وئام وهاب - رئيس حزب التوحيد العربي
نص الحلقة
كمال خلف: سلام الله عليكم مشاهدينا.
لبنان غارقٌ في أزماته
الداخلية فمع شغور منصب رئيس الجمهورية من دون أفقٍ منظور لملء الفراغ، تبرز أزمة
الحكومة المأزومة أصلاً بملفّاتها الاقتصادية والاجتماعية.
وزراء حزب الكتائب يستقيلون،
نتيجة قد تبدو طبيعية لواقع الحكم في بلدٍ تشكّل فيه الأزمات سمةً من سِمات الحياة
السياسية. وإذ تخطّت البلاد استحقاق الانتخابات البلدية بنجاح فإنّ التحضير
للانتخابات النيابية يظلّ الاستحقاق الأصعب، ولا سيما أنّ الصراع السياسي في هذا
الإطار يقف على عتبة الخلاف على قانون الانتخاب الذي سوف تُجرى على أساسه هذه
الانتخابات.
أما الواقع الأمني فإنه
دائماً في صدارة المشهد. هل كان استهداف أحد أكبر البنوك في لبنان حدثاً معزولاً
عمّا تصفه بعض الأطراف اللبنانية بمشروع استهداف حزب الله في الداخل، ربطاً
بالعقوبات الأمريكية على الحزب وتحرّكات أطراف من الداخل تناغماً معها؟
في الإقليم تبدو الصورة
أكثر تعقيداً، فما زال صوت السلاح يطغى على محاولة التسوية السياسية، فهل سنشهد
تغييراً ميدانياً يفرض صورة الحل في سورية ويقلب المشهد الإقليمي؟
مشاهدينا هذه المحاور عن
لبنان والإقليم نراجعها مع رئيس حزب التوحيد العربي الوزير السابق وئام وهّاب. أسعد
الله مساءك معالي الوزير.
وئام وهّاب: مساء الخير.
كمال خلف: حيّاك الله ورمضان كريم.
وئام وهّاب: الله يحفظك وينعاد عليك.
كمال خلف: من أين نبدأ؟ من لبنان؟
وئام وهّاب: من أين تريد أنا حاضر.
كمال خلف: نبدأ من تفجير إذا سمحت أحد أكبر البنوك اللبنانية في منطقة فردان، الحدث
كان محل سِجال في اليومين الماضيين وأخذ وردّ في الإعلام وعلى المستوى السياسي،
وأيضاً على مستوى الشارع. مفعول عبوة فردان لم ينفجر في لبنان كما أراد الفاعلون؟
هذه الجملة سمعناها من أحد السياسيين اللبنانيين.
وئام وهّاب: واضح بأنّ العبوة كانت مشبوهة منذ اللحظة الأولى قلت ذلك أنا، العبوة مَن
وضعها لعب على مشكلة قائمة بين حزب الله وفريق من اللبنانيين والمصارف، ليس حزب
الله فقط المُستهدف، نحن لدينا مشكلة منذ العام 2007 أنا والنائب أسعد حردان وهناك
شخصيات أخرى.
كمال خلف: مشكلة؟
وئام وهّاب: مشكلة بالعقوبات الأمريكية أيضاً نفس ما يحدث اليوم مع الحزب حصل معنا عام
2007، وقد راجعنا عدّة مرات وراجع وزير الخارجية عدنان منصور وجّه الله له الخير
عدة مرات السفراء الأمريكيين الذين تعاقبوا خلال فترة ولايته، وهذا الأمر تصوّر
أنا عليّ عقوبات المبرِّر لها أنني منعت حكومة فؤاد السنيورة من ممارسة سلطتها. ما
دخلك وما علاقتك أنت كأمريكي إذا أنا منعت حكومة من ممارسة سلطتها؟ ماذا لك علاقة
معي؟
كمال خلف: معالي الوزير كأن موضوع العقوبات لا يُفهم بشكله الصحيح في لبنان أو في
غير لبنان أنا سأضرب لك مثلاً.
وئام وهّاب: أقول لك أمراً أستاذ كمال، المشكلة أن بعض اللبنانيين أنذال، هذه هي
المشكلة الحقيقية، المشكلة بأن بعض اللبنانيين أنذال، كيف كانوا يتذلّلون في عنجر،
اليوم هناك موظف في وزارة الخزانة الأمريكية يذهبون ويقدّمون أوراق اعتمادهم لديه
ويزايدون عليه، حتى الأمريكي لم يطلب منهم ذلك، هذه المشكلة التي وقعنا فيها،
الأمريكي فرض عقوبات مُعيّنة، بداية على الدولار، أي يمكنك العمل باليورو والليرة
اللبنانية، لكن اللبنانيين بدأوا بالمزايدة ودخلنا بحفلة مزايدات، لأن هناك مصارف
لديها مشاكل مع الأمريكيين، وهي تسعى إلى حلها بهذه الطريقة.
كمال خلف: معالي الوزير لديّ مثل، الأسبوع الماضي تحديدا، تعرف أن هناك مسؤولين
سوريين عليهم عقوبات أمريكية، وكانت هناك دعوة لمستشارة الرئيس السوري الدكتورة
بثينة شعبان لأحد المنتديات، أو لمنتدى كبير في الولايات المتحدة الأمريكية منتدى
إعلامي، وقيل أن هناك عقوبات ولا يجوز أن تطلّ وتتحدّث، فردّ مدير المنتدى بأنه
اتصل بالخزانة الأمريكية وقالوا لا مانع من مشاركتها، ليس هناك عقوبات على
مشاركتها في الولايات المتحدة.
وئام وهّاب: حسب العقوبات.
كمال خلف: بمعنى أنا أردت ان أضرب هذا المثل لأقول كأن هناك نوعاً من سوء الفهم أو
عدم إدراك ماذا تعني العقوبات الاقتصادية.
وئام وهّاب: حسب العقوبات، أنا مثلاً عليّ عقوبات تمنعني من دخول أمريكا، وقيل هناك
حجز على أموالي في أمريكا، معي ربما كما لديك هناك بالولايات المتحدة، لكن كان معي
تأشيرة لخمس سنوات وأصدروا هذا القرار لم أتابعه، لكن عندما بات ينعكس على المصارف
اللبنانية صار الموضوع بحاجة إلى علاج آخر، لأنّ اللبنانيين أهم شيء أن تسمع
المصارف لرياض سلامة، رياض سلامة يعمل بالموضوع بشكل دقيق جداً ويسير بين النقاط، والرجل
يسعى إلى التوصّل لحل يُرضي كل الناس. أهم أمر أن لا تقوم المصارف بالمزايدة عليه،
هذا ما كانوا يقومون به في المصارف، هذا ما كانوا يقومون به والذي أوصل إلى الأزمة
التي نعيشها اليوم.
كمال خلف: معالي الوزير الخزانة الأمريكية تتواصل مع المصارف اللبنانية بشكل مباشر؟
وئام وهّاب: تتفاجأ أنت أنّ هذه المصارف اللبنانية كل واحد منهم يفتح علاقة مع موظف في
وزارة الخزانة الأمريكية، هم أنذال، طبيعتهم نذلة، هم طبيعتهم نذلة، أنت انظر كيف
كانوا يتعاطون مع السوري وكيف كانوا يتعاطون مع التركي قبله والفرنسي ومع أبو عمار
عندما كان موجوداً هنا. هم طبيعتهم هكذا، هناك ناس طبيعتها نذلة لا يمكنك تغييرها،
وأنا قلت لهم وقتها "اللّحيسة" هم نفسهم، يتغيّر أمر ثانٍ، لكن اللّحيس
هو ذاته، هذه طبيعتهم، طبيعتهم ليس لديهم كرامة، لا يشعرون أن هناك كرامة وطنية يا
أخي يجب أن تتعاطى أنت بموجبها، هذه الكرامة لا يشعرون بذلك.
كمال خلف: موضوع الانفجار مرة أخرى معالي الوزير هل يمكن أن يُنظَر إليه بالمفرّق،
أنه جرت حادثة، جرى تطويقها، لم تحدث فتنة.
وئام وهّاب: لا، استهداف لحزب الله، ضمن الاستهداف تنبّه.
كمال خلف: الاستهداف شامل؟
وئام وهّاب: طبعاً، طبعاً، ضمن الاستهداف.
كمال خلف: لا يتعلق بانفجار؟
وئام وهّاب: استهداف حزب الله هو وعد أمريكي يبدو بأنه أعطي للإسرائيليين والسعوديين
بعد الاتفاق النووي وفقدان الإسرائيلي والسعودي لأعصابهم بموضوع الاتفاق النووي
الإيراني، يبدو بأنّ الأمريكي قرّر إرضاءهم بموضوع العقوبات على حزب الله، هكذا
يظهر لأنّ المسار يبدو أنه غير طبيعي، أنت تذهب وتُبرم اتفاقاً نووياً مع إيران
وتفرض هذه العقوبات بموضوع حزب الله، يظهر أن هناك ضغطاً سعودياً جدّياً على
الأمريكيين وضغطاً إسرائيلياً جدّياً على الأمريكيين من أجل هذه العقوبات.
كمال خلف: هناك تقاطع مصالح وإن كان غير مقصود، نحن أمام قوة لبنانية وهي حزب الله
تقاتل مجموعات تكفيرية تريد أن تهدّد استقرار لبنان، الولايات المتحدة الأمريكية
لها مصلحة في أن لا تمتدّ هذه الجماعات إلى لبنان أيضاً.
إضعاف حزب الله هل هو
مصلحة أمريكية الآن في هذا الظرف الراهن؟
وئام وهّاب: مصلحة إسرائيلية ومصلحة سعودية ومصلحة بعض اللبنانيين، اليوم المشكلة هناك
أطراف صغرت إلى حدود لم يعُد باستطاعتها إلا أن تسعى إلى ضرب الآخرين حتى تعيش. خذ
مثلاً سعد الحريري. سعد الحريري يرى أن حجمه السياسي تضاءل إلى حدود، لم يعد
باستطاعته إلا أن يحاول أن يعيش على ضرب الآخرين، هو لا يمكنه القيام بهذا لأنه في
النهاية بالمعادلة أصبح منتظراً لا شيء، ولا يزال لديه إرث مُعيّن يحاول أن يتصرّف
به، لكن عملياً هو بالمعادلة لا شيء اليوم، يحاول أن يوجد فرصة تُنفَّذ بيد
الأمريكيين، تُنفَّذ بيد غيرهم، لكن فرصة ربما يستفيد منها.
كمال خلف: حزب الله صامت أيضاً حول موضوع التفجير، لم يُصدر أي بيان، لم يُصدر أية
إدانة.
وئام وهّاب: لماذا يصدر بياناً؟ أنا مختلف معك أخي، نتضارب أنا وأنت، جاء شخص وصفعك،
لماذا أستنكر؟ لا أودّ أن أستنكر، ما لك عليّ؟ ما دخلك بي؟ لا أودّ إصدار بيان
استنكار.
كمال خلف: صدرت تصريحات واتهامات للحزب وكان هناك.
وئام وهّاب: ليس لها طعمة، الحزب مشكلته مع الأمريكيين وليس مع هؤلاء، اللقاليق هؤلاء
ليست لهم قيمة، هؤلاء ليست لديهم مناسبة، إذا لم تحدث مناسبة كهذه بماذا يتحدّثون؟
ما هو مشروعهم؟ ماذا لديهم؟ مَن يقول لهم مرحباً؟ لم يعودوا موجودين بالمعادلة
تشعر إلا إذا وجدوا مناسبة للظهور أو كالمناسبة التي افتعلوها عندما زحفوا إلى
السفارة السعودية أذلاء، ناس منتفعون، وأودّ أن أقول لك أمراً أكثر من ذلك، حتى من
يفتقد جزءاً كبيراً من كرامته يخجل بأن يفعل ما فعلوه، يجدون مناسبة، وجدوا في
المرّة الماضية المناسبة في السفارة السعودية فزحفوا وركضوا في السفارة، يتدافعون
مع بعضهم هم عند دخولهم إلى السفارة. الآن وجدوا مناسبة أيضاً، تفركشوا مع بعضهم
ليخرج كل واحد من جهة. المصارف يجب ان تلتزم بالقوانين اللبنانية وبمصالح
اللبنانيين وغير ذلك ليبلّطوا البحر، سعد الحريري ومن مثل سعد الحريري وكتلته.
كمال خلف: لكن يبدو معالي الوزير أن هناك تحرّكاً أو نيّة تحرّك حسبما تحدّثت بعض
التقارير لقوى 14 آذار في الشارع لخوض معركة يسمونها معركة حماية المصارف
اللبنانية.
وئام وهّاب: لا يوجد شيء. أخي كمال 14 آذار ماذا؟ 14 آذار كما قلنا سيارة تدهورت ما زال
يعمل فيها البوق. بوقها هؤلاء الشباب، هذه هي 14 آذار. 14 آذار ماذا؟ من يتحدّث مع
الثاني ومن متّفق مع الثاني ومن ينسّق مع الثاني؟ هذه الخبرية التي تجمعهم أو
تجمعهم السفارة السعودية إذا أرادت أمراً منهم تستدعيهم كما استدعتهم في المرّة
الماضية زحفاً.
كمال خلف: استدعتهم واستدعت غيرهم، لم تكن خاصة بفريق لبناني واحد دعوة السفارة.
وئام وهاب: عندما ذهبوا زحفاً إلى السفارة، العشاء يمكن أن يذهب الشخص يُلبّي دعوة،
لكن لا، تلك وقت الزحف الشهير الذي حصل.
كمال خلف: بالنسبة إلى اللهجة التي تحدّث بها رئيس تيّار المستقبل أخيراً في
الإفطارات الرمضانية، تبدو لافتة تجاه حزب الله تصعيد كبير. ما هي الخيارات أمام
تيّار المستقبل كما تراها الآن؟
وئام وهّاب: لا شيء، سعد الحريري رجل مُفلس سياسيًاً واقتصادياً وإقليمياً ومالياً،
رجل إذا تضع الصورة وتضع صورة مؤسساته كيف تحترق في السعودية حتى، ألا يلفتك الأمر؟
في السعودية هكذا يحصل عادة؟
كمال خلف: هناك إضراب للعمال.
وئام وهّاب: هناك إحراق سيارات ومكاتب وما إلى ذلك، لا يحصل هذا المشهد لو لم يكن هناك
شبه تخلٍ سعودي عنه أو إعادة تدوير له، تعرفها إعادة التدوير، ربما لم يعد ينفع، يحاولون
إعادة تدويره ربما يعود وينفع.
كمال خلف: لكن ربما اكتشف رئيس تيّار المستقبل بأن هذا الخطاب الذي يوجد شعبية لتيّاره
اعتماداً على ما جرى في طرابلس في الانتخابات البلدية، بمعنى أنّ هذا خطاب الوزير
السابق أشرف ريفي وبالتالي هذا الخطاب هو الخطاب الذي يعتمد عليه تيّار المستقبل
في بيئته.
وئام وهّاب: المشكلة ليست بالخطاب، المشكلة باتت أيضاً بالشخصية عند الناس. هناك شخصية
ضحلة، هناك شخصية ضحلة لا تستطيع أن تعطي ثقة للناس، هذه الشخصية الضحلة التي هي
شخصية سعد الحريري هي المشكلة برأيي أكثر ممّا هي مشكلة خطاب وما إلى ذلك. هناك
مشكلة ضحلة ولم يعد هناك ثقة من الناس، اليوم أقرأ في الصحف، من كانوا مدعوين إلى
الإفطارات، أنه يا أخي بدلاً من توزيع الحلوى علينا ادفع لنا رواتبنا المتأخّرة
منذ تسعة أشهر، ادفع للناس رواتبها، شخص يحاول، تسمع بمن يخبّئ السماوات بالقباوات،
سعد الحريري اليوم هذا ما يحاول القيام به، إذاً أصعّد ببعض الكلام على حزب الله.
أولاً لست بموقع قادر أن تؤثّر على حزب الله ولا يأخذ أحد بكلامك حتى من جماعتك
ولا أحد إقليمياً مستعد لشرائك، السعودي غير مستعد لشرائه كما يظهر إلا إذا اشتراه
بثمنه وليس كما كان يشتريه بداية.
كمال خلف: حتى نقفل معالي الوزير لو سمحت هذا الموضوع، المعالجة بالنسبة إلى المصارف
إلى أين؟
وئام وهّاب: تعالجت، وضعوا عقلهم برأسهم، وبدأوا المعالجة وبدأوا بالاستماع لحاكم مصرف
لبنان لنصائحه، وفي جمعية المصارف هناك عقال أيضاً، ليس الجميع مجانين، فيهم عقال
لديهم رأي صائب واعتقد أنا أن الرأي العاقل سار وهذا أفضل.
كمال خلف: لن تكون المصارف عنواناً لزيادة الانقسام بين فريقين في لبنان؟
وئام وهّاب: لا، لديك سعد والبعض يعملون لعدة أيام، ليس لديهم عمل الآن وتنتهي.
وئام وهّاب: قرار استقالة وزراء حزب الكتائب من الحكومة، ماذا سيضيف؟
وئام وهّاب: ربما معهم حق، هي حكومة من أفسد الحكومات التي مرّت على لبنان، هذا
التقييم. تحت هذا العنوان ربما، لا أعرف ما هي مطالبه الخاصة للشيخ سامي إن كان
لديه مطالب خاصة مُعيّنة بموضوع النفايات وغير النفايات، لا اعرف، لكن كعنوان
بموضوع الفساد صحيح الحكومة فاسدة.
كمال خلف: وهذا السبب الوحيد بتقديرك معالي الوزير للاستقالة؟
وئام وهّاب: أنا أشكّ.
كمال خلف: لأنه طرح موضوع الثقل المسيحي أو موضوع رفع شعبية الكتائب لدى الشارع
المسيحي والاستعداد للانتخابات النيابية منذ الآن وغير ذلك.
وئام وهّاب: لا أعرف كم تعطيه هذه القصة، لأنها لن تؤدّي إلى مكان في النهاية، الحكومة
باقية، طالما لم يحصل تبنٍ لمشروع الرئيس بري المتكامل بموضوع الانتخابات النيابية
وتشكيل حكومة جديدة، لا توجد إمكانية لمغادرة الحكومة.
كمال خلف: ألا تخشى أن يتم أو ربما هذا المُلاحَظ وأنت صحّح لي إن كنت مخطئاً، أنّ
كل السياسيين أو بعض السياسيين بدأوا يتصرّفون أو تعلّموا من درس الوزير أشرف ريفي
وبدأوا يتصرّفون بخطابهم السياسي أو حتى بسياساتهم بهذه الطريقة التي وجدوا أنها
توجد شعبية في الشارع اللبناني خاصة أن المجلس النيابي لن يُمدَّد له مرة أخرى.
وئام وهّاب: هذه مسألة مختلفة، لأنّ الشعب اللبناني فقد الثقة بهؤلاء الناس. أنا رأيي
حتى لو أعيد قانون الستين، هناك نتائج ستكون مفاجئة للجميع حتى في قانون الستين،
وليس فقط في القانون النسبي أو في قانون غير الستين، لأن هناك طاقماً سياسياً في هذا
البلد، هذا الطاقم السياسي هُشِّم بالكامل، وأظهرت الانتخابات البلدية بأنّ هذا
الطاقم السياسي هُشِّم بالكامل، الأقل ضرراً كانوا في الانتخابات البلدية كانوا
الثنائي الشيعي، هذا واضح، والباقي كله أصيب بشظايا، بعضها شظايا كبيرة طبعاً
كإصابة سعد الحريري بشظايا لن يُشفى منها قريباً.
أنا تقديري أستاذ كمال
سعد الحريري بإمكانه أن يشارك بعد في الانتخابات القادمة، ولكن سعد الحريري انتهى
كمشروع، يجب أن نقتنع بأنه انتهى كمشروع. سعد الحريري هو واحد من 10 إلى 12 من
القيادات السنيّة سيصبح، ولكن سعد الحريري كمشروع.
كمال خلف: كامتداد لرفيق الحريري رئيس الوزراء السابق.
وئام وهّاب: سعد الحريري تجاوز والده بالزعامة، لسبب، لأنّ الرئيس رفيق الحريري لم يكن
يتجاوز حدود بيروت إلا بأماكن محدّدة، بنائب في الشمال أو بنائب في البقاع، هذه
حدودها كانت. لا، هو بعد استشهاد والده طبعاً استغلّ هذه المسألة وبدأ ولكن فقد كل
قيمته. اليوم يخرج ويتّهم النظام السوري ويوم آخر يخرج ويقول لك النظام السوري
بريء، واستضافه الرئيس بشّار الأسد بعد كل الاتهامات التي وجهها إلى سورية، تراجع
واعتذر وندم على ما فعله. وبعد اندلاع الأحداث في سورية أراد أن =يصبح( كالصياسني)
من درعا، يجلس ي المسجد وينادي الناس، شعرت الناس ان هذه الشخصية، المشكلة بأن هذه
الشخصية فيها شيء من عدم التوازن.
كمال خلف: شرارة الانتخابات قلت أنها أصابت أو شظايا الانتخابات البلدية أصابت
الجميع، الخلاف بين السيّد وليد جنبلاط رئيس الحزب التقدمي الاشتراكي ورئيس الحزب
الديمقراطي طلال ارسلان تمّ تطويقه؟
وئام وهّاب: خلاف محدود، واضح أنّه محدود.
كمال خلف: لم ينتقل إلى السياسة؟
وئام وهّاب: هناك تناقض في المواقف السياسية طبيعي بين وليد جنبلاط والفريق الدرزي
الآخر، طلال ارسلان بقي على تواصل مع الوزير جنبلاط حتى حصلت قصة الشويفات، حصل
خلاف على القرية، على البلدية في موضوع القرية، انتقل الخلاف إلى حاصبيا لكن ليس
له أفق، أعتقد، الخلاف.
كمال خلف: ستطلقون تحركاً شعبياً وسياسياً لدعم خيار القانون النسبي للانتخابات
التشريعية النيابية المُقبلة في لبنان. أجريت اتصالات بهذا الخصوص؟
وئام وهّاب: ليس فقط موضوع القانون النسبي، سنتصل بكل الأحزاب المقتنعة بالقانون
النسبي وسنتصل بكثير من القوى غير المتورّطة بالفساد في لبنان، وسنُطلق تحرّكاً
مزدوجاً في هذا الإطار، بعد عيد الفطر سنتواصل مع الأحزاب طبعاً المؤمنة بالقانون
النسبي إن كان الحزب الشيوعي أو الحزب السوري القومي الاجتماعي أو أحزاب أخرى أيضاً
من الفريق الآخر مؤمنة، سنسعى إلى إبعاد التحرّك عن الاصطفاف السياسي الحاصل وتكون
للتحرّك شعارات مُعيّنة أو ملفّات مُعيّنة كملف الانتخابات وملف الفساد الذي
سنتناوله ملفاً ملفاً، ولن نبقى في العموم، لن نخرج ونقول هناك فساد في الدولة، لا،
سنقول هناك فساد هنا، تعالوا لنعالجه وهذا الفساد هذه مقوماته، هؤلاء أشخاصه
وهؤلاء الذين يتسبّبون بهذا الفساد في ملف الكهرباء وفي ملف الهاتف، لأنّ هناك
كوارث في ملف الفساد تظهر لنا، موضوع الهاتف، الفارق بين العام الماضي والحالي
مدخول الدولة متراجع مليار دولار. أين المليار؟ لماذا انخفض؟ أين ذهبت؟
كمال خلف: لم يعودوا يتصلّون ربما.
وئام وهّاب: أنا حسب علمي ارتفع بيع الهاتف.
كمال خلف: أنا سأسأل سؤالاً أخيراً في ما يتعلق بالشأن اللبناني وبعدها نذهب إلى
فاصل للحديث عن الشأن الإقليمي والدولي.
نُقل عنك أنك قلت أنّ
العماد عون هو الوحيد الذي يملك تفويضاً لمناقشة السيّد الحريري على رئاسة الحكومة.
هذا الكلام رسمي؟
وئام وهّاب: صحيح.
كمال خلف: رسمي عن كل؟ يمثل الفريق السياسي؟
وئام وهّاب: نعم، نعم، العماد عون يملك تفويضاً من السيّد حسن نصر الله للتفاوض، ولكن
هناك شروط سياسية لعودة أي شخص يودّ تولّي رئاسة الحكومة، هناك شروط اليوم، هناك
شروط اليوم، أنت هناك حرب على حدودك في سورية، عليك أن تُعلن موقفك من هذه الحرب،
واليوم أن يأتي أحد إلى رئاسة الحكومة ويتحدّث بشكل تافه كما يتحدّث البعض بدعم
المعارضة السورية، أية معارضة؟ الإرهاب السوري، أو بدعم الإرهابيين أو بدعم النصرة
وداعش وجيش الإسلام وما إلى ذلك، هناك شروط سياسية طبعاً لأيّ شخص يودّ تولّي
رئاسة الحكومة.
كمال خلف: هذه الشروط السياسية ستكون، إذا وافق عليها أو لم يوافق أيّ رئيس حكومة
قادم، ستكون مرتبطة بالتغيّرات الإقليمية.
وئام وهّاب: طبعاً.
كمال خلف: معالي الوزير سنتوقّف مع فاصل قصير مشاهدينا، بعده مباشرةً نفتح أكثر من
نقاش على المُستجدات على المستوى العربي، الإقليمي والدولي.
المحور الثاني
كمال خلف: تحيّة من جديد مشاهدينا في هذا الحوار الخاص مع رئيس حزب التوحيد العربي
الوزير السابق وئام وهّاب.
أعود وأرحّب بك معالي
الوزير، وعندما نريد أن نفتح في الحديث عن الشأن الإقليمي في لبنان، ما هو المطلوب
بتقديرك إقليمياً؟ ما الذي تنتظره الأطراف اللبنانية كافةً من تغيّرات في الواقع
الإقليمي حتى تنفرج كلّ هذه المُعضلات التي كنّا نتحدّث عنها؟
وئام وهّاب: حتى لا نكذب على بعضنا، هم كانوا ينتظرون هزيمة سورية، الآن بدأوا بالشعور
أن هزيمة سورية هي حلم لن يتحقّق، الآن بدأ يظهر معهم أن هذا السوري، الشعب السوري،
أنا برأيي مستحيل أن يُهزَم، وأنا تقديري هذا الجيش العربي السوري مستحيل أن يُهزَم،
هذا الجيش الذي تمكّن من الصمود 5 سنوات ونصف السنة حتى الآن، قادر أن يصمد 50 سنة،
وهذا الرجل الذي هو بشّار الأسد أنا تقديري بأنه لعب الدور الكبير في صمود سورية،
وهذا الرجل حاولوا اللعب على أعصابه، وجدوا أنّ أعصابه فولاذية، حاولوا اللعب على
صموده، وجدوا أنه لا يهتزّ، حاولوا اللعب على شجاعته، وجدوه من أشجع الزعماء
العرب، حاولوا، حاولوا، حاولوا، حاولوا كل شيء. أنا أؤكّد لك بشّار الأسد لن يقبل
إلا بسورية موحّدة ولن يقبل بأن تخسر سورية شبراً من أراضيها وليس محافظة، وأنا
أؤكّد لك بأنّ الجيش السوري معه ولا يقبل إلا بذلك، والجيش السوري قادر على
استعادة كل سورية، ولكن المشكلة الآن هي أنّ التركي ما زال بعكس أكاذيب الأمس
الرئيس أوباما الذي قال بأن تدفّق الإرهابيين انخفض إلى سورية والعراق، لا، التركي
يضخّ أكثر الآن والسعودي يضخّ أكثر لأنه بالنسبة إليهم هي معركة بالنسبة إلى السعودي
والتركي هي معركة حياة أو موت، ولكن أيضاً بالنسبة إلى سورية هي معركة حياة أو موت
وستربح هذه المعركة، وأنا أؤكّد لك أستاذ كمال أنه الآن إذا توقّف تهريب
الإرهابيين عبر الحدود وتوقّف ضخّ الإرهابيين الجيش السوري قادر خلال أشهر على
تنظيف سورية، قادر خلال أشهر على تنظيف سورية.
كمال خلف: ألا تلتقط مؤشرات معالي الوزير على مراجعة تركية لسياستها الخارجية تجاه
سورية اعتماداً على بعض التصريحات؟
وئام وهّاب: قيل هذا الكلام، استند هذا الكلام إلى زيارة داود أوغلو إلى إيران، ويومها
قيل بأنّ تركيا وضعت أوراقها عند إيران. الآن الكلام التركي عن العلاقات مع روسيا،
ولكن التركي كذّاب ومستمر في الكذب، وأردوغان أنا تقديري هو من أكذب الناس الذين
عملوا في السياسة على مستوى كل العالم. يكذب على الأوروبي ويكذب على الأمريكي
ويكذب على الإيراني، يكذب على السعودي ويكذب على نفسه ويكذب على شعبه، يكذب على كل
الناس.
هذا في النهاية لديه
مشروع سلطنة له، كان اعتقد أنه قادر أن يفعل شيئاً في سورية ولكن جاءت الأحداث عكس
ما اشتهى أردوغان، ولكن أنا لم ألمس أي تغيير لا سعودي ولا تركي في الموضوع
السوري.
كمال خلف: أنا كنت أودّ أن أشير إلى الرسالة التي أرسلها الرئيس أردوغان إلى الرئيس
الروسي فلاديمير بوتين، وأيضاً إلى ما قاله مسؤول تركي اليوم حول ضرورة أن تراجع
تركيا علاقاتها، لكن دعنا نتحدّث.
وئام وهّاب: استاذ كمال المقياس الحدود، الحدود، اليوم هناك ضخّ لآلاف المقاتلين عبر
الحدود، هناك تسهيلات، هناك تدخل تركي مباشر بمعركة حلب، هذا كلّه يظهر ولا يحتاج
إلى اجتهاد، والناس باتت تعرف بعضها على الأرض السورية.
كمال خلف: بالنسبة إلى ما يحدث في سورية، قبل أن نتحدّث عن سورية، كل هذا كيف ينعكس
على لبنان؟
وئام وهّاب: ارتباط كامل.
كمال خلف: الصمود السوري كما وصفته، عدم المراهنة على سقوط سورية.
وئام وهّاب: أنا برأيي الصمود السوري، تنظيف الحدود اللبنانية مع سورية، هذا حمى لبنان.
اليوم لولا المقاومة والجيش السوري كانا موجودين على الحدود اللبنانية كان الموضوع
اللبناني كان فرط كل وضعنا حتى باعتراف القادة الأمنيين والعسكريين عندنا، يقولون
لك لو لم يكن الجيش السوري موجوداً على الحدود الشمالية وعلى حدود البقاع وما إلى
ذلك كنا في حديث آخر نحن في لبنان.
كمال خلف: معالي الوزير، لدينا أكثر من أزمة في لبنان، الانتخابات النيابية وشغور
منصب الرئاسة وموضوع المصارف الذي قلت الآن في القسم الأول من الحلقة أنه ليس معزولاً
وليس فرديًا وهو ضمن سلسلة، مشروع متكامل إلى آخره.
هذا كيف سيتغيّر على وقع
ما يجري في الأقليم؟ بمعنى هل هناك خيارات سياسية لدى الأطراف ستُبنى على نتائج ما
سوف يحدث في الإقليم؟ وهل ترى أن نتائج ما سوف يحدث في الإقليم الميداني والسياسي
ستكون قريبة وستنعكس بشكل مباشر على خيارات الأطراف؟
وئام وهّاب: ليست قريبة بل طويلة، ستكون طويلة، النتائج ليست قريبة أبداً، وأنا رأيي
سيبقى الوضع اللبناني مرتبطاً بالوضع السوري حتى انقشاع نهاية النفق في الوضع
السوري، ولكن الوضع السوري كما قلت لك أنا اليوم الأساس في الموضوع، اليوم الأمريكي
بدأ يتلقّى ضربات من الإرهاب، الأوروبي بدأ بتلقّي ضربات من الإرهاب، هناك تعديل
إلى حد ما في الموقف الأوروبي، والموقف الأوروبي إلى حد ما هامش الكذب لديه أصبح
ضيّقاّ، والأمريكي رغم أنه يحاول منذ يومين أن يبرّر وكأن عملية عمر متين لها
علاقة بأن أمراً استفزّ عمر متين بالمثليين، خبرية، رغم أنه حتى عمر متين يقول أنه
بايع تنظيم داعش، ولكن الأمريكي يحاول أن يبعد الصبغة الإرهابية عنها لأسباب مُعيّنة
لأنه ما زال منخرطاً بالكذب في الملف السوري.
الأوروبي بدأ بعض
الأوروبيين يبدّل الفرنسي لا أعرف الفرنسي كان يمارس الكذب هو والإنكليزي لفترة
طويلة يجب أن يخرج في النهاية الفرنسي والإنكليزي من ممارسة الكذب، هناك بعض
الأوروبيين الآخرين باتوا في مكان آخر في هذا الموضوع.
كمال خلف: كيف تقرأ معالي الوزير الانتقادات الأوروبية والأمريكية الأخيرة للمملكة
السعودية؟ آخر حديث كان لكلينتون كان حديثاً خطيراً للغاية، تحدّثت عن السعودية
وقطر والكويت وعن تمويل الإرهاب، وكلينتون هي مرشّحة لرئاسة الولايات المتحدة
الأمريكية.
وئام وهّاب: لا يوجد مكان في العالم ينتج إرهاباً لا تموّله المملكة العربية السعودية،
لا يوجد مركز إسلامي في العالم ينتج إرهاباً إلا وتموّل المركز المملكة العربية
السعودية، لا يوجد مسجد في العالم ينتج إرهاباً إلا وتموله المملكة العربية
السعودية. اليوم هناك اثنان هما أهمّ منتجين للإرهاب في العالم، الفكر الوهّابي في
السعودية وفكر الإخوان المنافقين على مستوى العالم، وهنا ينبغي على أوروبا وأمريكا
أن تتّخذا إجراءات بحق، اليوم ليس من يفجّر عليك أن تلاحقه فقط، أنت عليك ملاحقة
من يفبركه ومن يقيم في المسجد أو في مركز ديني يبث الكراهية، هذا ما يدفع هذا
الشخص ليصبح إرهابياً، هذا الذي يصف الغرب بأنه كافر والغرب لا يؤمن بالله وبأنه
وبأنه وبأنه، ويبدأ بتحريضه. اليوم أنت كل الرأي العام الأمريكي، الرأي العام
افترض بالإعلام غير من يستفيد من المال السعودي، كلّه، بعيداً عن شركات السلاح،
شركات السلاح تعطيهم سلاحاً، الآن استخدم ضدّ الشعب اليمني لكن هم بحياتهم لم
يستخدموا سلاحاً، يصل إلى المستودع ثم يُرمى فقط حتى تعمل المصانع الأمريكية لأن
هناك ضريبة على النفط للمصانع الأمريكية، ولكن اليوم أستاذ كمال السعودية بالرأي
العام الأوروبي أو الأمريكي إذا دَخلتَ إليه كله يحمِّل السعودية مسؤولية هذا
الإرهاب في العالم.
كمال خلف: لكن هذه الصحوة ألا تراها مُتعمّدة أو سيل الانتقادات أو التقارير؟ مرّة
تقرير يصدر عن الاستخبارات الألمانية تقول الحكومة الألمانية بأنها انزعجت منه
ولكنه يدين السعودية بشكل مباشر، كلينتون تتحدّث بشكل أساسي.
وئام وهّاب: صحيح، مثلاً تبين أن عمر متين زار السعودية من ثلاث سنوات، وتداوله
الإعلام ما الذي قام به عند زيارته إلى السعودية؟ يكون جاء لشيخ رتَّب أموره، هذا
وُلِد في الولايات المتحدة الأمريكية.
كمال خلف: هذا معروف منذ زمن، منذ وقت. لماذا الآن بدأ؟
وئام وهّاب: لأنه لم يعد باستطاعتهم التغطية على السعودي، حتى في 11 أيلول كم دفع من
مليارات حتى تمت تغطية الموضوع؟ كان فيهم 15 سعودياً، ضخّت عشرات المليارات. اليوم
هناك رأي عام بدأ يكبر وبدأ هذا الرأي العام يتحدّث عن أنّ هذه المملكة العربية
السعودية ترعى الإرهاب على مستوى العالم، ويجب وضع حد لها، وظهر الإخوان المنافقون
الموجودون في أوروبا، ظهر أنهم هم من يرعى الإرهاب وهم مَن يفجّر في مصر وهم مَن
يقتل في مصر وكل قياداتهم موجودة في أوروبا.
كمال خلف: تراجع الحديث عن حلّ في سورية في هذه الأيام، لم يحدّد دي مستورا أي موعد
للتسوية السورية، الحديث الآن للميدان فقط؟
وئام وهّاب: أنا لا أؤمن، أصلاً لم أؤمن يوماً بحل في سورية، بين الدولة وبين الإرهاب
لا حل إلا هزيمة الإرهاب، وأنا اعتقد أن أي مشروع غير ذلك يفكّر به دي مستورا
والأمم المتحدة ومجلس الأمن والغرب يكون وهماً بوهم وشاهدنا في الهدنة التي جرت.
كمال خلف: تكتلات سياسية، الإتئلاف، هيئة التنسيق الوطنية، تيّار بناء الدولة.
وئام وهّاب: صحيح، لكن أستاذ كمال ما هو وجودهم على الأرض؟ جئت لتتّفق معهم على هدنة
في حلب، الآن هل يمكنك تنفيذ هدنة؟ هل يمكنهم أن يلتزموا؟ إن أردت التوقيع على
هدنة في دير الزور هل يمكنهم الإلتزام؟ إذا أردت التوصّل إلى هدنة في درعا هل
يمكنهم الالتزام؟
علينا أن نكون جدّيين.
صحيح ربما تكون هناك شخصيات معارِضة ولكن هذه الشخصيات أين تُصرَف على الأرض؟
اليوم هناك في سورية كل الحرب قائمة برأيي على أمرين، على المال السعودي، فتح
الحدود التركية، هذا أمر، والأمر الثاني هناك ناس زعماء حرب ولدوا، اليوم شخص ربما
كان يعمل أي عمل ليس عيباً العمل اليوم، بات زعيماً ولديه 300 مسلّح يخبر
السعوديين أن لديه 500 وهو لديه 60 وينال عليهم 400 إضافية، هذا الزعيم الذي بات
زعيم حيّ ولديه 300 إلى 400 مسلّح ويدخل إليه مئات آلاف الدولارات، كيف توّضبه؟ لا
يمكنك ذلك إلا بقتله، هذا لا يُضبط إلا بالجيش، لا يُضبط إلا بالسجن ليس لديه حل
آخر.
كمال خلف: هذا واقع الحرب للأسف في سورية أو في أي مكان آخر، هذا كان في لبنان أيضاً
أيام الحرب الأهلية.
وئام وهّاب: صحيح.
كمال خلف: معالي الوزير عندما نتحدّث اليوم أن الكلام للميدان وللسلاح، ليس هناك
تسوية سياسية، لم يحدَّد موعدها وإذا حُدِّد موعدها لا أحد يعرف إن كانت ستنجح أو
لا بناء على تجارب سابقة في جنيف السوري.
كيف تقرأ الميدان السوري
الآن؟ الحديث عن معركة حلب كأولوية البعض يقول الرقّة، يبدو سباقاً أيضاً بين
الولايات المتحدة الأمريكية مُعتمدة على قوات سورية الديمقراطية والروس؟
وئام وهّاب: برأيي بأن الهدنة كانت خطأ كبيراً، هذا رأيي.
كمال خلف: لماذا؟
وئام وهّاب: لأن هذه الهدنة كانت، قبل الهدنة أُصيبت الجماعات المُسلّحة بضربات قاسية
جداً، أصيبت بضربات قاسية لحدود أنه بات من المستحيل أن تصمد في الميدان وبدأ
الجيش يسير سيراً، جاءت الهدنة عادوا وعززوا وضعهم قليلاً، أدخل الأتراك آلاف
المقاتلين، ضخّوا سلاحاً وضخّ السعوديون مالاً، عدنا لتستأنف المعركة ضدّ فريق عاد
إلى حد ما رتّب وضعه.
الآن هناك مساران في المعركة،
مسار الطبقة، إن شاء الله الجيش السوري يستطيع استعادة مدينة الطبقة ومطار الطبقة
قريباً، وهناك مسار ثانٍ في حلب، أعتقد بدأ العمل به خلال الساعات الماضية، وإن
شاء الله يكون مسار حلب مسار حسم معركة المدينة بالكامل، تطويق المدينة وشلّ
الجماعات المسلّحة داخل المدينة، لأنه حرام أيضاً حلب أن يستمر هؤلاء الإرهابيون
بقصفها بهذه الطريقة الشبه يومية وبقتل عشرات الناس يومياً من خلال هذا القصف.
كمال خلف: معركة حلب ماذا تشكّل بالنسبة إلى المعادلة الميدانية والاستراتيجية في
المنطقة؟
وئام وهّاب: معركة حلب تعني نهاية معركة سورية، إذا أنجز النصر في حلب.
كمال خلف: إطلاقاً؟
وئام وهّاب: طبعاً، وإلا لماذا يستميت التركي والسعودي؟ هم مستميتون لأنه إذا حُسمت
معركة حلب حُسمت معركة سورية.
كمال خلف: مَن يسيطر على حلب؟
وئام وهّاب: طبعاً يسيطر على سورية. إذا سيطر النظام على حلب انتهت المعركة. الباقي
بات تفاصيل.
كمال خلف: معركة حلب بدأت بناء على أخبار الساعات الماضية بتقديرك؟
وئام وهاب: بدأت معركة في حلب، حجمها لا يمكنني تحديده ولكن بدأت معركة في حلب.
كمال خلف: الاجتماع العسكري الثلاثي في طهران بين وزراء دفاع روسيا، سورية، وإيران،
كُتِبَ عن الموضوع الكثير لكن كلّ ما كُتِبَ صراحة معالي الوزير كان عبارة عن
تحليلات، لا أحد سيعرف ما الذي سيجري في محاضر هذه الاجتماعات، لكن هل نستطيع ان
نتلمّس شيئاً من خلال ما تقرأه أو ما تتابعه، واضح حضرتك متابع بشكل جيّد للميدان
السوري؟
وئام وهّاب: سينفّذ برأيي الاتفاق الذي وضع خلال هذا الصيف، ستكون هناك خطوات مهمّة،
ستبدأ في حلب وبالطبقة وبأماكن أخرى، وأنا أعتقد أنه حدث تفاهم معيّن، التفاهم على
الأولويّات، كان هناك ربما نقاش حول الأولويّات حتى لا أقول خلافاً حول الأولويّات
وليس خلافاً.
الآن يظهر جلياً بأن هذا
الاتفاق بالأمس واليوم عادت السوخوي للعمل كما البداية في بعض الأماكن، في المعركة
الأخيرة اليوم في جنوب حلب عملت الطائرات بشكل جيّد جداً الروسية، وأعتقد أنّ
الروسي ربما اكتشف الخِداع الأمريكي والخِداع التركي والخِداع السعودي في هذا
الموضوع.
كمال خلف: إذاً الاجتماع الثلاثي العسكري هو ترتيب أولويات؟
وئام وهّاب: طبعاً.
كمال خلف: أولويّات في الميدان، حلب أولاً، الرقّة ثانياً؟
وئام وهّاب: أنا وأنت حلفاء، أنت لديك رأي الرقّة أولاً ولدي رأي دير الزور، أنت لديك
رأي حلب، حصل ترتيب لهذه الأولويّات وتفاهم على الأولويّات وستظهر خلال الفترة
المقبلة.
كمال خلف: التوقّعات بالنسبة إلى الفترة المقبلة، بالنسبة إلى سورية و إلى الإقليم
بشكل عام في الميدان؟
وئام وهّاب: أنا متفائل بموضوع سورية، وأنا مؤمن بأنّ الرئيس بشّار الأسد والجيش
السوري والشعب السوري لن يُهزَموا، ولن يستطيع أحد هزيمتهم. من يستطيع أن يصمد في
هذه الحرب الكونية، الآن الحرب رغم الضغط التركي السعودي، ولكن زخم الحرب ضعف إلى
حد كبير، لأنه أصبحت الدولة السورية ثابتة أكثر، والجيش السوري ثابت أكثر وقادر
على التحرّك أكثر، والأهمّ من ذلك أنّ هناك كثراً من الشعب السوري بدأ يتطوّع
بكثير من القطاعات في الجيش وبدأت تزيد قطاعات الجيش عديدها، وأنا لست متشائماً
أبداً بهذا الموضوع وأنا واثق بأن النصر سيكون حليف سورية.
كمال خلف: قوات سورية الديمقراطية المدعومة أمريكياً بدأت تتحرّك أيضاً في الشمال
السوري؟
وئام وهّاب: بصراحة أنا لا أثق بهم، بكل صراحة، ليس لديهم عمل، لا في الرقّة لهم عمل.
كمال خلف: لكن هي قوة فرضت نفسها في الميدان السوري.
وئام وهّاب: الرقّة عربية بكل صراحة، الشباب أيضاً كلما دخلوا إلى مكان يودّون ضمّه إلى
كردستان، أنا لست مع هذا الموضوع بكل صراحة، هذا موضوع برأيي، وأنا أتمنّى ونحن
نحترم نضال الشعب الكردي ونحترم تطلّعاته، ولكن بعض القادة الأكراد أخشى أن يأخذوا
الأكراد إلى محرقة جديدة لأنهم يتلاعبون بمصيرهم ويتلاعبون بطريقة بهلوانية أحياناً
بالسياسة، وأعتقد أنّهم سيدفعون الثمن في يوم من الأيام للأسف.
كمال خلف: يُقال أنّ هناك أيضاً، ليس يُقال، هذا بالتأكيد، أنّ المراهنات تجري الآن
على الانتخابات الأمريكية المقبلة، أصبح هناك مرشحان واضحان، كلينتون وترامب، كيف
ترى وهل تعتقد أن انتظار الانتخابات أو ستبقى الأمور على حالها حتى تتضح نتائج
الانتخابات الأمريكية؟ وأي من المرشّحين بتقديرك إذا وصل إلى البيت الأبيض ستختلف
الأمور لمصلحة أو ضدّ هذا الفريق أو ذاك؟
وئام وهّاب: أنا رأيي بأن هناك تفاهماً إلى حد ما روسياً أمريكياً مع أوباما، ربما
الروسي يسعى إلى إنجاز رزنامة ما قبل مغادرة أوباما، من الآن وحتى تشرين، عملياً
في كانون ربما يستلم الرئيس؟
كمال خلف: كانون الثاني.
وئام وهّاب: عملياً حتى تشرين حتى
يحصل انتخاب الرئيس. كلينتون واضح بأنها خبيثة، ترامب ربما أوضح. واضح بأنّ أوباما
وضع ثقله بدعم كلينتون، واضح من الذي يجري، محاولة إخفاء طبيعة الجريمة التي حدثت
في أورلاندو، يظهر أنه لا يودّ منح ترامب ورقة كبيرة في هذا الموضوع، يحاول إيجاد
دوافع أخرى لما حدث، بالرغم من أن دوافعها واضحة إرهابية.
من الآن وحتى تشرين، ما
الذي يمكن أن يحدث؟ تعرف المزاج الأمريكي ربما يتبدّل خلال 24 ساعة، إن حدثت عملية
كبيرة، يتبدّل المزاج ويركب ترامب.
كمال خلف: بالنسبة إلى ملفات المنطقة معالي الوزير، أي من الديمقراطيين أم
الجمهوريين أفضل لما يجري حالياً من أزمات في المنطقة؟ اليوم عندما يتحدّث ترامب ويقول
سأقطع التحالف مع السعودية.
وئام وهّاب: إن أردت المقارنة بين أوباما وبوش، أوباما أفضل، إن قارنت هكذا، حسب المقارنة.
الآن ترامب يشنّ حملة انتخابية، عندما يُنتخب، هل المؤسسة الأمريكية ستسمح له
بالتصرّف كما يقول؟ قطع العلاقات مع السعودية، طبيعي إن أراد التحدّث هو بشكل جدّي،
بمحاسبة السعودية، طبعاً السعودية راعية للإرهاب، ويجب أن يقطع. اليوم الإيراني
مثلاً قل لي أين بثّ الكراهية في العالم، أين لديه مراكز تبثّ الكراهية ضدّ
المسيحي، ضدّ المسلم الذي لا يُشاركه الرأي، ضدّ حتى اليهودي، ضدّ البوذي. الوهّابيون،
كل شخص غير وهّابي بالعالم يجب أن يُقتل، كل شخص غير وهّابي يجب أن يُعدم، يجب أن
يُقطع رأسه، يجب أن يموت، هناك مدرسة يجب أن تُدمّر.
الأمريكي هذا الذي يجب
عليه القيام به حتى ينتهي من الإرهاب، هناك مدرسة أطلقتها السعودية لحماية نفسها
في الداخل أطلقت مدارس التكفير في الخارج. من دون تدمير هذه المدرسة ليس من الممكن
أن يرتاح العالم. أنت أمام، اليوم أستاذ كمال نحن أمام أزمة حقيقية في الإسلام
لنكون جدّيين، نحن كمسلمين اليوم،ما الذي يمكنك مناقشته مع الإنسان غير المسلم
اليوم؟ ما الذي يمكنك نقاشه؟ اليوم باسم الإسلام يومياً هناك قتل وهذا كله برأيي
مسؤول عنه الفكر الوهّابي والفكر الإخواني.
كمال خلف: في تغريدة لك اليوم على تويتر تضامنت مع الناشط الحقوقي المعارض نبيل رجب.
وئام وهاب: طبعاً.
كمال خلف: وأدنت اعتقاله، هذا في ما يتعلّق ما يُقال اليوم في لبنان، ونعود مرة أخرى
إلى لبنان في الدقائق الأخيرة.
اليوم يُقال بأنك إن تحدّثت
أو انتقدت السعودية كما تنتقدها الآن أنت تؤزِّم الوضع اللبناني؟ إذا تضامنت مع
رجب.
وئام وهّاب: أنا بالأمس أدنت مجزرة أورلاندو، وصلتني عبر تويتر ردود فعل، أنت كافر وأنت
تدافع عن المثليين. يا أخي ما دخلك؟ هذا لوطي أو غير لوطي، ما علاقتي معه أنا؟ هل
أقتله؟ أنا أحاسبه؟ لا تتم الأمور هكذا.
أنا بالامس أدنت جريمة
فرنسا. اليوم نبيل رجب يُخيف مملكة؟ ما هذه المملكة التي من قش؟ ما هذه المملكة
الوهمية لآل خليفة التي تخيفها تغريدة من نبيل رجب؟
إذا مملكة لا تحمل تغريدة،
ما هذه المملكة؟ كيف تعيش؟
كمال خلف: لكن معالي الوزير، اليوم أنتم بهذا الخطاب متّهَمون بأنكم تُخرِجون لبنان
من حضنه العربي، تضرّون بالاقتصاد اللبناني، بالسياحة اللبنانية، بالعلاقة
اللبنانية مع الدول العربية، بالمشاريع التي تقوم بها هذه الدول البحرين، الكويت و
السعودية؟
وئام وهّاب: لحظة، لحظة، العروبة، لا، العرب ليسوا هؤلاء، العرب مصر، العرب سورية،
العرب العراق، العرب الجزائر، العرب تونس، العرب المغرب، هؤلاء العرب. لا، هؤلاء
مجموعة أصلاً دخلوا إلى العرب لا أعرف كيف، بعض العائلات، ليست لديهم علاقة
بالعروبة، هؤلاء ليست لهم علاقة بالعروبة، هؤلاء مجموعات أبو جهل لا علاقة لهم لا
بالرسول ولا بالعرب.
كمال خلف: لكن ألم يساعدوا لبنان اقتصادياً وسياحياً؟
وئام وهّاب: أين؟ ليدلّني أحد. هذه الخبرية التي تتكرّر يومياً، أفضال المملكة العربية
السعودية، يا أخي أين؟ دلّني ما هذه الأفضال يا أخي؟ سألنا، قالوا لي هناك 600 إلى
700 مليون دولار وديعة. ليسحبوها؟ "عمرهم ما يرجعوا".
الآن يخفّف عنا الأمريكان،
يدخل إليك 50 ملياراً واللبناني يدخل سنوياً ما بين سبعة وثمانية مليارات، ليأخذوا
700 مليون دولار، يأخذوهم ويأخذوا جماعتهم بظهرهم. ما هذه الخبرية؟ كل يوم عليك أن
تستيقظ صباحاً وتصلّي للمملكة السعودية وخيرها، خيرها ماذا؟ لدينا ناس يعملون هناك
بتعبهم لا يقبض أحد مالاً بالمجّان، هل يأتون بطحين لأحد منهم إلى منزله؟ يعملون
بتعبهم وعرق جبينهم.
كمال خلف: معالي الوزير انتهى الوقت للأسف الشديد. شكراً جزيلاً لك لهذا الحوار مع
رئيس حزب التوحيد العربي الوزير السابق وئام وهّاب.
مشاهدينا شكراً للمتابعة.
إلى اللقاء.
