بريطانيا..هل تبقى أم تنسحب من الاتحاد الأوروبي؟
نص الحلقة
جورج غالاواي: أنا (جورج غالاواي)، أقدِّم "كلِمة حرّة" من
على قناة "الميادين"، من (لندن) حيث نحن الآن. إنني أقول كلماتي بحرّية
سواء في البرلمان أو على التلفاز أو هنا في شوارع “لندن". "كلِمة
حرّة" تعني أن تقول كلماتك بحُرّية، وهذا ما أنطق به دائِماً. إذاً
"كلِمة حرّة" هي حوار ذو وجهتين. تابعوا برنامجنا من على قناة
"الميادين"
جورج غالاواي: أهلاً بكم في "كلِمة حرّة"، معي (جورج
غالاواي)، من على قناة "الميادين"، تأتيكم من هنا في (لندن) مع جمهورنا
في الاستديو من الخُبراء المتميّزين وواحد أو اثنين من الهواة المتحمّسين أمثالي. الليلة
سنتناول قضية سيتحدّث عنها الجميع في (بريطانيا) والكثيرون في أوروبا بلا انقطاع
خلال الأسابيع والأشهُر المقبلة. في الـ 23 من حزيران/يونيو 2016 ستتّخذ بريطانيا
قراراً تاريخياً سواء ستبقى أم ستنسحِب من الاتحاد الأوروبي. دعوني أضع أوراقي بقوّة
على الطاولة، وهذا ما أفعله دوماً، إنني أؤيّد انسحاب (بريطانيا) من الاتحاد
الأوروبي من دون شكّ. على الرغم من أنني لا أبدو متقدّماً في السن، فقد كُنت من
بين المُشاركين في حملة انسحاب (بريطانيا) من الاتحاد الأوروبي، لكن آخر مرّة قمنا
باستفتاء حول هذه المسألة كانت في عام1975، عندها كان الراحل العظيم (توني بين).
قال حينها، "علينا الانسحاب من الاتحاد الأوروبي" لأنها كانت منظمة
مُناهضة بعُمق للديمقراطية وليس بالإمكان إصلاحها لأنّ دستورها قد جرى إعداده
مسبقاً لتفادي أية عملية إصلاحية وأيّ تغيير للجوانب السلبية فيه. لكنه قال أيضاً،
وأثبت أنه محقٌ تماماً في هذا، أنّ المُجتمع الاقتصادي الأوروبي الذي انضممنا إليه
قبل عامين في عام 1973 قد أصبح في النهاية دولة على نحوٍ فعّال، لكنها من دون ديمقراطية.
واستناداً إلى المبدأ الذي صرّح به الثوريون الأميركيون على نحوٍ فعّال في أنه لا
يُمكن وجود ضرائِب من دون تمثيل، جادل السيّد (بين) قائِلاً أنّه لا يُمكن وجود
حُكمٍ من دون تمثيل. بالتالي، هذا هو المكان الذي لا تزال أوراقي مطروحة فيه. لقد
كان هناك وقتٌ وجيز في أواخر الثمانينات وبداية التسعينات تحت قيادة (جاك ديلور)،
رجل الدولة الفرنسي، عندما قام الاتحاد الأوروبي برمي بعض الفتات عن طاولته
الفارهة السخيّة للطبقة العاملة في الاتحاد الأوروبي. لكن (ديلور) مات، والأفكار
التي مّثلها أصبحت حتّى أكثر موتاً. نتذكّر الاتحاد الأوروبي الآن في الطريقة التي
سحق فيها الشعب اليوناني والذي قرّر أنّهم ببساطة غير قادرين على تسديد الدين الذي
كانت قد فرضته الحكومة اليمينية على بلدها الذي كان يُعاني الفقر مُسبقاً، لكنه
تعرّض للسحق بأوامر من الإملاءات الألمانية استناداً إلى سيطرتهم على البنك
المركزي الأوروبي وسيطرتهم الفاعلة على مؤسسات الاتحاد الأوروبي في إهانة أصواتهم
التي أدلوا بها ليس مرّةً أو اثنتين بلّ ثلاث مرات حيثُ أُجبروا على تجرُّع ترياق
تقشّف الاتحاد الأوروبي المُرّ على نحوٍ كامل. البنك المركزي الأوروبي والمفوضية
الأوروبية ألا وهي الصنيعة الفعّالة لصندوق النقد الدولي وإملاءاته المفروضة على
القارة الأوروبية، الآن، نصف أطفال (اليونان) يجوعون حرفياً. الأمر رسمي، والأسوأ
من ذلك أنّه جرى تحويل (اليونان) بشكلٍ أساسي إلى مُخيّم للاجئين. بأسلاكٍ شائِكة
يُحتجز اللاجئون الهاربون من الحرب والمجازر في الشرق الأوسط و(أفغانستان) في
(اليونان) إضافةً إلى مُشكلاتهم الأُخرى. لا أحد آخر يرغب في استضافة هؤلاء
اللاجئين. لقد تفاوض الاتّحاد الأوروبي على صفقة دنيئة جداً مع رئيس الوزراء
التركي (أردوغان). بحيث أنّ (أردوغان)
الذي يُعدّ بالمناسبة أحد الذين عملوا بجدّ لخلق أزمة اللاجئين، قد مُنِح مئات
المليارات من اليوروهات بهدف استعادة البعض منهم في تحدٍّ للقانون الدولي تجاه
مُعاملة اللاجئين الذي ينصّ بوضوحٍ شديد على أنه من غير المُمكن إعادة اللاجئين
إلى مكانٍ خطِر، وأي شخص يريد خوض جدال في أنّ (تركيا) ليست بالمكان الخطِر، فها
أنا أرحبّ بمناقشة الأمر معي. كلّ الشخصيات العامة التي تؤيِّد البقاء ضمن الاتحاد
الأوروبي مثل (غولدمان ساكس) ومدينة (لندن) و(توني بلير) و(ديفيد كاميرون) و(جورج
أوزبورن)، هلّ عليّ الاستمرار بتلك اللائِحة المروّعة للناس الذين ينضمّون إلى
حملة بقاء (بريطانيا) ضمن الاتحاد الأوروبي؟ سيكون عليّ أن أُعرّيهم. إنهم
متورّطون في سياسة الخوف أو ما نسميه بـ "مشروع الخوف". يريدون إقناع
الشعب البريطاني بأنّ (بريطانيا) ستُصبح، لا أعلم، ربّما ستُصبِح (بنغلادش) في حال
انفصالها عن الاتحاد الأوروبي. في قيامهم بهذا، هم لا يقلّلون من شأن الشعب
البريطاني فحسب بل أنهم يُبالغون في تقدير الطبيعة المُتحضرة للاتحاد الأوروبي.
أعتقد أنّ البريطانيين امتلكوا تاريخاً قبل انضمامهم للاتحاد الأوروبي. لديهم
الكثير من النقاط والحقبات القاتمة السوداء، لكننا كنّا شيئاً. ستينات القرن
الماضي كانت العقود الأفضل على الإطلاق للعيش في (بريطانيا)، حسناً، لقد كنّا على
نحوٍ فعّال عاصمة العالم، هنا في (لندن) وأنا مؤمن أنّه بإمكاننا أن نُصبِح هكذا مُجدداً.
الاتحاد الأوروبي لا يعني (أوروبا)، البريطانيون هم شعب أوروبي، الاتحاد الأوروبي
هو تركيبةٌ سياسية، ووجهة نظري تكمن في أن علينا أن نترك هذه التركيبة السياسية
وندخل مجدداً إلى العالم. بالتالي، أنا أُريد (بريطانيا) أن تُدير أعمالها
وتجارتها مع القوى الآخذة بالظهور في العالم. (البرازيل) و(روسيا) و(الهند) و(جنوب
أفريقيا) و(إيران) وأجزاء أُخرى من العالم حيثما تشرق الشمس وليس حيثما تغرب.
بالتالي، أنا أرفض فكرة أنّ الخروج من الاتحاد الأوروبي تُعدّ نوعاً ما أكثر
وطنيةً، لا يُمكن لأحد أن يكون أكثر أمميةً منّي، فأنا قد أكون آخر شخص يمكنه أن يوصف
بهذا القدر من الأُممية. أريد أن تخرُج (بريطانيا) من الاتّحاد الأوروبي وأريدها
أن تعود إلى العالم. فلنستمع إلى ما يعتقده الجمهور، نعم أيها السيّد، تفضّل
روبرت ولدس – ناشط: شكراً (جورج)، وأشكرك على شجاعتك في طرح هذه المسألة.
هلّ تتفق على أنّ القضايا الرئيسية المُتعلّقة بمن يحكُم (بريطانيا)؟ أهي المفوضية
الأوروبية غير المُنتخبة التي لا يُمكن الخلاص منها باستفتاء؟ فهي ليست مسؤولة
بالنسبة إلينا وذلك طبعاً لأنّ مُمثليها غير مُنتخبين في الحكومة الوطنية
والبرلمان وطبعاً في المؤسسات المتطوّرة، هذه هي القضيّة الرئيسية، أتتفق معي؟
جورج غالاواي: بالتأكيد أتّفق. إن طلبت مني أن أُلخِّص لك مُعارضتي
للاتحاد الأوروبي بكلمة واحدة فستكون "الديمقراطية"، التي لا وجود لها
في الاتحاد الأوروبي. مجلس الوزراء يتشكلّ من 28 بلداً، وقريباً سيزداد العدد بضع
دول أُخرى، ربما قد يصل العدد إلى 35 بلداً ولا يُمكنهم التصويت، أعني إن لم تنتفض
البقية، يُمكن لـ (بلغاريا) و(سلوفاكيا) التفوّق في التصويت على (بريطانيا) في أية
مسألة. لا أمتلك أيّ شيء ضدّ (بلغاريا) و(سلوفاكيا) بل في واقع الأمر تعجبني
(بلغاريا) كثيراً لكنني لستُ مستعداً لإعطاء الحكومة البلغارية السُلطة لتقرّر ما
يحدث في (بريطانيا) لأنّه ليس في مقدوري التصويت في انتخابات الحكومة البلغارية،
لا يُمكنني إطاحة الحكومة البلغارية، لا يُمكنني إطاحة أيّ من تلك الحكومات
الأعضاء الـ 28. ما يُطلق عليه اسم "البرلمان الأوروبي"، كما تعلم جيداً
في اعتقادي، هو زينة خالصة، قطعةٌ من المجوهرات التي ليس لها أيّ عملٌ قطعاً، هناك
سلطة أكبر في مجلس اللوردات البريطاني غير المُنتخب تفوق تلك الموجودة في البرلمان
الأوروبي. كلّ أربع سنوات، جميعنا يحتشد بهدف التصويت لأعضاء البرلمان الأوروبي من
الذين لا نعرفهم ولم نسمع بهم قط، وما كنّا لنعرفهم إن كنّا جالسين بالقرب منهم في
حافلةٍ ما، وهذا لأنّهم لا يمتلكون أيّة سلطة في المُطلق. السلطة متواجدة في أيدي
البيروقراطية في (بروكسيل) والمفوضية الموجودة هناك ومجلس وزراء الدول الـ 28
الأعضاء الذين لديهم التصويت بالأغلبية، ما يعني أنه مثلاً، ولهذا أنا اُصلّي، إذا
أصبح (جيرمي كوربين) رئيس وزراء (بريطانيا) وقال: " علينا إعادة الكهرباء
والغاز والسكك الحديدية أو أيٍّ منها أو كلّها إلى المُلكية العامة"، فقد
يقول له الاتحاد الأوروبي " لا، لا يُمكنك ذلك، و" لا، لن نسمح
لك"، والدول الأعضاء لن تصوِّت لنا ولن يُسمح لنا القيام بذلك. حتّى ما هو
أسوأ، ومجدداً كما تعلمون على الأرجح، الاتحاد الأوروبي يُناقش حالياً وسريّاً مع
الولايات المتحدة الأميركية مسألة الشراكة التجارية والاستثمار عبر الأطلسي. إنّها
تركيبة بشعةٌ جداً وصعبةُ اللفظِ على نحوٍ مُختلِف، لكن معناها، في حال جرى
التوقيع عليها، قد يُغيِّر كلّ شيء يتعلِّق بالحياة في هذا البلد نحو الأسوأ.
سيسمح للشركات الأميركية، دعني أُعطيكم مثالاً أن الحكومة البريطانية التي لا
أؤيّدها اتّخذت قراراً الأُسبوع الفائِت لتقديم اقتراح ضريبة على السُكّر تُفرَض
على المشروبات السُكرية في مُحاولةٍ لتقليص السُمنة المُفرطة في بلادنا، هذا ليكون
أمراً غير قانوني في حال جرى التوقيع على الشراكة التجارية والاستثمار عبر الأطلسي
من قِبَل الاتحاد الأوروبي. شركة (كوكا كولا) يُمكن أن تُقاضي الحكومة البريطانية
بمئات مليارات الدولارات عن خسارتها في الأرباح المُتسبّبة بانخفاض المبيعات بناءً
على فرض الحكومة الضريبة على المشروبات السُكرية. ما الديمقراطي في هذه المسألة؟
إنّه لأمرٌ وحشيّ. هلّ أجبت بهذا عن سؤالِك؟ هلّ لديك سؤال آخر؟
روبرت ولدس: بالتأكيد أجبت، لكنني أريد التطرّق إلى مسألة ذكرتها.
لقد ذكرت (جاك ديلور) في أواخر الثمانينات وهو يعِد بأوروبا اشتراكية وحماية
العمل، هلّ كان ذلك مُجرّد أُسطورة؟ كما أشرت إلى الوضع المروّع في (اليونان) حيث
يأكل المتقاعدون من القمامة بسبب انتشار الفقر وبسبب تقليص أموال التقاعُد.
الاتحاد الأوروبي يقع الآن في قبضة اللوبيات الفاسدة، وحساباته لم تتضمن مشروع
قانون صحي ونظيف منذ أكثر من عشرين عاماً. إنها موجودة فحسب لخدمة مصالِح أصحاب
المال والنفوذ وليس لمصالِح الناس العاديين الذين قد يصوتون في الانتخابات لأنهم لا
يمتلكون أيّ تأثير. إنّ الأمر يتعلّق بمنح المزيد من السُلطة للشركات وللشراكة
التجارية والاستثمار عبر الأطلسي مع (أميركا) من خلال خلق تلك الاتفاقيات السريّة
التي تُقيِّد الحكومات الوطنية وهذا مثالٌ آخر، حيث أنّ جوهر الأمر يكمن في نخبةٍ
تخدم نخبةً أُخرى، وهذا ما يتمحور حوله الاتحاد الأوروبي جوهرياً
جورج غالاواي: لقد عبّرت عن ذلك على نحوٍ مُدهش، هذه هي وجهة نظري
أيضاً. فلنرى إن كان لدي أيّ من الجمهور رأي مُختلف. تفضّل أيها البروفيسور
طالب ورسي - خبير اقتصادي: من الرائع القول أننا كنّا جُزءاً من (الكومنولث)، لكن
دعني أقول لك، أولئِك الذين يؤيّدون خروج (بريطانيا) الكثير منهم من الإنكليز
وليسوا أوروبيين ويشعرون بأنهم سيّئون قليلاً. لكن السبب بسيط، في الوقت الذي كان
فيه لدينا إمبراطورية كان السياسيون هنا، سواء (تشرشل) أو غيره، قد وجدواً وقتاً
رائعاً في جلوسهم مع (روزفلت) و (ستالين) ليقرروا مصير العالم. لكن اليوم، بعد
زوال الإمبراطورية فإنّ اتفاقية الشراكة التجارية والاستثمار عبر الأطلسي تُعدّ
جزيرة، جزيرة من صغار أصحاب المحال كما جرت الإشارة من وقتٍ إلى آخر. لكنك إن رأيت
أنّ الفرصة الرائِعة قد أتت عندما كانت القبائِل المتناحرة في (أوروبا) طوال قرون
تُحاول كلٍّ منها القضاء على الأُخرى، و(تشارلز ديغول) وآخرون بحكمتهم قالوا أنّه
على (أوروبا) تفادي الحروب في ما بينها، وبالتالي فإنّ الطريقة الوحيدة تكمُن في
الوِحدة. إنّ (أوروبا) مُتّحدة لهي (أوروبا) أكثر قوّة سيدي، و(بريطانيا) حين تكون
جزءاً من (أوروبا) متّحدة فإنّها تمتلِك صوتاً أكثر وزناً عوضاً عن أن تكون جزيرة
صغيرة مستقلّة بحدّ ذاتها. لدينا حلم في أننا كنّا إمبراطورية، لدينا حُلم في أنه
كان لدينا (كومونولث)، لكن (الكومنولث) قد ولّى. حتّى شعب (بنغلاديش) قد يُفضِّل
إقامة علاقات اقتصادية مع (اليابان) ومع (الصين) و(كمبوديا) و(الهند)، بالتالي
علينا أن نستيقظ. وعلى الرغم من أنّ زمن الاستيقاظ قد يكون صديقاً مُمانعاً في هذه
الفُرصة الكُبرى السانحة أمامنا، أكثر من 50 في المئة من تجارتنا ليست مع أحد سوى
مع الاتّحاد الأوروبي. الاتحاد الأوروبي ليس ديناصوراً، حتّى أن الاتحاد الأوروبي
ليس سفينة (التايتانيك) التي تكاد توشِك على الغرق، لا، الاتحاد الأوروبي لهو فرصة
عظيمة. نعم أنت تقول ما الذي سنفعله بجلوسنا مع (بلجيكا) و(هولندا). سيّدي، علينا
الخروج من قوقعتنا في كوننا عُظماء وكباراً وفي أنه لا يُمكننا الجلوس مع الأُمم
الصغيرة مثل (بلغاريا) أو (بلجيكا) أو غيرها. نحن جزء من (أوروبا) ديمقراطية،
(أوروبا) ديمقراطية حيث لـ (بلغاريا) و(بلجيكا) صوتٌ مساوٍ، نعم. ألا نريد أن يكون
لدينا الأساس هو البرلمان وأن تكون لدينا ديمقراطية في (أوروبا)؟ إنّها لفرصةٌ
عظيمة. إن خرجنا منها نكون قد غسلنا أيدينا من فرصة عظيمة توشك أن تتكشّف عن
اتفاقية عظيمة مع (أميركا) توشك تلك الأخيرة أن توقّعها مع (أوروبا). إنها فرصة
عظيمة تُمهّد الأرض لامتداد جذور الفرص وتلاشي العوائق التجارية حيث سيتمتّع الناس
بحرية الحركة لهم كأشخاص وبحرية حركة البضائِع. أليس من الجائز أن تدخل في النفق
وتعبر البحر إلى (فرنسا) نحو البرّ الرئيسي في (أوروبا) بحيث تستطيع أن تتجوّل في
أيّ مكان تريده حراً مثل الطائر؟ الآن عندما تقول أننا نُريد حماية حدودنا، العالم
أصبح الآن كبيراً جداً، أكبر من أن يحتمل الكثير من الحدود الصغيرة.
الحدود بدأت بالتلاشي، إنها على الورق فحسب الآن. لقد تحدّثتُ آفقاً عن اللاجئين
وتحدّثت عن الإرهابيين. هؤلاء الإرهابيون لا يرون حدوداً، إنهم أُناسٌ غادِرون
وبلا رحمة إلى حدٍّ بعيد، ولا يتعاملون مع الحدود، الحدود قد تلاشت. ما نحن بحاجة
إليه هو (بريطانيا) قادرة على الإمساك بزمام المبادرة وتمتلك صوتاً هادراً لرفع
قضاياها بطريقة ديمقراطية وتُساهم في تأسيس برلمان ديمقراطي. نعم، برلماننا استغرق
قروناً حتّى تطوّر إلى ما هو عليه اليوم، فلماذا لا نمنح البرلمان الأوروبي تلك
الفرصة المُهمة؟
جورج غالاواي: حسناً، بما أنك ذكرت
السيّد (تشرشل)، قال (هتلر) أنّه سيضرب أعناقنا كالدجاج وأجاب (تشرشل) ليس لكلّ
الدجاج أعناق متشابهة. (بريطانيا) يا سيدي ليست بالجزيرة الصغيرة. في (بريطانيا)
عدد السكان يبلغ 65 مليون إنسان، إنها خامس أكبر اقتصاديات العالم، إنها عضوٌ
دائِم في مجلس الأمن للأُمم المتحدة، لغتها إن سمحت بالتلاعب بالكلام هي اللغة
المُشتركة في العالم، إنّها لغة القانون الدولي، إنها لغة الإنترنت، إنها لغة
التجارة العالمية، " ليس لكل الدجاج أعناق متشابهة"، إنك تصفنا وكأننا
جزيرة من المجانين. إنّ هذا لمُهينٌ إلى حدٍّ بعيد بصراحة في سماع ما قلته،
الإمبراطورية ولّت والحمد لله. إنني أكره الإمبراطوريات، لقد حاربت طوال حياتي ضدّ
الإمبراطورية ولكن العالم المتحدِّث باللغة الإنكليزية لم يتلاش، و(الهند) كما
ذكرت لهي على الأرجح بالقرب من (الصين)، المجموعة الأكثر تميُّزاً في العالم ضمن
دولة واحدة، وهي جزء من "البريكس" مع (البرازيل) و(روسيا)و(الصين)
و(جنوب أفريقيا) و(إيران)، هذا هو ملجأنا. ليست مجموعة بلدانٍ آخذة في الأُفول
وفاشلة في الاتحاد الأوروبي. لقد أدليتُ ببعض النقاط المتناقضة جداً، لقد قلت أنه
من الرائع التجوّل في أرجاء (أوروبا) حرّا كالطائِر إذ لا أحد يُشبهك يُمكنه أن
يتجوّل في أنحاء (أوروبا) حرّاً كالطائِر. في واقع الأمر، لن تتمكن من التجوّل في
أرجاء (أوروبا) لاحقاً حتّى وإن كنت تبدو مثلي لأنّ اتفاقية الـ (شينغين) التي
تسمح للناس بالتجوّل في أرجاء (أوروبا) لهي على شفير الهاوية. في الوقت الذي
ستُعرض فيه هذه الحلقة على شاشة التلفاز فإنه لن تكون هناك اتفاقية (شينغين)،
لماذا؟ لأننا في وضعٍ في غاية البشاعة حيث أن أُناساً يعيشون في (بلجيكا) يقودون
سياراتهم إلى (باريس) ويقتلون عدداً كبيراً من الناس ويقودون سياراتهم عائِدين إلى
(بلجيكا) ولا أحد حتّى ينظُر إليهم، عداك عن عدم تفتيش سياراتهم بحثاً عن المسدّسات
والمواد المتفجّرة والأحزمة الناسفة وما شابه، كلّ هذا قد جرى القيام به الآن.
أزمة اللاجئين، أزمة مليون لاجئ ابتكرها (أردوغان) والمملكة العربية السعودية
والآخرون الذين يدفعون المال لأجل تدمير (سوريا). مليون لاجئ الصيف الماضي ومليون
لاجئ آخر هذا الصيف، هذا الاتحاد الأوروبي لهو عند نقطة التهاوي. اتفاقية (شينغين)
ستتهاوى خلال بضعة أسابيع من الآن إن لم يكن خلال بضعة أيام. الحدود المفتوحة التي
أوجدها اللاجئون الصيف الماضي جرى إغلاقها. لقد قمنا للتوّ برشوة الرجل الذي خلق
مُشكلة اللاجئين لكيلا يسمح لهم بالمجيء إلى (أوروبا). إنّك ترسم صورة، إنّ أسوأ
ما قُلته، إن كنت لا تُمانِع بقولي هذا، من هفوات أنك ذكرت الديمقراطية سبع أو
ثماني مرّات. إنّ الاتحاد الأوروبي لهو المُنظّمة الأقلّ ديمقراطية في العالم أجمع
وهو مُصممٌ لكي يكون على هذا النحو، لا وجود للديمقراطية فيه. دعني أُعيد التأكيد
أنني الشخص الوحيد في هذه الحُجرة الذي ألّف كتاباً نُشِر في (رومانيا)، حتّى أنني
أتحدّث اللغة الرومانية. (هورغي ديميتروف) هو بطلي من (بلغاريا). إنها ليست مسألة
عدم احترام لـ (رومانيا) أو (بلغاريا) عندما أقول أنني لن أقبل في أن تُملي علينا
حكومة (رومانيا) أو (بلغاريا) سواء في قرارنا تأميم صناعة الغاز لدينا أو في صناعة
خطوط سكك الحديد لدينا، ما من شيء ديمقراطي ولا من شيء يتعلّق برهاب الأجانب حيال
هذه المسألة. وجهة نظري تتمثّل في أنه يمكنني إطاحة الحكومة البريطانية،
وبالمناسبة فقد فعلت ذلك. لقد انتخب الشعب البريطاني حكومة حزب العمال إحدى عشرة
مرّة، وفي حال تمكّن (جيرمي كوربين) من الدخول في عام 2020 أو قبل ذلك فإنها ستكون
أوّل حكومة اشتراكية، لكن لا يُمكنني إطاحة حكومة (بلغاريا) حتّى إن بقيت أصرُخ
باللغة البلغارية لبقية حياتي. لا يُمكنني إحداث تأثير على الحكومة المنتخبة في
(بلغاريا) أو (رومانيا) أو (سلوفاكيا) أو (سلوفينيا) لأنه ليس في استطاعتي التصويت
في انتخابات حكوماتهم لا لصالحها ولا للإطاحة بها. ستعود لتُشارِك مجدداً لكن بعد
الفاصل
المحور
الثاني:
جورج غالاواي: إنّكم تُشاهدون "كلمة حرّة" معي (جورج
غالاواي) من على قناة "الميادين"، تأتيكم من (لندن) حيث نخوض نقاشاً
مُفعماً بالحيوية حول إذا كان على (بريطانيا) الانسحاب من الاتحاد الأوروبي أم لا.
سيجري الاستفتاء في 23 حزيران/ يونيو وما زال لدينا الكثير من المُناقشات ووجهات
النظر، لكن كاميرا "الميادين" جالت في شوارِع (لندن) لسماع رأي الجمهور.
شاهدوا التالي:
المحاور: هلّ تؤيّدين بقاء المملكة المتحدة ضمن الاتحاد الأوروبي أم لا؟
رأي امرأة 1: لا!
رأي شاب 1: بصراحة نعم، لأنّ حال المملكة المتحدة أفضل ضمن الاتحاد الأوروبي.
أُذكِّر في أنّ وارداتنا تذهب مُباشرةً إلى الاتحاد الأوروبي، بالتالي هذا يؤمّن
السلام والأمان المالي علاوةً على المنحى الإنساني
رأي شاب 2: تعجبني فكرة عمل (أوروبا) بشملٍ موحّد سياسياً واقتصادياً، لكن لا يُعجبني
الكثير من أفعال الاتّحاد الأوروبي التي قام بها مؤخراً ولستُ مؤيِّداً لأن تكون
هناك حكومة واحدة للكثير من الأُمم المُختلِفة
المحاور: هلّ ترغبين في بقاء المملكة المتحدة ضمن الاتحاد الأوروبي؟
رأي شابة 1: أعتقد أنّ الأمر قد يكون خطِراً إلى حدٍ ما في حال
تركنا الاتحاد الأوروبي. أعني أنها مُنظّمة جرى تأسيسها لترويج السلام والتعاون
العالمي، وحالما نخرج منه فإننا لن نحظى بنصف ما نتمتّع به من قول. هناك أشياء يجب
العمل على إصلاحها لكننا لن نتمكّن من القيام بذلك في حال انسحابنا
رأي شاب 1: شخصياً، نعم
رأي رجل 1: هناك جدالٌ مُحتدِم وآراء قويّة في الاتجاهين، وما زلتُ أوازن الأمر ولم أُقرِّر
بعد، أنا أنتظر لأرى أيّاً من الحُجج قد تكون أكثر إقناعاً
المحاور: من في رأيك لديه الفُرَص الأفضل؟
رأي شاب 1: أعتقد أنه كانت هناك مجموعة ظروفٍ مُختلِفة لكن الأفضلية تعود إلى
مشروعية الحركة لأنّك في واقع الأمر إن نظرت إلى (أوروبا) قبل 56 عاماً، عندما
كانت تعُمّ الحرب أرجاءها، وإلى ما فعله الأوروبيون تجد سلاماً بشكلٍ عام الآن عبر
(أوروبا)، وأعتقد أنّ الكثير من هذا يُعزى إلى وجود الاتحاد الأوروبي
رأي شابة 1: أعتقد أنّ كلتا الحملتين ليستا فعّالتين على نحوٍ
كبير. لا أعتقد أنني تأثّرت برأيٍ مُعيّن. إنني أشعُر في واقع الأمر ببعضٍ من خيبة
الأمل في ما يتعلّق بالحملة برمّتها
رأي رجل 1: أعتقد أنّ هناك الكثير من المُميزات في الحزب المُحافِظ، وفي رأيي الصراع
يأخذ منحى شخصياً إلى حدٍّ ما وأعتقد أنّ هذا الأمر بحدّ ذاته يُعَدّ مُشكلة بصفتي
عضواً من الجمهور حيث أنني لا أودّ الخوض في صراعات شخصية متعلّقة بالحزب
المُحافِظ، كلّ ما أُريده هو المزيد من الحقائِق، وما الذي قد يعنيه فعلياً بقاؤنا
وما الذي قد يعنيه انسحابنا، قد نكون بحالٍ أفضل على المدى البعيد في حال انسحبنا
وأسوأ على المدى القصير. إنه لمن الصعب اتّخاذ موقف، وأعتقد أنّ الحزب المُحافِظ
لا يُساعد بخوضه صراعات داخلية
جورج غالاواي: حسناً، ذلك كان صوت نُخبة مدينة (لندن) العاصمة
المتوازنة نسبياً بين الرأيين في محيط كليّة الدراسات الشرقية والأفريقية، لكنني
أعدكم أنّه في باقي أرجاء البلد وبين صفوف الطبقة العاملة وفي المناطق الصناعية
التي كانت في السابق ورشة عمل العالم بأسره، الرأي مُختلِف إلى حدٍّ بعيد.
استفتاءات الرأي واضحة إلى حدٍّ بعيد، إنّها 53 مُقابل 44 حالياً ويتقدّم فيها
الرأي ب 9 نقاط لصالِح الانسحاب من الاتحاد الأوروبي. قد يتغيّر هذا طبعاً في خضمّ
النقاش الذي نخوضه هنا. سأُجيب الآن على الكثير من النقاط التي طُرِحَت هُناك، لكن
أولاً، عليّ تقديم الميكروفون لصديقنا لخوض معركة أُخرى وهو الذي طرح القضية على
نحوٍ لاذع لصالح البقاء ضمن الاتحاد الأوروبي، من فضلك
طالب ورسي – خبير اقتصادي: لقد تحدثت يا (جورج) عن (بريطانيا) العُظمى، خامس أكبر
اقتصاد في العالم ومقعدٌ في مجلس الأمن. السير (جورج أورويل) كتب: " البعض
يعتقدون أنّهم ولدوا ليكونوا من العظماء وبأنهم أكثر تفوّقاً من الآخرين".
تلك الأيام قد ولّت، لقد سار العالم قُدماً يا (جورج). خامس أكبر اقتصاد في العالم
حالياً، أُنظر إلى ما يجري في العالم، إلى أين تتحرّك (الهند) و(البرازيل) و(جنوب
أفريقيا) وغيرها من الأُمم. (جورج)، لديك مدينة
جورج غالاواي: إنهم ليسوا أعضاء في الاتحاد الأوروبي
طالب ورسي: لا، لكن هناك أُمور أُخرى...
جورج غالاواي: إنهم يبلون حسناً خارِج الاتّحاد الأوروبي
طالب ورسي: إنهم خارِج الاتحاد الأوروبي، لكن ما أُريد قوله هو أنّه لا يُمكن اليوم
لأحد أن يمنعك من إقامة علاقات تجارية مع (الهند)
جورج غالاواي: لا، لا، لا، بلّ إنهم يمنعوننا
طالب ورسي: لديك حريّة الاتّجار مع (الهند)، و(جورج)، الأمر العظيم هو أنّه لديك
مدينة (لندن) التي تضع لك بيضاً من ذهب. لا تقتل الإوزّة التي تلد لك بيضاً من ذهب
وإلاّ سننتقل جميعاً إلى (فرانكفورت)!
جورج غالاواي: خلاصٌ جيّد لهم! كادت المصارِف في مدينة (لندن) أن
تُدمِّر هذا البلد. لقد مررنا بثماني سنوات من التقشّف المُعطّل بسبب مدينة
(لندن). بالتالي، إن أرادوا الانتقال إلى (فرانكفورت)
طالب ورسي: ليست مدينة (لندن) التي دُمّرت
جورج غالاواي: لقد أشرت إلى الإوزّة والبيض الذهبي. ما من أحد في هذا
البلد، ربّما تكون أنت أيضاً كذلك تتناول طعامك على ذاك البيض الذهبي. هذا البيض
الذهبي هو نِتاج الإيهام والجريمة والإهمال المتهوِّر التي كادت تُدمِّر هذا
البلد. إذاً، إن كانت أفضل حجة لك للبقاء مع الاتحاد الأوروبي هي للحفاظ على
مصالِح مدينة (لندن)، أعتقد أنّك ترتكب خطأً كبيراً
طالب ورسي: مدينة (لندن) هي واحدة من بين أعظم المؤسّسات لدينا، وإن كنت لا تتّفق
وهذا الطرح، لا بأس! لكن أُنظر إلى الأمر من زاوية تغيير مجلس النواب، فإنه
سيتغيّر
جورج غالاواي: لماذا تقول هذا؟ عظيمة لمن؟ كان علينا أن نُحرّر مدينة (لندن) بكفالة
مقدارها مئات المليارات من الباوندات من أموال دافعي الضرائب، من مصارف مدينة
(لندن)
طالب ورسي: لدينا مثال (اليونان)، ألم تكن
(اليونان) جزءاً من (أوروبا)؟ كانوا ينفقون المال كالحلوى، والسبب في كونها جزءاً
من (أوروبا) لهو وجود برنامج كفالة. أُنظر، جمهورية (إيرلندا) لديها المُشكلة
نفسها وبمساعدة الاتحاد الأوروبي تمكّنت من العودة إلى اقتصادها والنجاة. تُريد أن
تكون وحيداً على قارب
جورج غالاواي: لا أُريد أن أكون
وحيداً، لماذا تستمر في قول هذا؟ أُريد الانسحاب من الاتحاد الأوروبي، لا أُريد
الانسحاب من (أوروبا)! سنستمر في العلاقات التجارية مع (أوروبا) وسيستمرون
بالمتاجرة معنا، لأنّ الـ "مرسيدس بينز" والـ "أودي" لن تفقدا
شهيتهما في بيعي سيارة في العام المقبل، سيتاجرون معنا وسنُتاجر معهم. ما لا نريده
فحسب هو أن نسمح لأنفسنا في أن نُدار من قِبَلهم
طالب ورسي: أنت تتحدّث عن (سويسرا) و(النرويج) اللتين تتاجران على نحوٍ مستقلّ، لكن
أُنظر إليهما، عليهما اتّباع كلّ القواعد والإجراءات المتعلّقة بالبرلمان الأوروبي
جورج غالاواي: إنهم لا يفعلون ذلك في واقع الأمر
طالب ورسي: كما أنّك إن تركت كلّ الناس الجالسين هنا، البرلمان البريطاني يُريد
إلغاء قانون مستوى الحدّ الأدنى للأجور وإلغاء ميثاق حقوق الإنسان لـ (أوروبا)
لأنّهم يريدون البدء... إن كنت في (أوروبا) على الأقلّ فحقوق الناس تكون محمية
وحقوق القوى العاملة تكون محمية والحدّ الأدنى للأجور يكون محمياً. حكومتنا تريد
الإطاحة بكلّ هذا يا (جورج)
جورج غالاواي: لا أعلم في أيّة (بريطانيا) تعيش، إنها ليست (بريطانيا)
نفسها التي أعيش فيها. الجماهير الشعبية من الناس في هذا البلد تعيش على الحدّ
الأدنى من الأُجور. لم يكسبوا شيئاً من بيض مدينة (لندن) الذهبي ولديهم حكومة
مُعادية جداً لمصالحهم، ولكن من خلال التصويت يستطيعون الإطاحة بتلك الحكومة
وإيصال حكومة حزب العمل بقيادة (جيرمي كوربين) إلى الحُكم. لا يُمكننا الإطاحة
بحكومة الاتّحاد الأوروبي التي حطّمت حياة الشعب اليوناني وحطّمت حياة الشعب
الإيرلندي والبرتغالي والإسباني والإيطالي. لقد حطّموا اقتصادات كلّ تلك البلدان
لصالِح رأس المال نفسه الذي تُطري عليه بإفراط. قبيل الانتقال إلى خبير آخر أُريد
الإشارة إلى مسألة جرىت الإشارة إليها من قِبَل عدّة متحدّثين عن السلام. أولاً،
انسحابنا من الاتحاد الأوروبي لن يغمس القارة الأوروبية في حربٍ ما، كما أننا لن
نذهب إلى حربٍ مع الأعضاء المتبقين في الاتحاد الأوروبي. تسري حكايات مُخيفة وتلك
القصص تحظى بالاستحسان، لكنني أرغب في تحدّي فكرة أنّ (أوروبا) كانت في حال سلام.
(أوروبا) لم تكن تخوض الحرب في ما بينها باستثناء (يوغوسلافيا) و(أوكرانيا)، لكنها
كانت تُحارِب كلّ الآخرين. في الحقبة التي كنّا فيها أعضاء في الاتحاد الأوروبي
كانت الدول الأوروبية تقصف باستمرار وتجتاح وتحتلّ بُلداناً أُخرى، والاتحاد
الأوروبي يسير يداً بيد مع حلف شمال الأطلسي. لا يُمكنكم الفصل ما بين الاثنين.
حلف شمال الأطلسي ومُنظّمة الصُلب والفحم الأوروبية التي كانت سابقة لمنظّمة
الاقتصاد الأوروبي وسابقة أيضاً للاتحاد الأوروبي قد وُلِدت في الوقت نفسه
وللأسباب نفسها. الآن حلف شمال الأطلسي، وفي آخر مرّة اطّلعت فيها، قد أعاد تعريف
مُصطلح "شمال الأطلسي" ليشمل الذهاب إلى الحرب في الشرق الأوسط وفي
الشرق الأدنى و(القوقاز) و(أوكرانيا). دبّابات حلف شمال الأطلسي تتحرّك إلى أماكِن
أكثر قُرباً من (روسيا). هذا لا يبدو شبيهاً بالسلام بالنسبة لي. الساحة لك، تفضّل
روبرت ولدس – ناشط: إنّك مُحقّ تماماً يا (جورج)، لقد كان الاتحاد
الأوروبي إلى جانب الولايات المتحدة هما من أطاحا بالرئيس (بورشينكو) في
(أوكرانيا)، الأمر الذي أدّى إلى المجزرة التي وقعت في (أوكرانيا) ما قاد إلى حربٍ
مروِعة لأغراض الاتحاد الأوروبي التوسّعية. الاتحاد الأوروبي يتوسّع على نحوٍ
عدائي ضدّ أولئِك الذين لا يرغبون بالضرورة المُشاركة في الاتحاد الأوروبي وفرض
سياساته. الأمر لا يقتصر على التنمّر على البلدان التي تُعدّ نسبياً بعيدة في
(أوروبا) الشرقية، بل أنّ سياستها الاقتصادية قد ألحقت الأذى بالبُلدان النامية.
إنها تُغرِق الخيرات الزراعية في السوق الدولية بأسعارٍ زهيدة، الأمر الذي يلحق
الأذى فعلياً بمزارعي العالم الثالث. هؤلاء الناس يُعانون الفاقة بسبب أنانية
الاتحاد الأوروبي، وهذا ما يتمحور حوله الاتحاد الأوروبي. إنّه يتمحور حول خدمة
مصالِحه الراسخة، وقد أشار السيّد هنا إلى قضايا متعلّقة بحقوق الإنسان. حسناً،
إنّ قضايا حقوق الإنسان جرى البتّ فيها من قِبَل الميثاق الأوروبي، وهو جزء من
المجلِس الأوروبي وطبعاً من الميثاق الأوروبي لحقوق الإنسان
جورج غالاواي: العائِد إلى فترةٍ طويلة من الزمن، قبل انضمامنا إلى
الاتحاد الأوروبي
روبرت ولدس: نعم، تماماً
جورج غالاواي: الميثاق الأوروبي لحقوق الإنسان ليست له أيّة علاقة
بالاتحاد الأوروبي
روبرت ولدس: أنت مُحقّ تماماً
جورج غالاواي: تابع!
روبرت ولدس: حقوق الإنسان ليست إنجازاً من إنجازات الاتحاد
الأوروبي
طالب ورسي: إنه مُصادَق من قِبَل الاتحاد الأوروبي
روبرت ولدس: لا، لا. إنه ميثاق أوروبي لحقوق الإنسان، وهي مؤسسة
غير تابعة للاتحاد الأوروبي. ما علينا تركه هو الاتحاد الأوروبي، ألا وهو نظام
حُكم. لدينا مفوضية أوروبية وهي الجهة الوحيدة التي يُمكنها تقديم القوانين ضمن
الاتحاد الأوروبي، وذلك القانون لا يُمكن إبطاله من قِبَل ديمقراطيّة الدول الأُمم،
إنه يُحكَم من قِبَل محكمة العدل الأوروبية المنفصلة عن الميثاق الأوروبي لحقوق
الإنسان، ويُمكنه أن يشمل بل ويشمل القوانين التي صنعناها في هذا البلد. وكما قال
(جورج)، إنّ أردنا تأميم خطوط سكك الحديد فلا يُمكننا القيام بذلك لأنّ ذلك سيكون
خرقاً لقانون الاتحاد الأوروبي. إن أردنا وقف خصخصة البريد، لا يُمكننا القيام بذلك
لأنّ ذلك سيكون خرقاً للتوجيهات الثالثة من قوانين بريد الاتحاد الأوروبي، إننا لا
نحكُم أنفسنا لأننا في الاتحاد الأوروبي، لكننا وفي حال خروجنا، يُصبِح بإمكاننا
وضع قوانيننا بأنفسنا، وكذلك يتعاظم تأثيرنا أكثر في العالم لأننا خامس أكبر
اقتصاد في العالم غير أننا لا نمتلِك حتّى مقعداً في منظمة التجارة العالمية، لا
يُمكننا إبرام صفقاتنا التجارية الخاصّة بنا ولا يُمكننا حتّى تمثيل أنفسنا. إننا
ممثَلون من قِبَل سيّدة سويدية تُدعى (سيليا مونسترام) وهي مُعالِجة نفسيّة
مُدرّبة، غير إنها ليست خبيرة بالتجارة وهي تُقرّر سياساتنا التجارية وليست شخصاً
قُمنا على انتخابه، وليست شخصاً مسؤولاً أمامنا، وليست بالأمر الذي نمتلِك أيّة
سيطرة عليه. علينا الخروج من الاتحاد الأوروبي وإبرام صفقاتنا التجارية وتمثيل
أنفسنا في العالم وألا يُملى علينا ما نفعله من قِبَل مفوّضية أوروبية لم نقم حتّى
بانتخابها
جورج غالاواي: شكراً، بينما تكون قد مرّرت الميكروفون إلى الخلف،
دعوني أُضيف إلى ما قلته في ما يخصّ السيّدة السويدية. استيقظتُ صباح أحد الأيام
لأرى امرأة على شاشة التلفاز بصفة وزيرة خارجية الاتّحاد الأوروبي، اسمها (كاثرين
آشتون). لم يسبق لي أن رأيتها أبداً أو سمعت باسمها قط، بالتالي لم ينتخبها أحد
لأيّ منصب أبداً في أيّ مكان. لكنها أصبحت وزيرة خارجيّة الاتحاد الأوروبي وتُهدّد
(روسيا) بالنيابة عنّا. تُهدّد (روسيا) بقواتنا المُسلّحة وبقدرتنا الاقتصادية على
فرض العقوبات. لقد وعظتنا جميعاً حول وجوب دفاعنا عن (إسرائيل) وحول وجوب مواجهتنا
لـ (روسيا) ولماذا علينا أن نعزل (إيران) ولماذا علينا فرض عقوبات على (إيران)،
ولم ينتخبها أحد أبداً، ولا أحد يُمكنه الإطاحة بها! أهذه ديمقراطيّة؟! السيّد في
الخلف
بين ريدل – مواطن: مرحباً (جورج)، أنا (بين)، مُجرّد شخص من العامّة.
لأكون صريحاً، أنا مُشتّتٌ جداً حيال هذه المسألة. لم أتّخذ قراري بعد لكنني أعتقد
أنني سأُصوِّت لصالح البقاء، لكن هذا ليس مؤكّداً. السبب وراء تشتّتي أنني أتفهّم
تماماً كلّ النقاط التي ذكرتموها وأعلم أنّ هذا الجدل لا يحملُ توجهاً يمينياً أو
يسارياً، إن كان الأمر كذلك لما كنتُ حيثما أنت
جورج غالاواي: إنه ليس يمينياً أو يسارياً بل هو صحيح أو خطأ
بين ريدل: حسناً نعم، لكنني أنظر إلى الأمر من الناحية النفعيّة على ما أعتقد ولم
أرمِ بالكرة على نحوٍ موارِب، وهذا يتعلّق بالمسألة الأسكتلندية. إنها ليست مسألة
يمين أو يسار لكن يبدو أنّ الكثيرين من الناس الذين يؤيّدون الخروج من الاتحاد
الأوروبي يميلون إلى أن يكونوا يمينيين
جورج غالاواي: مثل (توني بين) و(بوب كو) و(كيني سكينير) و(جورج
غالاواي) والحزب الشيوعي البريطاني، هلّ يُمكنني الاستمرار؟
بين ريدل: لكن الناس الذين تسمعهم وأصواتهم تجهر في هذه المسألة يميلون لأن يكونوا
من اليمينين وقد يكون هذا بسبب الصحافة، لا أعلم. لكن من الناحية النفعيّة أنظر
إلى هذا المسألة أننا في حال صوّتنا على الانفصال عن الاتحاد الأوروبي بقيادة
(بريكسي) الإنكليزية، قالت (نيكولا ستيرجن) رئيسة الوزراء أنه لن يجري أبداً
استفتاء حول الاستقلال الأسكتلندي. أعتقد أنّها قالت ذلك على أيّة حال لكن الخطر
عندئِذٍ يكمن في رحيل الأسكتلنديين، وأعتقد أنّ تلك الاستفتاءات قبل أربعة أسابيع
التي شكّلت 60 في المئة من الشعب الأسكتلندي ممن قد يصوّتون لصالِح ترك المملكة
المُتحدة في حال تَرَكنا الاتحاد الأوروبي. بالتالي، إن كان أمرٌ كهذا سيحدث
عندئِذٍ سيبقى (إنكلترا) و(ويلز) وشمالي (إيرلندا) على ما أعتقد ضمن تلك المجموعة.
لن تبقى أيّة حكومة يمينية قادرة على التأميم للقيام بكلّ الأمور التي أرغب
بحدوثها كيميني. بالتالي، سنكون دوماً في قبضة حكومة يمينية. بالتالي، براغماتياً،
أنظُر إلى هذه المسألة قائِلاً حسناً، سيُفكّكون (بريطانيا) ولا أُريد لهذا أن
يحدُث، والأمور التي أرغب شخصياً بحدوثها مثل إعادة تأميم القطارات وما إلى هنالِك
لن تحدث أبداً. بالتالي، أنا أنظُر إلى الأمر على نحوٍ براغماتي وما يُقلقني هو
أنّ ترك الاتحاد الأوروبي لن يُجلب الأمور التي نرغب في حدوثها
جورج غالاواي: حسناً، لدي بعض الإجابات المُقنِعة لك لكن بعد الفاصل
المحور الثالث:
جورج غالاواي: إنّكم تُشاهدون "كلمة حرّة" معي (جورج
غالاواي) من على قناة "الميادين" في حلقةٍ تأتيكم من (لندن) نناقش فيها
الاتحاد الأوروبي. إننا نخوض الآن نقاشاً مُحتدماً في الاستديو، فلنستمع أكثر إلى
آراء الناس في الشارِع
المُحاور: (أميركا) تريد أن تبقى المملكة المتحدة في الاتحاد الأوروبي، والآن في
حال انسحاب المملكة المتحدة فعلياً إلى ما ستؤول إليه العلاقات ما بين البلدين؟
رأي شاب 1: الأمر فعلياً يعتمد على الرئيس الأميركي القادم. أتصوّر أنّ (أميركا)
و(إنكلترا) ستُحافظان على علاقة مُميّزة بغضّ النظر عن الاتحاد الأوروبي، لكنني
أعتقد أنّ (أميركا) لديها اهتمام أكبر في بقاء المملكة المتحدة ضمن الاتّحاد
الأوروبي لأننا بذلك نكون شريكاً أقوى ولدينا تأثير وقوّة أكبر في العالم
رأي شابة 1: أعتقد أننا بلدٌ صغير جداً ولن يكون رأينا مسموعاً على
نطاقٍ واسع كما هو الحال في وجودنا ضمن الاتحاد الأوروبي. لكنني أعتقد أننا حالما
نترُك لنّ نمتلك السبيل للوصول إلى تلك الأسواق فنكون نوعاً ما وحيدين
رأي شاب 2: إن تركنا الاتحاد الأوروبي فسنبقى إلى حدٍّ ما نخضع لقوانين الاتحاد
الأوروبي لأننا ربما سنتوقّف عن التعامل مع (بريطانيا) وسنتوقّف عن العمل مع
(فرنسا) وسنتوقّف عن العمل مع الاتحاد الأوروبي برمّته، علينا أن نخضع لقوانينهم.
حتّى وإن تركنا الاتحاد الأوروبي فإننا سنُبقي على علاقاتنا التجارية معه وعلى
عملنا معه، بالتالي فإن تمتّع الأميركيين بعلاقة داخلية مع الاتحاد الأوروبي سيستمر
عبرنا
رأي رجل 1: أعتقد أنّه سيكون من الواجب إحداث بعض التعديلات، لا أعتقد أنّ ذلك
سيحدُث بالضرورة إلى أن نعرِف ما الذي سيحدث خارِج الاتحاد الأوروبي. أنا لست
سعيداً فعلياً في كون الأميركيين يُملون علينا ما نفعله، إنهم يعتقدون أنّهم على
معرِفة بكلّ شيء، ولستُ واثقاً من كونهم كذلك بالفِعل
رأي شاب 3: ما بين (بريطانيا) و(أميركا)؟ حسناً، أعتقد أنّهم أوضحوا في أنّ ذلك قد
يجعل العلاقات أسوأ ما بين (بريطانيا) و(أميركا)
المُحاور: هلّ تعتقد أنّ الاتحاد الأوروبي يرغب في بقاء المملكة المتّحدة؟ أم أنه
يشعُر أنّ الكيل قد طفح منها؟ أم أنّك تعتقد أنّه بحاجة إلى بقائِها ضمن الاتحاد
الأوروبي؟
رأي شاب 1: لا أعتقد أنّ الكيل قد طفح منّا لكنني أعتقد على سبيل المثال أنّ ردّ فعل
المملكة المتّحدة حيال اللاجئين كان مُثيراً للقرف. أعتقد أنّ علينا تقبُّل المزيد
من الناس في المملكة المُتّحدة. إننا نُقول أنّ الأُمة تنهار لكن في الحقيقة هناك
أماكن كثيرة بإمكاننا إيواء اللاجئين فيها. الاتّحاد الأوروبي لا يُعبِّر عن ذلك
بنحوٍ كافٍ بالنسبة لي لكنني أعتقد أنّ الوقت قد حان لكي تستوعب المملكة المتحدة
ذلك الكمّ من اللاجئين
رأي امرأة 1: أعتقد أنّهم يشعرون على الأرجح بأنّ الكيل قد طفح،
مثلاً عندما يذهب (ديفيد كاميرون) ومن سبقوه إلى (أوروبا) وفي رغبتهم إعادة
التفاوض على الاتفاقات التي أبرمناها حول أمورٍ مُتنوّعة
رأي شاب 2: أعتقد أنّهم يرغبون في بقاء المملكة المتحدة
رأي شابة 1: إنهم يشعرون بالفعل أنّ الكيل قد طفح تماماً
جورج غالاواي: حسناً، هكذا إذاً هي الصورة. إن تركنا الاتحاد الأوروبي
فستُصبِح علاقتنا أقلّ قُرباً من الولايات المتحدة الأميركية، وقد اعتقدتم أنني
أدليت بكلّ الأسباب في أنّ علينا الانسحاب. لا أُريد الحفاظ على العلاقة الحالية
مع الولايات المتحدة الأميركية. الولايات المتحدة الأميركية تُمثّل قوّة شرّ وعداء
وحرب واحتلال واجتياح في العالم. بالتالي، إن كان الخروج من الاتحاد الأوروبي
سيجعلنا أكثر قرباً من الولايات المتحدة الأميركية فإنني أؤيِّد هذا الأمر. الآن،
لديّ بعض الإجابات لك يا صديقي الجالس في الخلف. أولاً أنا أسكتلندي وأعلم، شأني
شأن أيّ أحد في هذا البلد، حول ما يجري في (اسكتلندا) في ما يتعلّق بالاستقلال.
لقد خُضت الاستفتاء في عام 2014 لوقف (بريطانيا) عن الانفصال. وبالمناسبة، عبارة
" بريطانيا العُظمى" لا تعني كونها عظيمة، إنها تعني المجموعة الأكبر من
الجُزر البريطانية. إنني آخر شخص قد يستخدم عبارات استعمارية. لقد فزنا بـ 55
صوتاً مُقابل 45 صوتاً في استفتاء (اسكتلندا) عام 2014 ويُمكننا أن نفوز به
مجدداً. سأقول لك لماذا. الاستقلال الأسكتلندي يُمكن التنبؤ به استناداً إلى سعر
النفط الذي يُعادل 112 دولاراً للبرميل الواحد، الثمن الفعلي. لم أُتابع الأمر منذ
أُسبوع أو أُسبوعين لكنه لا يزال قُرابة الـ 30 دولاراً للبرميل الواحد. الأسكتلنديون
مشهورون في مسألة المال، إنهم يجيدون التعامل مع المال. إنهم لئيمون إلى حدٍّ ما
في ما يتعلّق بالمال، ويعلمون أنّ دولة أسكتلندية مُستقلّة لا يُمكن بناؤها على
أُصولٍ هابطة ولا يُمكن التكهّن بأسعارها، وهي الآن أقلّ على نحوٍ كارثيّ من السعر
الذي تكهّنوا به عندما أزمعوا الذهاب إلى الاستفتاء آخر مرّة. لكن في حال قرّر
الأسكتلنديون الانسحاب من (بريطانيا) فإنّ بإمكانهم ذلك. لمن حقّهم القيام بذلك،
لديهم حقٌّ وطنيّ في تقرير المصير شأنهم شأن أيّة أُمّة أُخرى في العالم. أعتقد
أنهم لن يفعلوا ذلك، أعتقد أنّهم لن ينضمّوا إلى الاتحاد الأوروبي في الوقت الذي
لن تكون فيه بقيّة (بريطانيا)، التي يُقيمون معها مُعظم تجارتهم، في الاتحاد
الأوروبي. لا أعتقد أنّهم سيتّبنون اليورو، الأمر الذي على كلّ أعضاء الاتحاد
الأوروبي الامتثال له عندما ينتسبون إليه في البداية، في الوقت الذي نمتلك فيه
(الباوند) عبر الحدود فحسب لأنّ هذا قد يكون وصفةً لإحداث الفوضى. لا أعتقد أنهم
قد يقومون بأمرٍ مماثل لأنّه حينها سيتوجّب أن تكون هناك حدود فعلية ما بين
(اسكتلندا) و(إنكلترا). سيوجب ذلك وجود مراكز حدودية وكلّ المُعدّات الخاصّة
المُتعلِّقة بهذه المسألة. لكنني أُريد أن أُحرّر أناساً من الوهم من فكرة كوننا
بلداً صغيراً. إننا لسنا ببلدٍ صغير. إننا وسنستمر في أن نكون خامس أقوى اقتصاد في
العالم وأنا أؤمن من أنّ قوّته ستتعاظم أكثر. صناعة الصلب لدينا قد تهاوت كما
تعلمون قبل بضعة أشهُر ولدينا حكومة لا تأبه البتّة حيال صناعة الصُلب وفي الناس
الذين يعملون فيها والمُجتمعات التي تعتمد عليها. لكن في كلّ حال، كان لدينا
حكومة، حكومة (كوربين) المُستعدّة والتي تمتلك إرادة التدخّل بهدف إنقاذ صناعة
الصلب لدينا وكان ليكون فعلها هذا غير قانوني لأنّ الاتحاد الأوروبي لا يسمح لك في
أن تتدخّل لإنقاذ صناعاتك. إنّ قانون المنافسة لهو القانون الأساسي الجوهري
للاتحاد الأوروبي. إنّه يستند إلى الاقتصاديات النيو- ليبرالية، كلّ شيء يجب أن
يرتقي إلى مصاف المُنافسة وإنها منافسة تفوز بها (ألمانيا) دوماً. لقد قلت ما يكفي
عن (بلغاريا) وأصدقائي في (رومانيا)، دعوني أتحدّث عن (ألمانيا). إنّ جوهر الاتحاد
الأوروبي هو أنّ (ألمانيا) ومناطقها النائية ستكون القاعدة الصناعية، و(لندن)
ستكون العاصمة المالية للعمليّة برمّتها. لكن الاقتصاد الحقيقي الوحيد لهو القاعدة
الصناعية. الجانب المالي منه كما قلت، هو خدعة من السحر، تفضّل
بين ريدل – مواطن: إنّ الأمر صعبٌ مجدداً. أعتقد أنني سأضطرّ إلى التحدّث
معك على انفراد. إن تابعت الحديث معك خلال الدقيقة التالية فإنني سأُغيِّر لك
رأيك. لقد أتيت على ذكر صناعة السيارات في (سيندلن ميدلز)، لدينا بالفعل صناعة
سيارات جيّدة جداً، ويُمكنهم أن يُجادلوا
يصنعون سيارات يابانية، نعم
بين ريدل: لا بأس، لكن هذا يعني وجود أماكن تصنيع هنا
جورج غالاواي: ليست كثيرة على الرغم من ذلك
بين ريدل: لا، ومن ناحية أُخرى أنت مُحِقّ بشأن الشراكة التجارية والاستثمار عبر الأطلسي،
إنّها تُشكل قلقاً حقيقياً بالنسبة لي
جورج غالاواي: هذه مسألة يجب أن تكون حاسمة بالنسبة إلينا لأنه لدينا
فرصة في وقف حكومة مُحافِظة التي كما تعلم آخذة في التهاوي أثناء حديثنا. مجلِس
الوزراء آخذٌ في التهاوي، الوزراء يُقدّمون استقالاتهم ووزراء آخرون على وشك أن
يُستبعَدوا. في حال خسر (كاميرون) في الاستفتاء فإنّه سيخرُج خلال ستة أسابيع.
حكومة المُحافظين ضعيفة لكن يمكننا وقفهم عن توقيع الشراكة التجارية والاستثمار
عبر الأطلسي. لكن إن فعلوا، يُمكننا إبعادهم بالتصويت ويمكننا أن نختار حكومة
تنسحِب من الشراكة التجارية ومن الاستثمار عبر الأطلسي. لكن في حال أنّ (ألمانيا)
و(بلغاريا) صوّتتا لصالِح التوقيع على الشراكة التجارية والاستثمار عبر الأطلسي فإنّ
هذا يستثنينا، لا يسعنا فعل أيّ شيء حيال الأمر. نُصبِح تلقائياً ضمن الشراكة
التجارية والاستثمار عبر الأطلسي سواء أعجبنا ذلك أم لا، لأنه لا يُمكننا التأثير
على ما تفعله (ألمانيا) أو (بلغاريا) على نحوٍ مُحِق فشعوبهم اختارت حكوماتهم. هذه
هي وجهة نظري، من يرغب في المُشاركة؟ السيّدة في الأمام هنا
يُسرى مهدي – صحافية: إنني أؤيّد (بين) على نحوٍ كامل. أعتقد أنّ الأمر غير
واضح تماماً للكثيرين من الناس، حالياً لدينا حكومة لا تعمل في صالِح تأميم
الصناعات وترسيخ الصناعات هنا. إننا نؤيِّد كثيراً الخدمات المالية في المصارِف
والشركات الكُبرى وبالتالي، فإنه لمخيف للكثيرين منّا في التفكير بأننا سننسحِب من
الاتحاد الأوروبي، لكننا سنعلق مع حكومة لا تأبه لأحوال الضعفاء
جورج غالاواي: ولكن الاتحاد الأوروبي لا يأبه كذلك
يُسرى مهدي: لكن يبدو وكأنه
جورج غالاواي: اسألي الشعب اليوناني
يُسرى مهدي: لكن يبدو وكأنه، إن كانت الحكومة تعلم أنّ القرار لهو
في أيدي الشعب البريطاني، إن كانت حكومة حزب العمل، أعتقد أنّ مُعظم الناس ومن دون
أي تفكير كانوا سيقولون نعم، سننسحب من الاتحاد الأوروبي. لكن الأمر يبدو مخيفاً
في أن نضطر إلى مواجهة المُحافظين من دون أيّ نوعٍ من التشريع الذي قد يمنعهم من
توقيع العقود مع الشركات مثلاً. إنّ الأمر يبدو مخيفاً جداً
جورج غالاواي: لكن ليس لدينا هذا حالياً بل على العكس. الاتحاد
الأوروبي يُجبركِ على توقيع العقود مع الشركات الكُبرى. قانون الشركات للاتحاد
الأوروبي أو قانون المُنافسة يُجبرك على فتح حقولٍ واسعة من مُجتمعك على العطاءات
التنافسية من بُلدان رأسمالية أُخرى. إذاً، أنا أُدرِك ما ترمين إليه، الناس
يخافون من المُحافظين
يُسرى مهدي: لكن المُنافسة تقود إلى النجاح (جورج)
جورج غالاواي: قد تكون هذه عقيدتك لكنّها ليست عقيدتي. أنا أؤمن بأنّ
التعاون يؤدّي إلى النجاح والمُنافسة تقود إلى أن يقطع الجميع رقبة الآخر. إنها
تقود إلى أن يأكل المرء لحمَ الآخر. تقود إلى سباق الجرذان ونحن لسنا جرذاناً، فلنترُك
سباق الجرذان للجرذان. أنا أؤمن أننا بحاجة إلى حكومةٍ في هذا البلد تنطلق من مبدأ
ما يحتاجه الشعب البريطاني وتعمل على منحهم إياه. لا أعتقد أننا موجودون لخدمة
الاقتصاد، أنا أؤمن بأنّ الاقتصاد موجود ليخدمنا نحن، الاقتصاد ليس قوّة عمياء،
الاقتصاد مُسيطرٌ عليه من قِبل الواحد في المئة، الاقتصاد مُسيطرٌ عليه من قِبَل
الأثرياء وأصحاب السُلطة الذين يُديرون الأمور وفقاً لمصالِحهم الخاصّة. لكن دعوني
أعود إلى النقطة التي أدليتِ بها. إنني أُدرِك مسألة خوف الناس من المُحافظين، لكن
25 في المئة فقط من الشعب البريطاني صوّتوا للمُحافظين في الانتخابات الأخيرة. إنه
فساد نظامنا الانتخابي هو فقط ما يعني وجودهم في الحُكم فحسب وها هم الآن يتهاوون.
تصوّري التالي وحسب، إنّ صوّتنا في الـ 23 من يونيو لصالِح انسحابنا من الاتحاد
الأوروبي سيُعدّ (ديفيد كاميرون) حينئِذٍ منتهياً، حتّى إن أصدقاءه المُقرّبون
يعلمون هذا، سيكون على رئيس الوزراء الرحيل وفي حال لم يذهب فإنّ كلّ قواته
الخاصّة ستدفعه على الرحيل لأنّه جاب في طول البلاد وعرضها ليُصبح أكثر فأكثر
محموماً ويزداد تطرّفه في الحُجج التي يُدلي بها لصالِح البقاء ضمن الاتحاد
الأوروبي، والناس كانوا يرفضون. بالتالي فإنّ (كاميرون) سيرحل في تلك الحال وستكون
هناك معركة هائِلة على من سيخلفه. (بوريس جونسون) و(تيريزا ماي) و(جورج أوزبورن)،
على الرغم من أنّ شعبية (أوزبورن) قد انخفضت على نحوٍ كبير منذ الميزانية لكن
المُحافظين سيكونون في حال تشتّتٍ تام. في تلك الأثناء ومثل "زين"،
(جيرمي كوربين) سيقوم على نحوٍ هادئ وثابت ويرفع الحجّة لأجل بديلٍ سياسي
يُسرى مهدي: لكنّه أيضاً قدّم الحُجج لصالِح بقاء المملكة المتّحدة
في الاتحاد الأوروبي
جورج غالاواي: إن كنتِ تؤمنين بذلك فإنّك ستؤمنين بأيّ شيء
يُسرى مهدي: لا، إنني لا أفعل
جورج غالاواي: لقد جلست مع (جيرمي كوربين) طوال 30 عاماً بالقرب منه
تماماً في مجلس العموم وقد سرتُ إلى جانبه طوال 40 عاماً. ثقي بي فإنّ وجهة نظر
(جيرمي كوربين) حيال الاتحاد الأوروبي لهي مُطابقة لوجهة نظري تماماً، ويُمكنك
اللجوء إلى "اليوتيوب" للعثور على الإثبات
يُسرى مهدي: لكنه في هذه الحال يُضللنا
جورج غالاواي: إنه لا يقول شيئاً، وهذا ما يُثير القلق لديهم لأنّه
سبق وأخبرونا في أنه لا يتمتّع بأية شعبية ولا أحد يريد الإصغاء إليه ولا أحد
يُريده. الآن، هم يطلبون منه أن يخرُج ويُقاتل لأجل الاتحاد الأوروبي لأنّهم
يعلمون أنّهم يخسرون. (جيرمي كوربين) سجين لرئاسة وزراء الظلّ وأعضاء البرلمان
الذين بمعظمهم يُعارضونه. إنني أُقسم لك، ولا أقصد التحريف في وجهات نظر (جيرمي
كوربين)، وإن كانوا لم يزيلونها بعد عن "اليوتيوب" يُمكنك العثور عليها.
لقد كان في كلّ تحالف وفي كلّ تصويت معي ضدّ (ماستريخت) وضدّ (ليزبين) وضدّ كلّ
تغييرٍ مُهمّ قادنا إلى هنا في الطريق إلى هذا الاستفتاء. لكن هناك نُقطة شاملة أُخرى
أودّ الإدلاء بها قبل إنهاء هذا المقطع. جميعكم تقلّلون من قُدرات البريطانيين
وتُبالغون في قدرات الاتحاد الأوروبي وكأنّها نوعٌ من مهمّة حضارية هنا على أرضنا
مثل البدعة السائِدة التي جرى الادّعاء بها أو زُعِمت في الجزء الخاصّ بكم من
العالم. هذا ليس صحيحاًـ إنّها ليست بعثة تحضّرية ونحن أكثر من قادرين على إدارة
شؤوننا الخاصّة، تماما كما كانت (الهند) عندما قلنا لهم " إنكم بحاجة إلينا
حتّى نجعلكم حضاريين، لنوقفكم عن تمزيق بعضكم الآخر. إنكم بحاجة إلينا لنحكُم
بلادكم". 60 ألفاً منّا يحكمون 600 مليون إنسان كما كان الحال حينها. أنتم
تقلّلون من شأن البريطانيين الذين انتخبوا 11 مرة حكومة عمل، وحزب عمل أقدم حتّى
الآن على انتخاب (جيرمي كوربين) قائِداً له، كما أنكم تبالغون في تقييم مقدار
حماية الاتحاد الأوروبي لنا من أيّ شيء. سنُتابع نقاشنا بعد الفاصل
المحور الرابع:
جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة" معي (جورج
غالاواي) من على قناة "الميادين" في حلقة تأتيكم من (لندن)، نناقش فيها
الاستفتاء الوشيك في (بريطانيا) حول سواء علينا الانسحاب أو البقاء ضمن الاتّحاد
الأوروبي. نعم أيها السيّد
روبرت ولدس – ناشط: يتحدّث الناس عن (أوروبا) اشتراكية، لكن هذا مجدداً
ليس سوى أُسطورة. لم يفعل الاتحاد الأوروبي شيئاً لإلغاء ظاهِرة العقود المرنة، وحالياً
إذا أراد الناس انتخاب حكومة (جيرمي كوربين) فإنّ (جيرمي كوربين) سيستلم المنصب
ولكنه لن يستلم السُلطة الفعلية لأنه في شتّى المجالات المُهمة، بدءاً من قوانين
المكانس الكهربائية وصولاً إلى وجوب دعم صناعتنا أم لا، تلك القرارات لا يجري
اتخاذها من قِبَل الناس الذين انتخبناهم ويجب أن يكونوا مسؤولين أمامنا، بلّ أنّها
في الواقع تُتخذ من قِبَل مفوضية الاتحاد الأوروبي ومن ثمّ تجري المُصادقة عليها
من قِبَل القوى في الاتحاد الأوروبي. إن كنّا نريد فعلاً الإمساك بزمام أُمورنا،
وإن أردنا انتخاب حكومة (جيرمي كوربن) فالإجابة الوحيدة تكمن في الانسحاب من
الاتحاد الأوروبي، ومن ثمّ يُصبِح بإمكانكم تطبيق التأثيرات. حالياً، الأمر
يقتصر.. الانتخابات البريطانية أمرٌ مُزيّف لأنهم لا يمتلكون صلاحية اتخاذ
القرارات بل أنّ الاتحاد الأوروبي
جورج غالاواي: السيّدة الجالسة خلفك
جوانا – طالبة: مرحباً، اسمي (جوانا) وأنا طالبة. أردت أن أطرح سؤالاً
فحسب. باستهداف المجموعات الإرهابية لعواصم الاتحاد الأوروبي، كيف يُمكننا الحرص
على حماية أنفسنا من دون وجودنا ضمن الاتحاد الأوروبي؟
جورج غالاواي: حسناً، إننا لا نُبلي بلاءً حسناً في حماية أنفسنا ضمن
الاتحاد الأوروبي. في حال كان الاتحاد الأوروبي خالياً من الإرهاب لكان ما قلته
نُقطة قويّة. لكن كما اكتشفنا مؤخراً في شوارع (بروكسيل)، الواقع بعيد كلّ البُعد
عن ذلك ويُمكنني أن أُحاجج أنّ اتفاقية الـ "شينغين"، في الواقع ليس
عليّ أنّ أُحاجج بل إنها مسألة واقع. اتفاقية الـ "شينغين" قد سهّلت
بالفعل انتشار التهديد الإرهابي في الاتحاد الأوروبي. إنني من بين أولئِك الذين
يعتقدون أنّ (بريطانيا) ومُعظم دول الاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة الأميركية
يتحمّلون جزءاً كبيراً من المسؤولية في خلق هذا التهديد الإرهابي. اللعبة بدأت في (أفغانستان) في ثمانينات القرن
الماضي بهدف القضاء على الاتحاد السوفياتي. أسّسنا إيديولوجيات إسلامية مُتطرفة
مُسلّحة ومموّلة وأطلقنا عليهم صفة "المُحاربين من أجل الحرية" وأعطيناهم
السلاح والمال والدعاية والدعم السياسي وما زلنا نفعل هذا حتّى يومنا هذا في
(سوريا)، وما زلنا ضمن تحالف عسكريّ مع الحكومة التركية بقيادة (أردوغان) التي
لعبت دوراً هائِلاً في عملية تدمير (سوريا)، وهذه إحدى التبعات المتمخّضة عمّا
يحدث على البرّ الرئيسي في (أوروبا). لدينا مُميزات مُعيّنة على البُلدان
الأوروبية الأُخرى في ما يتعلّق بالأمن مُعظمها ويتعلّق بكلمة هي
"الماء". بهدف المجيء إلى هنا عليك عبور الماء أو عليك المرور عبر مطارٍ
ما عندما تهبط هنا. هذا على نحوٍ جوهريّ يجعلنا أكثر أمناً لأنّ هذا قد يكون من
حسن حظّنا. أحد الأسباب وراء مُصاب (باريس) و(بروكسيل) وليس (لندن)، لأنّه ليس من
السهل تماماً أن تجوب في الأرجاء وتأتي إلى هنا. بالتالي، أعتقد أنّ قضايا مثل
الإرهاب وما إلى هنالك ليست أسباباً تمنع انسحابنا بلّ على العكس تماماً. أنا
شخصياً لا أفعل هذا لأنني أعتقد أنّ مسألة الإرهاب هي قضيّة أكبرُ حجماً وأكثرُ
تعقيداً من ذلك، لكن إن أجبرتني على ذلك فبإمكاني القول أننا سنكون أكثر أمناً في
حال عدم وجودنا ضمن الاتحاد الأوروبي. فلنستمع إلى السيّدة في المقدمة هنا، شكراً
رنا قاسم- صحافية: مرحباً (جورج)، اسمي (رنا) وأنا ناشطة. سؤالي مُختلِف.
الاتحاد الأوروبي اتّخذ قراراً بعدم بيع السلاح للمملكة العربيّة السعودية، إذاً،
هلّ يُمكن لهذا أن يؤثِّر على (بريطانيا)؟
هلّ يُمكن لـ (بريطانيا) التوقّف عن بيع السلاح للمملكة العربيّة السعودية؟
جورج غالاواي: لكنّها لم تفعل سيّدتي. إنّها لم تفعل! البرلمان الأوروبي
مرّر قراراً يقول أنّ على الاتحاد الأوروبي عدم بيع الأسلِحة للمملكة العربيّة
السعودية، لكن ليس لدى البرلمان الأوروبي السُلطة. لقد كانت مجرّد ورقة
رنا قاسم: بلا جدوى
جورج غالاواي: لقد رحبت بالقرار لكنّه لا يعني أيّ شيء. لا يُمكن
للبرلمان الأوروبي أن يقول للحكومة الألمانية ماذا تبيع ولمن، ولا يُمكنه أن يقول
للحكومة البريطانية ماذا تبيع ولمن. إنها شروط بلا جدوى وغير فاعلة. لكن لأننا
نرغب في رؤية نهاية لعملية بيع الأسلِحة للمملكة العربية السعودية فالكثيرون منّا،
لكن ليس أنا لأنني أعرِف الحقائِق، قالوا مرحى، هذا رائع، الاتحاد الأوروبي لن
يبيع السلاح بعد اليوم للمملكة العربيّة السعودية لكنّه يفعل وسيفعل إلى أن تُقرر
الحكومات التوقّف عن بيع السلاح للمملكة العربيّة السعوديّة
رنا قاسم: إنه ليس فعالاً بعد
جورج غالاواي: عفواً
رنا قاسم: هذا يعني أنّ الاتحاد الأوروبي ليس فاعلاً
جورج غالاواي: إنه مُجرّد قرار. الأمر أشبه بتمريرنا قرار هنا ليست له
فعالية أكبر من ذلك. يُمكنني أن أسأل، فليرفع يده من هو مع (دمبلينغ). من يرغب في منع
بيع السلاح للمملكة العربيّة السعودية؟ ونفوز. إنه تصريح لاستديو
"الميادين"، هذا ما هو عليه. إنّه بالكاد يستحقّ ثمن الورق المكتوب
عليه. ما من شيء تقدّمي في السياسة الخارجية من الاتحاد الأوروبي، كيف يُمكن له أن
يكون؟ لأنّ القوى الأساسية في الاتحاد الأوروبي مربوطةٌ بخيوط الولايات المتحدة
الأميركية ومربوطةٌ بخيوط حلف شمال الأطلسي. حلف شمال الأطلسي في (بروكسيل)
ومفوّضية الاتحاد الأوروبي في (بروكسل) ويمكن أن تكون في أيّ مكانٍ آخر فالمكان
ليس مهماً فعلياً. ربّما يُشكّل وجودها ازدهاراً اقتصادياً جيداً لـ (بلجيكا)، لكن
هذا هو مكانها فعلياً، غير أنّ أوامرها تأتي من (لندن). لماذا اكتشف الاتحاد
الأوروبي فجأةً أنّ عليه فرض العقوبات على (روسيا)؟ على الرغم من أنّ ذلك يُعَدّ
ضدّ مصالحه في أن يفرض العقوبات على (روسيا). الحكومات الأوروبية كانت تُقيم
علاقاتٍ تجارية جيّدة مع (روسيا). لقد بنَت لهم (فرنسا) حالياً حاملة طائِرات
جديدة تماماً. كانت (ألمانيا) في أجزائِها الصناعية تُقيم علاقات تجارية مُزدهرة مع
(روسيا). لماذا فرضوا عقوبات فجأة على (روسيا)؟ لأنّ الولايات المُتّحدة الأميركية
قالت لهم بأن يفعلوا وتقول لنا بأن نفعل سواء كنّا داخل أم خارِج الاتحاد
الأوروبي. لكن الطريقة الوحيدة التي قد تُتيح لنا في أن تكون لنا سياستنا الخارجية
المُستقلة هي في حال وجودنا خارِج الاتحاد الأوروبي. الخروج لا يعني تلقائياً أننا
سنحظى بسياسة خارجية أفضل. ولكنّها تمنحنا القوّة في أن تكون لنا سياسة خارجية في
حال تمكنّا من إقناع شعبنا القيام بذلك
جوانا – طالبة: كطالبة ومواطنة بلغارية أيضاً، فأنا لستُ مواطنة
بريطانيّة، ما الذي قد يعنيه ترك الاتحاد الأوروبي بالنسبة إلى الطلاّب؟ أعني من
الخارِج يُصبح صعباً عليهم المجيء بسهولة إلى المملكة المتّحدة لتلقّي علومهم
والعكس صحيح. لا يُمكننا أن نحظى بالمميزات نفسها. (أرازموس) على سبيل المثال، أن
نذهب إلى هناك وأن نتعلّم أيضاً
جورج غالاواي: لا، لا يعني هذا ما لم تُقرّر الحكومة البريطانية أنه
يعني ذلك، والحكومة البريطانية سترتكب حماقة كبيرة في أنّ تتّخذ قراراً كهذا. أنتِ
مواطنة بلغارية، إن حصلتِ على وظيفة هنا فإننا لن نُرسلكِ إلى بلادِك، لكن ما عليك
سوى أن تكون لديكِ التأشيرة نفسها كشخص أُسترالي. بصراحة، هذه أكثر الأمور إهانةً.
شخصٌ ما من (جامايكا) وعائِلته كلّها هنا أو شخص من (بنغلادش) وعائِلته كلّها هنا،
وأعلم هذا لأنني أمضيت قُرابة 30 عاماً في البرلمان مُحاولاً القيام بذلك، لا
يُمكنه الحصول على تأشيرة ليأتي ويحضر حفل زفاف أحفاده. لا يُمكنه المجيء إلى
جنازة أحد أجداده في الوقت الذي بإمكان كلّ (بلغاريا) المجيء إلى هنا
جوانا – طالبة: لكن ألا تعتقد أنّ الانسحاب من الاتحاد الأوروبي سيوقف
هذا الأمر على نحوٍ تامّ؟
جورج غالاواي: لا، أعتقد أن الاقتصاد البريطاني بحاجة إلى أيديكم
العاملة. في واقع الأمر، هناك دراسة اليوم تقول أنّ (بريطانيا) ستحتاج إلى المزيد
من الأيدي العاملة الأجنبية في حال تركنا الاتحاد الأوروبي مما نحتاجه حالياً،
وأعتقد أنّ هذا صحيح
جوانا – طالبة: لكن حكومة المُحافظين لا تدعم هذا الأمر!
جورج غالاواي: حكومة المُحافظين هي حكومة رأسمالية تهتمّ بالأعمال. في
حال تطلّبت الأعمال الحاجة إلى مهارات تلك الشابة من (بلغاريا) في أن تبقى هنا،
ثقي بي في أنّها ستبقى. لدينا ملايين من البريطانيين يعيشون ويعملون في (أوروبا).
البلدان الأوروبية لن تطردهم أيضاً، لن نطردهم ولن يطردوننا خارجاً، لكن ستكون
هناك سُلطة كما يجب أن تكون. لن تسمح الحكومة البلغارية لكلّ (أوروبا) بالهجرة
إليها، كيف لهم أن يفعلوا ذلك؟ فقد تنهار بلادهم، لكن لكلّ بلدٍ الحقّ في أن
يُقرِّر عدد المُهاجرين الذين يريد استقبالهم، لكن طالما نحن في الاتحاد الأوروبي
فإننا لا نتمتّع بهذا الحقّ. يُمكن للجميع المجيء، كلّ (بلغاريا) و(رومانيا)
و(سلوفاكيا) يُمكنهم جميعاً المجيء إلى هنا ليخفضوا من نسبة أجور العمّال
الموجودين أصلاً هنا، وليضربوا عنق تلك المُجتمعات التي تركوها. ما من شيء تقدّمي
حيال الهجرة الجماعية. سيكون من الأفضل إلى حدٍّ بعيد، في حال تمكّن الناس بناء
حياة أفضل لأنفسهم في بُلدانهم. لكن طالما أنّ لدينا نظاماً اقتصادياً رأسمالياً
فإننا بحاجة إلى أيدٍ عاملة، وإن كانت تلك الأيدي العاملة غير متوافرة هنا،
فالعمال الذين يؤدّون وظائِفهم من (بلغاريا) أو من أيّ من بلدان الاتحاد الأوروبي
الأُخرى سيستمرون في عملهم. السيّد في الأمام
روبرت ولدس- ناشط: شكراً (جورج)، أردت التعليق على نقطةٍ أدلتها الشابة
حول برنامج (أرازموس) الذي أتيتِ إلى هنا من ضمنه. حسناً، إنّ الكثيرين منهم قد
أتوا يمنحون الفُرصة للطلاب في تلقّي تعليمهم الجامعي في بلدانٍ أُخرى غير بلدانهم،
لكن ذلك لا ينطبق فحسب على بلدان الاتحاد الأوروبي فقط. بل هناك بلداناً من غير
الاتحاد. (تركيا) مثلاً جزء من برنامج (أرازموس)، و(سويسرا) جزء من ذلك البرنامج.
على أيّة حال، حتّى (إسرائيل) تُساهِم في برنامج (أرازموس), ليس عليك أن تكون
عضواً في الاتحاد الأوروبي لتُشارِك في ذلك وسيبقى بإمكاننا الحفاظ على تلك
التبادلات الثقافية وسيبقى بإمكاننا السماح للطلاب بالمجيء إلى جامعات بلادنا.
لدينا الكثير من الطلاّب الصينيين ومن الولايات المتّحدة يأتون إلى الجامعات
البريطانية. إنّ الجامعات البريطانية لهي من بين الأفضل في العالم. سيبقى لدينا
جامعات مفتوحة يُمكن للناس المجيء للدراسة فيها وستبقى لدينا تلك الروابط، وهذا
ليس معتمداً على كوننا محكومين من قِبَل الاتحاد الأوروبي. بإمكاننا أن نحكم أنفسنا
ونستمرّ في إقامة علاقات جيّدة مع البلدان الأُخرى. إنها ليست حصرية إنها ليست
حصرية على نحوٍ متبادل
جورج غالاواي: أيها البروفيسور
طالب ورسي – خبير اقتصادي: أيها السيّدات والسادة بين الجمهورـ لقد استمعنا إلى
(جورج). لا تسيروا وفق آرائِه. إنّ ترك (أوروبا) يُعدّ كارِثة. تحدّث (جورج) عن
حقيقة كوننا سنفعل هذا وبأنّ حكومة حزب العمل ستفعل ذلك، وبأن الحياة لا تعتمد على
"إنّ" و"لكن". إنّ الأمر لا يتمحور حول ترك (أوروبا) والعثور
على أنفسنا مع حكومة عمل رائِعة. إنه بلدٌ ديمقراطي هنا يا إخوتي وأخواتي، لدينا
نظام قديم وفعّال. وبالمناسبة، سنُصبح صوتاً صغيراً جداً في العالم إن نحن انسحبنا
من (أوروبا)، كجزء من (أوروبا) الكبرى، كما أننا
جورج غالاواي: دعني أُقاطعك لثانية واحدة. هلّ كنّا بلداً صغيراً غير
ذي أهمية في ستينات القرن الماضي؟
طالب ورسي: أنت تعيش في الماضي. لا تتحدّث عن الستينات
جورج غالاواي: إنني أسألك أين كنّا وأين نحن الآن؟
طالب ورسي: حالياً أنت كلب أميركا المُدلل، هذا ما نحن عليه الآن. إننا جزء من
(أوروبا) الكُبرى، إننا أفضل حالاً
جورج غالاواي: إننا كلب أميركا الألزاسي، كلب ألماني
طالب ورسي: إننا أفضل حالاً بكثير، وأنت تُخيف الناس من (أردوغان) والشيوخ.
(أردوغان) وشيوخ العرب هم دمى مربوطة بخيطاننا، إنهم لا يعملون ضدّ سياساتنا بل
أنّهم يتّبعون إملاءاتنا غير المُباشرة التي تأتي من برلماننا ومن البيت الأبيض.
إنهم ليسوا مستقلّين بل إنهم مُجرد دُمى مربوطة بخيطاننا (جورج)
جورج غالاواي: أعلم ذلك
طالب ورسي: وسيرقصون على هذا النحو
جورج غالاواي: أريد أن أقطع تلك الخيطان
طالب ورسي: سواء أكنّا في (أوروبا) أم كنّا خارِج الاتحاد الأوروبي، لا يهمّ! إننا
جزء من (أوروبا)، إننا جزء من العائلة الأوروبية وعلينا أن نبقى كعائِلة لنكون
أقوى
جورج غالاواي: هلّ تعتبر أن (أوروبا) تعتبرك جزءاً من عائِلتها؟
طالب ورسي: لا يهم
جورج غالاواي: على أيّ كوكب تعيش يا رجل؟
طالب ورسي: أنا أعتبر نفسي...
جورج غالاواي: الاتحاد الأوروبي هو مؤسسة عنصرية مُقرِفة
طالب ورسي: يجب تغييرها باُسلوبٍ ديمقراطيّ
جورج غالاواي: لكن لا يُمكنك
طالب ورسي: علينا مُحاربتها باُسلوبٍ ديمقراطي. (جورج)، إنّك بهروبك من المُشكلة لا
يجعلّ منّا مستقلّين
روبرت ولدس- ناشط: متى انتخبت مؤخراً مفوّضك؟
جورج غالاواي: هلّ انتخبت (كاثرين آشتون) كوزيرة خارجيّتك؟
طالب ورسي: (جورج)، على الأقلّ، السيّدة البريطانية قامت بدورٍ جيِّد جداً في
المفاوضات الإيرانيّة. (جورج)، إننا لم ننتخبها ولكن لكلّ وزير صوته المسموع في
بلدٍ مُستقلّ. نعم، إننا مُتساوون عندما نذهب إلى الاتحاد الأوروبي، إننا متساوون
مع رئيس الوزراء البلجيكي والبلغاري والروماني
جورج غالاواي: حسناً، مرحى لنا!
طالب ورسي: لكن علينا أن نبقى ونُحاول أن نتصرّف
جورج غالاواي: بما أنّ هناك اثنين منهم، هلّ يُمكنني أن أُجري تصويتُاً
لنا؟ إنّك مُحقّ، ما من سبب لكيلا نكون أكثر مساواة مع رئيس وزراء (بلجيكا)، لكن
إن ارتبط رئيس الوزراء البلجيكي مع رئيس وزراء (سلوفانيا) فإنّ هذا تفكير بعيد
المنال
طالب ورسي: لماذا لا يُمكننا أن نُصبِح أُمّة صناعية عُظمى مثل (ألمانيا) بينما نبقى
في (أوروبا)؟ لماذا لا نستطيع أن نُنافس (ألمانيا)؟
جورج غالاواي: سأقول لك لماذا
طالب ورسي: ليس علينا الهرب من الاتحاد الأوروبي
جورج غالاواي: سأقول لك لماذا
طالب ورسي: ونُخبّئ أنفسنا على جزيرة
جورج
غالاواي: لقد
طرحتُ سؤالاً جيداً. الإجابة هي، أننا لا نستطيع لأنّ ذلك غير قانوني، الرأسمالية
البريطانية لا يُمكنها إعادة بدء تأسيس القوة الصناعية والتصنيعية البريطانية،
الدولة وحدها قادرة على القيام بذلك لكن على الدولة قانونياً القيام بذلك طالما
أننا جزء من الاتحاد الأوروبي. إذاً، ما أقوله هو أنّه ظرفٌ ضروريّ ولكنّه غيرُ
كافٍ بالنسبة إلى نوع (بريطانيا) التي أُريد رؤيتها تترُك الاتحاد الأوروبي. لكن
كما رأيتم الليلة، هناك مُحامون أقوياء وبعض العلاقات غير المؤاتية والتحالفات أو
العداوات. هناك انقسامات كُبرى في (بريطانيا) حيال هذه المسألة، وهذا الجدل سيستمر
حتّى العاشرة من مساء 23 يونيو/ حزيران. ينتابني شعور شبه مؤكّد في أننا سنُصبح
بلداً مستقلاً مُجدداً. سنبقى بالطبع بلداً أوروبياً لكننا سنكون بلداً يتمتّع
بعُكمٍ ذاتي، وعندئِذً تأتي المهمّة في حرصنا على أن تكون لدينا حكومة تستحق
اسمها. إنني أدعم رئيس حزب العمال (جيرمي كوربين) رئيساً قادماً للوزراء لـ
(بريطانيا) المُستقلّة. لقد كنتُ معكم، أنا (جورج غالاواي) وتلك كانت "كلمة
حرّة" حيثُ كلّ كلمة يُعبَّر عنها بحريّة من على قناة "الميادين"
تأتيكم من (لندن). أشكركم على مُشاركتكم
