المرجع الديني آية الله العظمي الشيخ ناصر مكارم الشيرازي

يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنّة مثواكم.

يزدحم التاريخ الإسلاميّ بالعديد من التجارب الإسلاميّة التي استندت إلى الإسلام كقاعدةٍ للحُكم. وفي ظلّ غياب النظريّة الإسلامية السياسية المُتكاملة والجاهزة، فقد تخبّطت تجارب الحكم الإسلامي في مسلكياتٍ سياسيةٍ خاطئة قدّمت الإسلام على أنه سلطويٌ تارةً ومُلكٌ عضود تارة أخرى وخلافة قمعية في محطاتٍ زمنية متعدّدة.

وغياب النموذج المثالي في التاريخ وربما في الراهن أفضى إلى القول أنّ الدولة الإسلامية هي مجرّد حلمٍ ويوتوبيا للباحثين عن العدالة في المسرح الكوني. فما هي ماهية الدولة الإسلامية؟ وهل هي نسيجٌ مغايرٌ لما عليه منظومات الدول التي قامت على فكرٍ فلسفيٍ بشري وإنساني؟

وعلى صعيدٍ آخر، فقد أرسل المولى عزّ وجلّ إلى البشرية 124000 نبياً ورسولاً أيضاً، فمنهم من أقام دولة إلهية وربانيّة ومنهم من لم يُقم هذه الدولة مطلقاً. فهل هدف الأنبياء جميعاً هو إيصال الإنسان إلى حقيقة الوجود وواجب الوجود الذي هو تبارك وتعالى وإتمام أيضاً منظومة الأخلاق مصداقاً لما قاله المصطفى: "إنما بُعِثت لأتمّم مكارم الأخلاق"، أم أنّ الدولة الإسلامية هي اجتهاد بشري تحت غطاء الفكر الإسلامي، فالدولة الإسلامية بحثٌ مطوّل ما زال المجتهدون يبحثون عنه.

هذه الأسئلة وغيرُها في مجال التقريب بين المذاهب الإسلامية، مواجهة التكفير، إنقاذ العالم الإسلامي، إيصال المسلمين إلى ذروة صناعة النهضة. هذه الأسئلة نطرحها على آية الله العظمى الشيخ ناصر مكارم الشيرازي، الذي أعجز حقيقةً عن إيجاد الصفات الملائِمة له، فالشيخ ناصر هو محقّقٌ، علاّمة، فقيهٌ، أصوليٌ، مفسّرٌ، وجمع العلم من كل أطرافه، وهو اليوم بين أيدينا ليقدّم خطابه للعالم العربي والإسلامي في حلقةٍ عن دولة الإسلام في قرن التحوّلات الكبرى.

سماحة الشيخ ناصر مكارم الشيرازي، مرحباً بك في قناة الميادين، ويشرّفنا أن تكون معنا في هذا اللقاء في برنامج أ ل م، وعلى صعيدي الشخصي أتشرّف ملياً أن أكون مع رجلٍ نهل العلم من كبار العلماء، من الأخوند الخرساني إلى الشيخ كاشف الغطاء إلى السيّد البروجردي، ونال درجة الاجتهاد وعمره 24 سنة، فشكراً لك على إتاحة هذه الفرصة لنا.

سماحة الشيخ، عندما نتكلّم عن الدولة الإسلامية، هل الدولة الإسلامية مطلوبٌ في حدّ ذاتها من قبل الأنبياء والرسل، أم أنّ علماء الإسلام اجتهدوا فأوجدوا قالباً سياسياً للإسلام؟

ناصر مكارم الشيرازي: بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين. أشكركم وأشكر شبكة الميادين كثيراً لما أبديتموه من محبّةٍ لشخصي، وذلك محلّ شكرٍ بالنسبة إليّ. أتمنّى في هذا البرنامج القيّم أن نقدّم بعض الحلول للمشاكل التي يعانيها العالم الإسلامي ونحدّد مسار التكامل نحو مستقبلٍ مشرّفٍ للمسلمين.

بالنسبة إلى السؤال الذي طرحتموه، هل هناك شكٌ في ماهية دعوة الأنبياء؟ يقيناً، لم تكن هذه الدعوة لتتكامل لولا تأسيس الحكومة الإلهية التي أُمِر الأنبياء بإقامتها، وأكبرُ مثالٍ على ذلك النبيّ صلّى الله عليه وآله وسلّم الذي أقام دولة عظيمة.  فالنبيّ في مكّة كان في مرحلة البناء الروحي والعقائدي والفقهيّ، لكن عندما جاء إلى المدينة المنوّرة ألّف حكومةً إسلاميةً هناك، وأول ما فعله يوم جاء إلى المدينة هو وضع الحجر الأساس لحكومة الإسلام بقيادته صلّى الله عليه وآله.  وبدأت الحكومة الإسلامية في المدينة المنوّرة تتّسع رقعتها، وكان الإسلام يتّسع شيئاً فشيئاً وتطوّرت في الواقع.  كلّ مذهبٍ له أهدافه وتبقى هذه الأهداف من دون قيمة من دون تأليف الحكومة، لأنّ واحداً من أهم الأهداف هو تحقيق العدالة الإجتماعية. إنّ العدل الإجتماعي لا يمكن الحديث عنه في المساجد وهو واقعٌ ملموس ولا يمكن أن يتحقّق من دون تأليف الحكومة.  يجب أن يكون هناك حكومة لتحقيق هذا المبدأ المقدّس، والعدل هو أسمى ما دعا إليه الأنبياء والرسل.

الإشكال الآخر الذي نورده ها هنا هو أنّه عندما يكون هناك اختلافٌ بين الناس، يجب إعطاء الحقوق لأصحابها، وهذا لن يتأتى من دون الحكومة العادلة التي تقوم على أساس الإسلام. من الجيّد أن ننشر الثقافة الإسلامية في المساجد لكنّ ذلك لا يوصلنا إلى أيّة نتيجة. يجب أن يكون هناك حكومة ووسائل الاتصال بين الأشخاص وهناك تكاليف باهظة وكثيرة. كما أشرت قال النبيّ: "بُعِثت لأتمّم مكارم الأخلاق". ذلك لا يمكن أن يكون وأن يتحقق من دون الحكومة الإسلامية. يمكننا في المساجد أن نشجّع الأشخاص ونحثّهم، لكن كي نستطيع أن نحقّق الأهداف، يجب أن يكون هناك حكومة إسلامية عادلة وهي مطلبٌ رباني.

هذه الحكومة ستعمل على إقامة المجتمع الإسلامي العادل ونشر القِيَم والمبادئ بين الناس، والنبيّ الأكرم صلّى الله عليه وآله شكّل حكومة إسلامية، وبعد النبيّ جاءت حكوماتٌ مختلفة، والأنبياء السابقون البعض أقام دولته والبعض كانت دعوته لمناطق محدودة لنشر التوحيد. وكما أشرتم الحكومة الإسلامية ليست وهماً أو نسجاً من الخيال بل هي واقعٌ وحقيقة، ونحن ننظر إلى الحكومات المادية في عالم اليوم التي لم تستطع يوماً من الأيام أن تحقّق أهداف الحكومة وقيم العدل والمساواة. في الواقع، كانت دائماً تقع خلافات، وكانت حكومات العالم المادي تحكم بأفراد أنانيين يعملون لمصالحهم الخاصة، وكان المجتمع يعاني منهم. إذا ما أردنا تأسيس مجتمع صحيح يجب أن يكون ذلك مبنياً على أساس الحكومة الدينية العادلة.

يحيى أبو زكريا: لكن سماحة الشيخ، أشرتم إلى أنّ إقامة الرسول لدولة الإسلام صلّى الله عليه وآله وسلّم كان دليلاً شرعياً على وجوب إقامة الدولة، لكنّ هذه الدولة لم تصمد أمام الفتن الكبرى التي حاقت بالعالم الإسلامي، لكنّ هذه الدولة لمّا تتكامل من حيث النموذج، أولاً عمّرت قصيراً في المدينة المنوّرة ثم بعد وفاة رسول الله دبّت الفتنة الكبرى في العالم الإسلامي. وبالتالي انقطع المسلمون عن فكرة الدولة الإسلامية بالكامل. إذا كانت الدولة الإسلامية ها هنا محتضَنة من قِبَل السماء، فلماذا تبخّرت؟ لماذا ضاعت؟ لماذا تلاشت؟

ناصر مكارم الشيرازي: الحكومة الإسلامية مشروعٌ ينهج المرحلية في التنفيذ والوصول إلى الأهداف الكبرى. في كلّ الأحوال أحيانًا نستطيع تكريس منطلقات الدولة الإسلامية مئة في المئة، أحياناً 80 أو 50 في المئة. نحن نقول إنّه بحسب الإمكانات المتوافرة والمقوّمات الأساسية للدولة حيثما تتيح الظروف، يجب أن نشكّل حكومة إسلامية. فالنبيّ صلّى الله عليه وآله لو لم يشكّل حكومة إسلامية لكنّا اليوم عدماً في العالم، لم نرَ ونبصر وجود هذا العدد الكبير من المسلمين وتشكيل الحكومة الإسلامية أدّى إلى تطور الإسلام في العالم حتى لو ابتُليت المسيرة الإسلامية ببعض الانحرافات والفتن. لكنّ ذلك لا يعني أنّه لا يمكن تأليف حكومةٍ في وقتٍ من الأوقات.

الحكومة الكاملة التي نتحدّث عنها ونشير هنا إلى دولة الإمام المهدي الموعود لم نعايش بعد هذا النموذج الكامل، وعدم تحقّقه بعد يجب أن لا يحول بيننا وبين إقامة دولة إسلامية. المطلوب المبادرة إلى معالجة المُعضلة والأمراض ولو بخمسين في المئة، ونتدرّج شيئاً فشيئاً باتجاه التكامل فهكذا يجب أن نبدأ ونعمل أداءً للتكليف الشرعي.

هل نقوم بذلك أم لا؟ أجل، طبعًا نقوم. في الفقه لدينا مقولة تقول الميسور لا يُترَك بالمعسور، فما يمكنك أن تقوم به لا يمكنك تركه والتخلّي عنه، وإذا كنّا لا نستطيع تحقيق كل شيء، فلنبدأ وننطلق بالمتيسّر إلى أن ننجح بتحقيق كل الأهداف. إنّ الحكومة التي تمّ تشكيلها في إيران تختلف عن الحكومة السابقة واستطاعت أن تحقّق أهدافاً كثيرة، ربما لم تحقّق كل الأهداف لكنّها في الطريق إلى ذلك.

يحيى أبو زكريا: هنا أذكّر مشاهدينا في العالم العربي أنّ آية الله العظمى ناصر مكارم الشيرازي كان واحداً من الذين واجهوا نظام الشاه رضا بهلوي، واعتُقِلتم أيضاً في تلك المرحلة، والحمد لله نجحتم في إقامة المشروع الإسلامي. هل أنتم راضون على ما تحقق في إيران منذ 1979 للميلاد؟

ناصر مكارم الشيرازي: أجل، نحن راضون بالنسبة إلى ما أنجِز ونطمح للأكثر، ونحن في البدايات. هناك برامج وخططٌ متطوّرة للتطوّر الإسلامي في قطاعاتٍ مختلفة، في مجال العدل الإسلامي وعزّة بلدنا وترك الارتهان للأنظمة الظالمة في العالم والاستكبار العالمي. نحن راضون عن هذه الأمور، لكن إذا ما أردنا أن نقول أنّ الأهداف جميعها قد تحقّقت فنحن لا ندّعي ذلك. لكن نقول إننا نتقدّم في مسار تحقيق الأهداف الكبرى للثورة الإسلامية المباركة.

يحيى أبو زكريا: بمعنى الأهداف الكبرى واضحة، وأنتم تسعون إليها. بهذا الشكل؟

ناصر مكارم الشيرازي: نعم، نحن نتحرّك في هذا السياق وقطعنا جزءاً من الطريق، وفي الوقت نفسه نتمنّى أن نستطيع متابعة هذا المسار، والله تعالى سوف يساعدنا، "وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا"، وإن شاء الله سوف نقوم بالجهاد وستكون لدينا النيّة الصادقة لتحقيق الأهداف الكبرى، والله سوف يهدينا.

يحيى أبو زكريا: لكن لماذا حورِب المشروع الإسلامي في إيران رغم أنّه كان واضح الأهداف؟ المشروع الإسلامي في إيران بقيادة آية الله العظمى الإمام روح الله الموسوي الخميني حمل على الوجود الأمريكي، وإيران كانت بمثابة شرطيّ المصالح الأمريكية في الخليج. لماذا بنظرك الكثير من المسلمين لم يفهموا هذه التجربة وبعض العرب تحاملوا عليها للأسف الشديد؟ لماذا لم يحدث التكامل الإسلامي الإسلامي من أجل إنجاح هذه التجربة؟

ناصر مكارم الشيرازي: السبب الأساسي هو نفوذ القوى الكبرى في العالم، في المنطقة نفوذها كبير فيها، لديهم مصالح ولا يقومون بصرف النظر عن مصالحهم بهذه السهولة، لكن أنا متيقّن من أنّه عند تشكيل الحكومة الإسلامية فإنّ جزءاً كبيراً من مصالحهم سيتعرّض لهزائم كبيرة. أمريكا لم تعد أمريكا السابقة في المنطقة وإنكلترا أيضاً الآن لا يستطيعون أن يأخذوا كلّ ما يريدون من هذه المنطقة. طبعاً بما أنّ نفوذهم قوي قاموا بتحريك النظم الأخرى في المنطقة وأجبروها على القيام بما يسبّب الفوضى الأمنية. اليوم وبحمد الله نرى أنّ نظام الجمهورية الإسلامية أصبح القوّة الأولى في المنطقة، حتى على مستوى العالم، وبات لإيران الكلمة الفصل في مسار وتطورات الأحداث في العالم. ومعروفٌ أنّ رئيس أمريكا لا يمضي يوماً من دون أن يتحدّث عن الجمهورية الإسلامية. في السابق، لم يكن هناك أحدٌ يتحدّث عنّا، لكن الآن نرى أننا قد تحوّلنا إلى قوة يُحسَب لها ألف حساب، وهذا أيضاً يفضي إلى القول أنّ الفكر الثوري في الإسلام تطور للغاية ونسمع صوت الأذان يصدح في أمريكا في يومٍ من الأيام، حتى إذا كان القول مبالغًا فيه إلا أنه يتضمن بعض الواقعية.

يحيى أبو زكريا: اليوم مع الاتفاق الإيراني الأمريكي، هل يمكن القول أنّ أمريكا رضيت على إيران، وبالتالي وقع الانحراف عن خط الإمام وخط الثورة؟

ناصر مكارم الشيرازي: في الواقع، أمريكا ليست راضية عنّا ولا نحن راضون عنها. لن يكونوا راضين عناّ في المستقبل ولا نحن سنرضى عنهم.

يحيى أبو زكريا: يقيناً؟

ناصر مكارم الشيرازي: طبعاً هذا يقينٌ لديّ. هناك توافقاتٌ محدودة في ظروفٍ خاصة لكن الماهيات يختلف بعضها عن بعض.

يحيى أبو زكريا: بلحاظٍ آخر شيخنا، واحدة من الأوراق القوية جداً التي استخدمتها أمريكا تفجير الصراع المذهبي في العالم العربي والإسلامي، وأنتم جزاكم الله خير الجزاء بذلتم جهوداً في سبيل التقريب بين المسلمين، وأرسلت رسائل إلى الشيخ أحمد الطيّب شيخ الأزهر، ونحيّيه من قم المقدسة بالمناسبة. هل تجاوب معكم شيخ الأزهر عندما دعوتموه إلى العمل من أجل وحدة المسلمين لمواجهة التحديات الكبرى؟

ناصر مكارم الشيرازي: واقع الأمر أنّه انعقد مؤتمرٌ كبيرٌ عظيم لمواجهة التكفيريين أعددنا له ودعونا ثماني دول إسلامية، وشارك في هذا المؤتمر المفتون الكبار من هذه الدولة، وكان المؤتمر موفّقاً جداً. بعد المؤتمر العالمي لمواجهة التكفير الذي أقمناه في قم المقدسة بعشرة أيّام، عقد الأزهر الشريف مؤتمراً بالعنوان نفسه، فنحن وضعنا الخطوات الأولى لمواجهة التكفيريين والأزهر قام بذلك بعد نحو أسبوعٍ أو عشرة أيام. هذا ما جعلني أبعث برسالة شكر إلى شيخ الأزهر الدكتور أحمد الطيّب ودعوته إلى توحيد خطواتنا في هذا المجال. ذلك يشير إلى أنّ الأهداف واحدة ويجب أن نقوم بكلّ ما أوتينا من قوة للتصدي للتكفير والتكفيريين. كتب لي الشيخ أحمد الطيّب شيخ الأزهر رسالةً مفادُها أنّهم في الأزهر جاهزون ومستعدّون لتوحيد الخطوات والتحرّكات ضدّ التكفير والتكفيريين، ودعوتُ شيخ الأزهر وعلماء الأزهر إلى قم للقيام بخطواتٍ عملية في هذا السياق. لكن للأسف، الدولة في مصر تتعرّض لضغوط، يُشار إلى نفوذ الوهابيّة في بعض المراكز والدوائر ونفوذ أمريكا أدّى إلى عرقلة هذا الأمر. لو لم يكن كذلك، لوصلنا منذ زمنٍ بعيد نحن والأزهر إلى حلولٍ كثيرة لكن هناك معوقات أمامنا، هي الحكومة وأيضاً نفوذ الوهابيّة ونفوذ الأمريكيين وسيطرتهم هناك.

قرأت خبراً يقول بشكلٍ صريح إنّ وزير الخارجية في أمريكا قال إننا من خلال الحرب المذهبية سنزيل أساس الحكم الإسلامي في إيران، وفي الواقع عبّر عن هذا بصراحة. هذا هو برنامجهم الآن، برنامج العقوبات لم يكن لديه الأثر الكبير. أنا لا أقول إنّه لم يكن مؤثّراً لكن لم يحقّق ما أرادوه، والتهديدات لم توصلهم إلى أية نتيجة، وهم الآن يعملون على تفجير حربٍ مذهبية، وعلينا كمرجعيات دينية وعلمية في قم والنجف والأزهر الشريف أن نتصدّى لهذه الحرب ونضع حداً لها بكلّ ما أوتينا من قوة.

يحيى أبو زكريا: شيخ ناصر، في هذا السياق صحيح أنّ الأزهر يتعرّض لضغوط وهذا واضح من خلال الممارسات الكثيرة، لكن الشيخ أحمد الطيّب شيخ الأزهر كان له تصريح كان يجب أن يُتلقَّف من قِبَل المرجعيات الإسلامية عندما قال السّنّة والشيعة جناحا الإسلام.

بنظرك، هل المرجعيات الإسلامية في قم أو في النجف الأشرف قامت بخطوات معينة من أجل التقريب؟ بمعنى، ممّا يؤخذ على المرجعيات الإسلامية في قم وفي النجف عدم اتخاذ موقف من سبّ الصحابة، عدم اتخاذ موقف من تناول أمّهات المؤمنين. التقريب يحتاج إلى تنازل من كل الاطراف. أنتم كمرجعيات إسلامية وجنابك مرجع كبير جداّ، وأنا أعلم أنّ لديك خطوات جبّارة وأحيّيك عليها وتُشكَر عليها وجزى الله كل من يوحّد بين المسلمين، هل المرجعيات الإسلامية كانت في المستوى المطلوب أيضاً، أم أنّ أمريكا استغلت البيئة السنيّة والبيئة الشيعية ودخلت على الخط؟

ناصر مكارم الشيرازي: ممّا لا شكّ فيه أننا قمنا ببعض الخطوات وقد طرحوا عليّ سؤالاً عن إهانة المذاهب الأخرى، أصدرتُ فتوىً وأرسلتها إلى شيخ الأزهر، وانتشرت في المواقع الإلكترونية على الإنترنت، قلنا فيها لا يجوز لأيّ شيعيٍ أن يهين أيّ مذهبٍ إسلامي أو مقدّسات الآخرين.

يحيى أبو زكريا: ودعني فقط أقول للمشاهد العربي أنّ هذه الفتوى موجودة في موقعك الإلكتروني، موقع الشيخ آية الله العظمى ناصر مكارم الشيرازي، في تحريم إهانة مقدّسات المسلمين لمن يريد أن يتأكد.

ناصر مكارم الشيرازي: أجل، والفتوى موجودة في موقعنا الإلكتروني ووسائل الإعلام، تمّ نشرها، والآن يمكن أن تراجعوا موقع الإنترنت لدينا وتطّلعوا عليها. نحن نقول ذلك بصراحة، حتى في المؤتمر الأول الذي أقمناه ضد التكفير، كان هناك علماء من كل دول العالم الإسلامي. حتى في المؤتمر السابق في العام الفائت تحدّثنا عن هذا الموضوع وهو عدم جواز إهانة المقدّسات. تعمل المخابرات البريطانية على تسخير البعض من الشيعة لإهانة مقدّسات المسلمين، نحن لا نمنحهم أيّة شرعية ونرفضهم، وهم يبثّون سمومهم المذهبية من العاصمة البريطانية لندن.

يحيى أبو زكريا: المخابرات البريطانية.

ناصر مكارم الشيرازي: نعم.

يحيى أبو زكريا: وهي بالمناسبة ضليعة في التفريق بين المسلمين.

ناصر مكارم الشيرازي: نعم، تهجّمتُ على هؤلاء الذين يعملون تحت وصاية المخابرات الدولية لتمزيق المسلمين بشكلٍ عنيف، تهجّمتُ عليهم قلتُ أنّهم مجانين. في هذه الظروف الخطرة من تاريخ أمّتنا يقومون بتكريس الفرقة والكراهية بين المسلمين. كانوا يتحدّثون عني بشكل سيّىء ويشنّون حملات عليّ.

يحيى أبو زكريا: رغم أنّ هذا الذي يتحامل على الإسلام في بريطانيا هو شيعي بالمناسبة، لكن أنتم سحبتم منه الشرعية وقلتم هذا لا ينتمي لعلي ولا للحسين.

سماحة الشيخ أكمل معك كلّ المحاور، لكن بُعيد الفاصل إذا سمحت.

مشاهدينا فاصلٌ قصير ثمّ نعود إليكم لاستكمال هذا الحوار الممتع مع الشيخ آية الله العظمى ناصر مكارم الشيرازي، صاحب التفسير العظيم "الأمثل في تفسير كتاب الله المُنزل"، وأدعو مشاهدينا إلى الإطّلاع عليه.

المحور الثاني

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد. من أدرك حلقتنا الآن نحن نحاور المرجع الديني الكبير آية الله العظمى الشيخ ناصر مكارم الشيرازي، صاحب التصانيف الكثيرة في الأصول والتفسير والتاريخ والعقيدة والكلام، وفي كل أطراف العلوم جمعتَ فأوعيتَ شيخنا جزاك الله خير الجزاء.

ما دامت المؤامرة قائمة على تدمير المسلمين، وبريطانيا هي التي دشّنت مذهب التفريق واستطاعت أن تقود العالم الإسلامي في نهايات القرن الثامن عشر وبدايات القرن التاسع عشر، بنظرك سماحة الشيخ ما هي أنجع الطرق لوضع حدٍ لهذا التفريق والسباب المتواصل بين المسلمين، حتى نمضي أقلاً لاسترجاع فلسطين؟ المسلمون قبلتهم الأولى في الأسر وهم يختلفون حول ناقة فلان وحول مسجد فلان. متى نخرج من التاريخ إلى المستقبل، متى؟

ناصر مكارم الشيرازي: في الواقع يجب على علماء الإسلام أن يتصدّوا لكلّ الانحرافات ومحاولات نشر الفتنة المذهبية. نحن نتحمّل مسؤولية التقريب بين المسلمين والتصدّي للفرقة. يجب أن يجلس بعضنا مع بعض ونتحاور ونحلّ المعضلات والمشاكل. عندما نتباعد وكلٌ منا ينأى بنفسه سيتغلغل الأعداء إلى واقعنا ويمزقون عالمنا الإسلامي. هناك مشتركاتٌ كثيرة بيننا وقواسم مشتركة لا حصر لها، والاختلافات بين المسلمين في الواقع قليلة ومحدودة. يجب أن نكرّس مبدأ التعايش السلمي.

وللإشارة هناك كتاب طُبِع في العراق عنوانه "الفقه على المذاهب الأربعة" ألّفه ستة أشخاصٍ من كبار العلماء، علماء السنّة طبعًا قاموا بكتابته. عندما نصل إلى موضوع الزواج، يقولون إنّ الزواج غير جائزٍ مع الروافض، لماذا؟ لأنهم بعد الصلاة يقولون خان الأمير خان الأمير وهذا كذب وافتراء وعلي ابن ابي طالب كان خادماً لرسول الله. هذا الموضوع مُضحك بالنسبة إلينا، محطّ سخرية. ماذا يعني ذلك بالنسبة للشيعة؟ ستة علماء من بغداد يمكنكم أن تجلسوا بعضكم مع بعض، وهذا اللغط مردّه إلى عدم التحاور مع الآخر والنقاش بعضنا مع بعض. السبب أنهم لا يجلسون مع بعضهم. عندما نجلس نحل معظم الإشكالات والمُعضلات.

إذاً هناك سوء فهمٍ كبير بسبب انسداد الحوار. أعطي مثالاً. رأينا بعض علماء السّنّة يقولون، نحن كنّا نتخيّل أنّ السيّد مكارم الشيرازي يدافع عن الشيعة وهو الآن يدافع عنّا وأنه يدافع عن الجميع. أقول إننا إذا تناقشنا وتحاورنا وتعارفنا فكرياً وفقهياً وحضارياً سننجز الكثير من التقدّم في مجال التقريب، ويجب على السياسيين أن يعملوا أيضاً على نشر فكر الوحدة وتكريسه. يمكن للشعوب أن تضغط على الحكومات حتى لو كانت بعض السلطات خاضعة للاستكبار العالمي، لكنّ الشعب يمكن أن يؤدّي دوراً في هذا السياق، فالوحدة حاجة شعبية، وللشعوب أن تضغط على القرار السياسي وصنّاع القرار لتكريس الوحدة في الوقع الإسلامي، والعلماء يجب أن يتحاوروا ويتجالسوا ويتدارسوا بطريقةٍ علمية، الغرض منها التوحيد لا التفريق والتلاقي لا الصراع والتقاتل. هناك مصاديق وحدويةٌ جميلة في لبنان وأندونيسيا، ففي أندونسيا لدى علماء الإسلام جاهزيةٌ للعمل من أجل الوحدة الإسلامية ومواجهة التحديات الكبيرة.

يحيى أبو زكريا: هنا سماحة الشيخ أشرت إلى بعض النقاط المهمّة، والواقع أنّ الذي يقرأ كتب مدرسة أهل البيت يكتشف كل الأكاذيب التي سيقت ضدّ مدرسة أهل البيت. أشرتم إلى مهزلة خان الأمير، علي ابن ابي طالب كان تلميذاً عند رسول الله وخادماً لرسول الله، ونحن نحبّ علياً لحبّه لرسول الله وخدمته لرسول الله. وأيضاً أنا عندما أطّلع على كتاب "الأمتن" تفسيركم، أنتم تستندون إلى القرآن الذي يقرأه أهل مصر وأهل الجزائر وأهل تونس، فالشيعة لا يوجد عندهم مصحف آخر ولا يوجد عندهم مصحف موجود في عهدة صاحب الزمان.

لماذا عندما يتعلّق الأمر بمدرسة أهل البيت يتقدّم الغلاة ويختفي العقلاء؟ أليست هذه مشكلة داخل دائرة أهل البيت، مدرسة أهل البيت؟ لماذا لا نرى مثلاً الشيخ ناصر مكارم الشيرازي بفكره المعتدل الجمعي التوحيدي التقريبي يتكلّم، بينما إذا أراد آخرون أن يأخذوا أفكاراً عامة عن مذهب أهل البيت يعودون إلى فلان في بريطانيا وفلان في فرنسا وهكذا يقع اللغط ويقع التشويه أيضاً؟

ناصر مكارم الشيرازي: حقيقة الأمر هي أنّ الغلاة أو المغالين هم إحدى المشاكل التي تقف في وجه الوحدة. هؤلاء الأشخاص لديهم سببان للقيام بذلك. بدايةً هم جاهلون بمذهبهم، وتاليًا هناك تحريكٌ وتحفيزٌ من هذه القوى الاستكبارية التي تقوم بتحريك الغلاة أو المغالين الذين هم أفضل وسيلة لديهم. نحن من خلال تفسيرنا للقرآن الكريم، "الأمثل في تفسير القرآن الكريم"، ذكرنا أنه خلال هذا التفسير ليس الغلو من الدين، والتفسير الذي كتبته وحدويٌ، وأرسلنا دوراتٍ إلى معظم البلاد الإسلامية ليكتشف المسلمون أننا لا نختلف في شيء، وأنّ كلّ الدسائس من وضع الاستكبار العالمي الذي يحرص على تفريقنا، وقد أصبح تفسير الأمثل مرجعاً لكثيرين، نجد بعض مباحثه في خطب الجمعة.

يحيى أبو زكريا: الحمد لله يا رب، الحمد لله.

ناصر مكارم الشيرازي: وبهذه الطريقة، نضع حداً للمغالين الذين بجهلهم يضرّون بهذا الدين والمسلمين. أنا كنت قلت لعلماء أهل السنّة المحترمين أنّكم لديكم أقلية متطرّفة ولدينا أقلية متطرّفة، لكن يجب أن لا نحسب أيّ حسابٍ لهذه الأقليات المتطرّفة التي تعمل على تدمير التلاقي بيننا، ويجب أن يكون علماء السّنّة والشيعة العاملون على وحدة الأمة في الواجهة والمتطرّفون من الجانبين يجب أن يُهمَّشوا ويُقضى على ما ينفخونه في الدين والمذاهب من غلو. هم موجودون بيننا وبينكم، أنتم بينكم التكفيريون ونحن بيننا المغالون، نريدهم جانباً ونريدهم أن ينتهوا. يمكننا أن نضع المجتمع الإسلامي في أيدي العلماء الربانيين الذين يخافون على وحدة الأمة.

يحيى أبو زكريا: في هذا السياق سماحة الشيخ، هل لديكم استعداد لزيارة الأزهر الشريف؟ وهل لديكم استعداد لاستقبال شيخ الأزهر أحمد الطيّب هنا في قُم المقدّسة وفي مركزك المبارك؟ سبحان الله.

ناصر مكارم الشيرازي: كلا الأمرين واجب ونحن جاهزون لاستقبالهم ودعوتهم للجلوس مع بعضنا. الواقع إذا ما سمحت الظروف يجب القيام بهذا الأمر سريعاً، لا سيما أنّ الشيخ أحمد الطيّب لديه جاهزية لذلك وهو شخصٌ متنوّر كما أشرتم في حديثه في أندونيسيا، قال إنّ السنّة والشيعة جناحا الإسلام. في الواقع، أيّ شخصٍ لديه هذا التفكير يمكن الجلوس معه بشكلٍ سهل.

يحيى أبو زكريا: هنا نعود إلى السؤال الأول، عندما سألتك عن ماهية الدولة الإسلامية. هل ترون أنّ وحدة المسلمين وتلاقي المسلمين سوف يقوّي مشروع الدولة الإسلامية في إيران، أم عكس ذلك تماماً؟ بمعنى، هل عملكم في إيران بمنطق الوحدة الإسلامية هو استراتيجية ربّانية أو تقية سياسية كما يقول البعض؟

ناصر مكارم الشيرازي: من دون شكّ، هذه استراتيجية لدينا. نحن لا نستخدم التقية في هذا المجال. هذا مجرد كذبٍ محض. نحن نؤمن حقيقةً بهذا المشروع الوحدوي وتوحيد قوة المسلمين وصفوفهم. نعتقد إذا كان هناك وحدة إسلامية فإن بقية المسلمين يمكنهم أن يعيشوا في ظلّ حكوماتهم وأن يتعلّم بعضهم من بعض. الآن أهمّ معوّقٍ أمام الحكومات الاستعمارية هو الإسلام، يقولون إنّ هذا الإسلام يجب أن يتلاشى وأن يزيلوا الإسلام المحمّدي الأصيل ليسيطروا على العالم الإسلامي ومقدراته. العائق الأساس أمام الاستكبار العالمي هو الإسلام الأصيل، والحمد لله أصبح هناك وعيٌ مؤخراً وكان هناك نهضة، وهي حقيقة بين المسلمين بدأوا يكتشفون دسائس المخابرات العالمية، وأتمنّى أن تستمرّ نهضة المسلمين ونصل إلى أهدافنا الكبرى، وينجح جيلنا والأجيال المستقبلية في تحقيق نهضة المسلمين.

يحيى أبو زكريا: بناءً على هذا الأمل بالمستقبل وبسعادة أجيالنا ترون أنّ فصائل التكفير، فصائل الذبح، فصائل الحرب سوف تنتهي؟ هذه الظاهرة ستنتهي في العالم الإسلامي أليس كذلك؟

ناصر مكارم الشيرازي: لا نشكّ في أنّ التكفير يتلاشى ويتهاوى وفي طريقه إلى الإضمحلال. التكفيريون بدأوا يخسرون الكثير من المواقع والمساحات والجغرافيا، وأثّروا إلى أبعد الحدود على نهضة المسلمين، وبعد كشف ماهياتهم باتوا يضعفون شيئاً فشيئاً، والأخبار تؤكّد ذلك. أنا متأكّدٌ من أنّ التكفير سينتهي بالكامل، وإذا لم ينتهِ كلياً سوف يأخذ مكانه في زاويةٍ ضيّقة من المجتمع الإسلامي وسيُهمَّش إلى أبعد الحدود.

يحيى أبو زكريا: لكن شيخنا عندما نتأمّل فكر الخوارج الذي بدأ مع الإمام علي كرّم الله وجهه وعليه السلام، ثم انتهت الفكرة ثم عاودت الظهور في شكل دول، في شكل جماعات، لماذا خلال 14 قرناً ما استطاع علماء الإسلام أن يطهّروا الموروث الإسلامي من نصوص الكراهية والقتل وإلغاء الآخر؟ لماذا انتظرنا 14 قرناً؟ ومن يضمن لنا أنّه بعد عشر سنوات لا تظهر داعش وجبهة النصرة وفصائل التكفير، لأنّ النص الذي أوجد هذه الجماعات ما زال موجوداً في كتبنا وفي موروثنا؟

ناصر مكارم الشيرازي: حقيقة الأمر هي أنه كلما ابتعد المسلمون عن الإسلام، فإنّ المعضلات سوف تتفاقم. في وقتٍ من الأوقات كنت وضعت مسابقة بين الشباب عن سبب ابتعاد المسلمين أو تخلّف المسلمين، البعض قال إننا لسنا مسلمين حقيقيين، وابتعدنا عن الإسلام. أرى أنّه كلما اقتربنا من الإسلام نننتصر، وكلما نبتعد عنه نُهزَم، فالإسلام عامل قوة في هذه الأمّة وسبب نهضتها. سبب الابتعاد عنه هو أنّ الحكومات لم تكن في مستوى تطلعات المسلمين، وكلّها نجحت بالتزوير، هي من أقام المسافة البعيدة بين المسلمين والإسلام وأصبحت المسافة لا تُطاق وبعيدة جداً. أرى أنّ الأفكار الإسلامية باتت تحيا وتُبعَث من جديد. نرى في كلّ العالم كيف يتوجّه الناس إلى الإسلام، فأصبح عنواناً كبيراً على مستوى العالم. هناك الكثير من الأشخاص باتوا ينتسبون إلى هذا الدين. أتمنى أن نتقدّم وأن نصل إلى نتيجة في هذا الموضوع، سواء كانت نتيجة جزئية أو كليّة.

يحيى أبو زكريا: لكن عندما نتأمّل اليوم سماحة الشيخ الواقع الكوني، المسرح الدولي، نلاحظ أنّ دولاً كانت صغيرة صارت كبيرة، عندما نتحدّث عن المحاور التي تسيطر على صناعة القرار السياسي عندنا أمريكا، روسيا، الكيان الإسرائيلي صار فاعلاً في الشرق الأوسط، عندنا مجموعة البريكس، عندنا الصين، لكنّ العالم الإسلامي غائب. العالم الإسلامي يُذبَح من الوريد إلى الوريد وبأيدي المسلمين. كيف تريدني أن أسعد وأن أتبسّم للمستقبل وراهنهم حزينٌ، مُبكٍ، يسبّ بعضهم بعضاً، يكفّر بعضهم بعضاً، صاروا يشكون في البديهيات، في المنطلقات؟ من أنّى لك هذه البسمة بالمستقبل وأنّ مستقبلنا قد يكون سعيداً سماحة الشيخ؟

ناصر مكارم الشيرازي: حقيقة هذا الأمر أنّ العدو يعتقد أنّ أفضل طريقةٍ لكسر قوة الإسلام والمسلمين هي إيجاد اختلافٍ في ما بينهم، ودائماً ما يشعلون هذه الاختلافات. في المقابل يجب أن نبدأ من علماء الإسلام ويجب أن نقوم بوضع برامج للزيارة في ما بينهم، وأن تتمّ توعية الأمم الإسلامية والشعوب الإسلامية أمام مخططات الأعداء ومؤامراتهم، وأن نستطيع الصمود ونحن يمكننا القيام بذلك إذا أردنا، والله من وراء القصد.

يحيى أبو زكريا: أنت تعلم سماحة الشيخ أنّ الإعلام كان بمثابة المشروع النووي للأعداء، سخّروا الإعلام لتدمير المسلمين واليوم المسلمون لا يقرأون ولا يكتبون أحياناً، قلما تجد مسلماً يعود إلى كتاب، إلى مرجع. الصورة، الإعلام هو الذي صار يرسم المسار. لماذا المرجعيات الإسلامية في قم أو في النجف مقصّرة في صناعة إعلام؟ نبني مسجداً، نبني مستشفى، نبني مدرسة للأيتام، لكنّ الإعلام، لا يوجد عندنا أيّ اهتمام بالإعلام، فيما الغرب تمكّن منّا بالإعلام، أنتجوا الفتنة الكبرى بالإعلام، فرّقوا بين المسلمين بالإعلام. متى تفكّر المرجعيات الإسلامية بالإعلام؟

ناصر مكارم الشيرازي: ما تقوله صحيح. اليوم الإعلام يتحدّث ويقول الكلمة الأولى. إذا ما أردنا أن نكون أقوياء إعلامياً، يمكننا أن نقول ما نريد، على مستوى العالم قلنا إنّ العالم لديه الكلمة الأولى وليست المساجد والكتب وغيرها قادرة على الإجابة على احتياجاتنا. يجب أن يكون لدينا تسلّطٌ على كل هذه الوسائل ونحن نتقدّم. في هذا السياق، سنة بعد أخرى نقوم بتأسيس شبكاتٍ أخرى، وأتمنى أن نستطيع على مستوى العالم أن نكون مؤثّرين في شبكاتنا الإعلامية.

يحيى أبو زكريا: في سياق التقريب عندما نتحدّث عن التقريب بين السّنّة والشيعة نتحدّث أيضاً عن تقريب بين الأديان. اليوم الإنسان المعاصر يعيش أزمة حقيقية، أزمة البحث عن الذات، أزمة البحث عن المولى عزّ وجلّ. ماذا عن التقارب المسيحي الإسلامي من أجل صيانة المسيحية والإسلام معاً؟

ناصر مكارم الشيرازي: قمنا باللقاء مع ممثل البابا في إيران عدّة مرّات، أكّدنا أنه يمكننا أن نعيش حياة واحدة وأن نتعايش بسلام لأنّ أصول المذاهب تؤكّد النبوّة والتوحيد وغيرها من الأمور. هناك مواضيعُ أخلاقيّة كالعدالة الاجتماعية. أنتم تقبلونها ونحن نقبلها وهناك الكثير من المشتركات بيننا، ويمكننا أن نتعاون في سياقها، وأيضاً كانت إجاباتهم جيّدة بالنسبة إلينا. أنا كتبت رسالة إلى البابا في هذا السياق، وأرسل إليّ رداً على رسالتي. قال إنّ هذا التفكير جيّد للتقريب بين المذاهب، وهم يرحّبون به كما نحن نرحّب به.

يحيى أبو زكريا: جميل جداً. بالنسبة إلى العالم الإسلامي الذي يشاهدك الآن، ما هي الرسائل التي توجّهها إلى الشباب في العالم الإسلامي المُحتار في ما يحدث اليوم في العالم الإسلامي؟ أنت تعلم شيخنا أنّ التكفير أدّى إلى الإلحاد، في مصر وحدها ألحد ثلاثة ملايين مصري، في المغرب العربي نفس الشيء. كردّة فعل للتكفير، بدأ الشباب يتوجّهون إلى الإلحاد بدل أن يعيدوا قراءة إسلامهم وحضارتهم الإسلامية. ما الذي تقوله للشباب، للمسلمين في العالم الإسلامي بشكل عام؟

ناصر مكارم الشيرازي: نحن نعتقد أنّ الأساس اليوم هو إرشاد الشباب، وكلّ البرامج الدينية يجب أن يكون لها خطة لتستهدف الشباب. يمكن أن نقوم بذلك بطرقٍ مختلفة. بدايةً يجب أن نعرّف الشباب على أسس العقائد الإسلامية، التوحيد والنبوّة، والمواضيع الأخلاقية. يجب أن نقوم بتقوية الشباب، يمكن أن نقوم به من خلال البرامج والخطط الموجودة في الشبكات التي تستهدف الشباب. إذا ما استطعنا أن نجتذبهم إلى الدين، يمكننا أن نحلّ هذه المشاكل، وعندما نقول إنّ الشباب يذهبون نحو داعش وأمثاله بسبب جهلهم وعدم إطّلاعهم على الإسلام، وإذا ما استطعنا أن نوصل الإسلام الأصيل إليهم ونُبعِد الخرافات عنهم، هذه الخرافات تعيق وصول الدين ونقول لهم إنّ الإسلام سهلٌ وبسيط ويمكن أن تفهموه في هذا الشكل، إذا ما أردنا أن نقوم بذلك مع هؤلاء يكون الوضع مختلفاً. لديّ تجربة مع الشباب والفتيان، وبعض الكتب التي كتبتها استهدفت هؤلاء، وطبعتها 84 مرة لاقت صدىً إيجابياً لديهم.

يحيى أبو زكريا: إن شاء الله يا رب. بقي سؤال خاص، ثمّ نختم الحلقة. الوقت داهمني. شيخنا العزيز أنت عريق في الحوزة العلمية بدأتَ في الحوزة العلمية في شيراز وذهبت إلى أصفهان ثم إلى قم المقدسة.

ناصر مكارم الشيرازي: ثمّ إلى النجف.

يحيى أبو زكريا: إلى النجف أحسنت، ذهبتم إلى النجف واجتهدتم هناك على يد الشيخ كاشف الغطاء، أليس كذلك؟ حصلتم على إجازة اجتهاد، وأتصوّر طلب منكم رسالة فقهية عن التيمّم، أليس كذلك؟ إذا كانت ذاكرتي جيّدة.

ناصر مكارم الشيرازي: صحيح، أنت تعلم التفاصيل.

يحيى أبو زكريا: سلّمكم الله. شيخنا العزيز مع كثرة المناهج التعليمية اليوم في العالم، مع الهجمة الشرسة لمناهج التغريب العلمية، هارفارد، جورج تاون، سوربون، الجامعات الكبرى، هل ما زلت تعتقد أنّ الحوزة العلمية قادرة على ملء الفراغ في الفكر الإسلامي وصناعة فكر يواجه التغريب العالمي؟

ناصر مكارم الشيرازي: حقيقة الأمر هي أنّ الإسلام لديه بعض المعارف القويّة. ما يدعون له ليس فيه معارف قويّة. لذلك نحن لدينا أفضلية عليهم. والقوّة التي لديها المعارف الإسلامية والثقافة الإسلامية يمكننا من خلالها أن نقوم بشكلٍ تدريجي بالنفوذ إليهم، لأنّهم يمتلكون شيئاً ليس لهم من يصغي إليه، وهم يقومون بالمضيّ قدماً بالآراء العامة لديهم بقوّة السلطة. اليوم ليس للعالم المادي قوّةٌ في هذا العالم، لكنّ الإسلام والمذاهب الأخرى لديها ما تقوله في هذا العالم.

يحيى أبو زكريا: سماحة الشيخ الكلمة الأخيرة سأتركها لك، ما الذي تريد أن تقوله؟ طبعاً أنا جداً متأسّف أن وقت برنامجي انتهى، أنا بودي أن أسمعك ليلاً ونهاراً وأنهل من تجربتك العلمية في الفلسفة والعرفان والاجتهاد، وأهمّ شيء في حب الله تعالى وحب رسوله وحب أهل بيته. ما الذي تريد أن تقوله في آخر المطاف سماحة آية الله العظمى الشيخ ناصر مكارم الشيرازي؟

ناصر مكارم الشيرازي: أولاً أودّ أن أحيّي كلّ مشاهديكم.

يحيى أبو زكريا: سلّمك ربّي.

ناصر مكارم الشيرازي: ثانياً أشكركم على إتاحة هذه الفرصة لأستطيع أن أعرض أفكاري على ملايين الأشخاص. ولديّ وصية هنا هي أن نعمل بالآية الكريمة "جَاهَدُوا فِينَا"، أي أن يكون هناك مساعٍ من كافة الأطراف مع إخلاصٍ في النيّة. إذاً كما كان هذا الأمر موجوداً، أنّ الله وعدنا والوعد الإلهي لا يمكن أن نشكّك فيه لأنه سبلنا. بداية يجب أن يكون هناك جهاد وأن يكون هناك مساعٍ لتتحقق، والهداية الإلهية ستتحقق، وأنا لا أريد ان أكون في موقفي مدافعاً بل أن أكون في موقع المهاجم أمام التكفيريين وهذه الأفكار والله سوف يوفّقنا.

يحيى أبو زكريا: يا الله. سماحة الشيخ آية الله العظمى ناصر مكارم الشيرازي شكراً جزيلاً لك.

مشاهدينا كان هذا آية الله العظمى الشيخ ناصر مكارم الشيرازي داعية التقريب وداعية الحب بين المسلمين، والذي تقدّم بخطوات جبّارة في سبيل رأب الصدع بين المسلمين. أقدّم شكري الخاص لمركز الإسلام الأصيل لأخينا المنسّق الأستاذ أبو نجاد، ولا أنسى الأستاذ محمّد صالح الحسيني من مكتب الميادين في طهران، وأيضاً المخرج المتألّق مخرج برنامج أ ل م الأستاذ محمّد يحيى.

مشاهدينا كنّا هنا في قم المقدسة في مكتب سماحة آية الله العظمى الشيخ ناصر مكارم الشيرازي. إلى أن ألقاكم، هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعه.