اسطول الحرية ثلاثة هل يكسر الحصار

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. مهندسو قوافل الحرية لكسر الحصار عن غزّة عازمون ومصمّمون على الإبحار في وجه الرياح الإسرائيلية العاتية، لكن الوصول إلى غزّة دونه عقبات وتحديات. مع المهندس اليوناني بيسياس فانجيليس وقوافل الحرية وتداعيات القضية الفلسطينية على أوروبا والمشاكل اليونانية، من الداخل. معكم زينب الصفار تابعونا.

 

التقرير

من دون كلل أو ملل يتابع منظّمو الحملة العالمية لكسر الحصار عن غزّة إعداد سفنهم ومراكبهم والشخصيات المشاركة والإبحار باتجاه قبلتهم التي كرسوها منذ عام 2007، تاريخ فرض الحصار على غزّة. منذّاك جرى تجهيز أسطول الحرية الأول الذي انطلق في 29 من أيار / مايو عام 2010 باتجاه القطاع محمّلاً بـ 10 آلاف طن من التجهيزات والمساعدات والمئات من الناشطين. 8 سفن شقّت البحر من أكثر من دولة شرق أوسطية وعربية وأوروبية، إلا أن سفينتين من الأسطول تعطلتا لأسباب فنية. وفي فجر يوم 31 من أيار / مايو بعد الساعة الرابعة فجراً بدأ الهجوم على سفن أسطول الحرية في المياه الدولية الذي شنّته قوات الاحتلال الإسرائيلية حيث قتلت 9 أشخاص وأصيب العشرات من المتضامنين في أحداث وصفتها مصادر عديدة بالمجزرة وبالجريمة وبإرهاب الدولة. وقد نفّذت الهجوم على الأسطول مروحيات إسرائيلية خاصة، واستخدمت القنابل الصوتية وانهالت على المركب بالرصاص الحيّ، وخصوصاً على غرفة البثّ ما مكّن جنود الاحتلال من أن يستولوا على السفينة. كل تلك الأحداث الأليمة والدموية وكل وحشية المحتل، لم تضعف عزيمة الأحرار المصمّمين على كسر الحصار الظالم بحق الشعب الفلسطيني في غزّة، إذ بعد هذا الأسطول الأول نُظّم أسطول الحرية 2 عام 2011 وأسطول الحرية 3 عام 2015، والاستعدادات مستمرة. من اليونان، البلد الذي تبنّى برلمانه أخيراً بالإجماع قراراً يدعو الحكومة إلى الاعتراف بدولة فلسطين، المهندس والأستاذ الجامعي فيسياس فانجيليس أحد مهندسي قوافل الحرية باتجاه غزّة، يخبرنا أكثر عن الأسطول الثالث. وما أبرز الضغوط التي واجهوها للوصول إلى القطاع؟ ولماذا لم يحظ هذا الحدث بتغطية إعلامية واسعة النطاق وكافية؟ ويعطينا لمحة سريعة عن وضع اليونان اليوم في الاتحاد الأوروبي.

 

زينب الصفار: السيّد يسياس فانجيليس، المخطّط اليوناني لرحلة "أسطول الحرية" إلى غزّة، أهلاً بك في برنامج من الداخل.

 

بيسياس فانجيليس: أشكرك جزيل الشكر، ولكنني واحد من بين آخرين.

 

زينب الصفار: لكنك واحد من المنظمين الأساسيين.

 

بيسياس فانجيليس: نعم، صحيح.

 

زينب الصفار: بصفتك واحداً من المنظّمين الأساسيين لأسطول الحرية في حزيران / يونيو 2015، ما الذي ستخبرنا به عن أسطول الحرية هذا العام؟ وأي نوع من الأشياء حملته القوارب إلى غزّة؟ من كان على متنها؟ وما كانت أهدافكم النهائية من وراء هذا؟

 

بيسياس فانجيليس: تلك كانت مهمتنا الأخيرة.

 

زينب الصفار: إنها لن تكون الأخيرة على أية حال.

 

بيسياس فانجيليس: لا، إنها المهمة الـ 13، في الوقت الذي قد جرى فيه التخطيط للمهمة الـ 14 إضافة إلى الـ 15 والـ 17. في ما يتعلق بالمهمة الـ 16، فإن لدينا بعض التساؤلات. كيف نخطّط؟ ليس لدى =الجانب الآخر وحده، أي أنه ليس الإسرائيليون وحدهم من يعتقد أن لديه الخطط، بل إن لدينا خططتنا كذلك. هذه المرة لم يكن الهدف في أن نحمل معنا أي شيء يحتاجه الناس في غزّة لأن القوارب كانت صغيرة، لكن الهدف كان يكمن في تحدي إسرائيل مجدّداً.

 

زينب الصفار: كسر حصارها لغزّة.

 

بيسياس فانجيليس: نعم. الهدف إنساني بالطبع دوماً، لأن عليهم كسر الحصار بهدف التمكّن من تأمين المياه والطعام وخلافه لسكان قطاع غزّة. إن هذا النوع من الحصار غير مقبول، ولا بدّ من وضع نهاية له. لكن الأمر سياسي كذلك. نريد أن نبيّن أن الإسرائيليين أنه وعلى الرغم من قولهم لسنوات طوال أنهم تعرّضوا للقمع وأنهم تعرّضوا للاضطهاد وأنهم وضعوا في معسكرات الاعتقال على يد النازيين أو أياً يكن. ما الذي يفعلونه بدورهم الآن؟ إنهم يفعلون الأمر نفسه تماماً. إنهم يضطهدون ويقمعون ويحتلون..

 

زينب الصفار: ويحوّلون غزّة إلى معسكر اعتقال

 

بيسياس فانجيليس: نعم، غزّة هي معسكر اعتقال كبير. هذا للقول بأن إسرائيل تفتقد يوماً بعد يوم شرعيتها، وهذا هو هدفنا، لأنهم إن لم يفهموا لغة حقوق الإنسان والعدالة والكرامة، فإن عليهم أن يخضعوا للضغط، ومع الوقت فإن الرأي العام الأوروبي آخذ بالتغيّر وكذلك في الولايات المتحدة الأميركية. صديقي "بول لارودي" قد التقيته وكنت سعيداً جداً بلقائه. هو أيضاً أحد الروّاد في حملتنا وعملنا معاً بدءاً من العام 2008. قال لي إن السكان أو على أقل تقدير 30% منهم في الولايات المتحدة ضد إسرائيل، ليس بشكل عام، بل لأنهم يقمعون الفلسطينيين. هذا كان السؤال، وتلك كانت الإجابة من شعب الولايات المتحدة، ليس لأية أسباب أخرى. لأسباب أخرى، لا تعجبهم إسرائيل، ربما لأنهم أغنياء أو لأنهم يتلاعبون بأدوات الاقتصاد، نعم، هذه أسباب أخرى. لكن في ما يتعلّق بالقضية الفلسطينية، فإن هذا يعني أن هناك نضجاً الآن في أميركا وفي جميع أنحاء العالم.

 

زينب الصفار: هناك وعي مكثّف وأكثر عمقاً حيال حقيقة ما يفعله الإسرائيليون بالفلسطينيين. من كان على متن الأسطول هذا العام؟

 

بيسياس فانجيليس: كان هناك نشطاء أقل، والمزيد من الشخصيات المرموقة المعروفة ومن بينهم يمكنني تسمية الدكتور "غطاس" وهو فلسطيني وعضو كنيست.

 

زينب الصفار: كانوا غاضبين جداً من مشاركته.

 

بيسياس فانجيليس: نعم. نأمل في أن يكون هناك آخرون في المستقبل، والرئيس التونسي السابق السيّد المرزوقي كان كذلك على متن القارب، وآخرون لم يتمكّنوا من الوصول إلى المياه الإقليمية. الخطة كانت خروج 5 قوارب. كانت لدينا مشكلة تأخير مع القارب الخامس.

 

زينب الصفار: الذي كنت أنت على متنه

 

بيسياس فانجيليس: نعم، لسوء الحظ.

 

زينب الصفار: لقد قلت في إحدى مقابلاتك إن ذلك كان مقصوداً.

 

بيسياس فانجيليس: لا، بعض الناس يقولون هذا ولكنه ليس موقفنا.

 

زينب الصفار: وهذا هو القارب الأعزّ إلى قلبك.

 

بيسياس فانجيليس: في ما يتعلق بقاربنا، لقد كان هناك قارب سادس آخر. واجهتنا مشكلة تقنية في القارب السادس، كما واجهتنا مشكلة تقنية في قاربنا ولكنها طفيفة جداً. عندما أجبر القارب على أن يرسو يوماً ونصف اليوم في الميناء، عندئذ عملت البيروقراطية والشبكات الإسرائيلية، حيث هرعوا وكان لديهم بعض التأثير على بعض الناس الذين يعملون في الإدارة، وبدأوا بتأخيرنا بطلب بعض الأوراق والوثائق، وفي ذلك الوقت كان الوقت حرجاً جداً في اليونان، وكان على الحكومة أن تقرّر نتائج الاستفتاء، وكان ذلك قبل الاستفتاء بثلاثة أيام أو يومين، وبالتالي كان تركيز الجميع في اليونان منصّباً على المسائل الداخلية. لدينا أصدقاء، عليّ قول ذلك، ورأيي في ما يتعلّق بحكومتي وأنا لا أخفي الأمر وأنا أنتقد حكومتي، أنا أتوقّع المزيد والآن أنا أتوقّع أكثر من ذلك بكثير، وأعتقد أنهم بذلوا مجهوداً أقل مما وعدوا في ما يتعلق بفلسطين، لكن هذه مسألة مختلفة، فنحن نعلم أنهم تحت ضغوطات هائلة، كما إننا لا نتوقّع المعجزات. لقد ابتزّوهم، بدءاً من الولايات المتحدة وأوروبا وإسرائيل، بالتالي فإنه لأمر صعب.

 

زينب الصفار: ما مدى نشاط اللوبي الإسرائيلي في اليونان؟

 

بيسياس فانجيليس: ربما قبل خمس سنوات كان اللوبي ضعيفاً جداً. لسوء الحظ وبدءاً من العام 2010 ظهرت بعض الاهتمامات الجديدة. بعض الناس الذين كانوا يقودون السياسة الخارجية بدأوا بالتقرّب من إسرائيل. تعلمين أن الوضع الجيوسياسي في منطقتنا معقّد جداً.

 

زينب الصفار: اسمح لي بالعودة إلى التحديات والعقبات التي واجهتكم على متن أسطول الحرية، هلاّ أخبرتنا المزيد من فضلك؟ كنت تتحدّث عن القوارب.

 

بيسياس فانجيليس: الناس الذين كانوا تحت تأثير تلك الشبكات التي بدأت تكتسب قوة أكبر بعض الشيء في اليونان. اللوبي قوي جداً في فرنسا ونحن نعلم هذا الأمر، وهو قوي جداً في الولايات المتحدة، ولكن لم يكن قوياً في اليونان. أما الآن فهم آخذون في اكتساب القوة. إنهم يحاولون خطوة بعد خطوة باختطاف سياستنا الخارجية. علينا مقاومة هذه المسألة. لن يكون بالأمر السهل لأنهم دوماً مدعومون من الولايات المتحدة الأميركية.

 

زينب الصفار: لماذا لم تكن هناك تغطية إعلامية واسعة النطاق وكافية لأسطول الحرية.

 

بيسياس فانجيليس: أولاً لم يكن أمراً ممكناً في اليونان لأنه وكما قلت آنفاً بأننا كنا نعيش لحظة حرجة بالنسبة لشؤوننا الداخلية. ولكنني أعتقد أنه ليس كوننا ارتكبنا الأخطاء، ربما ارتكبنا الأخطاء بالفعل. الأمر ليس بالسهل. وهذا أمر أردت أن أقوله لك أيضاً لأننا نرغب في المرة المقبلة أن نتّفق معكم بشكل مسبق وعلى متن قاربنا على الأقل..

 

زينب الصفار: أن تكون "الميادين" معكم.

 

بيسياس فانجيليس: في أن تكون معنا.

 

زينب الصفار: إنه لشرف لنا.

 

بيسياس فانجيليس: نعم، بالنسبة إلينا كذلك، لأننا ندرك أنكم تعملون بجد للحفاظ على التوازن في المنطقة، وكذلك لأنكم تعملون لأجل إحلال السلام من ضمن مسائل أخرى.

 

زينب الصفار: لصالح القضية الفلسطينية، صحيح.

 

بيسياس فانجيليس: بالتالي فإن بعض الصحافيين جاؤوا ولكنهم لم يفهموا بأنه قد تحدث تأخيرات، ربما بسبب الطقس أو بسبب مشكلات تقنية، فإن كانوا يأتون معتقدين أنه وخلال 5 إلى 6 أيام ستُنجز المهمة فهم مخطئون، لأن هذا غير ممكن. عليهم إمضاء المزيد من الوقت. يجب أن يكون هذا الأمر واضحاً بشكل مسبق. لم تكن تلك هي الحال، وكان هناك بعض سوء الفهم وقد خلق ذلك ضعفاً معيناً، كما سبق وقلت، اليوم لأصدقائنا هنا. علينا أن نحل أيضاً بعضاً من مشكلات التواصل لأن الإسرائيليين يسعون إلى خلق حال من أجل عزلنا بحيث لا تعمل أي من أدوات الاتصال على متن قواربنا.

 

زينب الصفار: اسمح لنا بالتوقّف الآن مع فاصل قصير وسنتحدّث بعده أكثر عن تداعيات القضية الفلسطينية على أوروبا اليوم وكذلك عن بعض المشاكل المحلية اليونانية. إذاً فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيداً.

 

فاصل

 

زينب الصفار: في تقرير شهري موجز لمجلس الأمن في الأمم المتحدة، فإن مساعد الأمين العام للشؤون السياسية جيفري فيلتمان أدلى تصريحاً في 24 حزيران / يونيو يقول فيه: إن أسطول الحرية لن يساعد على معالجة الوضع الصعب في غزّة. بيسياس فانجيليس، المهندس اليوناني وأحد منظمي أساطيل الحرية إلى غزّة، إلى أي مدى يعتقد أن مبادرة كهذه قد تساعد فعلياً الفلسطينيين في غزّة وفي أماكن أخرى من فلسطين المحتلة؟

 

بيسياس فانجيليس: إننا مؤمنون بأنها تساعد. تعلمين إننا بحاجة في وسائل الإعلام إلى رسائل قوية، إننا بحاجة إلى كسر الحصار، على مستوى التواصل أيضاً، ليس في كسر الحصار على غزّة فحسب. هناك حصار على المعلومات بشكل أساسي في بلداننا.

 

زينب الصفار: لكن تهديدات السلام العالمي اليوم بسبب الاحتلال الإسرائيلي للأرض الفلسطينية قد جرى تعليقها مؤقتاً بسبب التركيز على داعش، على أزمة اللاجئين. ما مدى خطورة هذا الأمر؟ وكأنه أمر مقصود لتهميشها.

 

بيسياس فانجيليس: إنه خطر للغاية. لسوء الحظ فإن الناس يتصرّفون على هذا النحو ليس فقط في أوروبا، لأن أوروبا أحياناً تكون الشمّاعة التي تعلّق عليها الأخطاء الكبيرة التي يقومون بها في سياساتهم في المنطقة. إنني أتحدّث عن السياسات في هذه المنطقة التي نتواجد فيها نحن، لكن هذا النوع من العنف أيضاً ليس بالعنف الذي يمكننا توقّعه لأنه بين المسلمين من السنّة والشيعة أو أياً يكن. إنهم ليسوا أناساً عنيفين. كما تعلمين فقد ولدت في الاسكندرية في مصر وأعرف المسلمين وأعرف العرب.

 

زينب الصفار: لهذا السبب يحاول الإسرائيليون إعادة صوغ الصراع على أنه حرب دينية، وعوضاً عن تصويره على حقيقته على أنه نضال فلسطيني لأجل حقوق مدنية وسياسية، صحيح؟

 

بيسياس فانجيليس: نعم بالطبع هذه هي المسألة. لكنهم يحاولون الترويج له بطريقة مختلفة، وهؤلاء الناس في المناطق الأكبر من سوريا والعراق فإنهم يبعثون برسالة في أن هناك حرباً طائفية. هذه الرسالة بدمجها مع ما يفعلونه في بعض البلدان الأوروبية. بجمع هذه الأمور مع بعضها البعض، فإنها تخلق مناخاً من الخوف في فرنسا وبلدان أوروبية أخرى والولايات المتحدة الأميركية الآن، وهذا كله يصب في صالح إسرائيل وضد صالح فلسطين، وهذا كله ضد قضايا الناس في هذه المنطقة.

 

زينب الصفار: وبالنسبة إلى الأوروبيين، فإن تحرّكات إسرائيل التصعيدية يمكن أن تعرقل الجهود لإنهاء سفك الدماء في سوريا والعراق وتزيد من المعاناة الإنسانية المروّعة وتقود إلى مزيد من موجات اللاجئين اليائسين في البلدان التي تعاني في الشرق الأوسط وأوروبا وما وراءهما. إذاً ألا تعتقد أن من صالح الجميع العثور على حل للاحتلال الإسرائيلي لفلسطين؟

 

بيسياس فانجيليس: بالطبع، لكن على الرغم من كوني من بين الناس الذين يعملون على القضية الفلسطينية منذ عشرات السنوات منذ 40 عاماً، حتى الآن ما من مبادرة حقيقية آنية من الدول الغربية والهيئات الدولية التي بإمكانها وضع حل، طبعاً فإن إسرائيل على الأرجح لن تكون سعيدة، لكن بالإمكان حل هذه القضية. لماذا؟ هل يعتمدون على إسرائيل؟ لأن الكثيرين من الناس يعتقدون أن الولايات المتحدة قوة عظمى، الدول الأوروبية قوية بما يكفي، اقتصادها على الأقل قوي جداً، حلف شمال الأطلسي يعدّ قوة ذات وزن. ما الذي يجري؟ كذلك فإن لدينا أسئلة حول القوى الإقليمية في المنطقة. لقد قلناها مرات عدّة إن على الفلطسنيين أن يتوحّدوا لكن العرب والمسلمين أيضاً عليهم أن يتوحّدوا لأنهم عانوا وما زالوا يعانون من هذا الاعتداء. إنهم مضطهدون بشكل مباشر أو غير مباشر، لذا فإن عليهم أن يكونوا متّحدين.

 

زينب الصفار: اسمح لي أن أطرح عليك سؤالي الأخير المتمحور حول سياسة اليونان وما يحدث الآن في اليونان وتداعيات ذلك على أمكان أخرى. يقول جيرمي وارنر، المحرّر المساعد لصحيفة التيليغراف، قصة أيقونية تغلف بطريقة ما كل الأزمات الرئيسية التي تواجه أوروبا وأميركا. يقول باقتباس: اليونان تعدّ دولة على الخطوط الأمامية، أي أنها تعدّ من بين البوابات الرئيسية للمهاجرين في رحلتهم نحو الاتحاد الأوروبي، ما إن يدخلوها وبفضل الشنغن حتى يصبح بإمكانهم التحرك بحرية عبر دول الاتحاد الأوروبي حتى يصلوا إلى البلد الذي ينشدون اللجوء إليه، أو بخلاف ذلك للعمل بشكل غير شرعي. معظم الدول الأوروبية تعتقد أن اليونان قد أساءت التعامل مع مسؤولياتها على الحدود وتباعاً في رفضها تقبّل مساعدات تقنية أوروبية متعلّقة بالأزمة. الاتحاد الأوروبي الآن يهدّد اليونان بإخراجه من الشنغن ومن الاتحاد الأوروبي. يبدو أن الأوروبيين متشدّدون في محاولتهم للتخلّص من اليونان لعزلها عن جغرافيتها وعن تاريخها وروابطها.

 

بيسياس فانجيليس: أعتقد أن هذا لن يحدث ابداً، وفي حال حدوثه فإنهم سيتلقون نصيبهم من الجراح. من جانبنا أود أن أكون صريحاً معك، في حال كان ضرورياً أن نقول "لا" للدول الأوروبية وللإدارة الأوروبية ولبعض من القادة الأوروبيين فإن علينا أن نقول "لا". ستكون هذه مشكلة رئيسية بالنسبة إليهم، فهذه ليست مجرّد كلمات. بلادنا تمتلك القدرة ليس في أن تبقى وحسب، بل لنعيش بشكل جيد جداً. لدينا الأدوات لإعادة بناء اقتصادنا. لدينا كل المصادر اللازمة، علينا أن نجهّز سياساتنا الاقتصادية والتعاونية في البحر الأبيض المتوسّط مع بلدان أخرى ومع الدول الأوروبية أيضاً، ولدينا أيضاً علاقاتنا الخارجية وسياستنا الخارجية لإعادة تحديدها. لم يعد العالم يعدّ الآن ذا قطب واحد، بل إنه يصبح متعدّد الأقطاب، أي أن أمامنا هذه الاحتمالات وعلينا الاستمرار في هذه المسألة على المدى البعيد، وأعتقد أن لدينا حلفاء أقوياء جداً في أوروبا ممن لم يقولوا كلمتهم الأخيرة. أعتقد أن هؤلاء يلعبون الآن مع اليونان لأنهم سيلعبون غداً مع إيطاليا وغيرها..

 

زينب الصفار: إذاً فإن ما يجري يُعدّ تفكيكاً كاملاً للاتحاد الأوروبي.

 

بيسياس فانجيليس: أعتقد أن أوروبا تعاني من مرضها الخاص، لديها مواطن ضعف وأمراض خاصة بها. لا أعتقد أن أياً من الإيطاليين أو الإسبان أو البرتغاليين أو أيضاً من بلدان أخرى في دول البلقان، سيتقبلون هذا الأمر، والألمان سيخسرون من هذا الأمر، لذا عليهم أن يتأنوا لأن بلداناً أخرى ستخسر أيضاً. بالنسبة إلى الوضع الراهن ربما لم يفهموا بعد أنهم يلعبون بالنار. في يوم أو في آخر، وقد سبق أن قلنا "لا" في التاريخ، وعبّرنا عن رفضنا، لذا عليهم تقبّل الرسالة.

 

زينب الصفار: أشكرك جزيل الشكر، بيسياس فانجيليس المخطّط اليوناني أو أحد المنظّمين الرئيسيين لأسطول الحرية، نرحّب بك دوماً في برنامجنا.

 

بيسياس فانجيليس: أشكرك جزيل الشكر.

 

زينب الصفار: على الرحب والسعة. إذاً لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.