أجيال داعش

يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنّة مثواكُمُ.

يعمل تنظيم داعش، الذي ملأ الدنيا بالدماء وشغل الناس بالقتل والتفجير والتفخيخ والحرق والإبادة، على توريث منهاجِهِ من أجلِ إقامة الخلافةِ الإسلاميّة لأجيالٍ جديدةٍ من داعش، والتي لا تتوفّر عنها أيّة قاعدة بيانات ومعلومات كصورهم وأسمائهم الحقيقيّة وتاريخهم في العمل المُسلّح ومناطق وجودهم في العراق أو سورية أو العالم العربي والإسلامي والغرب.

ويمكن القول أنّ الجيل الأول من الجهاديين هو الجيل المتديِّن، والذي تبنّى العنف والتشدّد وحمل على الدول الطاغوتية الكافرة بزعمه، ثمّ الجيل الثاني الذي تمثّل في القاعدة حيث بدأت هذه الأخيرة تهتمّ بالتنظيم والسريّة والعمل الاستخباري، وبرز بعد ذلك جيلٌ ثالثٌ من الجهاديين ممثّلاً في داعش، والذي استفاد من كلّ الذين قادوا العمل المسلّح ضدّ دولهم ومجتمعاتهم، وأضاف المزيد من الأساليب المُبتكَرة باجتهاد الدم.

ويذهب الخبراء الغربيّون، ومنهم جيل كيبل، إلى القول أنّ الجيل الثالث من داعش موجود في معظم العواصم الغربية كخلايا نائمة، بناءً على تنظيرٍ لأبي مصعبٍ السوري الذي طرح مشروع استهداف أوروبا التي تبقى في جميع الأحوال أقرب إلى ساحة العمليات وأضعف من أمريكا، فضلاً عن أنّ أوروبا تمثّل بيئة خصبة لتجنيد الملايين من المسلمين الأوروبيين أو المهاجرين أو حتى المُعتنقين الجُدد للإسلام.

والجيل الثالث للسلفية الجهادية هو جيلٌ شابٌ، فغالبية عناصره من جيلٍ عشريني وثلاثيني، ويتّسم خطاب هؤلاء العناصر بالتشدّد والعدوانية للمُخالفين أكثر من الأجيال السابقة. فقد تميّز كلٌ من الجيل الأول والثاني من السلفية الجهادية بمحاربة العدو البعيد، بينما ركّز الجيل الثالث على المُخالِف الطائفي والعقائدي فقط.

ويذهب بعض الخبراء أيضا إلى القول أن نهاية داعش لن تكون وشيكة لأنها مُرتبطة بمصالح استراتيجية عملاقة للولايات المتحدة الأمريكية، للكيان العبري وبريطانيا، ثالوث التخصّص في تدمير العالم العربي والإسلامي.

وقد بدأت داعش تتمدّد في سيناء المصرية وليبيا وصولاً إلى إفريقيا وتعمل على التمدّد في الدول الخليجية والساحة الأوروبية، ويسود لدى فئةٍ من الشباب الأوروبي المسلم شعورٌ بالإحباط والسخط تجاه المجتمع. هم شبابٌ ثائرون يبحثون عن قضيةٍ يُضحّون من أجلها، ويجدون في الجهاد ضالّتهم المثالية، لأنّهم يعتقدون أنّ الجهاد عملٌ بطولي، صورهم ستنتشر في ليلةٍ وضحاها على أعمدة جميع الصحف وسيصبحون حديث الجميع، كما يقول الخبير الفرنسي أوليفير روي الباحث في الحركات الإسلامية.

أجيال داعش عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش المّفكّر العربي الدكتور رفعت سيّد أحمد صاحب كتاب "قرآنٌ وسيف، الإسلام السياسي، في مئتي عام" وكتاب "من سرق الإسلام" وكتاب "داعش ولاية سيناء" وكتاب "داعش خلافة الدم والنار" وما إلى ذلك من الكتب. مرحباً بكم جميعاً.

سماحة الدكتور رفعت سيّد أحمد مرحباً بك. قبل الاستهلال، أذكّر أنك كتبت كتباً راقية عن تنظيم داعش، "دِعاش خلافة الدم والنار" وهو كتاب أنصح بقراءته لما فيه من وثائق، "والأخسرين أعمالاً داعش ولاية سيناء"، بالإضافة إلى الكتب التي جئت على ذكرها، "القرآن والسيف"، وأنت خريّج جامعة القاهرة قسم العلوم السياسية، وكان لديك باع طويل في مُجريات البحوث كافة.

إذا قلتُ باللهجة المصرية المعرَّبة، أريد أن أبدأ معك من طأطأ إلى السلام عليكم. دعني أستخدم لغة العرب. كيف بدأت داعش وما هي العلاقة بين القاعدة وداعش؟

 

رفعت سيّد أحمد: أولاً اسمح لي أن أشكرك بصفة شخصية وأشكرك على هذه المُقدّمة وعلى هذه الاستضافة.

 

يحيى أبو زكريا: حيّاك الله.

 

رفعت سيّد أحمد: بالتأكيد هذا الموضوع غاية في الأهمية، وإذا بدأنا من كيف بدأت داعش، فهي بداية العنف في الإسلام. داعش ليست ابنة اليوم، هي ابنة التاريخ الطويل للخروج عن صحيح الدين لدى جماعات وأشخاص وهيئات من الخوارج، صعوداً حتى القاعدة فهي ليست نبتاً شاذاً من النباتات التي ظهرت خلال الخمسين عاماً.

 

يحيى أبو زكريا: أي هي من سياقنا التاريخي.

 

رفعت سيّد أحمد: هي من سياقنا التاريخي، هي بداخلنا، هي إبنة بيئتنا، ولكن الإبنة غير الطيّبة لتاريخ طويل من الإنجازات ومن الحضارة ومن التقدّم ومن الاستنارة. هذا بالمعنى العام، أو التنظير العام، هي إبنة هذا الجانب، الفهم الخاطئ التاريخي للإسلام، والممارسة الخاطئة التاريخية للإسلام. هي إذاً ليست نبتاً مفاجئاً.

بالمعنى التنظيمي، تعود جذور داعش إلى القاعدة، وتعود القاعدة إلى تلك الأزمة الكبرى التي وقعت في الثمانينات عندما دخل الاتحاد السوفياتي إلى أفغانستان، فتمّت المُكايدة السياسية والصِراع السياسي بين الولايات المتحدة والاتحاد السوفياتي، واستُخدِم فيها هذا الجيل القاعديّ لكي يحارِب بالوكالة، حرباً أمريكية في أفغانستان، بدلاً من أن يُحارب في فلسطين، وكان يشغلني دائماً لماذا عبد الله عزّام هناك، لماذا ليس هو في القدس، لماذا لا يؤسّس هو أو أسامة بن لادن قاعدته في كابول، لماذا لم تكن القاعدة في رام الله أو في غزّة أو في فلسطين، وكان ذلك يسيراً بالمناسبة. هي إذاً استُخدِمت أمريكياً ربما بحُسن نيّة، ربما بروح جهادية تريد أن تصرف نفسها في اتّجاهات إسلامية، لكنها استُخدِمت أمريكياً، فأسِّس البناء الأول لهذا التنظيم الكبير وهو تنظيم القاعدة في أفغانستان. هذا التنظيم مر بمراحل كثيرة لكن ظل طيّعاً ومتوافقاً مع الأهداف الأمريكية والاستراتيجية الأمريكية حتى مطلع التسعينات، عندما حدث كما نقول دائماً أن هذا الوحش تستطيع أن تربّيه، تستطيع أن تموّله، تستطيع أن توظّفه بمرحلة لكنه غير قابل لا بالسيطرة الدائمة منك كمخابرات أمريكية أو غربية عليه، هو لا صديق له ولا سقف له في خلافاته وعداواته. لذلك مع منتصف التسعينات بدأ الفِراق وبدأت الصِراعات بين الإدارة الأمريكية وبين تنظيم القاعدة، وحدث العنف المعروف والمشهور إلى أن وصلنا لـ11 أيلول.

 

يحيى أبو زكريا: هنا المصطلح يلفت الانتباه إلى أبعد الحدود. عندما نُعمِل النظر في حركات الإسلام السياسي، حركة العقيدة، حركة الأنصار، حركة الإخوان، يبدو مصطلح القاعدة أقرب إلى العقلانية الأمريكية، فكر له علاقة بالعسكريتاريا، بالاستراتيجيات، بالأمن العسكري إن صح التعبير. وبالتالي يمكن أن نستشف أن وضع هذا النهج، هذه الحركة، لديه أهداف استراتيجية، ولذلك يُقال كلما تريد أمريكا أن تبني قاعدة تلوّح بخطر القاعدة.

 

رفعت سيّد أحمد: أحسنت. سنأتي حديثاً على ذلك الاستخدام الهوليوودي الأمريكي بما فيها المسميات لكثير من هذه الجماعات والتيّارات الإسلامية، للأسف، التي وقع بعضها، ونحن نريد أن نكون موضوعيين في نظرتنا إليهم، وقع بعضها خطأ بحُسن نيّة، فصار تابعاً وخادماً لهذه الاستراتيجيات، أو وقع بتنسيق من قِبَل قيادات كبرى ومناطق ودول في المنطقة ومخابرات في المنطقة، فصار موظّفاً لدى الاستراتيجية الأمريكية. القاعدة، حدث الفراق الأكبر بينها وبين أمريكا في 11 أيلول، أو على الأقل حدث نوع من العلاء الأمريكي، خرج التلميذ عن الطاعة وخرج عن السيطرة وبدأ يضرب ضرباته العشوائية. عندئذ بدأ الصِدام.

مع الاحتلال الأمريكي للعراق وبالتحديد في العام 2004، نستطيع أن نتلمّس هنا بدايات النشأة الجنينية لداعش، لكن كما قلت، تاريخياً نشأت عن الخروج الشاذّ عن صحيح الإسلام، تاريخياً وتنظيمياً نشأت مع القاعدة في أفغانستان، الجيل الأول كما أشرت حضرتك، الجيل الأول الكبير، وداخل كل جيل سنجد أجيالاً، وأنا هنا سأحاول التوقّف بعد قليل عند مفهوم الجيل أصلاً، ثم النشأة الجنينية لهذه التنظيمات مع الاحتلال الأمريكي للعراق.

في العام 2004 جاء من الزرقاء في الأردن أبو مصعب الزرقاوي ليؤسّس النواة الأولى لداعش التي نراها اليوم، ليؤسّس ما سُمّي بتنظيم التوحيد والجهاد، وظلّ من العام 2004 وحتى العام 2006 رافعاً راية الاستخدام المذهبي لهذه التنظيمات في صراع ضدّ شيعة العراق وضدّ بعض الأهداف الأمريكية وليس كلّ الأهداف الأمريكية طبعاً، إلى أن قُتِل في العام 2006. في الرحلة ما بين العامين 2004 و2006 أسس التوحيد والجهاد، ثمّ بايع أسامة بن لادن وأسّس القاعدة أو سمى هذا التنظيم القاعدة في بلاد الرافدين. لاحقاً بعد ذلك، ومن العام 2006 وإلى العام 2010، هذه القاعدة في بلاد الرافدين تولّى إمرتها رجلان، الأول اسمه ابو عمر البغدادي والثاني اسمه أبو حمزة المهاجر، وأطلقوا عليها اسم الدولة الإسلامية في العراق أو في بلاد الرافدين.

 

يحيى أبو زكريا: الأول عراقي والثاني مصري، أليس كذلك؟

 

رفعت سيّد أحمد: بالتأكيد. أيضاً أنا يشغلني منهم هذه الكنية، هذه تنظيمات تقدّم أسماءها بكنية، أبو عمر، أبو بكر، أبو مصعب إلى آخره. هذه الكنية لها أيضاً دلالة لدى الجمهور المُتلقّي حيث تعطيه قدراً من القداسة الزائفة التي تُغري أجيالاً من الشباب بأنه أمام شكل إسلامي وتنظيمات لها اسم إسلامي، رنّان فتجذبه أكثر وهذا له دلالة مهمة.

 

يحيى أبو زكريا: ويختارون أسماء الصحابة عادة، أبو القعقاع وخالد وما إلى ذلك.

 

رفعت سيّد أحمد: هذا الهوس باستخدام الأسماء في غير مكانها وبشكلٍ زائف طبعاً يُصيب الجمهور بحال من الارتباك. بعد أن قُتِل أبو مصعب وقُتِل أبو عمر وأبو حمزة وهذا التنظيم قائم في العراق، جاء أبو بكر البغدادي، ومعه بدأت مرحلة أخرى جديدة، مرحلة الدولة الإسلامية في العراق، ثمّ في العام 2011 عندما حدثت الأزمة في سورية، نقل بعض عناصره إلى سورية وتواصل مع بعض العناصر في سورية من خلال أبو محمّد الجولاني، فأطلق عليها الدولة الإسلامية في العراق والشام، أي اختصار الحروف الأولى كما تعلم حضرتك وكما حضرة المشاهد يعلم، داعش هي الاختصار الأول للحروف الأولى لهذا المُسمّى.

هذه الرحلة أو هذه الأجيال أنا في تقديري تحتاج إلى توقّف. القصة إذا نظرت إليهم، ستجد أغلبهم لم يتعدّ الأربعين عام 2011، وبالتالي بمفهوم الجيل هم جيل واحد، سيكون أغلبهم باستثناء ربما أسامة أو أيمن الظواهري، جيل واحد تقريباً، جيل حسبته بعشرين سنة تقريباً، لكن أنا أتحدّث هنا عن الجيل بمعنى مختلف، الجيل بمعنى نسق فكري وأيديولوجي واستراتيجي أكثر تميّزاً عمّا سبقه.

 

يحيى أبو زكريا: مبانٍ مدرسة فكرية.

 

رفعت سيّد أحمد: مثلاً، هذا أوفق وأكثر، لكن إذا تواضعنا على تعريفهم من كلمة الجيل، فنحن أمام أجيال داخل كل تنظيم، القاعدة وداعش، في مراحل مختلفة.

 

يحيى أبو زكريا: سأتوقّف عند نقطتين ها هنا. عندما برز أبو عمر البغدادي، كان أبو بكر البغدادي في سجن بوكا لدى الأمريكيين تحديداً، وهذا السجن تحوّل إلى قلعة للتكفيريين. الأمريكان جمعوا من كلّ حدبٍ وصوب عُتاة التكفير، السلفيين وما إلى ذلك وجعلوهم يتأهلون في هذا السجن بأمرٍ مقصود لا شكّ في ذلك.

وثانياً هذا الانتقال من فكر القاعدة إلى فكر داعش الذي هو أكثر تطرّفاً، مَن كان ينظّر له؟ مَن كان يضع اللمسات الفكرية؟ هل كان مزاج جماعي لهذا الجيل، أم كان هنالك مَن ينظّر ويدرس الخطوات الانتقالية من فكرة إلى أخرى؟

 

رفعت سيّد أحمد: وفق نظرية المؤامرة، هناك مَن يُنظّر، ولا يمكن لأيّ مفكّر أو مُراقب أو إعلامي يحترم نفسه إلا أن يقتنع بشكلٍ أو بآخر أنه توجد نظرية مؤامرة، هناك قدر من نظرية المؤامرة، وإلا ما جرى لنا ما جرى خلال مئتي عام.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح.

 

رفعت سيّد أحمد: كلّ ما جرى لنا خلال المئتي عام الماضية إذا لم يكن هناك مؤامرة بشأنه، فنصبح سُذّجاً، قد نكون مختلفين على اسم المؤامرة، سمّها تخطيطاً، هناك تخطيط.

 

يحيى أبو زكريا: هم خطّطوا ونحن رقدنا للأسف الشديد.

 

رفعت سيّد أحمد: أحسنت، فمن هنا ما جرى في سجن بوكا وسجن أبو غريب وغيرها من السجون الأمريكية كانت تخطيطاً، وجزء رئيسي منه كان تخطيطاً. كان هناك أجهزة مخابرات مع فكر مُتطرّف في المنطقة يعلمون أهميته يدرسونه ودرسوه جيّداً، ومساره ومصيره، كيف سيكون ومآله كيف سيكون، عندما يتبناه مَن هو في حال احتقان مذهبي واحتقان إنساني داخل سجنه، كيف سيكون متبنّياً مباشرةً لأيّ فكر مُتطرف، فهناك من خطّط ووظّف هذا الاعتقال لهذه القيادات، وبعضها يصل إلى حوالى 44 قيادة أسّست هذا التنظيم في بدايته مع أبو مصعب الزرقاوي والتي اندثر الآن أغلبها، ولم يتبقّ منها إلا ثمانية فقط من هذا التنظيم، الآن في العام 2016 نتيجة قتل بعضهم إلى آخره، وهذا سنتحدّث عنه لاحقًا، لكن بالتأكيد وظّف الفكر في داخل وغربة السجن وطبيعة اللحظة التاريخية والأسباب غير المباشرة، حتى لو لم يكن هناك مُخطّط وتوظيف ولاعب بهم، المناخ العام لدولة احتُلّت وتشظّت وتشظى جيشها وبعثها إلى أفراد وجماعات، وهي أيضاً مليئة بالكراهية والحقد تجاه المكوّن الآخر في المجتمع، وهي الجماعات الشيعية أو القوى الشيعية وهي كانت وما زالت أغلبية في التعداد السكاني، وُظّف كل هذا الاحتقان وهذا الدور للاحتلال في تشظّي المجتمع ليخلق هذه الجماعات، ويُخلّقها، فعندما يخرج أبو بكر البغدادي من سجن بوكا كان جاهزًا لتولّي المسؤولية مخابراتياً وعقائدياً وفهماً خاطئاً للإسلام ولمجتمعه، وأيضاً نتيجة لحظة تاريخية مرّ بها مجتمعه، تشظّى فيها مجتمعه، فكان جاهزاً لركوب هذه الموجة وإنشاء تنظيم.

 

يحيى أبو زكريا: في هذه النقطة دعني أستعين بهولاكو. هولاكو عندما وصل إلى بغداد كان لديه مشروع كبير أن يُدمّر العراق ثم يمضي إلى سورية، وبالمناسبة هجوم هولاكو على بغداد كان في أواخر آذار، والهجوم الأمريكي على بغداد كان في أوائل نيسان، هذا دليل على أن هؤلاء يقرأون التاريخ.

لعلك تذكر دكتورنا الأمريكان كانوا يُخطّطون لتقسيم العراق من البداية، تحدّثوا عن ثلاثة كيانات، وربما أبرز عامل لتقسيم العراق هو إيجاد قوة سنيّة ضاغطة على قوى شيعية يُدّعى أنها استعانت بالأمريكان، يُقال أنّ الشيعة هم الذين جلبوا الأمريكان إلى بغداد فتمّ العزف على هذه المُعادلة.

هل ترى هذه المُعادلة وجيهة علمياً؟

 

رفعت سيّد أحمد: أكيد، في بيئة إسلامية، المكوّن الديني والروح الدينية فيها كانت وستظلّ قائمة وحاضرة ومحرّكة، يصبح استخدام الدين أداة مهمّة لتحقيق أهداف سياسية كبرى، ومَن لا يقرأ هذه البيئة جيّداً لا يستطيع أن يحتلّها أو يحكمها.

 

يحيى أبو زكريا: يقيناً.

 

رفعت سيّد أحمد: هم قرأوا كما تفضّلت حضرتك، لم يقرأوا فحسب البيئة، قرأوا أيضاً التاريخ، ولديهم أجهزة مخابرات بعضها يتحدّث بالعربية أكثر مني ومنك.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح.

 

رفعت سيّد أحمد: ويفهمنا جيّداً. طبعاً من توفيق الله سبحانه وتعالى أنهم يتعثّرون كثيراً، وأسباب تعثّرهم عديدة، من بينها ظهور قوى إسلامية أخرى على غير المعاني التي يدرسون فيها هذا الإسلام المذهبي العنيف، قوى إسلامية أخرى ترى المقاومة سبيلاً للمواجهة، فأربك الكثير من حساباتهم خلال العقود الثلاثة الماضية، لكنّهم بالتأكيد قرأوا البيئة العراقية والبيئة الإسلامية والمتغيّر الديني والعامل الديني كعامل رئيسي في استتباب وإثراء هذه البيئة وتوحيدها أو في تفريقها من خلال العمل على لعبة الصِراع والخلاف المذهبي أو العرقي أو الطائفي. وبالمناسبة بقي هذا الاستخدام للعامل الديني في الصِراع المذهبي توصية ثابتة في 14 مؤتمراً في هرتسيليا في إسرائيل سنوياً، وهو مؤتمر القادة والسياسيين والمفكّرين الاستراتيجيين الأول للدولة الذي يرسم لها سياساتها في العام الذي يليه، بقيت توصية ثابتة، تزكية الصراع السنّي الشيعي واستخدامه في تفكيك الدول المركزية وعلى رأسها العراق.

 

يحيى أبو زكريا: والمؤتمر في نسخته الحادية عشرة كان يكرّس الخطاب السنّي الشيعي وكيفية تأجيج هذه الفتنة، وأتمنّى من العرب أن يعودوا إلى القراءة ليدركوا أننا لا نقدّم رؤى وأحلاماً.

سماحة الدكتور رفعت، سأمضي إلى فاصل ثم أعود إليك من فضلك.

مشاهدينا فاصلٌ قصيرٌ، ثم نعود إليكم، فابقوا معنا.

 

 

المحور الثاني

 

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد. عدنا والعود أحمد، والعود إلى الدكتور رفعت سيّد أحمد، وحلقتنا لمن أدركها الآن، نحن نعالج موضوع أجيال داعش.

دكتور رفعت، بالنسبة إلى قيادة أبي بكر البغدادي لداعش، زادت قيادته للتنظيم قوة، دموية، استبسالاً، انتشاراً في قارات كثيرة، وبالتالي تطوّر هذا الجيل وأصبح مهدِّداً للأمن القومي لأكثر من منطقة عربية وغربية.

كيف وقع هذا الترقّي؟

 

رفعت سيّد أحمد: أبو بكر البغدادي أراد أن يتميّز ويتمايز عن تنظيم القاعدة، فلا سبيل في التمايز هنا إلا بمزيدٍ من التشدّد. طبعاً هناك عوامل داخلية، وخلاف بين الفرقاء، وسبحان الله أنّ هؤلاء خلافهم ليس رحمة، هؤلاء لا يبحثون إلا عن مواقع سلطوية ودنيوية، وهم يترنّمون بلهجةٍ أو بدعوةٍ ربانيّة.

 

يحيى أبو زكريا: تُجّار دين بصريح العبارة.

 

رفعت سيّد أحمد: للأسف الشديد، ويستخدمون في ذلك الكثير من الوقود من الشباب بهذه الدعاوى، لكن صراعهم لاحظ صراع أبو محمّد الجولاني مع أبو محمّد العدناني مع أبو بكر البغدادي، هؤلاء صراعهم وصل إلى حد الدم وإلى القتل، قتل بعضهم البعض وهو ما يجري الآن في سورية بشكل واضح للناس أصبح واضحاً، وكنا نقولها منذ سنوات أن هؤلاء لا سقف لهم ولا صديق لهم حتى داخل تنظيماتهم.

 

يحيى أبو زكريا: وبالمناسبة تقاتلوا في الجزائر وفي مصر وفي ليبيا.

 

رفعت سيّد أحمد: في مصر، وكفّر بعضهم بعضاً بسهولة شديدة، فلذلك إبعاد هؤلاء عن المشهد السياسي أصبح ضرورة قومية لكثير من البلاد لبنائها بناء صحيحاً، فأبو بكر البغدادي أراد أن يتميّز عن تنظيم القاعدة فزاد من جرعة العنف والقتل للمخالفين ولأهل البلاد وللأبرياء حتى، وأراد أن يتميّز بانتشار إقليمي وبالاستيلاء على أرض، على جغرافيا، تنظيم القاعدة الأول لما انتشر بعد أفغانستان كان أقرب إلى فكرة، إلى تيار متجاوز الحدود، عابر، أما هذا فاستولى على أرض من الرقة إلى الموصل. التغيّر المتميز هنا الجغرافيا، أنه سيطر على جغرافيا بما فيها من موارد نفطية، بما فيها من مخازن أسلحة، بما فيها من إمكانيات لبناء لنواة لبناء إمارة أو ولاية أو دويلة.

 

يحيى أبو زكريا: وهذا ما حدث.

 

رفعت سيّد أحمد: وهذا ما حدث، وأن يتميّز إقليميا بخلق خلايا وأذرع إقليمية تبثّ الرعب بأكبر جرعة من العنف وبأقلّ الإمكانيات، فاستخدم في الإقليم أذرعاً كثيرة، وكلّها بايعت أبو بكر البغدادي لأنها كلها أميل إلى العنف الأشدّ وليس العنف التقليدي، أي الاختلاف في الدرجة وليس بالنوع، القاعدة هي داعش ولكن الاختلاف في درجة العنف الذي مارسته داعش فأصبحت أكثر جاذبية لهؤلاء، لهذه الأذرع الإقليمية، وبالتالي بدأت تبايعها. هذه هي النقلة التي تمت في عهد أبو بكر البغدادي والأخطر كما أشرت حضرتك في مُقدّمة الحلقة هو الجيل الذي سيلي أبو بكر البغدادي، الذي بلا قاعدة بيانات لدى محرّكيه من مخابرات إقليمية أو دولية أو لدى العالم عنه، سيكون أشدّ شراسة من أبو بكر البغدادي، وهو ما أشار إليه نعوم تشومسكي في كتابه الأخير "مَن يحكم العالم"، قال أنه بعد داعش سيكون هناك تنظيم تستولده أمريكا ليحقّق لها مصالح أشدّ عنفاً من تنظيم داعش.

 

يحيى أبو زكريا: دعني هنا أقدّم مقاربة دكتور رفعت إذا سمحت. هنالك جيلان يتشكّلان الآن للمرحلة المقبلة في العالم العربي، جيلٌ مقاوِم يقاوم الكيان الصهيوني، جيلٌ رائع مُبتكر يقود طائرات، يصنع طائرات، يفكّك صواريخ، يركّب صواريخ، يصنع صواريخ، جيل ثالث من المقاومين أيضاً غير جيل القادة السيّد عباس الموسوي، السيّد حسن نصر الله، مع حفظ الألقاب، جاء جيل جديد شاب يستعدّ لمرحلة كبرى مع الكيان العبري.

بالمقابل، هنالك جيل داعشي أيضاً سوف يستهدف الأمن القومي العربي، وهو جيلٌ مثقف تقنياً، مثقف علمياً، حتى يقدّم الصورة الذابحة والحارقة والناسفة أحسن من مخرجي هوليوود في الدلالة على التقنية الصوَرية التي يستخدمونها.

إذاً، هل نحن ذاهبون إلى معركة غير متكافئة في المشهد العربي، في الجغرافيا العربية بين جيلين، جيل يقاوِم وجيل يُدمّر؟

 

رفعت سيّد أحمد: أنا أميل دائماً إلى أنّ الانتصار سيكون لمن اختار ووضع البوصلة في مكانها الصحيح.

 

يحيى أبو زكريا: فلسطين.

 

رفعت سيّد أحمد: بوصلة المنطقة هي فلسطين، أولى القبلتين، لمن يريد أن يتحدّث بخطابٍ إسلامي، أولى القبلتين، وثالث الحرمين الشريفين. هنا الجهاد، هنا المقاومة الحقيقية، وبالمناسبة مفردات الجهاد والدولة الإسلامية هذه مفردات مُزيّفة.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح، أو مسروقة.

 

رفعت سيّد أحمد: ومسروقة بالتأكيد، وعلى إعلامنا أن ينبّه أو يرفقها بكلمة الإرهابي حتى يَستبين الخيط الأبيض من الخيط الأسود. الخيط الأبيض هو المقاومة.

 

يحيى أبو زكريا: وجنابك لديك كتاب مَن سرق الإسلام.

 

رفعت سيّد أحمد: "مَن سرق المصحف".

 

يحيى أبو زكريا: المصحف، هذا أخطر.

 

رفعت سيّد أحمد: فهؤلاء سرقوا المصحف ووظفوه في اتّجاهات وأهداف لا علاقة لها بالمصحف، بإسلامنا، بدين محمّد عليه الصلاّة والسلام. أما الجانب المقاوِم، الإسلام المقاوِم، رغم أنّه يتعرّض لمؤامرات سياسية ومؤامرات عقائدية من هذا النوع، وتنازعه القوى الأخرى، ويُصنَّف لدى الغرب بأنه شبيه بداعش إلى غيره، إلا أنه بالتأكيد سينتصر. هو مُنتصر، مُجرّد صموده وبقائه ومشاغلته لهذه الدولة الصهيونية أكثر من سبعين عاماً، فهو مُنتصر وسينتصر وسيظلّ منتصراً.

البوصلة وحرفها لا يخدم إلا الكيان الصهيوني، لذلك لي مقال نُشِر قبل أيام بعنوان "عندما وقعت داعش في حب إسرائيل". هؤلاء بالنسبة إليهم إسرائيل ليست عدواً، وأنّه وارد جداً عقد اتفاقيات معهم ووارد جداً إجراء مصالحات معهم، وأن صراعهم مع إسرائيل صراع تكتيكي يُستخدم أحياناً لاستهلاك الجمهور وخلق متشابهات عليه، لكنّه ليس أصيلاً في فكر هذه التيّارات وهذه الجماعات.

أما الطرف الآخر الإسلامي المقاوِم، فالإسلام لديه العقيدة المُحرّكة للمقاومة والدافعة للمقاومة في اتّجاه أولى القبلتين. هذه التنظيمات خطورتها على الأمن القومي، وحضرتك أشرت في بداية الحديث، أنا بتقديري مهمّ للغاية، بعد أن انتقلت تيّارات منها وجماعات منها إلى بلاد أساسية ومهمة وكانت مُستقرّة كليبيا على سبيل المثال، وما يجري أيضاً في سيناء في مصر، ولو أحببنا أن نرسم الخريطة أكثر فنحن أمام خريطة لداعش في عشر دول إفريقية، وأكثر من ست أو سبع دول في الجانب العربي أو الجانب الآسيوي الإسلامي.

 

يحيى أبو زكريا: وآلاف الخلايا النائمة في أوروبا.

 

رفعت سيّد أحمد: وفي أوروبا، وبالتحديد خلية بروكسل لخالد زرقاني التي أسّسها منذ فترة، بروكسل، باريس، لندن.

 

يحيى أبو زكريا: مدريد.

 

رفعت سيّد أحمد: مدريد، نحن نتحدّث أيضًا عن ألمانيا. هذا التوظيف الذي استخدموه لهم ينعكس الآن عليهم بشكل أو بآخر، مساهمة في خلق الوحش تحت عنوان زائف اسمه ثورات الربيع العربي في سورية أو في المنطقة، هذا الاستخدام بالتأكيد بعض الثورات كانت ضرورة في بلادنا، ومهمة كمصر وتونس، لكن صناعة ثورة كما كان يقول الأستاذ محمّد حسنين هيكل، ثورة تسليم مفتاح، الغرب يخلق الفوضى، ويقدّمها لهؤلاء الإرهابيين، تفضّل، ثورة، تسليم مفتاح. هذه الثورات تسليم مفتاح، صناعة غربية.

 

يحيى أبو زكريا: وبالتالي تؤدّي إلى مزيد من العنف والفوضى.

 

رفعت سيّد أحمد: بالتأكيد.

 

يحيى أبو زكريا: هو لا ينقذ العالم العربي من الظلم والاستبداد، هو يُغرقه في استبدادٍ أكبر باسم الدين.

 

رفعت سيّد أحمد: طبعاً، الغرب بعضه بدأ يتنبّه للذنب الذي ارتكبه تاريخياً، ويحاول أن يعالجه بشكل أو بآخر، لكن أنا بتقديري أن صراع اللوبيات والمصالح في الغرب لا يجعله يستبين الصورة بشكل كامل، ولذلك ستتكرّر مشاهد الخلايا النائمة ستستيقظ، الذئاب المُنفردة التي يقولون عنها في كتبهم تجده طبيباً أو محاسباً في النهار وذبّاحاً في الليل، هذا هو الذئب المُنفرد. الذئب المُنفرد منتشر الآن في أوروبا ومنتشر في بعض أمريكا وبالأرقام، وطبعاً لو كان هناك وقت لتحدّثنا، لكن هذا هو ما صنعه الغرب بأيديه أو بتساهله أو بتوظيفه أو بركوبه على الموجات أو بمساعدته لبلاد تصدّر فتاوى، تصدّر فتاوى تُبرّر التكفير، وهو الفكر، والفكر كما تعلم أخطر من المدفع، مساعدته لهذه البلاد وصفقات سلاحه لهذه البلاد ولغيرها من التي رعت هذا الوحش، وبالمناسبة هم يسمّونه إدارة التوحّش، هم في كتاباتهم، هذا الوحش الذي صنعه أو شارك في صناعته الغرب الآن يرتدّ إليه عبر خلايا نائمة وذئاب مُنفردة.

 

يحيى أبو زكريا: طبعاً يُشار هنا دكتور إلى أنه في الجواز الأوروبي، كل الجوازات الحديثة وفق اتفاق بين دول المنظومة الأوروبية، في كل جواز شريحة معدنية إلكترونية، بحيث يُعرَف الإنسان أين هو، إذا كان في بيروت أو في مصر، حتى الشارع، لأن هذه الشرائح مربوطة بنظام GPS، بقمر صناعي خاص. وبالتالي هم كانوا يعرفون بأن هؤلاء الإرهابيين تسلّلوا إلى سورية عبر أنطاليا في تركيا وما شابه.

أيضاً في دلالة على تورّط الأمن الأوروبي والغربي والأمريكي مع الإرهاب، هو سكوتهم عن دول حليفة لهم تموّل وتسلّح وتبعث، كان يوجد طائرة تنطلق من دولة خليجية مرة في الأسبوع تحمل المئات من المُسلّحين إلى أنطاليا ومن أنطاليا إلى سورية.

جيّد، أين كان الأمن العربي عندما كانت داعش تبني خلاياها هنا وهناك؟ هل جزء من الأمن العربي متورّط مع الدواعش؟ هل جزء من الأمن العربي يهمّه أيضاً توتير الجغرافيا حتى يُقال والله مُقتضيات أمن الدولة لا ديمقراطية، لا حرية وما إلى ذلك؟

 

رفعت سيّد أحمد: طبعاً، صعب أن نُطلق الحكم على الجميع، على جميع الأمنيين.

 

يحيى أبو زكريا: يقيناً.

 

رفعت سيّد أحمد: لكن هناك بالتأكيد مخابرات عربية رعت هذا الوحش وربّته ونمّته بالمال، أولاً بالفتوى ويجب أن نضع أيدينا على الجرح بشكل واضح، عندما نتحدّث عن المدرسة الوهّابية في السعودية، فعلينا أن نقول لهم بوضوح، هذه فتاويكم. الذي يبرّر الحرق، حرق الأسير، وذبح المسيحي القبطي المصري على شاطئ طرابلس، لكي تسيل الدماء إلى أوروبا الكافرة، هي فتاوى من امتدادات المدرسة الوهّابية والمدرسة التكفيرية على اختلافها.

الدور القطري كان واضحاً. هذه البلاد التي تتحدّث عن الثورات وعن الحريات أغلبها مُحتل بقواعد أمريكية، فهو يكيل بعشرات المكاييل وليس بمكيالين، يتحدّث عن ديمقراطية هو لا يمارسها ولا يعرفها، هو فقط يُستخدَم من قِبَل دول عُظمى لتحقيق مآرب في هذه البلاد وتفكيكها.

 

يحيى أبو زكريا: لكن بالمقابل دكتور، هنالك غباء إسلامي. لله ذرّ الشاعر الذي يقول لكل داء دواء يستطب به إلا الحماقة أعيت من يداويها. الأحمق العربي هذا يشاهد قناة مثلاً تبثّ من قواعد أمريكية، جغرافيا عربية فيها قواعد أمريكية، وهذه القناة تحرّضه مثلاً على أمن بلاده، أمن شرطته، أمن دركه، ويستجيب ويتحرّك ويثور.

أيضاً نحن لدينا القابلية للاستحمار والقابلية للاستدعاش والقابلية لكي يحتلنا الآخر للأسف الشديد.

 

رفعت سيّد أحمد: رحم الله مالك بن نبيّ. أنا أعتقد أنه ليس عبيطاً، هذا الذي، بالذات قيادات هذه الجماعات والتيّارات والدول في استخدام الدين، هذا أعتقد أنه يعلم ماذا يفعل عندما يساعد في خلق داعش وفي انتشارها وفي تدمير دولة كانت موحَّدة مثل سورية أو العراق، مَن الذي يستفيد بشكل أساسي، وفي علم الجريمة نقول دائماً إبحث عن المستفيد لتكتشف الفاعل. مَن المُستفيد؟ المُستفيد الأول من تفكيك أو تشظي دولة العراق أو جيش كالجيش العراقي أو دولة كسورية هو العدوّ الصهيوني.

إذاً أنت تعمل لدى العدوّ الصهيوني أيّها الأمن الذي تساعد داعش أو أيّتها الدولة التي تصدّر فتاوى لتبرر مذابح داعش، وليست ثورة هذه التي تساعدها، وأنت لو كنت صادقاً في دعوتك إلى الثورة لساندت نفسك أولاً، أو لكنت لي قدوة في مجال حقوق الإنسان والثورات حتى أقتديك، وبالتالي هؤلاء بالتأكيد ساهموا في صناعة الوحش، في مساندة هذا الوحش، الآن هم يدفعون ثمنه. هناك خلايا نائمة في الكثير من البلاد الخليجية، خلايا نائمة ستستيقظ خاصة.

 

يحيى أبو زكريا: أين تحديداً دكتور؟

 

رفعت سيّد أحمد: أنا اعتقد مثلاً هناك في السعودية، هناك القاعدة في بلاد الجزيرة العربية، امتدادات اليمن ستتّجه بالذات، العقيدة الثابتة وعلى إخوتنا في السعودية، نتمنّى لهم الأمن والأمان، أن يعلموا أنّ البند الرئيسي على أجندة وثقافة داعش وأخواتها هو الاستيلاء على الحرمين الشريفين. إذا لم يكن هذا واضحاً، فاقرأوا كتاباتهم جيّداً، شرعية هذه التنظيمات كلها مفتقَدة إلا بعد أن يصلوا إلى الحرمين الشريفين. فبالتالي هم يعيثون فساداً في منطقة الجزيرة العربية ومنطقة الخليج، حتى في قطر التي تدّعي دعم الثورات، لكي يصلوا إلى الرأس، إلى الحرمين الشريفين.

لدينا تنظيمات وخلايا نائمة في هذه البلاد، لدينا فتاوى ينبغي أن تتوقّف فوراً، وأن يُعاقَب من أصدرها لأنه ليس هذا هو الإسلام، ليس هذا هو الإسلام المحمّدي الصحيح.

 

يحيى أبو زكريا: يقيناً.

 

رفعت سيّد أحمد: إذا لم يتم ذلك بتقديري هذا التنظيم سينتشر أكثر، سيجد جمهوراً واسعاً، ذخيرة حية، هذه الثقافة المُتسلّفة والتكفيرية تخلق بيئة حاضنة تستطيع أن تأخذ منها جمهوراً ووقوداً لمزيد من العمليات الإرهابية. هؤلاء ينتشرون في أغلب البلاد، لكن الانتباه إليهم مهم في إطار الاستراتيجية.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور، عندما نُعمِل النظر في ما يجري الآن في سورية والعراق على وجه التحديد. في سورية دول عديدة تحارب داعش من جانب أمريكا ومن جانب الدولة السورية وحلفائها. لكن بالمقابل هذا التنظيم يزداد قوةً، يزداد انشطاراً إلى خلايا أخرى، عدد عناصره تزداد بشكل فظيع. في خِضّم الهدنة تسلّل 60000 مسلح، وهنالك دائماً قابلية لجذب المزيد بوسائل إعلام بسيطة لكنها مؤثرة، تعزف على وتر الخلافة الإسلامية والجهاد واسترجاع دين محمّد وما إلى ذلك، يا حور العين تعالي أنا قادم.

فلماذا بنظرك اختلّ التوازن، قوة هنا منظمة تملك ترسانة قوية جداً، روسيا موجودة في سورية، حزب الله موجود في سورية، إيران موجودة في سورية، حلفاء آخرون، من جهة أخرى أمريكا وحلفاؤها، لكن هذا الوحش يزداد توحّشاً ويُتحدَّث عنه في الإعلام الغربي أنه سوف يزداد قوة كما صرّح البنتاغون، نهاية داعش لن تكون قريبة؟

 

رفعت سيّد أحمد: لماذا.

 

يحيى أبو زكريا: لماذا؟

 

رفعت سيّد أحمد: أنا بتقديري أنهم يحاربونهم كما قال أحد الكتّاب بشكل لطيف أنّ الطائرات تُسقِط فيتامين مغذياً.

 

يحيى أبو زكريا: أو تُسقِط تفاحة ربما.

 

رفعت سيّد أحمد: فالفيتامين يغذّي، هؤلاء بدلاً من أن يقاتلوهم وفق استراتيجية صحيحة، لن تتم بالمناسبة نجاحاً وتحقيقاً للأهداف إلا بالتنسيق مع الدولة السورية، ومع الحلف الذي به روسيا وإيران وغيرهما. لماذا؟ لأنّ هناك هدفاً اسمه الحفاظ على هذه الدولة، وبالمناسبة الرؤية المصرية التي طُرِحت، رغم اختلاافنا في أمور كثيرة مع الرؤية المصرية في قضايا أخرى، لكنها تميل إلى هذا الجانب، فكرة الحل السياسي الذي يحافظ على الدولة.

 

يحيى أبو زكريا: ونحن من هذا المنبر دكتور رفعت، أنا باسمي الشخصي أدعو مصر أن تلعب دورها القومي الكبير، وما زلنا في العالم العربي نعوّل على مصر لتكون عامل حلحلة لكثير من الأزمات الإقليمية واقعاً.

 

رفعت سيّد أحمد: بالتأكيد وأنا معك أضم صوتي، وأعتقد أنهم بدأوا يتنبّهون لهذا جيّداً، وبدا التنبّه بعد ما جرى في سيناء.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح.

 

رفعت سيّد أحمد: نحن منذ أربع سنوات أو أكثر نقاتل داعش التي في سيناء، شقيقة داعش التي في سورية، نقاتل الظهير العربي لإسرائيل العبرية، نقاتل تنظيماً ضُبِطت وثائق وحقائق على الأرض في العريش، أنه امتداد تنظيمي مع تنظيمات داعش والنصرة وغيرها الموجودة في سورية، عندما تنبّهت الإدارة المصرية إلى ذلك الأمر، وارجو أن تتنبه، وأرجو أن لا تكون الحاجة الاقتصادية التي يعزف عليها بعض الخليجيين مانعاً من دون التنبّه إلى حقيقة الخطر المُشترَك الذي يواجه مصر وسورية والعراق والدول المركزية الحضارية في المنطقة، عليها أن تتنبّه وأن تلعب دوراً أكثر مبادرةً وليس دوراً محايداً أو مراعياً لمشاعر بعض الخليجيين أو غيرهم.

لماذا يفشل الحلف، سؤالك الأساسي، الغربي المقاوِم لداعش وتنمو أكثر وكأنه يغذّيها؟ في تقديري لأنه تغيب عنه الاستراتيجية الصادقة في مواجهة هذا التنظيم، يغلب عليه النفاق والاعتبارات والمصالح الضيّقة وتقسيم المنطقة في إطار مصالحه الضيّقة التي لا يفهم أو لا يريد أن يفهم أنها ستكون وبالاً عليه وعلى مصالحه وعلى الخلايا النائمة في بلاده، هو ليس صادقاً في حربه وإن كان صادقاً فلا بدّ من أن يمتدّ هذا الحلف بشكل أو بآخر عبر الروس أو غيرهم إلى التعامل من خلال الدولة السورية في مواجهة هذا الوحش الذي ينمو ويجذب أكثر.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور رفعت، طبعاً قبل أن نتقدّم إلى الأسئلة الأخرى، لاحظ معي انتشار داعش في مواقع السخونة والحدودية بيننا وبين الكيان العبري، سيناء حيث القرب الجغرافي من فلسطين المُحتلّة، الجولان حيث القرب الجغرافي من فلسطين المُحتلّة، أيضاً كانوا يحاولون في الجنوب اللبناني عبر دفع بعض المخيّمات إلى إنتاج عناصر داعشية ونصروية، ولولا المقاومة ربما لكان لبنان في أيدي داعش حقيقةً، وهذه حقيقة لا نجامل فيها أحداً، لولا المقاومة في لبنان، ويمكن القول أنّ المقاومة في لبنان حمت لبنان من أمرين خطيرين، الصهينة والتكفير واقعاً.

لكن بالمقابل إلى أين تتجّه داعش؟ وهل من سبيل فكري أيضاً لمقاومة داعش لأن الاستئصال والأمن لا ينجز النتائج النهائية؟ ما الذي يجب فعله فكرياً على صعيد توعية الشباب، على صعيد كشف المُخطّطات والمؤامرات، للتوجّه إلى المعركة الأساس في فلسطين المُحتلّة؟

 

رفعت سيّد أحمد: صحيح. عليك بالأزهر. إذا بدأنا من نهاية حديثك، المواجهة الفكرية، فهيئات في قامة وقيمة الأزهر الشريف والمؤسسات الإسلامية التي قدّمت عبر التاريخ إسلاماً معتدلاً، إسلاماً حقيقياً، لا يوجد مُعتدل أو غير مُعتدل، الإسلام الحقيقي، كانت منفتحة في دعواتها التربوية على المذاهب الأخرى ودرّستها كما هو في الأزهر، لم تكن تقف موقفاً حيادياً في القضايا الوطنية، أغلب الثورات الكبرى في تاريخ مصر بدأت من الأزهر الشريف.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح.

 

رفعت سيّد أحمد: منذ نابوليون، ثورة القاهرة الأولى والثانية، منذ هجوم الحملة الفرنسية إلى أن وقف جمال عبد الناصر في الأزهر الشريف مطالباً ومنافحاً بالمناسبة في أوائل الثورة عن سورية في 1953 و1954 ثم بعد ذلك الموقف الشهير في عدوان 1956، الأزهر وما يوازيه من مؤسسات وجامعات وهيئات عليها العبء الأول، أضف إلى ذلك الإعلام، أضف إلى ذلك الفضائيات إلى غيرها.

المواجهة في تقديري تحتاج إلى استراتيجية، والاستراتيجية تعني عناصر مُتعدّدة، من بينها السياسي والدَعَوي والاجتماعي وضرورة إرواء، ولن نقول تجفيف، إرواء البيئة الاجتماعية بما هو صحّي لطرد وصرف ما هو غير صحي من أمراض تستثمرها داعش وأخواتها للتجنيد وللمقاتلة، إرواء وحلّ اجتماعي لقضايا الظلم الاقتصادي والاستبداد السياسي في بلادنا التي ساهمت في تخليق هذا المولود المشوَّه.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح.

 

رفعت سيّد أحمد: فنحن نحتاج بالتأكيد إلى استراتيجية، القائمون بها أو المفترض أن يقوموا بها تأتي في مُقدمهم مؤسّسات كالأزهر الشريف. هذا في الشق الأول من سؤالك.

بالنسبة إلى شقّ انتشارهم وتواصلهم مع الكيان الصهيوني، هذا صحيح. كثير من الأسلحة التي ضُبِطت مع تنظيم داعش الذي أسمى نفسه داعش ولاية سيناء، الذي كان يسمّى بيت المقدس، أنظر إلى المسمّيات، هو لا علاقة له لا ببيت المقدس ولا بالإسلام.

 

يحيى أبو زكريا: بيت المقدس وهو يحارب الدولة الوطنية المصرية.

 

رفعت سيّد أحمد: لم يخطئ مرة فيلقي بصاروخ كما فعل الجهاد الإسلامي وحماس على المستوطنات الصهيونية، لم يخطئ مسكين مرة في حياته العريضة الطويلة بصاروخ من الجولان أو من قطاع غزّة.

 

يحيى أبو زكريا: صحيح.

 

رفعت سيّد أحمد: فهذا التواصل مع الكيان الصهيوني تواصل بشكل مباشر أو بشكل غير مباشر، هناك الأسلحة والقنابل التي ضُبِطت في تفجيري مديرية أمن القاهرة ومديرية أمن المنصورة، أنا أقدّم هنا معلومات، صُنِعت في إسرائيل وكُتِب هذا الأمر، صُنِعت هذه القنابل لتنظيم داعش في الكيان الصهيوني، ربما تكون مسروقة، ربما تكون عبر طرف ثالث، ولكنها إسرائيلية والمُستفيد الأول والذي يعلم بتهريبها ومسارها وهي ليست بمُجرّد لعب أطفال، هذه أسلحة، الذي يعلم بمسارها هو الموساد والمخابرات الإسرائيلية، وبالتالي هؤلاء لديهم علاقات إما مباشرة أو بشكلٍ غير مباشر مع الكيان الصهيوني، والحدود بالتأكيد هم يعزفون عليها لإنشاء تواصل.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور رفعت، في كتاب لي سيصدر قريباً بعنوان "الموساد يقود الشارع العربي"، وصلت إلى وثائق أن الموساد الإسرائيلي استضاف بعض الشخصيات الإسلامية التي كانت موجودة في باكستان، وبدأت الاتصالات مباشرة في لاهور، في قندهار، في بيشاور سنة 1986، وعندي أسماء الشخصيات التي زارت إسرائيل. وبالتأكيد سوف نستكمل كل هذه الحلقات في أوقاتٍ مقبلة معك، سماحة المفكّر العربي الدكتور رفعت سيّد أحمد. شكراً جزيلاً لك، أمتعتنا في حلقة أجيال داعش.

مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى تمامها. إلى أن ألقاكم، هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعُه.

بوركتم دكتورنا العزيز، سلّمك الله.