختلفين عليها. أخذتك دورة كبيرة وألم وعبور لتصل إلى هنا، إلى مرمى شهقة من فلسطين. كيف تشعر وأنت في هذا المكان؟

القس متري الراهب: طبعاً أولاً هي المرة الأولى لي أن أكون على تراب جنوب لبنان وفي هذا المكان بالذات، رأس الناقورة. هذا الرأس الذي ربط شمال فلسطين وجنوب لبنان على مرّ العصور. في الواقع، شمال فلسطين وجنوب لبنان هما وحدة واحدة لا تقبل القسمة على اثنين. تصوّر مثلاً أن كل الرُعاة اللوثريين في كنيستنا حتى أمد ليس ببعيد كانوا كلّهم وجلّهم من جنوب لبنان. وبالتالي هذا الرابط القوي، ولكن للأسف الاحتلال، إمبراطوريات القرن العشرين، سايكس-بيكو، قسّم هذا الوطن فجعله أشلاء. ولكن ها نحن نلتقي هنا على هذا التراب، نلتقي وهذا اللقاء هو جزء من لقاء المقاومة.

غسان الشامي: جميل. أنت قلت إن الاحتلال قد قسّم. هل قسّم الأرض وفرّق بين الإنسان وأخيه فقط؟ أو وصل إلى تقسيم الروح أيضاً؟

القس متري الراهب: للأسف، الاحتلال في فلسطين بالذات لم يسرق منا فقط الأرض. سرق الهوية، سرق الرواية، سرق منا هذا الامتداد التاريخي، ذلك الرابط الذي جمع كل المشرق وأبناءه في وحدة واحدة وجعل منا شعوباً وقبائل،

غسان الشامي: من دون أن نتعارف.

القس متري الراهب: بالضّبط. لِتَفَرَّقوا وليس لِتَعارَفوا، لِتَفَرَّقوا. وهو ما زال يلعب بهويات قاتلة كي يتقاتل الأخ مع أخيه.
وهذا جزء مهم من الكتاب الذي كتبته كيف أن الإمبراطوريات التي احتلّت المشرق، في إطار كل إمبراطورية تشكّلت هويّات وأصبح القريب بعيداً والأخ عدوّاً. لذلك، في الكتاب المُقدّس، أحد أهم الأسئلة: مَن هو قريبي؟ والجواب كان: السامري.

غسان الشامي: مَن يصنع معك الرحمة.

القس متري الراهب: نعم.

غسان الشامي: من هنا ماذا تقول للفلسطينيين الذين يعرفون لبنان بشكل على خارطة جغرافية فقط؟

القس متري الراهب: فلسطين ولبنان بالنسبة لي هما توأمان، شريط جغرافي صغير على ضفاف البحر المتوسط محاط بقوى إقليمية تتنازع على الأرض الفلسطينية تارة وعلى الأرض اللبنانية تارة أخرى. ولكن فلسطين ولبنان وعلى الدوام كانا يبثّان الروح، الفكر، الثقافة، الحضارة في هذا الشرق منذ أيام الكنعانيين الذين كانوا يتاجرون. وبالتالي، هناك شيء مميز في فلسطين وهناك شيء مميز في لبنان.

غسان الشامي: دكتور أبو مراد، قبل عشر سنوات ونيّف كانت هذه الأرض حلماً لنا في لبنان أن نأتي إليها. بعد عام 2000 صار بإمكاننا أن نأتي. حلم لمن يحبون بلادهم. كيف تقرأ روح المقاومة عند بعض اللبنانيين، عند بعض اللبنانيين كي لا نكون متفائلين كثيراً؟

نقولا أبو مراد: هذه المرة الأولى التي أزور فيها هذا الجنوب العزيز وهذه النقطة من الجنوب. وما أشعرني فعلاً بفرح كبير هو قربي من أرض فلسطين. وعلى مدى سنوات سمعت ممّن حجّ إلى ترابها المُقدّس من أقربائي كلاماً كثيراً. وهذا زرع فيّ دائماً هذه الرغبة في أن أزور هذه البلاد المُقدّسة لأحجّ إليها، ولكن إلى اليوم لم يتسنَّ لي. كما قال أخي وصديقي الدكتوب متري، وجودنا هو مقاومة، حديثنا الآن هو مقاومة، تصرّفنا، رغبتنا في أن نبثّ وأن نتحدّث بالسلام بين الشعوب، بالتلاقي، ليس بالنقاط التي تفرّق ولكن بالنقاط التي تجمع، ليس في رأس الناقورة الذي يفصل بين بلدين وإنما الذي يجمع بين أجزاء بلد واحد، بين أجزاء منطقة واحدة، بين أجزاء شعب واحد، ثقافة واحدة. هذا أمر مهم جداً. وهذا برأيي هو مقاومة، وهذا برأيي هو أساس ينبغي أن تُبنى عليه كل المقاومات التي تنمو هنا وهناك والتي فعلت هنا وهناك على أرض هذه البلاد المُقدّسة.

غسان الشامي: نحن على مبعدة عشر سنوات من حرب تموز. المقاومة في لبنان وحزب الله تحديداً استطاع الوقوف بوجه أعتى قوة. انطلقت هذه المقاومة من فقه المقاومة في الإسلام. كيف تقرأ فقه المقاومة في اللاهوت المسيحي؟

نقولا أبو مراد: الكتاب المُقدّس هو مقاومة إذا قرأناه وقرأنا الرواية وأخذنا هذا الخيط الذي يبدأ في أوله وينتهي في آخره.
الكتاب المُقدّس هو مقاومة. يبدأ بمقاومة دم هابيل المقتول لأخيه قايين المُتغطرس، وينجح هابيل المقتول ودمه بأن يضع لغطرسة قايين حدّاً. تنتهي قصة قايين بأنه قاتل، وينعدم وجوده في كل الكتاب المُقدّس. ويصبح هابيل هو النموذج الأقوى والأفضل والذي سيتحّقق في موت يسوع المسيح الذي على الصليب وفي موته وفي أدنى دركات ضعفه سيكون أقوى من عجرفة روما ومن غطرسة روما. هذه هي المقاومة الحقّة. القتيل، الدم، دم الشهيد هو الذي يضع حدّاً، هو الذي يكسر طغيان الإمبراطورية. هذا طبعاً لن نراه ربما في واقعنا التاريخي. واقعنا التاريخي هو تصارع إمبراطوريات.

غسان الشامي: ولكن هناك في الفقه الشيعي انتصار الدم على السيف أيضاً. هذا جزء من الذي تقوله.

نقولا أبو مراد: نعم. هذا في صلب لاهوت الكتاب المُقدّس. طبعاً والوجه الأبرز والمثال الأبرز لهذا اللاهوت هو ما نقرأه عند أشعيا على سبيل المثال في مَن نتعارف على تسميته العبد المُتألّم. العبد المُتألّم المرذول المُضطهد من الجميع يكون وليّ الله على الأرض، هو سيكون وليّ الله بين الناس. هذا المُضطهد، هذا المظلوم، هذا المقتول، هذا المُشنّع به، هو الأساس، هو حجر الزاوية. هذا هو أساس اللاهوت المسيحي. وأعتقد أننا قريبون جداً من لاهوت المقاومة في التعليم الشيعي.

غسان الشامي: دكتور الراهب، هل تجد جسراً ما بين فقه المقاومة ولاهوت المقاومة؟

القس متري الراهب: في الواقع، في كتابي الأخير أظهرت أن هناك أمراً أحياناً يُغفَل في اللاهوت المسيحي وهو في نظري أن الكتاب المُقدّس من أوله إلى آخره هو لاهوت مقاومة. إذا نظرنا إلى السياق الذي كُتب فيه الكتاب المُقدّس، بعضه كُتب في السبي، بعضه مثل رسائل بولس كُتبت في السجون، بعضه كُتب في النفي مثل سِفر يوحنا الرائي، بعضه كُتب تحت الاضطهاد. وبالتالي، هو أدب مقاومة. إذا نظرنا إلى الكتاب المُقدّس نظرة أدبية بحتة، هو لاهوت مقاومة من الدرجة الأولى. وليس هذا فحسب، بل الكتاب المُقدّس يتنفّس مقاومة. وبالتالي، قصة التكوين هي مقاومة للفكر البابلي في ذلك الوقت بعيون كتابية.
وسفر يوحنا الرائي هو لاهوت مقاومة تحت الإمبراطورية الرومانية. وبالتالي، لا يمكن أن نسلخ اللاهوت عن سياقه، وهو سياق احتلال لأن الكتاب المُقدّس مرتبط كثيراً بفلسطين، بالجغرافيا، بالتاريخ، بالثقافة، بالجيوسياسة. وفلسطين كانت دائماً ذلك الشريط المُحتلّ للأسف، من الأشوريين إلى البابليين إلى الفرس إلى اليونان إلى الرومان. تصوّر أن المسيح وُلد تحت احتلال روماني وعاش كل حياته تحت احتلال ومات على الصليب تحت الاحتلال. فكيف نستطيع أن نسلخ رسالة المسيح عن سياقها التاريخي؟ وبالتالي، لا بدّ من إعادة اكتشاف الكتاب المُقدّس كأدب مقاومة، أدب كُتب تحت الأرض.

غسان الشامي: أنت أقمت مؤتمراً حول لاهوت المقاومة. لنأخذ في هذا السياق سياق مقاومة الإمبراطوريات. الآن ما زال التاريخ يكرّر نفسه، نعيش في سياقات احتلالات إمبراطورية ولكن بأشكال معاصرة. إنه حكم الشعوب وسرقة ثروتها بالقوة. كيف تقاوم الإمبراطوريات في اللاهوت المسيحي؟

القس متري الراهب: مَن ينظر إلى العهد الجديد مثلاً يرى خمسة أنماط مختلفة لكيفية التعامل مع المحتل: النمط الأول هو نمط ما يُسمّى في الكتاب المُقدّس بالغيوريين. الغيوريون آمنوا بأن ما أُخذ بالقوة لا يُسترَدّ إلّا بالقوة، وبالتالي لا بد من أن نحمل السيف. هذا كان النمط الأول. النمط الثاني كان نمط الفرّيسيّين، وهو أننا لا بدّ من أن نرجع إلى الدين لأن الدين هو مقاومة.
وبالتالي، أنت لا تستطيع أن تقاوم المُحتل ولكن تستطيع أن تفرض أحكامك وأحكام الدين على شعبك. هذا نمط آخر.
النمط الثالث كان نمط الصدّوقيّين وهم الفئة القيادية سواء دينياً أو سياسياً. وهؤلاء كانوا يسيرون على خط رفيع: لا بدّ من أن يتعاملوا مع المُحتل ولكن لا بدّ من أن يُرضوا شعبوهم؛ قياداتنا إجمالا بشكل عام.

غسان الشامي: هؤلاء موجودون في كل عصر.

القس متري الراهب: طبعاً، كلهم موجودون. النمط الرابع هو أنك إذا لم تستطع أن تغلبهم فحاول أن تستفيد منهم.

غسان الشامي: وهذا أيضاً موجود.

القس متري الراهب: هذا موجود أيضاً.

غسان الشامي: متوفّر بكثرة.

القس متري الراهب: بالضبط. والنمط الخامس هو الهروب من الواقع إلى غيتو ديني بعيداً عن العالم، لأن النمط الخامس يقول: لا يوجد أمل في هذا العالم، وبالتالي لا بدّ من الهروب. الجميل في الكتاب المُقدّس أن المسيح لم ينتمِ إلى هؤلاء الأنماط الخمسة، وإنما شكّل نمطاً سادساً. ولكن أتباعه جاؤوا من الأنماط الخمسة. فكان لديه غيوريون مثل سمعان، كان لديه فريسيون مثل متّى، كان لديه عشّارون. بالتالي، المسيح استطاع أن يجمع وأن يعيد تركيب وحدة الشعب وهي أهم أنماط المقاومة لأنه اليوم لبنان مقسّم، غير قادر على أن يكون له رئيس. فلسطين مقسّمة بين الضفة وغزّة والداخل والخارج والشتات. وبالتالي، إعادة وحدة الشعب برؤية واحدة واستراتيجية هي أهم أنماط المقاومة وهي بداية المقاومة.

غسان الشامي: دكتور أبو مراد، بماذا يقترب لاهوت المقاومة من مفهوم العدل الإلهي الذي هو في النصوص آتٍ من مكان فوق الطبيعة؟

نقولا أبو مراد: هذا المشهد الذي نرى فيه يسوع مداناً من بيلاطس هو مشهد جميل. وإذا قرأناه في روائيته تتبدّى قوّته ويتبدّى جماله. هذا المُدان يسوع الذي هو في أكثر اللحظات ضعفاً بعد أن جُلد وبعد أن اضطُهد...

غسان الشامي: واستُهزئ به.

نقولا أبو مراد: واستُهزئ به، نراه في قلب دار الولاية. هذا مشهد فيه تناقض. نراه بهذه الحال في قلب دار الولاية وبيلاطس خارج الدار. ويتحدّث النص عن دخول بيلاطس إليه، إلى دار الولاية، وكأن يسوع هذا هو صاحب الدار، وكأن بيلاطس هو الآتي ليستشيره أو يأخذ رأيه. والسؤال الأساسي هو: ما هو الحق؟ ما هو العدل الإلهي؟ وهنا يسوع لا يجيب. عدم جواب يسوع ليس معناه أن لا جواب. ولكن معناه أن الحق والعدل هو وقوف هذا الإنسان المُضطهد في قلب دار الولاية. ما معنى هذا على المستوى العملي؟ على المستوى العملي أن العدل الإلهي لا يعني بالضرورة أن المُستضعف والمُضطهد سينتصر في هذا التاريخ وينتصر في هذه الدنيا. لعلّ العدل الإلهي هو القول إن كونه هو المُضطهد وكونه هو المرذول وكونه هو الضعيف، يعني أنه عملياً خرج من غطرسة العالم القاتل، خرج من شيطانية الإمبراطوريات المُضطهِدة ومن شيطانية التاريخ. هذا مهم جداً.
في الإيمان المسيحي ليس من الضرورة أن ينتصر الفقير أو أن ينتصر الضعيف أو أن ينتصر المقتول أو المضطهَد.
انتصاره هو عودة إلى هذه الدورة التي لا تنتهي، دورة النصر ودورة الظفر ودورة السيطرة على التاريخ أو الوهم بالسيطرة على التاريخ. المسيح مات فقيراً، مات ضعيفاً. هابيل مات ضعيفاً أمام أخيه. العبد المُتألم مات عبداً مُتألماً.

غسان الشامي: في موضوع حصول الظلم، أين يقف لاهوت المقاومة من هذا؟ أي حقوق المظلوم.

نقولا أبو مراد: هنا تأتي هذه الأمور فعلاً في أن يكون هذا المظلوم شاهداً، شاهداً أمام هذا التاريخ، شاهداً أمام هذا التاريخ لعلّ هذا التاريخ، لعلّ البشر يتوبون إلى الحق، لعلّ البشر يتوبون إلى الحق ولا يعود هناك من اضطهاد ولا يعود هناك من ظلم.
هذه الشهادة بالدم، هذه الشهادة بالكلمة، هذه الشهادة بالتصرّف، هذه الشهادة بوقفة الحق، هي برأيي ما يعمل على ضمانة أن الحق لا يزال مشهوداً له وعلى أن هناك دعوة جدّيّة، دعوة أساسية لأصحاب هذا التاريخ، لمن وضعوا يدهم على هذا التاريخ بأن يتوبوا إلى الحق.

غسان الشامي: اسمح لنا بأن نذهب إلى فاصل.

أعزائي، فاصل ثم نعود لمتابعة هذا الحوار من الناقورة بعد عشر سنوات على حرب تموز وانتصار تموز مع الدكتور البروفسور متري الراهب والدكتور نقولا أبو مراد. انتظرونا إذا أحببتم.

المحور الثاني

غسان الشامي: أهلاً بكم في "أجراس المشرق".

في بداية الجزء الثاني أعزائي من الحوار مع القس الدكتور متري الراهب والدكتور نقولا أبو مراد، وهو حوار عن لاهوت المقاومة، سنذهب معاً إلى تقرير عن السيّد المسيح والمقاومة: المسيح مقاوماً من وجهة نظر إنجيلية، ونعود بعدها إلى الحوار:

التقرير

لم تستطع السلطات الدينية اليهودية بتفرّعاتها والسلطة الزمنية الرومانية تحمّل رسالة السيّد المسيح الجديدة أكثر من ثلاث سنوات، فاتّفقتا على صلبه وقتله. اختلف لاهوتيو المسيحية على طريقة مقاومة السيّد المسيح للتصلّب والحرفية اليهودية وللدولة الرومانية. وساد في الوجدان الشعبي فهم خاطئ لتعبير "مَن ضربك على خدّك الأيمن فحوّل له الأيسر". وعلى الرغم من الاختلاف على تعابير تُعَدّ عنفيّة أو عسكريّة في الإنجيل، هناك أقوال وأعمال تعبّر عن رفض السيّد المسيح للكهنة وللفرّيسيين فيخاطبهم بـ"أولاد الأفاعي" ويصفهم بالمرابين والكذبة، كما يقاومهم وينجو من حيلهم ومن اعتدائهم عليه وقلب موائد الصيارفة وباعة الحمام في الهيكل وطردهم منه.

أمّا التعبير الذي اختلف عليه المفسّرون فهو قول السيّد المسيح في إنجيل متّى: "لا تظنّوا أنني جئت لألقي سلاماً على الأرض. ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً." وقوله في إنجيل لوقا: "ومَن ليس له فليَبِع ثوبه وليشترِ سيفاً." وسؤال أحد الذين معه: "يا رب، هوذا هنا سيفان. فقال لهم: يكفي."

وفي الوقت عينه، وعند تسليمه لرئيس الكهنة، يضرب أحد الذين معه عبد رئيس الكهنة بالسيف، فيقول المسيح: "اردُد سيفك إلى غمده لأن مَن أُخذ بالسيف، بالسيف يؤخذ." ويعيد أذن الرجل إلى مكانها.

في مطلق الأحوال، تبدو المقاومة الإنجيلية سلمية. لكن إن اقتضى الأمر للدفاع عن الحق يتحوّل الأمر إلى واجب.

غسان الشامي: تحية لكم. دكتور نقولا أبو مراد، حتى لا أقطع لك السياق الفكري الذي كنت فيه حيال العدل في لاهوت المقاومة.

نقولا أبو مراد: نعم، تحدثت أيضاً عن الشهادة؛ الشهادة للعدل والحق. وما يلفتنا في العهد الجديد على سبيل المثال هو مع أن العداء، لو سُمح لي بأن أستعمل هذه الفكرة، بين الرسالة المسيحية وروما، هذا العداء الذي تمثّل في قتل روما للمسيح، لم ينتج منه بعد موت المسيح وقيامته عداء بالمعنى المُتعارف للكلمة، إنما أصبحت الإمبراطورية الرومانية للرسالة والبشارة المسيحيتين هي المدى الأساسي، هي المدى. وبدل أن تتحوّل روما إلى قوّة نحاربها، إلى قوّة نثور عليها، إلى قوّة نقاتلها، أصبحت الإمبراطورية الرومانية هي المدى البشاري الأهم، وأصبحت لغة الإمبراطورية هي لغة البشارة، وأصبح المدى الثقافي هو المدى الثقافي للمسيحية والبشارة.

غسان الشامي: ولكن احتاج الأمر إلى 300 عام.

نقولا أبو مراد: نعم. مع أنه احتاج إلى 300 عام، ولكن سِفر أعمال الرسل يوصل في نهايته إلى أن بولس الرسول أصبح مبشّراً في قلب العاصمة، في روما نفسها، وكأن هذا الفتح...

غسان الشامي: ومقتولاً هو و...

نقولا أبو مراد: ومقتول هو أيضاً. ولكن لا ينتهي بقتله، ينتهي ببشارته، ينتهي بأن هذه الكلمة وصلت. وبالتالي، الإمبراطورية الرومانية أصبحت هي إذاً المدى البشاري الأساسي وأصبح المكان الذي يحكم منه القيصر هو المكان الذي تنطلق منه الكلمة، وأصبح الفتح بهذا المعنى، الفتح هو بالكلمة وبالبشارة. وهذا الفتح يقابل في العهد القديم مثلاً سفر يشوع بن نون حيث الفتح كان بالقوة، كان بالعنف.

غسان الشامي: بالقتل.

نقولا أبو مراد: بالقتل. ولكن تحوّل هذا في العهد الجديد إلى فتح بالكلمة. وما هي هذه الكلمة التي فُتحت بها الإمبراطورية؟
هي أن المسيح مات لأجل العالم. وهذا، كما يُقال في الإنكليزية، paradoxical. هناك انتصار بلغة الموت، هناك انتصار بلغة الضعف.

غسان الشامي: دكتور متري الراهب، أنا أعلم أنك تحبّ أن تعلّق على ما قاله الدكتور أبو مراد. ولكن اللافت للنظر أن السيّد المسيح لم يحتمله العالم إلّا ثلاث سنوات. فلا السلطة الحاكمة وهي الرومانية ولا المجمع اليهودي استطاع أن يحتمله، فتعاونا على صلبه. من هنا، إذا أردت أن تعقّب تفضّل، وأن تجيب عمّا سألتك عنه.

القس متري الراهب: في الواقع، هذه نقطة مهمة جداً. الصليب يلتقي بطش الإمبراطورية مع بطش المتديّنين. وبالتالي، إرهاب الدولة وإرهاب الدين يلتقيان في قتل المسيح. وكأن التاريخ اليوم يُعيد نفسه. وبالتالي، البشارة هي أنه لا إرهاب الدولة ولا إرهاب المتديّنين استطاع أن يُسكت ذلك الصوت على الصليب، صوت إنسان يلفظ أنفاسه الأخيرة: إلهي، إلهي، لماذا تركتني؟

غسان الشامي: "لما شبقتني".

القس متري الراهب: "شبقتني" بالآرامية، وهي لغة المسيح. تنظر إلى المسيح على الصليب وتظنّه إنساناً بلا حول ولا قوة. ولكن كل إرهاب الدولة وإرهاب المتديّنين لم يستطع أن يُسكِت ذلك الصوت، بل ذلك الصوت عاد وقام وامتدّ إلى أطراف الإمبراطورية. هذا هو الأمل في وسط الألم. وأعتقد أن لاهوت المقاومة الذي نحتاجه اليوم هو لاهوت الأمل في زمن الألم، لأن الشرق متألم إلى أبعد الحدود. ولكن أين هو الرجاء؟ وهل نستطيع نحن اليوم أن نصنع هذا الرجاء. هناك فرق بين الرجاء والأمل.

غسان الشامي: لنوضحه إذا سمحت.

القس متري الراهب: الرجاء هو أمل يرافقه عمل. ليس أملاً أي نتأمل أن أوباما سيأتي ويحلّ لنا القضية أو نتأمل أن الإمبراطورية الفلانية لديها مفاتيح الحل. مفاتيح الحل موجودة بأيدينا إذا آمنّا أننا نستطيع ذلك. هذا الأمر مع العمل هو الذي خلق الرجاء وسط الألم وأعاد صناعة التاريخ. وأعتقد أن هذا ما نحتاجه نحن اليوم.

غسان الشامي: يقول السيّد المسيح: "ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً." وهناك دعوة لشراء سيف. ماذا يعني هذا فعلاً في اللاهوت المسيحي؟

القس متري الراهب: المعنى أن المسيح لا يدعو أتباعه إلى الاستسلام من ناحية، ولا يدعوهم أيضاً إلى مزاج لامبالاة، بل هم دائماً بحاجة إلى قرار. واتّباع المسيح له ثمن وثمن باهظ. ولذلك، كل إنسان يريد أن يتبع المسيح عليه أن يفكّر: هل أستطيع أن أدفع هذا الثمن الذي يطلبه المسيح مني؟ فدعوة النعمة هي دعوة مكلفة جداً وليست دعوة رخيصة. وأظن أن هذا ما قصده المسيح.

غسان الشامي: ولكن البعض يقول إن هذا مناقض للاهوت السلام. داخل الإنجيل قال له: "اردد سيفك إلى غمده لأن مَن أُخذ بالسيف بالسيف يؤخذ." هل هذا وجه للتناقض داخل الرسالة المسيحية، داخل اللاهوت المسيحي؟

القس متري الراهب: لا أعتقد ذلك. المسيح في هذه الرسالة هو في الواقع يخاطب الغيوريين أي النمط الأول، لأنه في نظري لا نستطيع أن نقاوم الإمبراطورية بسلاحها. السيف مصنوع في الإمبراطورية. اليوم إذا نظرنا إلى الشرق الأوسط، سباق التسلّح. في العام الماضي أربع دول في الشرق الأوسط دفعت مئة مليار دولار للتسلّح.

غسان الشامي: هذا المُعترف به.

القس متري الراهب: هذا المُعترف به. هذا السلاح مُشترى من الإمبراطورية، والإمبراطورية لا تعطيك أحدث الأسلحة.
تعطيك نخباً ثانياً. وبالتالي، إذا ظننت يوما أنك تستطيع أن تقاتل الإمبراطورية بسلاحها فأنت تخدع نفسك. بالتالي، لا بد من إعادة تعريف المقاومة. بالنسبة للمسيح، المقاومة تبدأ بالفكر. لذلك، إذا نظرنا إلى رسالة المسيح، يسوع أتى ليبشّر بملكوت الله. ملكوت الله هو ملكوت يقاوم مملكة قيصر. كلمة ملكوت الله هي مقاومة بحدّ ذاتها، لماذا؟ لأن يسوع يعطي الشعب إمكان أن ينظروا إلى ما هو أبعد من الإمبراطورية وما هو أكبر من الإمبراطورية. وهنا في هذه اللحظة تبدأ الإمبراطورية تفقد قواها لأن هناك رؤية أكبر من الإمبراطورية تظهر. وبالتالي تبدأ الإمبراطورية بالانحلال من الداخل. إذاً، أظنّ أن هذا ما قصده المسيح.

غسان الشامي: دكتور أبو مراد، السيّد المسيح قاوم الأغنياء المتجبّرين، مقاومة واضحة للأغنياء الذين لا يمكن أن يدخلوا الملكوت كما لا يدخل الجمل من ثقب إبرة. وقاوم المؤسسة الدينية اليهودية: الكهنة، الفريسيون، وقد لاحقوه أيضاً واستطاع أن يتملّص منهم إن كان فكرياً أو كان عملانياً. أي نصوص إنجيلية تعتمدون في لاهوت المقاومة؟

نقولا أبو مراد: نعتمد على هذه النصوص. نعتمد على هذه النصوص وما يشبهها. طبعاً الغني مثلاً والغنى هو أساس للقوة. والقوة المادية، قوة السلاح، هي علامة من علامات هذه الإمبراطورية المُستبدّة. الرئاسة الدينية والسلطة الدينية هي واحدة من علامات السلطة المُستبدّة، هي واحدة من علامات هذه الإمبراطورية. هناك وصل دائماً في الإمبراطوريات القديمة التي توالت على احتلال هذا الشرق، ومن ضمنه فلسطين. هناك تلاصق وتوأمة دائماً بين السلطة المدنية المُتمثّلة بالإمبراطور، والسلطة الدينية المُتمثّلة برئاسة الكهنوت. وللأسف، لا نزال إلى اليوم نعيش هذه التوأمة إلى حدّ ما في تصرّف القادة الدينيين وكأنهم قادة إلهيون، وتصرّف القادة الإلهيين على أنه أيضاً لهم سلطة مدنية على البشر وعلى الناس وتسلّط على البشر وعلى الناس.
يسوع وقف دائماً ضدّ هذين: وقف ضدّ القيصر وقال لتلاميذه: أعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله. هذا لا يعني، كما تفسَّر كثيراً هذه الجملة، على أن هناك فصلاً بين الدين والدولة. ليس هذا هو الموضوع. الفصل هو بين شريعة الله وشريعة قيصر بالمعنى الشامل للكلمة، أي الفصل بين ما يريده الله منا وما يريده قيصر منا. هذا أساس.

غسان الشامي: أي يمكن أن نرفض ما يريده قيصر ونطيع ما يريده الله.

نقولا أبو مراد: نعم. هذا هو المطلوب. هذا هو المطلوب أن نختار بين قيصر والله. وقد اختار مَن قتل المسيح على الصليب، الواقفون، هؤلاء اختاروا قيصر عندما قالوا: ليس لنا ملك إلّا قيصر. وفي كلام هؤلاء تناقض مع مبدئهم أن الملك الوحيد الذي يملك عليهم هو الله. أين هم من ملكوت الله حين يقولون: ليس لنا ملك إلّا قيصر؟ إذاً، نحن نختار، علينا أن نختار. الكنيسة الحقّة، الجماعة الحقّة التي تريد أن تكرّس نفسها لله، التي تريد أن تشهد للحق في هذا العالم المليء بالصراعات التي تريد أن تصير ملحاً لهذه الأرض، عليها أن تختار: هل تمشي في تاريخية الإمبراطوريات؟ هل تمشي في هذا التواتر، تواتر القوّة وتداول القوّة ودورة القوّة التي لن تنتهي والتي بدأت منذ بداية التاريخ ولن تنتهي حتى نهاية التاريخ؟ أو تكون هي الحجر الذي يكسر هذه الدورة التاريخية في مكان ما؟ ليس بأن تنصّب نفسها قوّة على هذه الأرض، ولكن بأن تبقى دائماً شاهدة للحق القوي.

غسان الشامي: هناك لاهوت للتحرير ظهر وأعطى قيمة إضافية للمسيحية المُعاصرة في أميركا الجنوبية. وهناك لاهوت للسود أيضاً. ما الفرق بين لاهوت التحرير ولاهوت المقاومة؟

نقولا أبو مراد: برأيي أن الانطلاق هو نفسه.

غسان الشامي: المبدأ واحد.

نقولا أبو مراد: المبدأ واحد. المنطلق واحد. هذه الشهادة للحق لأن الإنسان هو الكائن الوحيد الموجود على هذه الأرض والذي يكسر العدل الطبيعي الموجود على هذه الأرض. هذه الأرض وهذه الطبيعة تحيا. كل شيء يسير في الحياة، كل شيء يعمل لأجل الحياة إلّا الإنسان. هذا هو الكائن الوحيد الذي يستطيع أن يعمل إمّا لأجل الحياة وإمّا لأجل الدمار والموت. هو الكائن الوحيد الذي يستطيع أن يدمّر الحياة على الأرض. وبرأيي وقناعتي أن الله في الكتب المُقدّسة أوحى لنا بهذه الحكمة وليس بالغريزة. كل شيء يتصرّف بالغريزة لأجل الحياة. ولكن أوحى إلى الإنسان بهذه الحكمة لنعمل ونقوم بما هو لأجل الحياة على هذه الأرض، لتحيا الطبيعة، لتحيا البيئة، ليحيا الإنسان، ليحيا الحيوان، ولنتحوّل من أداة قتل كقايين إلى أداة حياة أبدية، إلى أداة رجاء، إلى أداة رغبة في أن نكون نحن والآخرون على أرض واحدة نتشارك وإياهم على الرغم من اختلاف المنطلقات وعلى الرغم من اختلاف العرق وعلى الرغم من اختلاف اللغة، أن تصير الأرض كما جعلها إسحاق في العهد القديم بينه وبين أبي مالك عدوّه أرضاً يعيشون عليها بسلام، يتشارك رعاتهم في الرعي، يتشاركون في شرب الماء من البئر الواحدة، لا أن تتحوّل مثلاً أرض بئر سبع وهو جنوب فلسطين إلى مكان فيه أقوى ترسانة أسلحة في العالم تُستعمَل للدمار، تُستعمَل لقتل الناس، من أناس يدّعون أنهم أصحاب الكتاب الذي جعل هذه الأرض مكاناً للّقاء، مكاناً للسلام.

غسان الشامي: يدّعون. دكتور متري، البعض يقول إننا يجب أن نخترع لاهوت السلام. ولكن في السياقات، في التبدّيات الاجتماعية والسياسية لمثل لاهوت كهذا إن وُجد، نجده لاهوت استسلام كما يتبدّى في المجتمع والسياسة. أي لاهوت يليق بالحرية؟

القس متري الراهب: أهم كلمة تفضّلت بها هي لاهوت الحرية وليس لاهوت السلام. لأنه في زمن المسيح مثلاً كانت هناك الـ"باكس رومانا": سلام روما. سلام روما قائم على القمع، قمع كل الشعوب المُستضعفة واحتلالهم واستثمار مصادرهم كي تقوى روما. المسيح جاء حتى يُبطِل مفهوم هذا السلام. في ولادته: المجد لله في الأعالي وعلى الأرض السلام، هي إبطال لسلام روما. مفهوم المسيح للسلام هو مفهوم يختلف كليا. لاهوت المقاومة، وأعتقد أنه مهم جداً ما يميّزه عن لاهوت التحرير. لاهوت التحرير بنظري، طبعاً انتشر في الستينيت والسبعينات، وكان مهتمّاً بقضايا العدل الاجتماعي وخصوصاً الاقتصادي لأنه...

غسان الشامي: في أميركا اللاتينية.

القس متري الراهب: بالضبط. هذا هو السياق. اللاهوت الأسود مهتمّ بقضايا المساواة لأن السود في أميركا، مع أنه اليوم يحقّ لهم التصويت، ولكنهم أيضاً من المُستضعفين في الأرض: من دون أملاك، ليست لهم قوّة، وأيضاً الشرطة تُطلِق عليهم النار وكأنهم فلسطينيون تحت الاحتلال. وبالتالي، هو ذو نمط واحد. أنا أعتقد أن لاهوت المقاومة الذي نحتاجه اليوم لا يقاوم فقط الإمبراطوريات. لا بدّ اليوم من مقاومة الطغيان الديني. هذا جزء من لاهوت المقاومة. مَن أعطى فلاناً أو فلاناً أن يكون الحاكم بأمر الله على الأرض؟

غسان الشامي: أن يكفّر ويقتل باسمه؟

القس متري الراهب: بالضّبط. المسيح يقول لتلاميذه في إنجيل يوحنا: سيأتي يوم يظن كل مَن يقتلكم أنه يقدّم خدمة لله.
المقاومة هي وضع حدّ لهذا النفاق الديني، أن يستطيع فرد أو جماعة أن تضع نفسها مكان الله. لاهوت المقاومة اليوم بحاجة للاهوت يقاوم القذرات في شوارعنا. لم نعد نستطيع أن نتنفّس في مدننا في الشرق الأوسط، إن كان بيروت أو بيت لحم أو حيفا وإلى آخره. لاهوت مقاوم يهتمّ بالبيئة، يأخذ تغيّر المناخ بعين الاعتبار. أعتقد وأجزم بأننا بحاجة إلى لاهوت شامل للمقاومة، مقاومة الشر والطغيان بكل أشكاله، وأن نقف مع الحياة. المسيح قال: جئت لتكون لكم حياة وليكون لكم أفضل. هو أن نقف ضدّ ثقافة الموت التي أصبحت للأسف منتشرة اليوم في مجتمعاتنا. وبالتالي، لاهوت ينادي بالمواطنة والمساواة بين أفراد المجتمع الواحد.

غسان الشامي: دكتور أبو مراد، قبل 42 عاماً كان هناك مطران على القدس اسمه هيلاريون كبّوجي، قام بنقل سلاح للمقاومين في صندوق سيارته. حكمت عليه الدولة الإسرائيلية، ومن ثم هو الآن مطران القدس بالمنفى. لاهوتياً ما تقويم ذلك؟

نقولا أبو مراد: هذه مُعضلة. ولكن المبدأ الذي أريد أن أنطلق دائماً منه أن حمل السلاح هو دائماً وقوع في هذه الدورة التاريخية التي لا تنتهي. هناك مقاومات تطرّقنا إليها وتطرّق إليها الدكتور متري، مهمة جداً، يمكن للمسيحيين أن يقوموا بها. واحدة من هذه المقاومات هي أن تبقى وتترسّخ وتتمسّك.

غسان الشامي: وتُذبَح.

نقولا أبو مراد: وتُذبح ربما.

غسان الشامي: دكتور متري، سأنهي الحوار معك: المقاومة والتحرير هي إرادة الحياة بكرامة. كيف يمكن للكنيسة أن تواكبها؟

القس متري الراهب: في الواقع، ما ينقصنا اليوم في العالم العربي هي الحرية سواء في فلسطين: حرية من الاحتلال، أو أيضاً في العالم العربي: حرية للفكر، حرية للعقل. لأن ما تنادي به الكنيسة اليوم، أهم شيء هو ما أسميه الإيمان الواعي والعاقل. مشكلتنا اليوم أن الإيمان انفصل عن الوعي وعن الفكر وعن العقل وأصبح إيماناً جاهلاً. الكنيسة اليوم، أهم رسالة لها أن تعيد الإيمان والوعي كي تربطهما بعضهما ببعض. هذا أولاً. وأن تُطلِق العنان للحرية. المسيح أتى كي يُعطينا الحرية.
"الحق يحرّركم. الحقّ لا يكبّلكم." وبالتالي، الحق يُطلِق العنان للفكر، للعقل، كي نستطيع أن نفكّر بمستقبل آخر غير بؤس الحاضر الذي نعيشه. هذه هي رسالة الكنيسة اليوم في هذا المشرق العربي.

غسان الشامي: شكراً. أعزائي، لا يستقيم الظلم والإيمان، ولا الاحتلال والتقوى، ولا الكرامة الإنسانية والجوع، ولا الدين الحقيقي والأنبياء الموصوفون مع الأنبياء الكذبة والـلاأخلاق. في ذكرى هذا النصر، هذا المسمار في نعش إمبراطورية الشر... عدت إلى الإمبراطورية سيّدي. تحية لمن قاوم وأتى بالفرح إلى معجن أهل هذه البلاد.

شكراً للقس الدكتور متري الراهب على حضوره من بيت لحم، وللدكتور نقولا أبو مراد على وجوده في هذا البرنامج في "أجراس المشرق". أجراس المشرق التي تُقرَع من الناقورة في جنوب لبنان.
شكراً لزملائي جميعاً في البرنامج وقناة الميادين.
والشكر موصول لكم أعزائي، والعُقبى لنصر كبير آخر.

وسلام عليكم وسلام لكم.