مستقبل سوريا بعيون مغتربيها
بعد عمليات النزوح والهجرة من سوريا الى الخارج كيف تعيش النخبة السورية المهاجرة حرب بلادها؟ هل غالبية الجالية السورية في الغرب أقرب الى الدولة بقيادة الأسد أم الى المعارضة؟ ما هي رؤية المغتربين للحل في بلادهم وما هي معلوماتهم عن مشاريع الدول التي هاجروا اليها؟
نص الحلقة
سامي كليب: أهلاً بكم أعزائي المشاهدين إلى هذه الحلقة
الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" نُقدمها مُباشرةً هذه
الليلة من "دمشق". حين جرت الإنتخابات الرئاسية السورية الأخيرة، ازدحمت
الشوارع لو تذكرون، بين "بيروت" ومقرّ السفارة السورية في "جبل
لبنان". لم يستطع السفير السوري هناك، "علي عبد الكريم علي"
استقبال كلّ الناس فتم تمديد الإنتخابات مرّتين. فاجأت جموع الناخبين جميع الذين
اعتقدوا أنّ النازحين والمُهاجرين إلى دول الجوار والعالم هم ضدّ الدولة السورية
بقيادة الرئيس "بشّار الأسد". كانت في الواقع النتيجة أنّ مُعظم أصوات
من انتخب في الخارج من المُهاجرين القُدامى والنازحين الجُدد صبّت أصواتهم حيث
استطاعوا الإنتخاب في صالِح الرئيس "بشّار الأسد". الواقع أنه منذ بداية
الأزمة ثمّ الحرب في "سوريا"، هذه الحرب الشرسة عليها، تمّ تسهيل نزوح
الآلاف ثم مئات الآلاف ثم ملايين السوريين. لم تكن إنسانية العالم بطبيعة الحال هي
الدافع وراء فتح الحدود وإنما الرغبة في تسريع إطاحة نظام "الأسد". الآن
صار الهدف عبئاً على من وضعه، الجميع يبحث عن حلّ لهذه القضية. أمّا العارفون ببعض
ما يجري تحت الطاولات فيدركون أنّ وفوداً كثيرة أمنية وسياسية غربية تأتي منذ
أشهُر إلى "سوريا" طالبة المُساعدة. فـ "دمشق" باتت خبيرة
بمُحاربة الإرهاب وعندها لوائِح وأسماء إرهابيين قد يعودون يوماً إلى بلادهم ليفجّروا
كما حصل في "أوروبا" مؤخراً أو في "تركيا" وصولاً إلى المملكة
العربية السعودية نفسها، "سوريا" هي وحدها القادرة على المُساعدة. لكن
في "دمشق" هذه الأيام أيضاً وفوداً من نُخبة المثقفين وأطباء وكُتاب
سوريين هم من أولئِك المُهاجرين إلى الغرب منذ سنوات طويلة، يعودون إليها اليوم
للمُساعدة، يعودون إلى بلادهم، يحملون حقيقة موقف الجاليات السورية في الخارِج وحقيقة
ما يُفكّر به الغربيون حالياً بعد أن سقطَ مشروع، على ما يبدو، إسقاط
"الأسد"، صار الإرهاب هو العنوان. فهلّ المُهاجرون السوريون مع الدولة
الحالية أم مع المُعارضة؟ هلّ نجحوا في الواقع في الخارج في إقناع الدول التي
يعيشون فيها بأنّ تدمير "سوريا" لن يؤدي إلاّ إلى مزيدٍ من الإرهاب
والقتل في العالم؟ هلّ ثمّة من يسمع أصواتهم فعلاً في الغرب خصوصاً بعد أن انتشرت
كتب كثيرة تحكي عن أخطاء الغرب في "سوريا"، وتسرّبت وثائِق عديدة تروي
حقيقة هذه الحرب وأسباب هذه الحرب وأسباب الإرهاب والأهداف؟ عن كلّ ذلك نتحدّث
الليلة مع قسمٍ من المُهاجرين السوريين من النُخَب السورية وهُم يزورون حالياً
"دمشق" حيثُ نُقدِّم هذه الحلقة. أودّ أن أُرحِّب بدايةً بالدكتورة
المُهاجرة إلى الولايات المتحدة الأميركية منذ فترةٍ طويلة، الدكتورة "جورجيت
شحادة" نائبة رئيس جمعية الأطباء العرب في "أريزونا"، ممثلة
"سوريا" في جمعية الأطباء المناهضين للحرب النووية في
"أميركا". وطبعاً حضرتك جزء من الوفد الموجود حالياً في
"سوريا" والاختصاص نسائي ولكن تعملين حالياً في مركز أبحاث الخلايا
الجذعية. أُرحِّب أيضاً بالدكتور "نبيل ملاذي" رئيس النادي السوري
لرابطة المُغتربين السوريين، طبعاً الاختصاصات طويلة، سنذكرها في خلال الحلقة.
الأُستاذ "يعقوب مراد"، كاتب ومؤسّس ومُدير مركز التوازن الإعلامي في
السويد ونائِب رئيس مجموعة "بيان وارسو"، أيضاً سنتحدّث عن خُلاصات هذا
البيان. وأُرحب بالسيّد "سميح مطر"، مهندس سوري مُقيم في
"الكويت"، يبدو عليه الشباب ولكنه مُقيم في الكويت منذ 44 عاماً. أهلاً
بكم أعزائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"
سامي كليب: أهلاً بكم ضيوفي الكرام وأهلاً بكم مُشاهدينا الأعزّاء. أبدأ معكِ دكتورة
"جورجيت"، فقط تعريف سريع. تخرّجتِ من كلية الطبّ في "دمشق" وكنتِ
ناشطة في مجال المؤتمرات الطبية. ممثلة "سوريا" إذاً للأطباء المناهضين
للحرب النووية في "سوريا". تدريب في مجال الخلايا الجذعية، عضو فعّال في
جمعية "أطباء أريزونا" وفي عدة مُنظمات إنسانية. الزواج والحبيب هما
اللذان خطفاكِ إلى الولايات المتحدة الأميركية، متزوجة من رجل أُردني. أُريد أن
أسألكِ، لماذا أنتم الآن في "سوريا"، ومنذ متى لم تأتِ إلى بلدكِ؟
د. جورجيت شحادة: نحن أتينا إلى "سوريا"، تواصلنا مع بعضنا
البعض عبر الإنترنت وعبر بعض الأصدقاء الناشطين في مجال حقوق الإنسان في ولاية
"كاليفورنيا" الأميركية الذين عرّفوني على أعضاء الوفد وأُعجِبت
بالفِكرة فانضممت إلى الوفد وكانت فكرة جيدة جداً. نحن أتينا في هذا الوقت لأن
"سوريا" في حاجة جداً إلى المُغتربين
سامي كليب: منذ كم سنة لم تأتِ إلى "سوريا"؟
د. جورجيت شحادة: منذ عشر سنوات
سامي كليب: عشر سنوات؟
د. جورجيت شحادة: نعم
سامي كليب: السبب؟ الحرب بدأت منذ ستّ سنوات!
د. جورجيت شحادة: ظروف العمل والدراسة، أسباب كثيرة منعتني
سامي كليب: أي لم تكوني مع المُعارضة في البداية والآن تغيّر الوضع
د. جورجيت شحادة: لا، أبداً
سامي كليب: من الأساس مؤيّدة للدولة السورية
د. جورجيت شحادة: أبداً
سامي كليب: الآن هناك هدف للزيارة وهناك هدف في الخارِج أيضاً
د. جورجيت شحادة: نعم
سامي كليب: لماذا اجتمعتم بين بعضكم البعض؟ ما هو الهدف؟
د. جورجيت شحادة: نحن لاحظنا أنّ عدد المُغتربين أصبح كبيراً جداً في
الخارِج وأصبحت أعداد المُغتربين في خارج "سوريا" أكثر من القاطنين
داخلها
سامي كليب: تقريباً، العدد
د. جورجيت شحادة: تقريباً هناك أعداد كبيرة غير مُسجّلة
سامي كليب: تقريباً؟ هلّ توجد إحصاءات؟
د. جورجيت شحادة: أنا حسب علمي تقريباً 40 مليون
سامي كليب: 40 مليون سوري في الخارِج؟
د. جورجيت شحادة: نعم، نعم. في "الأرجنتين" و"البرازيل"
وفي "أُستراليا" أعداد هائِلة غير مُسجّلة من أجيال وأجيال، وهناك أشخص
كثيرون مثل عندي في "أريزونا" من عائلة "باشا" مثلاً إن الجيلين
الثالث والرابع لا يتحدّثون العربية مُطلقاً وأصولهم سورية. مثل "جيم
ديفيس" أصله من "حمص"، من "سوريا". جميع هؤلاء لا يتكلّمون
العربية وغير مُسجّلين
سامي كليب: هؤلاء لا يزالون مُتعلّقين ببلدهم ويريدون المُساعدة؟
د. جورجيت شحادة: يحبّون "سوريا" كثيراً. عندما تتحدّث معهم
تجدهم مُتضامنين جداً مع "سوريا" ومع الشعب السوري، خاصةً أن الشعب
الأميركي الآن مُتفِق في كلمة واحدة أنّه ضدّ الإرهاب ويريدون بأيّ شكل أن يتخلّصوا
من الإرهاب. الإرهاب الدولي سواء ضدّ "سوريا" أو ضدّ أي بلد آخر في
العالم
سامي كليب: حسناً، أنتم هنا لأيّ سبب في النهاية؟
د. جورجيت شحادة: نحن جئنا لمُساعدة الوطن
سامي كليب: كيف؟
د. جورجيت شحادة: مساعدته مادياً ومعنوياً ومن جميع الأشكال. أنا من
جهتي مُساعدة مالية ومُساعدة طبية، حاولت زيارة الجرحى، جرحى الجيش ورأينا ما هم
بحاجة إليه وما يلزمهم، خاصةً موضوع مشفى الأطراف الصناعي. كنّا نُركِّز على هذا
الأمر لنرى ما يلزم من المواد، ما يلزم من الأدوية، هكذا مشاريع
سامي كليب: جهود شخصية أو أيضاً مُتعلّقة بالدول التي تأتون منها؟ مثلاً إذا أردتِ
أن تُحضري مُساعدات للجيش، معروف اليوم موقف الولايات المتحدة الأميركية من الجيش
السوري. سهل أن يُحضر الإنسان المُساعدات؟
د. جورجيت شحادة: من "أميركا" صعب قليلاً، لكن هناك بعض
الجمعيات التي يُمكن أن تتعاون معنا. هناك إقبال، ليس فقط من السوريين في الغرب،
من العرب أيضاً. أنا أعرِف، بحكم احتكاكي بالكثير من الجاليات اللبنانية
والأُردنية والسورية وبحكم أنّ زوجي أُردني أيضاً، متعاونون جداً ويُحبون البلد
ويحبون "سوريا" ويحبون النظام. إنهم متعاونون لأقصى درجة لمساعدة الشعب
السوري
سامي كليب: حسناً. بعد لحظات دكتورة "جورجيت" سنتحدّث، هلّ تغيّر المناخ
في الخارِج؟ خصوصاً أنّ بعض الجاليات أو جزء من الجاليات كان في بداية الأزمة ثم
الحرب في "سوريا" ربما مؤيّد أكثر للمُعارضة وذهب في اتجاه المُعارضة.
كأنّ الآن بدأنا نشهد تحوّلات في الاتجاه الآخر، سنتحدّث عنها بعد قليل. ترحيب
أيضاً بالدكتور " نبيل ملاذي" رئيس النادي السوري في
"بولونيا"، مُغترِب في "بولونيا" أو "بولندا" منذ
عام 1971؟
د. نبيل ملاذي: عام 1971
سامي كليب: اسم الله، عمر طويل، ومتزوِج من بولندية أيضاً وأولادك كبروا في الخارِج
د. نبيل ملاذي: أولادي ولدوا في "بولندا" ويحملون الأسماء
العربية
سامي كليب: ما هي أسماؤهم؟
د. نبيل ملاذي: "نزار" و"سندريلا"
و"داني"
سامي كليب: وليس عندهم أسماء بولندية؟
د. نبيل ملاذي: لا، ليس عندهم أسماء بولندية
سامي كليب: اسم "سندريلا" حلو. حسناً، تخرّجت من كلية الهندسة وحماية
البيئة من جامعة "جيشو" في "بولندا"، تحمل دكتوراه في تصميم
المدن، حاصل على ما يُسمى بالدبلوم الأحمر وأقصى العلامات. ما هو الدبلوم الأحمر؟
د. نبيل ملاذي: هذا شيء مُتّبَع في "بولندا"، الذين عندهم
أعلى العلامات يحصلون على هذا الدبلوم، الدبلوم الأحمر
سامي كليب: منذ أيام الشيوعية
د. نبيل ملاذي: منذ أيامها طبعاً
سامي كليب: حاصل على جائزة وزير التعليم العالي لأفضل أُطروحة دبلوم عام 1977. دكتور
"نبيل" أخبرنا عن الجالية السورية في "بولندا". هي قليلة
العدد، تقريباً 800 أو 900 شخص؟
د. نبيل ملاذي: حالياً 800 شخص تقريباً لكن في أيام الحُكم الشيوعي يقولون
له الحكم الشيوعي أو الحُكم الاشتراكي كانت الوفود السورية التي درست في
"بولندا" حوالى 300 شخص سنوياً، بمعنى كان هناك تعاون دائِم بين
"بولندا"، بين الدول الاشتراكية بصورة عامة و"سوريا". كان
هناك مِنَح ودراسات
سامي كليب: لا يزال التبادُل بين السفراء موجوداً بين البلدين
د. نبيل ملاذي: نعم، لا يزال
سامي كليب: "بولندا" مُميّزة عن الدول الأُوروبية الأُخرى في أنها لم
تُرحِّل السفير أو لم
د. نبيل ملاذي: لا، "بولندا" لم تُغلِق سفارتها في
"دمشق" وكان السفير البولندي الجديد سيعود في شهر شباط من هذا العام
ولكن يظهر أنّه سقطت قذيفتان، قبل مجيئه إلى "دمشق" بحوالى عشرة أيام
سقطت قذيفتان قرب مقرّ السفارة البولندية في "الشعلان" فتوقّفت العملية
سامي كليب: أو ربما بسبب موقف الدولة البولندية!
د. نبيل ملاذي: يبدو لي أن هناك أخباراً حصلت عليها العصابات المُسلّحة
وكان هذا استهداف لحضور عودة السفير البولندي الجديد إلى "سوريا"
سامي كليب: دكتور "نبيل"، "بولندا" معروف أنها أكثر فأكثر
تُصبِح دولة أطلسية وعملياً القواعد الأطلسية الآن التي تُهدّد "روسيا"
هي جزء من المُشكلة مع "روسيا"، بين الأميركيين و"روسيا"،
الأطلسي و"روسيا" في "بولندا". هلّ الجالية اليهودية أو
التأثير اليهودي، التأثير الصهيوني على الإعلام البولندي أثّر على صورة
"سوريا" عندكم في "بولندا"؟
د. نبيل ملاذي: بالتأكيد، الإعلام البولندي يتبع تبعية كلية إلى
وسائِل الإعلام الصهيونية، أنا أتحدّث عن الصهيونية، وتصوير "سوريا" والحال
في "سوريا" البولنديون أحياناً حين يقرأون الميديا البولندية يقولون لك
أن لا أمن في "سوريا" ولا استقرار والحرب فيها كبيرة وكلّها مشاكِل. لكن
الشعب البولندي شعب واعٍ جداً، من الشعوب الواعية في "أوروبا"، ويفهم
بشكلٍ كبير جداً ويُشاركنا في كلّ أعمالنا
سامي كليب: منذ بداية الحرب أم الآن بدأ يتغيّر؟ صار أصلح؟
د. نبيل ملاذي: هو منذ البداية ضدّ الصهيونية، فهذا هو الشيء الذي
يجعله يتضامن أكثر
سامي كليب: على كلّ حال أنت نائب رئيس حزب يناهض الصهيونية
د. نبيل ملاذي: طبعاً، نُناهِض الانتساب إلى حلف "الناتو"
ونقوم بتظاهرات. الحركة التي قام بها "الناتو" في الفترة الأخيرة،
المناورات، مناورات "الأناكوندا" التي قام بها في "بولندا" كنّا
ضدّها وكنا نتظاهر ضدّها، وعندما كان مُراسل "الميادين" في
"وارسو" كنت أحبّ أن أدعوه ليُشاهِد التظاهرات التي قمنا بها في المدينة
القديمة ضدّ تواجد "الناتو" في "بولندا"
سامي كليب: إذا سمحت لي ستُحدّثنا عن الأمر بعد الفاصل لأننا سنُكمل الجولة قبل موجز
الأنباء. أُستاذ "يعقوب مراد" أهلاً وسهلاً بك. حضرتك من قُدامى
المُهاجرين إلى "السويد" أيضاً. دعني أقرأ عنك بعض الأمور السريعة في
الواقع في الـ Portrait الموجودة عندنا، كاتب وباحث اجتماعي، عندك العديد من الأبحاث والكُتب
منها رواية "كسوف في رأس العائِلة" و "السويد وصوت الطبل" و
"عرّاب المحبة". هناك طبول حرب كثيرة هذه الأيام في "سوريا".
أنا أودّ أن أسألك، ليس عن الجالية فبعد قليل تُحدّثنا عنها، عن روايتك "في
حضن الشيطان" وهي في الواقع رواية جميلة وأنا حاولت أن أقرأ القسم الأكبر
منها ولكن لفتني في البداية ما تقوله وأرجو من الأعزّاء المُشاهدين أن ينتبهوا إلى
هذا الأمر لأنه مهم وجميل في الواقع وفوجِئت أنك كتبته في رواية. تقول: حملت معي
كلّ هواجسي وقلقي ومخاوفي على ما يجري في بلدي وجلستُ أشرح بإسهاب لصديقي السياسي
السويدي المُخضرَم "توماس كاي" بأنّ كلّ ما يجري في "سوريا"
ليس له علاقة بالمُجتمع السوري الذي نعرِفه، وأنّ كلّ مشاهِد الذبح والقتل
والتكفير غريبة عنّا ومُستوردَة لفرضها على مُجتمعنا المُتسامح والمُتعايش بكلّ
طوائِفه بمحبة وسألته إذا كان يعرِف شيئاً عمّا يجري في "سوريا". هزّ
برأسه موافقاً وقال بثقة "فتّش عن اليهود". قلت له ساخراً، "كانوا
يقولون فتِّش عن المرأة" وها أنت تقول "فتِّش عن اليهود". طبعاً
يشرح ويقول، "أين يُمكن أن تكون قد التُقِطت هذه الصورة؟"، يُعطيك صورة
فيها امرأتان مُحجّبتان و"أعطيك احتمالين" يقول السويدي،"
السعودية" أو "إسرائيل". ضحِكت قائلاً "حتماً في "السعودية"
ولكن لماذا كلّ هذه الأسئِلة؟ قال بهدوء، "هكذا تكون قد وقعت في الفخّ مثل
غيرِك تماماً. حين نُشاهد على محطّات التلفزة إسلاميين يُفجّرون ويقتلون باسم
الدين لن يُراودك أيّ شكّ بأنهم فعلاً إسلاميون". لنعُد قليلاً إلى موضوع
الصور وتحديداً صورة المرأة المُحجّبة المُتّشحة بالسواد قد تُصيبك الدهشة حين
تعرِف أنّ هذه الصورة في "إسرائيل" وليست في "السعودية" لأنّ
هذا الزيّ يتبع في الأصل لطائِفة يهودية مُتطرّفة جداً تُدعى
"الفرومكا". ومعروف أنّ "الفرومكا" طائِفة يهودية مُتشدّدة.
قلت له مُستغرباً ما هي حقيقة العلاقة ما بين الوهّابية واليهودية حين شرح لك
العلاقة بين الإثنين، قال: " لو أجرينا مُقارنة بين الفِكر الوهّابي والسلفي
وفكر "الفرومكا" اليهودية لوجدنا أنهما مُتشابهان تماماً. طبعاً أنا لن
أقرأ كلّ ما ورد ولكن البداية في الرواية، البداية خطيرة وكلّ ما يحصل. هذه هو
الاعتقاد عند السويديين؟ في أن كلّ ما يحصل في "سوريا" أو عند جزء منهم
هو يهودي أو صهيوني؟
يعقوب مراد: لا، لا يُمكنني أن أقول أنّ الاعتقاد عند الشعب
السويدي بأنّ ما يجري في "سوريا" أو ما جري في "الربيع
العربي" الصهيونية وراءه أبداً لسبب بسيط جداً وهو أنّ الإعلام السويدي كما
حال الإعلام البولندي والإعلام الأوروبي، مُسيَّر. عندما نُفكِّر أن الإعلام
الأوروبي هو إعلام حرّ، لا يوجد إعلام حرّ. للأسف الشديد لا يوجد إعلام حرّ
سامي كليب: طبعاً
يعقوب مراد: اليوم، هناك منظمات دولية أو هناك مؤسّسات دولية، ينزل
الخبر ويُنشَر في كلّ وسائل الإعلام الأوروبي بالضبط كما هم أرادوه أن يصل. مثلاً
خبر غرق الطفل في "بحر إيجة" جعلوا منه أُسطورة. جعلوا منه Symbol لشركات ومؤسسات ومنظمات إرهابية بينما كلّ
يوم يغرق عشرات الآلاف وكل يوم يموت عشرات الآلاف
سامي كليب: صحيح
يعقوب مراد: في "سوريا" مات الكثيرون
سامي كليب: ولكن أُستاذ "يعقوب"، معروفة "السويد" ومُميزة أو
لها ميّزة، أنها تضمّ جاليات سورية وعراقية كثيرة، وهناك انطباع أنّ مثلاً بعض
المُدن السويدية مثل "سوديتيليا"، لا أعلم إن كانت تُلفَظ هكذا
يعقوب مراد: "سوديتيريا" نعم
سامي كليب: "سوديتيريا" فيها مثلاً جاليات سورية من الأشوريين، من
السريان، من الكلدان
يعقوب مراد: صحّ
سامي كليب: وأيضاً عراقية. حتّى يُقال أن في هذه
المدينة ربما صار الجزء الأكبر من تلامذتها من هذه الدول وندُرَ أن نجد فيها
سويدياً. أنا عندي سؤال، هلّ هذه الدول في بداية الحرب شجّعت على هجرة مسيحية من
عندنا؟
يعقوب مراد: أولاً، أُريد أن أُضيف على كلمة "سوديتيريا"
أنه في يومٍ من الأيام سمعت أنهم شطبوا اسم "سوديتيريا" عن المدينة
وكتبوا "القامشلي بما أنه صار فيها الكثير من السريان
سامي كليب: يجب أن يسمونها "سوريتيريا"
يعقوب مراد: صراحة، منذ فترة الثمانينات كانت هي أوّل من شجّع
منطقة "الجزيرة " على الهجرة، فكان أن دقُّت طبول الهجرة والكثير من
الناس وقع في هذا الفخّ. منذ أن بدأت "تركيا" تقطع نهر
"الفرات" وبدأت المعيشة تُصبِح صعبة والمزارع بدأت تجفّ لم يكن هناك
اهتمام بالنسبة للدولة في منطقة "الجزيرة". منطقة "الجزيرة"
هذه بصراحة كان تقريباً 70 في المئة من مدخولها لاقتصاد "سوريا". فيها
النفط في "الرميلان" وتوابعها وكان فيها القمح والقطن. أي كانت مُشجّعة
لأن تهتم الدولة بها، لكن كان فيها إهمال بشكل فظيع جداً ما حمل بعض الطوائِف
مثلاً على أن تتشجّع للهجرة. كان يأتي أشخاص من "العراق" ومن غيرها
ويُشجّعونهم على أن يُهاجروا، والذي كان يُهاجر كان يرى مثلاً في
"السويد" أن هناك استعداداً جيداً لتقديم معونة مالية مثلاً
سامي كليب: توفير حياة جيدة للمهاجرين
يعقوب مراد: توفير حياة جيدة طبعاً
سامي كليب: وخصوصاً أنّ موقف "السويد" الرسمي ممتاز للقضية الفلسطينية
وغيرها
يعقوب مراد: جداً. خاصة في أيام " أوليف بالمر"
سامي كليب: طبعاً. حتّى الآن وزيرة الخارجية تجرّأت على ما لم يجرؤ عليه أيّ زعيم
عربي
يعقوب مراد: واعترفت ولاقت تأييداً كبيراً من الشعب ولاقت أيضاً
مُعارضة كبيرة من الإعلاميين الموالين للطرف الآخر. خلال فترة وجودنا نحن، وأنا
أوجّه تحية لكلّ الجاليات السورية والأندية والروابط التي تمكّنت من القيام
باختراق جدّي في الصحافة وفي الإعلام السويدي
سامي كليب: إذا سمحت لي، سنتحدّث أيضاً عن الجالية والتفاصيل أيضاً بعد الفاصل، وقبل
أن نصل إلى الموجز نذهب إلى "الكويت". حضرتك مُقيم في
"الكويت" منذ أربعةٍ وأربعين عاماً هناك. مهندس، وتعود الآن. هناك
انطباع عند الدول وعند السوريين وعند بعض الناس الذين يُحبون "سوريا"
بأنّ أيّ مُهاجر سوري يعيش في الخليج هو حكماً ضدّ النظام السوري وضدّ الدولة
السورية. هل يُمكنك أن تتحدّث لنا عن الجالية السورية في "الكويت"
تحديداً؟
سميح مطر: أنا أتصوّر أنّ الذي يقول هذا الكلام يقول كلاماً غير دقيق والدليل هو
حسبما أعتقد، هذه الأزمة كان أحد مظاهرها التي انعكست على الجاليات السورية في
الخليج على العكس، ازدادت عندهم الروح الوطنية ومحبّة الوطن ومعرِفة تفاصيل الوطن
أكثر مما كانوا يعرفون من قبل
سامي كليب: غير الوطن بشكلٍ عام، ولنكن صريحين أكثر. الجالية السورية في
"الكويت" أقرب إلى الدولة برئاسة الرئيس "بشّار الأسد" أو إلى
المُعارضة؟ أو منقسمة بشكلٍ عام؟
سميح مطر: هذا السؤال مُهمّ جداً، والجواب عليه لو سيكون بشكلِ دقيق علينا أن نقوم
باستبيان، لكن لا يُمكن القيام بهكذا استبيان لمعرِفة هذا الأمر. لكن هناك بعض
الأمور التي قد تحصل وتكون بمثابة معيار لمعرِفة رأي الشارع
سامي كليب: مثلاً، أعطنا مثلاً
سميح مطر: سأُعطيك مثالاً بسيطاً جداً. مباريات كرة القدم التي تُقام مثلاً كانت
قبل الأزمة، إذا مُنتخب سوري ذهب إلى "الكويت" للعب مباراة ضمن بطولة قد
تجد 20 أو 30 أو 40 شخصاً في الملعب. بعد الأزمة صار الناس يذهبون إلى الملعب مع
عائلاتهم بمعنى تجد في الملعب أطفالاً وزوجة والشاب والرجل كلّهم يحضرون في الملعب
وبالآلاف. وكلّهم يرفعون أعلام الدولة ويرفعون صُوَر السيّد الرئيس، حسبما يتيّسر
لهم ذلك طبعاً، وهذا بالتالي كان مؤشّراً. لا أُخفيك أنه كان هناك جزءٌ آخر من
الجالية السورية موجود في طرف آخر في الملعب ولكن يرفع أعلام الانتداب
سامي كليب: جزء بسيط أم جزء كبير؟
سميح مطر: بنسبة واحد إلى ثلاثة
سامي كليب: واحد إلى ثلاثة. أي حين تقول علم الانتداب أي العلم المُثلّث النجمات
سميح مطر: أي نعم النجمات الثلاث
سامي كليب: الذي رفعه الثوار في بداية الأزمة السورية
سميح مطر: تماماً، تماماً
سامي كليب: حسناً. أعزّائي المُشاهدين لحظات قليلة وسنُكمِل هذه الحلقة من
"دمشق" حول المُهاجرين السوريين، نُخَب السوريين الموجودين حالياً في
"سوريا" لمُساعدة هذا البلد مادياً ومعنوياً وطبياً وثقافياً وإعلامياً.
إن شئتم أن تكملوا معنا هذه الحلقة سنعود إليكم بعد موجز الأنباء، موجز سريع.
ابقوا معنا
المحور الثاني:
سامي كليب: أهلاً بكم مُجدّداً أعزّائي المُشاهدين
لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين"
نُقدّمها هذه المرّة من "دمشق"، نتحدّث فيها مع نُخبةٍ من الجالية
السورية المُهاجرة إلى الخارِج، يزورون حالياً "دمشق" لمُساعدة البلد.
سنتحدّث عن وضع الجالية في الخارِج، عن مواقف الدول التي أتوا منها، عن الإعلام،
هلّ تغيّر وضع السوريين في الخارِج؟ هلّ كان بعضهم مع المُعارضة والآن صار أقرب
إلى الدولة السورية. أعود وأُرحِّب بضيوفي الكرام، الدكتورة "جورجيت
شحادة"، الدكتور "نبيل ملاذي"، اُستاذ "يعقوب مراد"، والأُستاذ
"سميح مطر"، واسمحوا لي في عُجالة أن أوجّه تحية قلبية إلى الأسير
"بلال الكايد" الذي أوقف هذه الليلة إضرابه عن الطعام. نوجه إليه تحية
اعتزاز به وإن شاء الله يوماً ما سيخرُج كلّ الأسرى من المُعتقلات الإسرائيلية.
دكتورة "جورجيت"، منذ جئتم إلى "سوريا" حتّى الآن هلّ فاجأتكِ
"سوريا"؟ كنتِ تخافين أن تكون الحرب أسوأ مما شاهدتِ؟
د. جورجيت شحادة: نعم. الصورة الإعلامية طبعاً تكون مُضخّمة دائِماً
أكثر من الواقع، وحتّى الكثير من الناس سألوني لماذا أنزل إلى "سوريا"
وما من داعٍ لنزولي لأن الوضع مُخيف وهناك خطف ولا أدري ماذا. فأنا فوجئت
سامي كليب: زوجك خاف عليكِ مثلاً؟
د. جورجيت شحادة: نعم، كان خائِف من نزولي. لكن أنا قلت له أنني أريد أن
أنزل ولا أظنّ أن الذي يقال دقيقاً، أنا أعرِف كيف الإعلام في الغرب يُضخِّم
كثيراً الأمور
سامي كليب: ما الذي فاجأك أكثر من غيره مثلاً؟
د. جورجيت شحادة: فاجأني الشعب. الشعب في كلّ مكان، في الشارع، في
المقاهي، في المطاعِم، لا تشعر بوجود حرب، الشعب حيّ
سامي كليب: ربما لأنك في "دمشق"!
د. جورجيت شحادة: صدّقني أكثر مما كانت عليه عندما جئت منذ عشر سنوات،
الناس في الشوارِع وفي المطاعِم أكثر مما كانوا عليه منذ عشر سنوات. أي مكان تريد
أن تذهب إليه تجده مزدحماً وتحتاج إلى حجزٍ مُسبّق
سامي كليب: هناك جانب أنا سأسمح لنفسي أن أسألكِ عنه. حضرتكِ كنتِ زميلة دراسة مع
الرئيس "بشّار الأسد"، صحيح؟
د. جورجيت شحادة: نعم
سامي كليب: هلّ يُمكنكِ أن تتحدّثي لنا عن شخصية الرئيس حين كان تلميذاً؟
د. جورجيت شحادة: شخصية الرئيس شخصية متواضعة جداً ورائِعة. حتّى أنا من
الناس الذين بعد عدة أشهُر حتّى اكتشفت أنّ معنا ابن السيّد الرئيس "حافظ
الأسد" رحمه الله
سامي كليب: ما السبب؟ كان يأتي بسيارة عادية؟
د. جورجيت شحادة: كان يدخل إلى المدرسة بهدوء ويخرج منها بهدوء. لا
يُحبّ المظاهِر ولا أن يظهر على انه ابن رئيس. عادي، كأي شخص عادي، حتّى كان يدخل
معه أحياناً مرافق لكن لم نكن نشعُر بشيء
سامي كليب: كان يتصرّف معكم بشكلٍ عادي؟
د. جورجيت شحادة: بشكلٍ عادي جداً جداً، وشقيقه المرحوم باسل؟ كان الشيء
نفسه؟
د. جورجيت شحادة: شقيقه لم يكن معنا، كان في كلية الهندسة
سامي كليب: أوكي
د. جورجيت شحادة: أيضاً كان شعبياً كثيراً ومُتواضِعاً وكان محبوباً
جداً من الشعب
سامي كليب: حسناً، أنا أسألكِ عن الرئيس "بشّار الأسد" لأنّ صورته في
الخارج، وتحديداً في الولايات المتحدة الأميركية منذ الأشهر الأولى للحرب، أنه
رئيس مُنفصِل عن الواقع، أنه يجب أن يرحل الرئيس "بشّار الأسد". هلّ هذا
انعكس على وضع الجالية في "أريزونا" مثلاً حيثُ تقيمين وتعملين؟
د. جورجيت شحادة: نعم، كان في الجالية قسم من المُعارضة، لكن المُعارضة
الموجودة في "أريزونا" أو بالأحرى في كلّ أميركا في غالبيتهم مع الذين
يسمون أنفسهم " مُعارضة الإصلاح" أو "المعارضة المُعتدلة".
لمعنى هم من الأساس ضدّ الإرهاب، ضدّ "جبهة النصرة"، لكن كان هناك تضامن
كبير مع "الجيش الحرّ" مبدئياً. حين انكشفت الأمور بأنّ قسماً كبيراً من
الجيش الحرّ التحق بـ "جبهة النصرة" وهذا كان على لسان مسؤولين أميركيين
وسناتورات أنا اجتمعت معهم في مُحاضرات وتحدّثت معهم وتناقشت مع السيناتورات وعدة
أشخاص، فبيّنوا لنا أنّ قسماً من "الجيش الحرّ" التحق بـ "جبهة
النصرة". فهنا قال لهم، أنتم مُعارضة مُفكّكة، لا يمكن لشخص أن يضع يده معكم
سامي كليب: كيف كانت نسبة المُعارضة في الجالية، كانت أكثر ضدّ الدولة السورية؟ ضدّ
النظام والآن بدأت تتغيّر. على الأقلّ في "أريزونا" مثلاً
د. جورجيت شحادة: في ولاية "أريزونا" السوريون قلائِل في
الأصل، الآن أصبحوا كثيرين. لكن الذي سيُفاجئك أنّ الجاليات مثل الجالية اللبنانية
أو الأُردنية، منذ البداية أغلبهم مع الدولة ومع النظام، الغالبية أي 70 أو 80 في
المئة، منذ البداية
سامي كليب: هلّ هناك سبب لذلك؟
د. جورجيت شحادة: يكرهون شيئاً اسمه إرهاب أو شيء، أُسلوب القتل وما
شابه يكرهونه كثيراً، لو كان كائناً من كان لا يُحبونه. لكن كان هناك قسماً كبيراً
من المُعارضة، خاصةً في "واشنطن دي سي" و"فرجينيا"، والغالبية كانت مُعارِضة أو
ضدّ النظام. الآن هناك أُناساً غيّروا عقليتهم
سامي كليب: كثيرون أم جزء؟ كم بالنسبة؟
د. جورجيت شحادة: يُمكننا أن نقول الثلث
سامي كليب: الثلث بدأوا يغيّرون؟
د. جورجيت شحادة: نعم، بدأوا يغيّرون أفكارهم، حتّى في
"كاليفورنيا" قسم كبير من المُعارضة صار مع النظام
سامي كليب: حتّى الإعلام بدأ يتغيّر؟
د. جورجيت شحادة: نعم
سامي كليب: هلّ كان لكم دور في هذا التغيُّر كمؤيّدين للنظام السوري؟
د. جورجيت شحادة: أنا كان لي دور في لقاء مع السيناتورات خاصة مع سيناتورات
"أريزونا". وفي عدة لقاءات مع "جون ماكين" وحاولت أن أُقنعه
واقتنع
سامي كليب: "جون ماكين" ليس شخصية عادية، تحدّثي لنا عن أحد اللقاءات معه،
ما الذي حصل؟
د. جورجيت شحادة: نعم. أنا بحُكم اتصالي مع عدة مُنظمات، كان عندي
احتكاك معه كذا مرّة لدعمه. هو طلب مُساعدتنا لدعمه في ريع خدمات السيناتورات في
"أريزونا"، هو بحاجة إلى هكذا منظمات. أنا في اتصالي مع جمعيات الكلدان،
عندنا الكلدان الأشوريون يُشكلون أربعين ألف شخص في "أريزونا" لوحدها
سامي كليب: 40 ألف شخص!
د. جورجيت شحادة: 40 ألف والآن أكثر
سامي كليب: الأكثرية من "العراق" ربما؟
د. جورجيت شحادة: أغلبهم كلدان وأشوريين عراقيين وهناك القليل، 10 في
المئة سوريون، ولكن الأغلبية هم عراقيون، فكان لي اتصال مع هؤلاء في عدة منظمات،
يستمعون إلى الشخص ويثقون به ويردّون عليه. فكانوا يطلبون مساعدة منظمة كذا كذا مع
أنّ غالبية الحضور كانت من المُعارضة أنا دُعيت، ولكن من أجل دعم السيناتور
"جون ماكين". فالتقيت معه ووجدتها فُرصة. تحدّثت أمام المعارضة وأمامه
وغيرهم فأُعجِب كثيراً بحديثي وأرسل في طلبي مرة أُخرى ومرة ثالثة وسألني بشكلٍ
خاص عن السيّد الرئيس، عن شخصه وكذا وعن إذا كان دكتاتورياً وكيف وضع البلد ووضع
الأقليات، وتحدّثنا كثيراً. كان هناك طرح حينها لموضوع أنهم يريدون بناء
سامي كليب: أي صار عندكِ انطباع بأنّ "جون ماكين" لا يعرِف الرئيس شخصياً
د. جورجيت شحادة: يعرِف لكن هناك أشياء لا يعرِفها، بل كما تصل إليه
سامي كليب: كان عنده آراء مُسبقة "جون ماكين" وهذا معروف. كانوا يريدون
ماذا؟ كنت تقولين؟
د. جورجيت شحادة: بناء منطقة عازلة وكانت المُعارضة تضغط بشكلٍ قوي لكي
يقيموا منطقة عازلة، فكنت أنا أحد المُعارضين الذين طالبوا بحزمٍ وشدّة ألا تُقام
أية منطقة عازلة، نحن ضدّ تقسيم "سوريا" مهما كان
سامي كليب: لم يتّهمونك بأنكِ شبّيحة مثلاً؟
د. جورجيت شحادة: لا، أنا من النوع من الناس الذين يتحدّثون بشكلٍ،
مثلاً قال لي رئيس المُعارضة، "دكتورة، ألا يحقّ لنا أن نُغيِّر؟ ألا يحقّ
لنا التغيير والإصلاح؟ هلّ نفس العائِلة ستحكُمنا إلى الأبد؟" قلت لهم،
"يحقّ لكم لكن ليس بهذه الطريقة. قوموا بانتخابات نظامية ومن يختاره الشعب
سيبقى"
سامي كليب: دعينا نطرح سؤالاً على الدكتور "نبيل ملاذي"
د. جورجيت شحادة: تفضل
سامي كليب: سؤال وجيه، أنه في النهاية أنتم نُخَب تعيشون في الخارِج، درستم في
الخارِج وعشتم فترة طويلة، لماذا تدعمون الدولة السورية؟ لماذا تدعمون الرئيس
"بشّار الأسد"، ولماذا لا تدعمون تغييراً جذرياً في النظام مثلاً كما
طالبت المُعارضة المُعتدلة؟
د. نبيل ملاذي: لأننا لم نُغادر "سوريا" ولو للحظة واحدة.
سنوات الاغتراب التي قضيناها خارِج الوطن دائِماً كانت "سوريا" في
قلوبنا وكنّا نعود إلى "سوريا"، كنا نعود كلّ سنة كذا مرّة وأقصر زيارة
إلى "سوريا" كانت عشرين يوماً، وكنت أزور "سوريا" ثلاث أربع
مرات في السنة، بمعنى كنّا على تواصل دائِم. ونحن تربينا في هذا الوطن، هذا الوطن
علّمنا من دون مُقابِل، هذا الوطن طبّبنا من دون مُقابل، هذا الوطن حمانا، هذا
الوطن دعَمَنا كما نحن ندعمه الآن. التغييرات؟ كلّنا معارضون. كلّنا نريد تغييرات،
كلّنا نريد إزالة الفساد وهذا واجب، خاصّةً على المُغتربين أن يُحاربوا من أجل
إزالة الفساد. لكن إزالة الفساد شيء وتخريب الوطن، "سوريا"، أمّ الأوطان،
شيء آخر. هذا لا يُمكن أن نسمح به ولا يُمكن أن نتعامل معه بشكلٍ إيجابي
سامي كليب: دكتور "نبيل"، حصلت في نيسان/ أبريل في العام الحالي لقاءات
للجاليات السورية في دول الاغتراب عُقدت في "وارسو"، تحت شعار
"وارسو". النادي السوري لمُلتقى المُغتربين السوريين في
"بولندا" دعا إلى الاحتفال بمناسبة الذكرى السبعين طبعاً لجلاء المُستعمِر
الفرنسي عن "سوريا". هناك مجموعة من التوصيات التي قرأتها، بعضها طبيعي
وبعضها لافت. مثلاً من التوصيات، الدعوة إلى الإسراع في تفعيل التنسيق بين كافة
جالياتنا في العالم لعقد مؤتمر للمغتربين السوريين في "دمشق" قبل نهاية
العام الحالي. هلّ من تجاوب لعقد مؤتمر للمغتربين؟ أي سيُعقد المؤتمر في
"سوريا" قريباً؟
د. نبيل ملاذي: بالتأكيد، نحن وُجِدنا كوفد هنا لتفعيل توصيات
"وارسو" التي اتّخذناها بين 17 و19 نيسان/ أبريل من هذا العام، وهذا
بالفعل من أهمّ التوصيات لأنّ المؤتمر يجب أن يُعقَد في أسرع وقت مُمكن لأننا
بدأنا في موضوع لَم شمل الجهات الاغترابية السورية في الخارِج، وحالياً حوالى 32
دولة أو جالية من 32 دولة تدعم مبادرة "وارسو" وتوصيات
"وارسو" مئة في المئة
سامي كليب: سنتحدّث عن التوصيات من خلال الحديث معك لو سمحت، ولكن الآن ربما مواطن
سوري يُشاهِد هذه الحلقة ويرى مجموعة من النُخَب السورية التي تعيش في الخارِج وهو
قد لا يجد ما يأكله اليوم، وقد يسألك، "ماذا ستفعلون"؟ هلّ ستساعدون
الاقتصاد؟ هلّ توجد إمكانية مثلاً لدعم الاقتصاد السوري؟ وهو أولوية الآن؟
د. نبيل ملاذي: بالتأكيد، هذه هي الأولويات التي بدأنا في تفعيلها
حالياً. نحن هدفنا
سامي كليب: مثلاً، أعطني أمثلة لو سمحت لكي نوضّح الصورة أكثر
د. نبيل ملاذي: خلال زيارتنا زرنا أماكن عدة، والحديث عن التبرّعات
والدعم ليس
سامي كليب: لا، ربما التبرّعات على مستوى شخصي، ولكن نتحدّث عن كميات. إذا تتحّدث لي
عن دول كثيرة وجاليات كثيرة ربما ستجمعون مبالِغ تُساعد الدولة عملياً. هلّ يوجد
استعداد؟ خصوصاً أنه يوجد الكثير من الأثرياء السوريين في الخارِج
د. نبيل ملاذي: بالتأكيد، بالتأكيد. نحن نُحاول دعم "سوريا"
بكل استطاعتنا. أي نحن ممكن ألاّ نكون أغنياء وليس عندنا إمكانيات الدعم المالي
لكي نرسله إلى "سوريا" ولكن نحن في علاقاتنا في دول الاغتراب، التي بنيناها
خلال 30 و40 سنة و20 سنة، هذه العلاقات التي سنُحاول استغلالها في إعادة بناء
الوطن. هدفنا قبل كلّ شيء
سامي كليب: سنُحاول أو حاولنا، فيما كان أنكم حاولتم، هلّ توصلتم إلى شيء؟
د. نبيل ملاذي: نحن مستمرون
سامي كليب: لكن هلّ وصلتم إلى نتيجة مُعينة ملموسة مثلاً؟
د. نبيل ملاذي: بالتأكيد، نحن نُرسِل الدعم من أجهزة طبية، نُرسل
أدوية، نُحاول أن نستثمر في مشاريع داخل "سوريا"، وزيارتنا هذه أيضاً في
جزءٍ منها تهدف إلى التفاعل مع المؤسسات السورية مثل "هيئة التطوير
العقاري" و"وزارة الإسكان" والوزارات الأُخرى. عندنا مشروع
الدكتورة "جورجيت" أيضاً مشارِكة فيه بشكلٍ فعّال، وهو مشروع الأطراف
الصناعية. نحاول أن نتفاعل وأن نتعاون مع بعضنا البعض لدعم
سامي كليب: خصوصاً أن " سوريا" بحاجة كثيراً إلى دعم في هذه الأيام
د. نبيل ملاذي: طبعاً، تحتاج إلى دعم هذه الأيام. ينقصها المواد،
وسنُحاول تأمين هذه المواد لصُنع الأطراف الصناعية
سامي كليب: أُستاذ "يعقوب"، في المجال الإعلامي أيضاً "سوريا"
بحاجة إلى الكثير من المُساعدات الإعلامية، على الأقلّ بالتجهيزات. أنا زرت قبل
فترة بعض التلفزات بما فيها التلفزيون الرسمي، بحاجة إلى كاميرات، بحاجة إلى
مُعدات، بحاجة إلى أجهِزة صوت وصورة وما إلى ذلك. طبعاً حضرتك رئيس "مركز
التوازن الإعلامي"، وكأنني أفهم من كلمة توازن أنّك تريد أن تُقدِّم معلومات
موضوعية متوازِنة بين ما يقوله الغرب وما تقوله "سوريا"، وكأن الأمر
هكذا
يعقوب مراد: بالضّبط
سامي كليب: هلّ هناك من سعي لمُساعدة الإعلام السوري مثلاً، على الأقلّ بالتجهيزات؟
يعقوب مراد: لا، لم نتطرّق إلى موضوع مساعدة الإعلام السوري
بتجهيزات أو بكاميرات. هذا الموضوع لم نتطرّق إليه صراحةً لأنني أعتقد أنه في جولة
بسيطة جداً في قاع المدينة، الذي ينزل إلى قاع المدينة أو المُدن السورية يُلاحظ
أنه أصبح هناك طبقة كبيرة جداً من الفُقراء المُحتاجين، من المرضى، من المُصابين
ومن أبناء الشُهداء. أعتقد أنّ الأولوية الأولى التي نعمل عليها اليوم أن نرفع الحِصار
عن "سوريا". اليوم نحن من الخارِج نُحاول أن نرفع الحِصار عن
"سوريا"
سامي كليب: كيف؟ ممكن أن تُعطيني أمثلة؟
يعقوب مراد: مثلاً الأدوية. نحن اليوم حاولنا وما زلنا نُحاول
كمغتربين في كلّ دولة بمفردها
سامي كليب: مثلاً "السويد"، ماذا تفعلون؟
يعقوب مراد: مثلاً في "السويد" نحن حاولنا، وأوجّه تحية
كبيرة لبعض الروابط السويدية التي تعاونت وكانت تُرسل Containers من الأدوية ومن الكراسي المتحرّكة وغيرها
لكي تخرِق الحصار، لكن هذا لا يكفي. المغتربون السوريون في "بولندا"
لوحدهم لا يكفون، في "الكويت" لا يكفون، في "أميركا" لا
يكفون. من هنا جاءت الفِكرة التي تناقشت فيها أنا والدكتور "نبيل"، وهي
أن نؤسّس بيان "وارسو" لكي يجمع كلّ المُغتربين السوريين في العالم لنتّفق
على خطّة واحدة نمشي عليها
سامي كليب: ومن الواضح وجود تجاوب
يعقوب مراد: طبعاً، نحن التقينا في "وارسو" وشاركنا في
عيد الجلاء، وتجالسنا ليالي طويلة إلى أن صغنا هذا البيان وإلى أن توصلنا إلى هذه
النتيجة، واليوم وجودنا هنا لهذا المجال
سامي كليب: ولكن ربما أنتم تُزعِجون الدولة السورية في مكانٍ مُعيّن، لأنه طبعاً
هناك اقتراح لتأسيس لجنة استشارية لمجلِس الشعب السوري تتكّون من ممثلين
للمغتربين. اقتراح جيِّد وإن شاء الله يقبلونه
يعقوب مراد: جيِّد جداً
سامي كليب: ولكن فيه تقولون أنّه يُقترح أن يتمّ تعيين وزير مُختصّ بشؤون المُغتربين
بمنصب نائِب لرئيس مجلِس الوزراء، أي كأنكم تريدون الفصل بين وزارة المُغتربين
ووزارة الخارجية. وهناك عبارة لفتتني، " أقلّ ما يُمكن من اتصالات مُباشرة مع
المسؤولين عنهم في وزارة الخارجية والمُغتربين مع حصر اتصالاتهم بوزارة الخارجية
والمُغتربين التي يملِك المغتربون مآخذ كثيرة على نشاط بعض بعثاتها في الخارِج والذي
قد يُنسيها اهتمامها بكتابة التقارير الزائِفة أحياناً عن نشاطاتها في
الخارج". وكأنني أفهم أنّ هناك لوماً على وزارة الخارجية والمغتربين بأنّ بعض
البعثات في الخارِج تُسيء لكم
يعقوب مراد: أنا أرغب في التنويه إلى شيء. الصحيح أنّ هناك مغتربين
في عدة دول اشتكوا من السفارات. حالياً نحن في السويد لا نشتكي من السفارة، الإدارة
السابقة، القائِم بالأعمال السابق
سامي كليب: كان هناك شكوى في "بولندا" حسبما فهمنا
يعقوب مراد: في "بولندا" نعم. أنا أتفّهم، طلبنا وطلب
الجميع أن يكون لنا وزارة مُغتربين مستقلّة، لأن اليوم حين يكون أكثر من 20 مليون
سوري في الخارِج أصبح يحق لهم بوزارة. يحق لهم أن يكون عندهم وزير مُتابِع بشكلٍ
مُستمرّ ولو أنني أعتقد أنّ هذه الخطوة لن تُنفّذ في الوقت العاجل وإنما لاحقاً.
ولكن يُمكن أن نكشِف عن معلومة جديدة
سامي كليب: تفضّل
يعقوب مراد: أن كوادر أكثر من سبعين سفارة سوف يتم تغييرهم في
الوقت العاجل، وهذا تجاوُب من قِبَل الرئاسة
سامي كليب: سبعون سفارة سيتم تغيير البعثات فيها؟
يعقوب مراد: البعثات فيها، نعم
سامي كليب: لمساعدتكم؟
يعقوب مراد: أعتقد أنّ الصوت ربما وصل إلى بعض المسؤولين وخاصةً في
القيادة، أنّ هناك كوادر فعلاً موجودة فقط لأنها موجودة. ليس هناك تعاون وثيق بين
المُغترِب وكادر السفارة خاصةً بعض رحيل السفير وبقي فقط القائِم بالأعمال. اليوم
أصبح السوريون، ولنأخذ مثالاً "السويد". اليوم في "السويد"
عدد السوريين كبير جداً، واليوم القائِمو بالأعمال هم عبارة عن ثلاثة أو أربعة
موظفين. أي هم بحاجة إلى نشاط أكبر، وفعلاً الكادر الجديد يبذل أقصى جهده ويتعاون
ويتواصل معنا بشكلٍ جيّد جداً، لكنه لا يكفي
سامي كليب: اُستاذ "سميح"، كنت تُحدثنا عن "الكويت"، سأُعطيك
الكلام حول "الكويت". لكن أيضاً لفتني في خلال زيارتكم إلى
"سوريا" أنه وكأنه لم يحصل لقاء مع وزير الخارجية، الذي هو من المفترض
أنه معني بهكذا وفد عملياً
سميح مطر: تماماً. قبل مجيئنا إلى "دمشق" وجّهنا رسالة إلى وزارة الخارجية
والمُغتربين بأننا قادمون إلى "دمشق" بوفد، طبعاً عن طريق
"بيروت" لأنّ أغلب أعضاء الوفد سيأتون إلى "دمشق" عن طريق
"بيروت"
سامي كليب: صحيح
سميح مطر: وبالمناسبة، قرّرنا في خلال اتصالاتنا البينية أن نجعل من
"بيروت" ليست جسراً للعبور إلى "دمشق" ولكن المكوث فيها
لثلاثة أيام لمقابلة أحزاب وقيادات لبنانية وشُكرهم على مواقفهم وتضامنهم مع
"سوريا" وقضيتنا
سامي كليب: والتقيتم بمجموعة من الشخصيات بينها الرئيس السابق "إميل لحود"
حسبما فهمت؟
سميح مطر: لا التقينا، كان اللقاء فعلاً قائِم ولكن كان عنده ارتباطات خارجية فلم
نتمكّن من مقابلة سيادة العماد "إميل لحود"، لكن قابلنا شخصيات من
"حزب الله"، قابلنا "لقاء الأحزاب في الثامن من آذار"، قابلنا
الوزير "وئام وهّاب"
سامي كليب: تقابل "حزب الله" وأنت قادم من "الكويت"؟ ألم تكن
صعبة عليك؟ حزب إرهابي عند مجلس التعاون الخليجي
سميح مطر: ضمن قيادات الثامن من آذار كان موجوداً ممثل عن "حزب الله"،
فلا يُمكننا أن نقول له، إذا سمحت امكث خارجاً لأن أحدهم قادم من
"الكويت"
سامي كليب: وأعرِف أنه بالتأكيد لا توجد عندكم رغبة أساساً إلا أن يكون موجوداً
سميح مطر: هو بحدّ ذاته قدّمنا له درع شُكر
يعقوب مراد: والله كنّا راغبين بزيارته
سميح مطر: فأنا كنت ضمن مجموعة في وفد ولستُ وحدي، وأنا أتشرّف بلقاء القيادات في
"حزب الله"
د. جورجيت شحادة: زرنا أضرحة أيضاً، زرنا ضريح "سمير القنطار"
و"باسم مغنية" وقياديين في "حزب الله"
سامي كليب: عندكِ جنسية أميركية؟
سميح مطر: هلّ تخاف عليها من الرشح؟
د. جورجيت شحادة: أنا من النوع الذي لا يخاف، أحكي الحقّ
سميح مطر: هذا شيء لا أعتقد أنه يُشكلُ خطراً على الدول
سامي كليب: حسناً، في اللقاء مع وزير الخارجية؟
سميح مطر: طلبنا في الرسالة الإلكترونية التي أرسلناها بأننا قادمون إلى
"دمشق" ونطلُب لقاء السيد الوزير " المعلم" والدكتور
"فيصل المقداد"، ولكن عندما وصلنا إلى "دمشق" تحدّث معي
مُعاون الوزير الدكتور "أيمن سوسان" وطلب حضوري أنا وأخ آخر سافر إلى
"السويد" بالأمس، الأُستاذ "صبري أيوب"، فذهبنا إليهم لنعرِف
ما المقصود بهذه الزيارة المُنتقاة لجزء من الوفد. كان الأمر لبحث بيان
"وارسو" وما طلبه البيان وموضوعه
سامي كليب: طبعاً، تتحدّثون عن طلبكم لوزارة
سميح مطر: لا، ليس انتقاصاً، الطلب هو لفصل الوزارة أو إعادة العمل بوزارة
المُغتربين لأنها كانت وزارة في السابق. وزارة المُغتربين كانت موجودة
سامي كليب: حسناً، فُهِمَت الرسالة اُستاذ "سميح" ولكن
سميح مطر: أريد أن أقول لك شيئاً أُستاذ "سامي"
سامي كليب: تفضل
سميح مطر: عدد المُغتربين الهائِل في الخارج، وهذا الخزّان البشري والاقتصادي
الكبير في خارِج الوطن، وحاجة الوطن إلى هذا الخزان في الوقت الراهن وللمستقبل
القريب إن شاء الله بعد النصر يجب أن يتمّ عن طريق وزارة. لا يتمّ الأمر عن طريق
سامي كليب: صحيح
سميح مطر: أداء وزارة الخارجية أداء رائِع في كلّ المقاييس على الطرف السياسي والدفاع
عن "سوريا" سياسياً ودبلوماسياً ويُشرفنا هذا الأمر، من الاُستاذ
"وليد المُعلِم" إلى الدكتور "فيصل المقداد" إلى الدكتور
"بشّار الجعفري". كلّ طاقم الخارجية المعني بهذا الأمر أداؤه رائع ولا غبار
عليه أبداً. ولكن بسبب وضع المُغتربين ضمن إدارة ضمن وزارة الخارجية والمُغتربين،
هذا الأمر يُعطّل الكثير من المطلوب
سامي كليب: أي واضحة الرسالة، أنكم تريدون على الأقلّ اهتماماً خاصّاً بالمغتربين
وهذا حقكم في النهاية، وإن شاء الله إذا كان الأمر جيّداً أن يحدُث تجاوُب. دكتورة
"جورجيت"، واسمح لي سأعود إليك بموضوع كرة القدم لأنّها مهمة هذه
الخبرية. دكتورة "جورجيت"، الآن حضرتكِ قادمة من الولايات المتحدة
الأميركية وطبعاً "أميركا" الآن تطرح علامات استفهام كثيرة في اتفاقها
مع "روسيا"، في أنه هلّ صارت قابلة بأنّ الرئيس "بشّار الأسد"،
لكن قبِلَت أو لم تقبل هو باقٍ على ما يبدو، ولكن هلّ باتت قابلة أكثر؟ هلّ تغيّر
الموقف الأميركي؟ هلّ تشعرون أنتم في الولايات المتحدة الأميركية أن الموقف
السياسي بدأ يتغيّر؟ وبدأ وضع الجالية يتغيّر؟ الوضع الإعلامي يتغيّر؟
د. جورجيت شحادة: نعم، طبعاً. إذا لاحظت، في الأشهر الأخيرة كان دائِماً
كلّ مسؤول يتحدّث بأنّه يجب تغيير النظام وهو نظام دكتاتوري ومن اللازم تغييره، لكنهم
الآن توقّفوا عن قول هذا، لم يعودوا يذكرونه أبداً. حتى إن المرشّحين الرئاسيين كـ
"هيلاري كلينتون" لم يعودوا يذكرون هذا بتاتاً. حصل تغيّر
سامي كليب: حضرتك كطبيبة قريبة من الدولة السورية، من الرئيس "بشّار
الأسد"، هلّ تشعرين أن التعامل معكِ تغيّر عما كان قبل خمس سنوات مثلاً،
صاروا يسمعونكم أكثر؟
د. جورجيت شحادة: هم يستمعون إلى الشخص الذي يُمكن أن يروا أنّ حوله
وزناً، له شعبية. طبيب عن آخر يختلف ومهندس عن مهندس يختلف. من عليه القليل من
الاستقطاب يحاولون مدّ يدهم ليتعاونوا معه
سامي كليب: حسناً، نعود إلى المسألة الأساسية، إذا نشعر أنّ هناك تغييراً في
الخارِج، هلّ التغيير بدأ ينسحِب على الإعلام مثلاً؟ أي أصبحت ترين أن الإعلام صار
يتحدّث بلهجة أُخرى؟ صار الإرهاب هو الأولوية وليس أي شأن آخر؟
د. جورجيت شحادة: نعم الأولوية للإرهاب، وفي أميركا دائماً تجد قسمين من
الإعلام. مثلاً Fox News تختلف عن الـ CNN وتختلف عن الـ Headline News.
توجد منافسة، ودائماً تجدهم يتحدثون ضدّ بعضهم البعض، وهذا الشيء معروف في
"أميركا"
سامي كليب: كلّه خاضِع لنفس اللوبي في النهاية
د. جورجيت شحادة: نعم لكن الآن تُلاحظ أنّ المحطتين تركّزان على موضوع
مُحاربة الإرهاب
سامي كليب: حسناً، المُخرجة تقول لي، يجب أن نتوقّف مع فاصل ثم نُكمل هذا الحوار.
أعزّائي المُشاهدين، في القسم الثالث سنتحدّث أكثر أيضاً عن الجالية وعن علاقتها
بالداخل وما الذي يتغيّر في الخارِج وما يُمكن أن يفعله هؤلاء المُهاجرون في
الواقع الذين يضعون "سوريا" في القلب ويعودون إليها هذه الأيام. ابقوا
معنا إن شئتم
المحور الثالث:
سامي كليب: أهلاً بكم مُجدداً أعزائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة
الأُمم" عبر قناة "الميادين"، نواصل تقديمها من "دمشق"
مع مجموعة من المُغتربين السوريين الذين يعودون هذه الأيام إلى العاصمة السورية،
إلى بلدهم للمُساعدة. أُستاذ "سميح" كنت بدأت تُحدّثنا قبل الفاصل عن مسألة
مُهمة، أنّ الجالية السورية في الخليج يوجد عندها بشكل عام انطباع عام عند عموم
الناس أنّ الجالية مؤيِّدة للمُعارضة وأنّ هناك تمويلاً أساسياً يأتي من الخارِج
للمُعارضة أو حتّى للمُسلّحين من الجالية في الخارِج. وكنت بدأت تُحدّثني عن بعض
الإشارات أو المؤشّرات التي هي على العكس في الخليج. تفضّل، وأنا قاطعتك آسف
سميح مطر: نعم، هناك مؤشِّر آخر صار معنا حين كنا في الإمارات، كنّا في ذات مرّة
نحضر معرضاً اسمه Big 5 Show في "دبي"، وكان هناك في الوقت نفسه مُباراة في
"الشارقة". فنحن في طريقنا إلى حضور هذه المُباراة مع زمرة من
أصدقائِنا، كنا نسمعها في الراديو ونحن على الطريق لأنها كانت قد بدأت. من كثرة
الهتافات والحضور المشجّع للدولة وللجيش وللرئيس "بشّار الأسد"، كنا
نسمع التشجيعات من الراديو نفسه، من المذيع المُعلِّق والمُعلِّق إماراتي. فبعد
قليل سمعت المُعلِّق يقول، " يا جماعة، إذا كانوا هؤلاء كلهم مع "بشّار
الأسد" إذاً مَن ضدّه؟" فصار التعليق على سبيل المزاح. هذا أيضاً
مؤشِّر. لا أخفيك، منهم موجودون في المُعارضة
سامي كليب: هلّ توجد مُساعدة أكثر؟ بمعنى حضرتك في
"الكويت" هلّ تشعُر أنّ المُعارِض في "الكويت" وضعه أسهل من
وضع شخص مؤيّد؟
سميح مطر: والله أنا لأقول لك. في "الكويت"، كدولة لديها هامش كبير من
الديمقراطية ولديها مجلِس أُمّة ووسيلة انتخابات
سامي كليب: صحيح
سميح مطر: في بداية الأزمة كان
سامي كليب: فيها أفضل الصحافة العربية أيضاً
سميح مطر: بالضبط. " الكويت" دولة مُتطوّرة في هذا الأمر في بلدان
الخليج. والحقيقة أنّ هذا شيء نعيشه، منذ زمنٍ طويل نحن نعيش في دولة
"الكويت"، ومحبتنا لدولة "الكويت" كبيرة، وهذا الشيء أيضاً
تبيّن أثناء الغزو العراقي أو الغزو الصدّامي كما نُسميه لدولة
"الكويت". تضامننا مع الدولة الكويتية كان كبيراً جداً من الجالية
السورية في هذا الأمر. اُريد أن أعود إلى موضوع الجالية السورية وهلّ هناك هامش من
التأييد، نعم. هناك هامش في الصحافة كبير مؤيِّد للمعارضين
سامي كليب: لا يزال على حاله أم بدأ يتغيّر؟
سميح مطر: خفّ كثيراً هذا الأمر. ما زال للأسف بعض الاستخدام للعبارات
سامي كليب: مثل "جيش النظام"
سميح مطر: "جيش النظام" أو "قوات النظام". الآن لا، هناك بعض
الصحف بدأت تُغيِّر في هذا الأمر. الموضوع انكشف
سامي كليب: كم تقريباً عدد الجالية السورية في "الكويت؟
سميح مطر: العدد قبل الأزمة كان حوالى 135 أو 140 ألفاً وحالياً هو مئتا ألف
تقريباً أو أكثر بقليل
سامي كليب: توجد "كوتا" في "الكويت" للعدد من كلّ دولة
سميح مطر: "الكويت" حدّدت للجنسيات الوافدة إليها نسبة مُعينة من أجل
التوازن الديموغرافي داخل الدولة، هذا شيء طبيعي. فالسوريين كانوا في هذه الحدود.
بعد الأزمة ازدادوا
سامي كليب: هلّ توجد وظائِف كبيرة، مسؤوليات كبيرة؟
سميح مطر: السوريون وصلوا في جميع المناحي، من التجارة إلى الأطباء، إلى المهندسين،
إلى المُدرسين. في جميع المناحي أريد أن أقول لك شيئاً
سامي كليب: حضرتك أُستاذ "سميح" تأتي دعماً للدولة بقيادة الرئيس "بشّار
الأسد". هل تشعر بأنه حين تعود كل شيء طبيعي؟
سميح مطر: طبيعي نعم. طبيعي جداً، لا يوجد أيّ إحراج أو أيّ ضرر في هذا الموضوع
سامي كليب: كنت تريد أن تُضيف شيئاً
سميح مطر: أُريد أن أضيف شيئاً أنّ الجالية السورية في "الكويت" منظّمة
جداً. نحن 11 لجنة من أطباء ودكاترة جامعة ومدرّسين وصيادلة وخلافه، وتتم
الانتخابات كلّ أربع سنوات لخمسة أعضاء، وهؤلاء الأعضاء الخمسة ينتخبون مجلس
الجالية أو المؤتمر العام الذي هو من 55 عضواً، وينتخبون منهم هيئة إدارية من33
عضواً وينتخبون مجلِس إدارة من 11 عضواً. فالجالية مُنظّمة في هذا الأمر. الآن،
بسبب الأحداث والظروف التي مرّت هناك عدم اكتمال لمجلس الجالية
سامي كليب: وفهمت أنكم بدأتم تشتغلون على موضوع إعادة الإعمار في "سوريا"؟
مشاريع إعادة الإعمار؟
سميح مطر: تماماً، تماماً. مؤخراً التقينا في "الكويت" بعض رجال الأعمال
السوريين، وهناك فكرة إن شاء الله ستتبلور في شهر أيلول/ سبتمبر بعد أن يعود
أغلبهم من السفر. هناك نية لإقامة شركة مُساهِمة، أن يُساهم كلّ شخص برأسمال
مُعيّن، وهذه الشركة تتبنّى بعض المجالات التي تحتاجها الدولة السورية، منها
الإعمار أو الأطراف الصناعية أو الأدوية
سامي كليب: دكتور "نبيل" وردنا من السيّد "كمال جهاد" من
"بروكسيل"، ونشكر رسالتك اُستاذ "كمال"، يقول: "أتمنّى
أن تُطرح معاناتنا في الاغتراب باسمي وباسم "رابطة التجمّعات المؤيّدة
لسوريا" في "بروكسيل" شاكراً لك مسبقاً وأن تشعر الدولة السورية
أننا لسنا فقط الدجاجة التي تبيض ذهباً". ويقول أيضاً في رسالته: " أننا
برغم اغترابنا وابتعادنا عن الوطن الأُمّ إلاّ أننا لم ننسَ الوقوف إلى جانب
"سوريا" في أصعب المِحَن. كما نتمنّى أن يبتعد العمل الاغترابي في
الخارِج عن المحسوبيات وألا تتدخّل السفارات في تحديد مَن سيكون رئيساً للجالية أو
الرابطة الاغترابية وأن يكون تدخّلها فقط في الربط بيننا وبين وزارة
الخارجية". وكأنها مسألة عامة هذه موجودة عند المُغتربين
د. نبيل ملاذي: أنا قلت أنّ كلّ
المُغتربين السوريين في الخارِج يشعرون بما نشعر فيه الآن وبما قدمنا به إلى الوطن
وبرسالتنا في تفعيل توصيات "وارسو". بالفعل توجد حركة لفرض بعض التوصيات
على نشاطنا رغم أنّ سفاراتنا في الخارِج لم تتبنّ نشاطاتنا بل على العكس. في أوقات
في بعض الأحيان حتّى كانت تضع العراقيل أمام نشاطاتنا المعروف أنّ فيها مئة في
المئة وطنية وتصبّ في مصلحة الوطن
سامي كليب: اسمح لي بهذا الموضوع لأنني كنت أتمنّى أنه ربما الخطأ منّا، أن نستضيف
أحداً من وزارة الخارجية أيضاً لكي يقول رأيه، لأنه وكأننا نُبدي في هذه الحلقة وكأنتم
أنتم فقط معكم حقّ. ربما عندهم وجهة نظر هم أيضاً في النهاية لتنظيم عمل الجالية
لأن تكون في إطار مُعيّن
د. نبيل ملاذي: وجهة النظر معروفة بالنسبة إلينا وتحدّث فيها الأخ
"سميح" قبل قليل. يقول لك أننا كنا في وزارة الخارجية والمُغتربين ونسي
أن يقول أننا منذ شهرين تقدّمنا بطلب إلى وزارة الخارجية والمغتربين لتبنّي
زيارتنا، نحن لم نطلب منها أن تدفع عنا، نحن أتينا كلنا على حسابنا، طلبنا منها أن
تتبنّى زيارتنا كمغتربين لأنها وزارة الخارجية والمُغتربين. فالشيء الذي فوجئنا به
وربما لم نفاجأ به أنها لم تتبّن الزيارة
سامي كليب: ولكن أنا رأيتُ أيضاً، اسمح لي، أنّ الإعلام مهتمّ بكم وبأن الكثير من
المسؤولين استقبلوكم. كأنّ المسألة هي مسألة تنظيمية أكثر مما هي موقف
د. نبيل ملاذي: لا. أعتقد أننا فرضنا نفسنا بتوصياتنا وبجهودنا
وبتكاتفنا مع بعضنا البعض، فرضنا نفسنا على الواقع الذي كانت تُحاول وزارة
الخارجية والمُغتربين فرضه علينا، بمعنى التوصيات. مثلما قلنا أنّ في
"لبنان" كان عندنا لقاءات زمنية مع بعض الشخصيات اللبنانية وجهّزنا
دروعاً لتقديمها إلى هذه الشخصيات، ولكن فوجِئنا في لحظةٍ أخيرة أنّ هذه اللقاءات
أُلغيت بسبب أن بعض الشخصيات في سفارتنا في "لبنان" قالت بأنه لم تأتهم
تعليمات من وزارة الخارجية، ففوجئنا. ما دخل تعليمات وزارة الخارجية بزيارة
مُغتربين سوريين إلى الوطن عن طريق "لبنان" وإجراء لقاءات في
"لبنان"
سامي كليب: اسمح لي أُستاذ "نبيل" لأنّ الموضوع فعلاً قد يكون شائكاً
قليلاً وهو ينحصر بينكم وبين الوزارة ولا نريد أن نُضيِّع فقط كلّ الحلقة على
مسألة قد تكون إجرائية وقد يكون فيها عتب في مكان مُعيّن، وأنت تعلم كيف تحدث في
دولنا. أُستاذ "يعقوب"، أنا أيضاً أُريد أن أسمح لنفسي أن أطرح عليك
سؤالاً يتعلّق ببعض الأطراف التي على ما يبدو، وحضرتك عرِفت وبعض الإخوة عرفوا،
تُسهل هجرة السوريين إلى الخارِج مُقابل مبالِغ مالية. صحيحة هذه المسألة؟ فعلاً
موجودة؟ وحتّى داخل "سوريا"؟
يعقوب مراد: في حالات الحرب دائِماً يوجد مثل هذه الأشياء. هناك من
يُشجّع فئات من أجل تفريغ منطقة كاملة من وجودهم. نحن كسريان مثلاً موجودين في منطقة
"الجزيرة" ووجودنا تاريخي، منذ أيام الآراميين موجودين، قبل كلّ
الديانات. حتّى أغلب من تسأل من السريان يقولون لك "سوريّتي قبل ديانتي
وكنيستي وجرن معموديتي"
سامي كليب: صحيح
يعقوب مراد: هم متعلّقون بـ "سوريا" ليس من اليوم، ليس
مثلاً في نظام مُعيّن أو غير مُعيّن، هم متعلّقون. فكانت حال خنق بالنسبة
سامي كليب: فقط عندهم مُشكلة مع العروبة، مع "سوريا" أكيد لكن العروبة
يعقوب مراد: في مشكلة العروبة لم يكن عندنا خلاف معها أبداً،
الدليل الأكبر أنّ اليوم بعدما تعرّضت "سوريا" للأزمة، أكثر الناس الذين
وقفوا مع "سوريا" وسيّروا روابط وسيّروا رحلات وأرسلوا مُساعدات كانوا
السريان الذين خرجوا من منطقة "الجزيرة" وكان يوجد ترهيب لهم لكي يفرّوا
من المنطقة من أجل مُخطّط أنه من الممكن أن يحلّ مكانهم أُناس آخرون مثلما نرى
الآن المُخطّط الكردي
سامي كليب: على كل حال، قد لا يكون ثمة فضل على "سوريا" أكثر من فضل
السريان تاريخياً. اسم "سوريا" من السريان
يعقوب مراد: أنا فقط كنت أُريد أن اُنوّه
سامي كليب: لا، أنا أريد أن أعود إلى المسألة لأنها حسّاسة. هلّ توجد أطراف داخل
"سوريا" تقبض أموالاً لتُسهِّل هجرة أطرافٍ مُعيّنة من هنا إلى الخارِج؟
يعقوب مراد: أنا بالدليل الملموس ليس عندي هذه المعلومات، لكن
يُشاع
سامي كليب: بالأمس على العشاء كان عندك
يعقوب مراد: يُشاع ويُقال أنّ هناك، الكلام العادي يُقال كما نسمع.
لكن أنا عندما أقول أنّها معلومة موثّقة، أنني مثلاً قرأت ورقة وشاهدت وصلاً أو
شيئاً من هذا النوع، أنا لم أُشاهد كي أكون واضحاً. كان هناك عملية تهجير مُنسّقة
لإفراغ منطقة "الجزيرة" من "السريان" و"الأشوريين"
و"الكلدان" من كلّ المنطقة من أجل إملائها مستقبلاً، بدأ هذا التهجير من
الثمانينات وصولاً إلى التسعينات وصولاُ إلى ما يُسمّى "الربيع العربي"،
ونحن نسميّه "الربيع العبري" إلى أن اُفرِغت المنطقة كلّها. الأخ صار
يرسل في طلب أخيه
سامي كليب: هناك قضية أُخرى أُستاذ "يعقوب" أيضاً موجودة في
"السويد" تحديداً. كأنه حصل انقسام في الكنيسة، وفهمت وكأنه هناك دور
تُركي حتّى وصل إلى بعض الجالية السورية في "السويد"، صحيح؟
يعقوب مراد: انقسام بمعنى انقسام لا أعلم لماذا يحدث الانقسام سواء
في الكنيسة السريانية أو في الطوائِف الإسلامية أو في غيرها. يبدو أن الكثير من
الناس في منطقة معينة فيها هامش كبير من الحرية يصبح كلّ شخص كما نسمّه بالعربية
ديكاً ويريد من الشعب أن يلحقه. الكنيسة السريانية ليس منذ بدء الأزمة السورية بل
منذ التسعينات صار هناك انقسام بين مُطرانين وصار مطران أغلب رعيّته يأتون من
"تركيا"، موالين لـ "تركيا" وهناك جماعة الموالين لـ
"سوريا" لكنهم بطبيعتهم سريان ولهم نفس التاريخ
سامي كليب: أي صار هناك خلاف سوري – سوري، جزء يؤيّد "تركيا" وجزء يؤيّد
"سوريا؟
يعقوب مراد: لا يؤيّد "تركيا" بل يؤيِّد الكنيسة التي في
أغلبها من جماعة أكراد تركيا، حتّى صار عندهم قناة تلفزيونية مثلاً، لكنهم سوريون
ولا يزالون كلهم تابعين لنفس البطريركية الموجودة في الشام وهذا لا بدّ منه. ربما
أنا هنا أُريد أن اُلقي إضاءة على مسألة صغيرة جداً. كان هناك لقاء أعتقد في
"الميادين" أعتقد مع المطران "يوحنا" المُختطف نوّه فيه إلى
دور "تركيا" في مُساهمتها وطُلب منه شخصياً أن ينقل البطريركية من
"دمشق" إلى "تركيا" في اللقاء. بعدها بأقلّ من شهر أو 20
يوماً اختُطِف المطران "يوحنا"، خُطِف. فهذا دليل على أنّه فضح مُخطّطاً
كان يُعَد حتى في نقل البطريركية من "دمشق" إلى "تركيا"، وهذا
ما يُناسب المُخطّط التركي الذي كان مُعداً سلفاً لهذا الموضوع
سامي كليب: دكتور "نبيل" تفضّل
د. نبيل ملاذي: موضوع تهجير المسيحيين إلى أوروبا وإخلاء الشرق الأوسط
من المسيحيين هو موضوعٌ وارِد وتقف وراءه جمعيات صهيونية. في "بولندا"
قامت هذه المُشكلة
سامي كليب: أعطني مثالاً مُحدّداً
د. نبيل ملاذي: توجد جمعية خيرية تأسّست من الكنيسة الإنجيلية ولها
قسّ في "سوريا" يُساعِد على تهجير المسيحيين، اسمه "إبراهيم"
ولن أذكر لقبه، يُساعد في تهجير المسيحيين السوريين إلى "أوروبا"
سامي كليب: لصالح جمعية تدعمها الصهيونية؟
د. نبيل ملاذي: جمعية تدعمها جمعية "بارنا باس" المعروفة
الأميركية الإنجيلية، بروتستانتية ويهودية صهيونية ومعروفة بأنها كنيسة صهيونية بامتياز. قام أحد القساوسة في
"بولندا" بتأسيس فرع لها في "بولندا" واسمه "منير
شادِد"، كما أن ابنته أسّست جمعية خيرية لاستجلاب المسيحيين لأنهم مضطهدون من
"سوريا". فاستطاعت أن تستجلِب مسيحيين وعمّدتهم بالطريقة الإنجيلية مرة
أُخرى. بمعنى أن الهدف ليس فقط إخلاء المسيحيين بل أن يكونوا إنجيليين أيضاً.
عمّدتهم بالطريقة الإنجيلية وفوجئوا بأنهم أتوا على أساس أن يرتاحوا من الحرب على
حساب الكنيسة البولندية، والكنيسة البولندية معناها الكنيسة الكاثوليكية. وعدوهم
بهذا وأحضروا 173 شخصاً في طائِرة خاصّة إلى بولندا وفوجئوا بوجود التلفزيون
والراديو وفوجئوا بصوَر من معسكر "الزعتري" في "الأُردن" الذي
ليس فيه أي مسيحي. وعندما سألوا، "ما هذا؟" قالوا لهم " نحن آتون
لكي نستقبلكم". فعندما وضعوهم في فندق سبع نجوم في "وارسو" في
الليلة الأولى، أخذوهم في اليوم التالي إلى قسم الجوازات وطلبوا منهم أن يبصموا،
لماذا؟ لأنّ هذه البصمة حسبما قالوا لهم، " إذا طلبوا منكم أن تبصموا البصمة
فهذا يعني أنه إجراء من أجل مصلحتكم لأن الحكومة البولندية تريد أن تحميكم خلال
إقامتكم سنة"، وعدوهم بإقامة لسنة في "بولندا" على حساب الكنيسة.
بعد ذلك فوجئوا بأنهم أخذوا منهم جوازات
سفرهم وبدأوا يُعاملونهم كلاجئين. طبعاً، في اليوم التالي الذين لم يقدّموا جوازات
سفرهم، حوالى 17 شخصاً، في اليوم التالي عادوا مُباشرةً إلى "بيروت" عن
طريق "بيروت ، والسفارة البولندية في "بيروت" بينما الباقون كلهم
هربوا. بمعنى حالياً لا يوجد سوى 30 لاجئاً كحد أقصى من اللاجئين السوريين في
"بولندا"
سامي كليب: على كلّ حال، هذا دليل إضافي أنّ هناك جمعيات صهيونية إسرائيلية تعمل
فعلاً على تقسيم هذا الشرق وتقسيم "سوريا" وتهجير العديد من ناسه. في
الحديث عن "السويد" أُستاذ "يعقوب"، أُريد أن أُنوِّه أيضاً إلى
مُبدعة سورية شابة "فايا يونان" أيضاً، من سريان "السويد"
التي عادت إلى الشرق
يعقوب مراد: صحيح، هي واختها
سامي كليب: أختها "ريحان" زميلتنا في "الميادين" طبعاً، وعادت
إلى الشرق والآن عندها شعبية هائِلة أيضاً وجاءت إلى "سوريا" مثلما
فعلتم أنتم. كنت تريد أن تُعلِّق على شيء؟
يعقوب مراد: أنا كنت أُريد أن اُعلِّق على شيء ذكرته في الرواية،
في الكتاب. في عام 2007 اجتمعت الماسونية العالمية اليهودية في أكبر قصر من قصور
"صدّام حسين" واحتفلوا بعيد رأس السنة اليهودية. وقالت هذه الماسونية في
كلمتها، " قبل ثلاثة آلاف عام، جاؤوا أجدادنا إلى هنا عبيداً"، عبيد سبياً
إلى "بابل"، واليوم نعود بعد ثلاثة آلاف عام أسياد هذه المنطقة، ولم يبق
بيننا وبين دولة "إسرائيل" إلاّ "سوريا" وسنُحطّمها إلى أن
نُحقّق العَلَم الإسرائيلي الذي هو من "الفرات" إلى "النيل"،
الخطين الأزرقين ونجمة "داوود"
سامي كليب: وستبقى "سوريا" شوكة في عيونهم، وستعود أفضل
يعقوب مراد: هذا كان دليلاً على كلامه أنّه كان هناك مُخطّط من أجل
تفريغ المسيحيين والإساءة في أفلام الفيديو واليوتيوب، من جماعات "داعش"
وغيرهم التي خلفهم الصهيونية، من أجل الإساءة إلى الإسلام وتشريد المسيحيين لتبقى
"إسرائيل"، لتبقى اليهودية في منطقة الشرق هي الرائِدة، وهذا لن يحدث
سامي كليب: طالما كتبت كلّ هذه الأمور المُهمة في كتابك، لماذا حُسِمت منه صفحات حين
دخل إلى "سوريا"؟
يعقوب مراد: أنا أعتقد أنّ
سامي كليب: موجود الآن في المكتبات؟
يعقوب مراد: الكتاب كان يجب أن يكون موجوداً في "سوريا"،
إنما لسبب أو آخر لا أعلمه حتّى الآن أعتقد أنه عن حُسن نيّة أو عن سوء نيّة المئة
صفحة الأخيرة حُسِمت فتم سحب الكتاب من السوق
سامي كليب: حسم مئة صفحة من رواية؟
يعقوب مراد: فقط مئة صفحة
سامي كليب: فقط؟
يعقوب مراد: هي من 258 صفحة وصدرت في 138 صفحة
سامي كليب: لكن فهِمت أنّ سماحة المفتي السوري المحبوب " حسون" قرأ
الكتاب؟ كأنه قرأ الرواية؟
يعقوب مراد: أنا أُريد أن أوجِّه تحية كبيرة لهذا الإنسان الآخِذ
على عاتقه فعلاَ، أنا حين أجلِس عنده وأرى كم يستقبل من أُناس أشعُر بأنّ هذا
الرجل وكأنه يأخذ الناس كلهم ليضعهم في قلبه
سامي كليب: صحيح
يعقوب مراد: هذا الرجل أخذ هذا الكتاب وقرأه. في اليوم التالي
جاءني هاتف لأن أُقابله مرّة أُخرى، وبالفعل قابلته وأبدى إعجابه الشديد بهذا
الكتاب، وأبدى في الوقت نفسه أسفه على ما حدث لكتابي، ووعد بأن سيعود وينشُر
الكتاب
سامي كليب: وسيُنشَر قريباً
يعقوب مراد: وسيُنشَر الكتاب كاملاً وسيحمل توقيعه. أريد أن
أُنوِّه إلى نقطة وهي أنّ هذا الكتاب سيكون ريعه لأبناء الشُهداء سواء في
"سوريا" أو في "لبنان" ومُصابي الحرب في "سوريا"
سامي كليب: شكراً لك باسمهم جميعاً وتحية كبيرة لسماحة المُفتي "حسون".
دكتورة "جورجيت" تأخّرنا عليكِ، سطوة الرجال دائِماً هكذا. أنا قرأت في
بيان "وارسو" أيضاً كلاماً مُهمّاً، إعادة النظر في الخطاب الديني
والمناهِج الدراسية بما يُناهِض العُنف والفِكر المؤدّي إليه، هذا طلب أساسي. اسمحي
لي وأنا آسف على السؤال، حضرتكِ مسيحية في النهاية وتدعمين الدولة السورية لكيلا
يقول المُشاهد بأنه والله مجموعة من العلويين، مُعظمكم من غير العلويين. الآن توجد
مُشكلة، كانت مشكلة الإسلام المُتطرّف والإرهابي، وربما هو الذي غيّر الفِكر في
الخارِج الآن وأصبح الخارج يدعم الجيش السوري الآن ربما أكثر فأكثر أو سيضطرون إلى
ذلك. حضرتكِ مُقيمة في الولايات المتحدة الأميركية، هذه المسألة تحديداً موجودة
بين الجالية؟ أُناس ربما أكثر دعماً للإخوان المُسلمين من غيرهم أو لا، العامل الديني غير موجود؟
د. جورجيت شحادة: في الأساس العامل الديني غير موجود لأنهم في الولايات
المُتحدة لا يُدرّسون الدين بالمرّة
سامي كليب: لا، بين أبناء الجالية أنا أقول
د. جورجيت شحادة: عند أبناء الجالية كان يوجد القليل، لكن ليس بهذا
الشكل القوي، فقط بسيط جداً
سامي كليب: وحضرتكِ كطبيبة تعتبرين أنّ العامل الديني هو عامل أساسي في تخريب هذه
الدولة، في تدمير هذه الدولة؟
د. جورجيت شحادة: في أميركا؟
سامي كليب: هنا، في بلدكِ الأصلي
د. جورجيت شحادة: نحن في الأساس، أنا أعتبر الشعب السوري بأننا كلنا لا
نُفرِّق، فُسيفساء، ولم نكن نُحبّ أن نتحدّث في الدين. نحن تربّينا على هذا الشيء
تربية أُمي وأبي، ولا نتحدّث عن مُسلم أو مسيحي أو علوي
سامي كليب: ممتاز
د. جورجيت شحادة: هذا الشيء للأسف ظهر في آخر سنوات
سامي كليب: للأسف، المُخرجة تقول لي انتهى الوقت. سؤال شخصي أخير، كي نختُم بشكلٍ
سعيد، أفضل. حضرتكِ متزوّجة من أردني و"الأردن" كان له موقف في الحرب
السورية، الآن ربما بدأ يتغيّر هذا الموقف. صار هناك مُشكلة أو كان زوجكِ أيضاً من
المؤيّدين للدولة السورية؟
د. جورجيت شحادة: لا، من المؤيّدين للدولة السورية
سامي كليب: من الأساس؟
د. جورجيت شحادة: منذ البداية. والدته سورية أيضاً ومن طائفة السريان
سامي كليب: أحسنتِ الاختيار. شكراً لكم، شكراً دكتورة "جورجيت"، شكراً
دكتور "نبيل"، شكراً أُستاذ "يعقوب"، شكراً أُستاذ
"سميح". طبعاً الحلقة كان يجب أن نتحدّث فيها أكثر ولكن دائِماً الوقت
يُداهمنا. شكراً لكم أعزائي المُشاهدين وإلى اللقاء إن شاء الله في حلقةٍ مُقبلة،
ربما ستكون أيضاً من "دمشق". إلى اللقاء
