ثقافة السلام في الأديان
نص الحلقة
يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنّة مثواكم.
قال الله تعالى في محكم
التنزيل في سورة الحشر "هُوَ اللَّهُ الَّذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْمَلِكُ
الْقُدُّوسُ السَّلامُ"، وفي سورة النساء ورد قوله تعالى "وَلَا تَقُولُوا
لِمَنْ أَلْقَىٰ إِلَيْكُمُ السَّلَامَ لَسْتَ مُؤْمِنًا"، وفي رسالة بولس
"رَبُّ السَّلاَمِ نَفْسُهُ يُعْطِيكُمُ السَّلاَمَ دَائِماً مِنْ كُلِّ وَجْهٍ.
الرَّبُّ مَعَ جَمِيعِكُمْ" وفي إنجيل لوقا "الْمَجْدُ للهِ فِي الأَعَالِي،
وَعَلَى الأَرْضِ السَّلاَمُ، وَبِالنَّاسِ الْمَسَرَّةُ".
تؤكّد كلّ الأديان
السماوية ويؤكّد كلّ الأنبياء والرّسُل وأوصياء الأنبياء والرّسُل من آدم عليه
السلام وإلى محمد ابن عبد الله صلّى الله عليه وآله وسلم أنّ السلام ثابتٌ من
ثوابت الدين، وأنّ الأديان شُرّعت لكي يعيش الإنسانُ في ظلّ الطمأنينة والسلام
والأمن والأمان. وتتّفق كلّ الأديان السماوية، اليهودية والمسيحية والإسلام
والأديان الإبراهيمية جميعاً، أنّ حفظ النفس والعقل والنسل والمال والدين، كلٌ حسب
دينه طبعاً، من المقدّسات، وكلّ إرهاب وعنف وترويعٍ غُلّف بالدين هو من وحي
الشيطان وليس من وحي الرحمن لا من قريبٍ ولا من بعيدٍ، ويستوي في ذلك إرهاب الجماعات
وإرهاب الدول، فكلّ إرهابٍ مردودٌ بإجماع الكتب السماوية ووصايا الأنبياء.
لقد تحوّلت بذرة قابيل
ابن آدم والذي قتل هابيل إلى بذرةٍ سيّئةٍ أسّست للحروب والصراعات والعنف، وهي
البذرة التي كتب عنها الصيني سن تزو في كتابه "فن الحرب"، والذي ألّفه
قبل 2500 سنة وأراد أن يوقف دمار هذه البذرة عبر فكرته المتمثلة في إمكانية هزيمة
العدو من دون مواجهةٍ مباشرةٍ معه، ومن دون خسائر وسفكٍ للدماء، ويُدرَّس الكتاب اليوم
في الأكاديميات العسكرية وكليات الاقتصاد نظراً لما يحتويه من أفكار استراتيجية
مهمة وخاصة أثناء الأزمات.
وعبر الأزمنة والمحطات
التاريخية، كان الإرهاب يتجلبب بجلباب الدين، تارةً باليهودية وتارة ًبالمسيحية
وتارةً، اليوم تحديداً، بالإسلام، وقد كلّف تجلبب الإرهاب بالأديان السماوية
البشرية تكاليفَ باهظةً لأنّ الإرهابيين المنضوين تحت عباءة الدين حوّلوا الله
الرحمن إلى قاتلٍ وسفّاك دماء وخلق البشرَ ليقتلهم في عبثيّةٍ حمراء لا مثيل لها.
وكان السلام ولم يزل حلماً للبشرية منذ عصور عديدة، فقد عانت البشرية كثيراً من
ويلات الحروب والصراعات والعنف والإرهاب، وعلى العقلاء والحكماء ومَن ما زال فيهم
عقل وقلب يؤمنان بإنسانية الإنسان أن يعيدوا الأديان المخطوفة إلى ألقها وثوابتها
وعلى رأسها تقديس الإنسان وأولوية السلام.
ثقافة السلام في الأديان
عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش من إيران المفكّر الإسلامي الدكتور حيدر
حب الله وهو صاحب كتابٍ رائع بعنوان "رسالة سلام مذهبي"، ومن مصر الشيخ
الفاضل سامي العسالة وهو من علماء الأزهر الشريف، ومعي فضيلة الأب الرائع والعزيز
الأب الياس زحلاوي. مشاهدينا مرحباً بكم جميعاً.
حضرة الأب، قبل أن أعرّج
على السؤال، أتحدّث عن كتابك "عندما يطلب البابا الغفران"، وأيضاً من
كتبكم الأخيرة، وأنا محظوظ أنني حظيت بها، "قد يكون لي ما أقوله"، الأب
الياس زحلاوي. "قد يكون لي ما أقوله". ماذا تقول إذاً في موضوعنا هذا؟
الأب الياس زحلاوي: دعني أولاً أخي الأستاذ يحيى أشكرك لهذا البرنامج.
يحيى أبو زكريا: حيّاك الله.
الأب الياس زحلاوي: لأنه فتح آفاقاً رحبة واسعة أمام جميع الأديان، أو بالأحرى أمام من يريد أن
يتثقّف ثقافة ًتجديديّة في أمور الدين ولا سيما في أمور الإسلام. أشكر لك دعوتك لي
لكي أشاركك هذه الندوة، مع أخوينا في إيران ومصر.
السؤال المطروح اليوم
يستوجب وقفةً جذريّة وطويلة. أحد هذين الكتابين اللذين قدّمتُهُما لك يطرح موضوعاً
يمسّ ما نحن فيه اليوم من إرهاب ومن تحريفٍ للديانات، ولا سيما للديانة المسيحية
على نحوٍ أكاد أقول فظيع. في هذا الكتاب الذي ينطوي على عنوان مفاجئ "عندما
يطلب البابا الغفران"، أصرّ البابا يوحنّا بولس الثاني على إعادة النظر في
تاريخ الكنيسة الغربية كلّها، ولقد واجه من قلب الكنيسة في دعوته هذه مواجهةً
عنيفة من قِبَل بعض الكرادلة. كانوا لا يريدون له أن يقول إنّ أخطاءً جسيمة حدثت
في الماضي في تاريخ الكنيسة الغربية، ولكنّه أصرّ، وشقّ درباً جديداً في صلب
الكنيسة الغربية والكنيسة الكاثوليكية عامة في كلّ العالم. هذا الكتاب يضم 94
تصريحاً له، في 25 منها يقول بالحرف الواحد "أطلب الغفران من الله ومن الشعوب
التي أسأنا إليها"، وكان في كلّ رحلاته عبر العالم أول ما يبادر إليه طلب
الغفران من الله ومن الشعب الذي أساء إليه المسيحيّون في ما مضى، يوم غزوهم ويوم
بذريعة تبشيرهم بالدين المسيحي، أتوهم غازين، قاتلين، خاطفين، ناهبين. أقول هذا
وأنا كاهنٌ كاثوليكي، وأقولها بحرقة قلب.
يحيى أبو زكريا: أدامك الله.
الأب الياس زحلاوي: لأنّ ما حدث في الدين المسيحي بعد تجسّد السيّد المسيح، وهو كلمة الله
الملقاة إلى مريم، كلمة الله حملت في ليلة ولادته على الأرض السلام كما قلت في مقدّمتك
الرائعة، الْمَجْدُ للهِ فِي الأَعَالِي، وَعَلَى الأَرْضِ السَّلاَمُ، وَبِالنَّاسِ
الْمَسَرَّةُ، في كلّ ما كانه السيّد المسيح، في كلّ ما قاله، في كلّ ما فعله وفي
كل ما دعا إليه كان محبة خالصة. ليس لي أن أستعرض كلّ ما قاله أو فعله، ما من إنسان
على وجه الأرض يستحق لقب مثقف إلا ويعرف ما كان وما قاله السيّد المسيح، ولكنني
أريد أن أذكّر بشيءٍ هام جداً ختم به حياته على الأرض. ليلة العشاء الأخير مع
تلاميذه، فاجأهم إذ أراد أن يغسل أقدامهم، وغسلها على تمنعهم، وبعد أن غسل أقدامهم
ونشّفها، جلس معهم وقال لهم أترون ما فعلت لكم؟ حسنًا تقولون لي معلّماً ورباً
وأنا كذلك، ولكن أريد منكم أن تفعلوا أنتم أيضاً ببعضكم البعض ما فعلت أنا بكم.
يحيى أبو زكريا: سلام الله على عيسى، سلام الله على كلمة الله، سلام الله على روح الله الذي
كان عنواناً لأنبياء أُولي العزم والذين غيّروا وجه التاريخ. دعني أنتقل إلى طهران،
إلى الدكتور حيدر حب الله مفكرنا الإسلامي.
دكتور حيدر، في كتابك
الرائع "رسالة سلامٍ مذهبي"، وهو كتابٌ مشوّق واطّلعت عليه في ليلة لا
أقول ليلاء، كانت مضيئة بأفكار كتابك، وهو كتاب تولّى طباعته أحد إخوتنا الرائعين
من سلطنة عمان أدامه الله وحفظه، أشرتَ إلى فكرة السلام بين المذاهب. طبعاً سأغوص
في هذه المسألة، وسأؤجّلها إلى المحور الثاني.
قال الأب الياس زحلاوي أنّ
البابا طلب الغفران من الجميع لما فعلته المسيحية في البشرية. هل نملك نحن
المسلمون جرأةً أن نطلب الاعتذار من الآخرين لما مارسناه من ذبحٍ وقتلٍ وتدميرٍ
للكنائس وما إلى ذلك؟ وهل السلام هو ثابتٌ إسلامي أيضاً كما هو ثابتٌ في المسيحية؟
حيدر حب الله: بسم الله الرحمن الرحيم. في البداية السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
يحيى أبو زكريا: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
حيدر حب الله: وأرحّب بضيفيك الكريمين أيضاً أستاذي الفاضل.
يحيى أبو زكريا: حيّاك الله.
حيدر حب الله: في الحقيقة، إذا أردنا أن نتأمّل في النصوص الأصليّة في الإسلام، فنحن نجد
أيضًاً أنّ مقوّمات السلام موجودة، وبالتالي فمن الطبيعي إذا ارتكب المسلمون خطأً
مع أحد أن يعتذروا، لأنّ الشعار الأخلاقي الذي حملته الديانات كافة هو أنّ
الاعتذار فضيلة. عندما ننظر في النصّ القرآني، وهو النصّ الأساس والأصليّ، فنحن
نجد المعالم الأساسية لفكرة السلام. أساس السلام الكرامة الإنسانية، عندما تقرّ
وتعترف بأنّ الإنسان بما هو إنسان يحمل كرامة، قال الله تعالى بسم الله الرحمن
الرحيم "وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ"، فبنو آدم جميعاً مكرّمون
بالنص القرآني، ليس لأنّه منتمٍ إلى هذا الدين أو إلى ذاك الدين ولا لأنه منتمٍ
إلى هذا المذهب أو الى ذاك المذهب بل لأنه إنسان. ولذلك قال تبارك وتعالى "وَلَا
تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ"، في وجهة
نظر تفسيرية حرّم الله أي جعلها محترمة، فالنفس بما هي نفس إنسانية هي محترمة، ولا
يجوز المساس بها إلا بوجه حق.
مبدأ الكرامة الإنسانية
الذي أصّله القرآن الكريم مع سائر الديانات السماوية الأخرى هو حجر الزاوية في
تكريس مفهوم السلام وعلاقة الناس في ما بينهم. فلنأخذ إلى جانب هذا المبدأ مبدأ آخر،
مبدأ تكريس الأديان العدل والإحسان، "إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالإِحْسَانِ
وَإِيتَاء ذِي الْقُرْبَى وَيَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاء وَالْمُنكَرِ وَالْبَغْيِ".
العدل والإحسان أصل أصول الشرائع الدينية، ولهذا يقول العديد من المفكّرين الذين
تناولوا هذه القضية في تجديدٍ فقهي في القرن العشرين بأنّ كلّ ما بأيدينا من
تشريعاتٍ تفصيليةٍ فقهيةٍ يجب علينا أن نعرضها على مبدأ العدل والإحسان، الذي أصّله
القرآن بوصفه مبدأً فوقياً حاكماً، هو الذي يستطيع أن يبتّ في هذا التفصيل الشرعي
أو في ذاك التفصيل الشرعي أو في هذا التفصيل الفقهي أو في ذاك التفصلي الفقهي وليس
العكس، ليست التفاصيل هي التي تحكم المبادئ وإنما المبادئ هي التي تملك السلطان
على هذه التفاصيل.
أن نضمّ أيضاً إلى جانب
مبدأ الكرامة الإنسانية ومبدأ العدل والإحسان مبدأ ثالثاً مهماً أصّله القرآن الكريم
أيضاً، وهو مبدأ التعامل بالعدل والبر والقسط مع الآخرين الذين يختلفون معنا، وليس
فقط مبدأ كفّ الأذى. لقد تصوّر المسلمون ربما في لحظةٍ ما أنّ الشريعة الإسلامية
والنص القرآني عندما طالبا المسلمين بأن يجاهدوا وأن يقاتلوا، ربما تصوّروا في
لحظةٍ تاريخيةٍ ما أنّ العلاقة مع غير المسلم هي علاقة الحرب والقتال، وهي علاقة
الشدّة والبطش، فأراد القرآن الكريم أن يرفع من أذهان المسلمين هذا التصوّر ليحدّد
لهم أنّ القوة والغلظة لا تُستعمَلان إلا في حال الظلم. قال تعالى "لا يَنْهَاكُمْ
اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ
دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ".
فليست العلاقة مع الآخر في النصّ القرآني هي علاقة الحرابة أو علاقة القتل أو
علاقة العدوان، إنّها علاقة البرّ وعلاقة القسط وعلاقة المحبّة.
وهكذا عندما نضمّ مبدأ
آخر في غاية الأهمية نصّت عليه الآية القرآنية الكريمة بقولها "لَا إِكْرَاهَ
فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ" أو تلك الآية التي
تقول "أَنُلْزِمُكُمُوهَا وَأَنتُمْ لَهَا كَارِهُونَ"، أو تلك الآية
التي تقول "وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لآمَنَ مَنْ فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً
أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ". لا يوجد مبدأ
الإكراه في الدين. عليك أن توجّه رسالتك إلى الناس، فإذا أحبّت الناس هذه الرسالة
فعليها أن تدخل بها، وإلا فأمرهم إلى الله، ولا يجوز لنا أن نأخذ دور الله.
يحيى أبو زكريا: دكتور حيدر، قلت فصلاً ونطقتَ عدلاً. دعني أكمل فكرتك بالذهاب إلى مصر
الحبيبة، إلى الدكتور سامي العسالة.
دكتور سامي، إذا كان
الدين هو الطمأنينة والسلام والأنس والاستئناس، هو التلاحم مع الآخر، هو عدم ترويع
الآخر، بل حتى الحيوانات يجب أن تسلم من أذى الإنسان، فمن ذا الذي خطف الدين إلى
الذبح والقتل والسلخ والحرق والتفجير والاغتصاب وبيع النسوة في أسواق النخاسة وإلحاق
الأذى بالعجماوات والجمادات وكل بني البشر؟ من ذا الذي خطف الدين؟ أريد أن أعرف
الجواب الدكتور الفاضل سامي العسالة.
الشيخ سامي العسالة: بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله ربّ العالمين والصلاة والسلام على أشرف
المرسلين سيّدنا محمّدٍ وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين وصحابته الهادين المهديين
ومن سلك طريقهم واهتدى بهديهم واستنّ بسنّتهم إلى يوم ديننا.
أما بعد، ففي البداية،
أتقدّم بخالص الشكر والتقدير لسعادتكم أستاذنا الدكتور يحيى، وتحيّة خاصة لضيفيك
الكريمَين وللسادة المشاهدين والمشاهدات، كما أشكر قناة الميادين والقائمين عليها
والعاملين في هذا البرنامج العظيم بتشريفي بهذه الاستضافة الكريمة.
يحيى أبو زكريا: حيّاك الله.
الشيخ سامي العسالة: بارك الله فيكم. أما عن سؤالكم، فدعني أقول مباشرةً و من دون أيّ مقدّمات،
إنّ الذين خطفوا الدين نحو القتل والاضطهاد والتكفير وسبي النساء إلى غير ذلك ممّا
نشاهده الآن هم البغاة والغلاة من كلّ دينٍ من هذه الأديان الثلاثة.
فإذا تحدّثنا مثلاً عن
الإسلام، نجد قول الله تبارك وتعالى وهو يصفنا بقوله "وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ
أُمَّةً وَسَطاً"، أي وكذلك جعلناكم أمة فاضلة، وسطية، لا إلى سبيل البغاة
ولا إلى سبيل الغلاة، لا إلى سبيل البغاة من اليهود الذين وصل بهم البغي إلى حدّ
قتلهم أنبياءهم، كما وصف القرآن حالهم ونعتهم بذلك، "وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ
بِغَيْرِ الْحَقِّ"، "وَيَقْتُلُونَ الأَنبِيَاء بِغَيْرِ حَقٍّ"،
إلى غير ذلك من الآيات المتكرّرة والمتعدّدة التي تصف القوم بأنّهم كانوا يستحرّون
القتل في أنبيائهم وفي رسل الله تبارك وتعالى.
ومع ذلك، رغم هذه الوسطية
التي وصفنا الله عزّ وجلّ بها، إلا أنّ القارئ في التاريخ الإسلاميّ يجد أنّ الأمّة
الإسلامية حوت في طيّاتها بغاة وغلاة ولكن بنسبةٍ ضئيلةٍ لا يُقاس عليها، فالقارئ
في التاريخ الإسلامي أخي الدكتور يرى أنّ هناك طائفة تمسّحت في الإسلام ورفعت شعار
الإسلام، هذه الطائفة هي طائفة الخوارج، ومن هم الخوارج؟ نعلمهم جميعاً، الذين
خرجوا على سيدنا الإمام علي.
يحيى أبو زكريا: دكتور سامي، قبل أن تكمل فكرتك ولأنك في ذروة تألّقها، سأمضي إلى فاصل ثمّ
أعود إليك مباشرةً بُعيدَه.
مشاهدينا فاصلٌ قصير ثمّ
نعود إليكم فابقوا معنا.
المحور الثاني
يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديدٍ. من أدرك حلقتنا الآن، نحن نعالج ثقافة السلام
في الأديان، وكان سماحة الشّيخ من مصر الحبيبة الدكتور سامي العسالة يتحدّث عن
الخوارج، فخرجنا إلى فاصل، نعود إليه والعود أحمدُ.
دكتور سامي، هلا أكملت
فكرتك؟
الشيخ سامي العسالة: بوركتم. الخوارج هم الذين خرجوا على سيّدنا الإمام علي وكانوا من صفوفه في
البداية ورفعوا شعار إن الحكم إلا لله، ذلك الشعار الطيّار بكلّ عارٍ وبوارٍ ودمار،
والذي علّق عليه سيّدنا الإمام عليٌ بقوله "كلمة حق أُريد بها باطل"،
وكانت هذه هي نقطة البداية، حيث امتدت جذورهم، أي جذور الخوارج، امتدت جذورهم إلى
أن وصلت إلى عصرنا هذا، ولكنهم جاؤوا متخفين، جاؤوا تحت أسماءٍ مستعارة لا علاقة
بينها وبين ما يحملونه من أفكارٍ ممتزجةٍ بالدماء والتدمير والتقتيل والتكفير والتشريك
والتبديع والتفسيق إلى غير ذلك، يسمّون أنفسهم سلفيّة، يسمّون أنفسهم أنصار بيت
المقدس، يسمّون أنفسهم في العصر الجديد أو العصر الذي نحن فيه الآن داعش نسبةً إلى
الدولة الإسلامية أو ما إلى ذلك، يسمّون أنفسهم أنصار جيش النصرة، إلى غير ذلك من
المسمّيات التي ما أنزل الله تبارك وتعالى بها من سلطان، ولكنّ فكرهم إنما يمتدّ
في الحقيقة ونفس الأمر إلى فكر الخوارج.
ثم تمّ تجديد هذه الفكرة
في عصر ابن تيمية في القرن السابع، ثمّ جاء من بعده تلميذُهُ ابن القيّم، ثمّ تجدّدت
الفكرة في القرن الثاني عشر على يد ابن عبد الوهاب، وهؤلاء هم ثالوث التكفير بل
أقول ثالوث التشريك والتبديع والتفجير الذي نراه الآن، فهم مسؤولون عنه لأنّهم هم
الذين اتجهوا بالدين الذي يدعو إلى السلام وإلى المحبة وإلى الإخاء، إلى القتل
والعنف والتشدّد.
كذلك أنا أحيّي قداسة
الأب الذي تحدّث عن بعض أخطاء المسيحيين الغربيين خاصةً في العصور الوسطى، ونعم،
هم مسؤولون عن هذه الحروب التي سُمّيت بالحروب الصليبية، أو كما يحلو للبعض أن
يطلق عليها حروب الفرنجة، ونحن نعلم ما قاله الأب ربان الثاني على ما أعتقد، وذهب
إلى قبر صلاح الدين، وقال ها نحن قد عدنا يا صلاح الدين، إنما يشير إلى أنّ هذه
الحرب هي حربٌ مقدّسة، والحقيقة هي لم تكن حرباً مقدسة بل كانت هي حروب سياسية
واقتصادية ولكنها لبست لباس الدين.
يحيى أبو زكريا: دكتور سامي، ربما كان البابا يوحنا بولس الثاني جريئاً عندما طرح فكرة طلب
المغفرة من الشعوب كافة لما فعلته المسيحية السياسية في المسلمين. نتمنى أن نرقى
إلى مستوى هذه الجرأة، ونطلب كمسلمين المغفرة أيضاً من المسيحيين. الأتراك قتلوا
مليون أرمني والمسلمون باسم الإسلام دمّروا كنائس ودمروا تماثيل العذراء، رأيناهم
في سورية والعراق. سأعود إليك بُعيد حين إذا سمحت.
أبانا الياس، بالتأكيد
سينتصر الحقّ، وبالتأكيد أنّ دولة الباطل لن تبقى إلى يوم يُبعَثون لأنّ الحق هو
الله والله أبقى. سماحة الدكتور سامي العسالة أشار إلى تسميات، أنصار الحق، أنصار
المقدس، أنصار كذا، نُجمِلهم في مقولتنا، أنصار الشيطان، هم أنصار الشيطان، وبين
الرحمن والشيطان فرقٌ شاسع.
عندما نتحدث عن ثقافة
السلام في الأديان، لماذا كرّست الأديان السلام؟ هل هو يتماشى وصِفات الله، من
صفاته الحسنى السلام؟ هل لأنّ رغبة المولى عزّ وجلّ في إنشاء الكون هي السلام؟ كيف
نفهم ثقافة السلام في الأديان أبانا العزيز الفاضل الياس؟
الأب الياس زحلاوي: ربما إذا استرجعنا مبرّر وجود الأديان، نسلّط الضوء على ما يكمن في الإنسان
من طاقة يتّجه بها نحو الشّرّ، هذه الطاقة حاول جميعُ الفلاسفة عبر التاريخ أن
يدركوا كُنهها، وجميعُهم وقفوا حائرين، الشرّ لا يمكن أن يكون من الله، الله هو
المطلق المنزَّه عن كل شر، هو النور وهو الحياة وهو بالتالي السبب. الكتاب المقدّس
يقول أنّ الله خلق الإنسان على صورته ومثاله، والقرآن الكريم يقول إنّ الله خلق
الإنسان في أحسن تقويم. إذاً من أين الشرّ؟ الشرّ وُجِد مع الإنسان، وهذا سرٌ لن
ندركه إلا عندما نبلغُ الآخرة، فنرى عندها كلّ شيء في نور الله، في قلب الله وفي
عقل الله. هنا يُطرَح السؤال، طالما أنّ الأديان وُجِدت، وُجِدت من قبل الله بطرقٍ
مختلفة، أنتَ مؤمن وأنا مؤمن، طريقُكَ إلى الله قد يختلف عن طريقي، ولكننا معاً في
نهاية المطاف سنغوص في الله، شئنا ام أبينا.
يحيى أبو زكريا: صدقت.
الأب الياس زحلاوي: وأرجو ذلك. الله عندما أرسل من أرسل عبر التاريخ إنما أرسلهم لكي ينهضوا
بالإنسان، والإنسان مهما حاول وكلٌ منّا يختبر ذلك في ذاته، مجبول بحنينٍ إلى
المطلق، إلى الجمال، إلى الخير، إلى السلام، وهو يعاني في نفس الوقت من نزوةٍ تشدّه
إلى الأسفل. هذه خبرة كل إنسان. حاولت المسيحية أن تنهض بالإنسان بطريقتها، ومن
خلال هذا النموذج الرائع الذي اسمه السيّد المسيح، ومن خلال تعاليمه، واستطاعت عبر
300 عام أن تغيّر كثيراً من أخلاق الناس وظلّت في صُعُدٍ حتى استطاعت أن تبدّل
أخلاقاً كثيرة في مجتمعاتٍ كانت تعيش انهياراً أخلاقياً فظيعاً ضمن الوثنية
السائدة آنذاك.
والسؤال الذي طرحتَه، من
الذي سرق الدين وسرق السلام من الدين؟ أنا أجبت بالشق الأول، هو الشرّ الكامن
بالإنسان وهو لغز وسرّ، إلا أنّ هناك أمراً لا بدّ من أن نشير إليه بكل صدق، وقد
أشار إليه البابا في مواقفه الرائعة عندما غرقت المسيحية في السلطة الزمنية في
مطلع القرن الرابع، عام 333، الأمبراطور قسطنطين، عندما اعترف بحق المسيحية في
الوجود، ارتاحت المسيحية من الاضطهادات، وشعرت بأنه بوسعها أن تغيّر من نمط
تعاملها مع السلطة التي كانت تضطهدها في السابق، وشيئاً فشيئاً مع الناس. هذا
الانحدار الذي أعقب تحالف الكنيسة المسيحية في الغرب مع الأمبراطور قسطنطين ومع
خلفائه، واستمرّ لمئات السنوات، هذا الانحدار ورّط المؤسسة الكنسية في منزلقاتٍ
زمنيّة لا ينجو منها إلا كلّ قدّيس، ودفعنا ثمناً غالياً كي نستطيع أن نعاود النظر.
لذلك، اتخذ البابا يوحنا بولس الثاني هذا الموقف الجريء، وقال آن لنا أن نُعيد
النظر بتاريخنا كلّه، ولا سيما في الغرب.
من هنا أهمية ما قاله،
ومن هنا أهمية ما طرحته أنت بالذات في مطلع ندوتنا هذه، وأتمنى عليك أن تُصِرّ على
المسؤولين عن الإسلام أن يفكّروا جدياً في إعادة النظر في هذا الحساب.
يحيى أبو زكريا: أبانا العزيز نحن في برنامج أ ل م تجاوزنا الحلقة 170، وفي كلّ حلقة علم
الله آخذ فتوى من المجتهدين والفضلاء الذين معنا بأنّ القتل حرام، والظلم حرام،
والذبح حرام، ونريد أن نُرجِع المسلمين إلى ألق إسلامهم، لأننا نعيش كارثة لا مثيل
لها. دعني أذهب إلى طهران مع الدكتور حيدر حب الله.
دكتور حيدر، دعني أعود
إلى كتابك "رسالة سلامٍ مذهبي"، وحقيقةً، الكتاب في منتهى الروعة، ولعلّك
لم تُسبَق إلى هذه الفكرة خصوصاً في عصر الفتنة الكبرى بين السنّة والشيعة، هذه الفتنة
المقيتة التي يكرهها كلّ غيور على دين الإسلام وعلى محمّد ابن عبد الله الذي مضت
قبل وقتٍ قريب ذكرى مولده، وما أجمل أن تلتقي ذكرى ميلاد عيسى عليه السلام بمحمّد
عليه الصلاة والسلام.
طبعاً أنا أوصلت هذا
الكتاب حقيقةً للأزهر الشريف، وبعد الحلقة سأهدي الكتاب لأبينا الياس الزحلاوي
لأنه عندي 20 نسخة تقريباً أهديها للمهتمّين بشأن التقارب ونشر المحبة والمودة،
وفعلاً جزاك الله خيراً على هذا الجهد، وجزى الله الذي تولّى طباعته كما أشرت
سابقاً، الأخ الفاضل من سلطنة عمان.
ما الذي تودّ أن تقوله في
كتابك هذا "رسالة سلام مذهبي"؟ وأتمنى عليك دكتور حيدر حب الله أن تعمّموا
الكتاب في حوزة قم والنجف وسوف نعمل على الترويج له في الزيتونة والأزهر والقرويين
وفي العالم الإسلامي حتى بالفعل نكرّس السلام طريقاً ومنهجية. تفضّل.
حيدر حب الله: في الحقيقة، هذا الكتاب على اختصاره هو رسالة أكثر من كونه كتاباً بحثياً
أو دراسياً. أردتُ في هذا الكتاب بالدرجة الأولى أن أقول إنّ هذا المشهد الحاد في
الانقسام كما يُراد له أن يصوَّر بين السّنّة والشيعة اليوم في العالم هو مشهد غير
حقيقي، وأنّ هناك داخل هذا المشهد الانقسامي الحاد تياراً وسطياً كبيراً في الأمّة،
ولكنّه مختفٍ، غير ظاهر، كأنما شعاع الشمس حجبه. هذا التيار الوسطي المختفي
المتبعثر غير القادر على أن يلتقي ليشكّل جبهة واحدة في مواجهة التشدّد في طرف
اليمين أو في طرف اليسار لا بدّ لنا أن نُظهِره، لا بدّ لنا أن نُجليه. هناك
الكثير، بحسب خبرتي المتواضعة، هناك الكثير من الرموز الدينية عند المذاهب الإسلامية
المختلفة يؤيّدون هذه الوسطية، ولكنهم غير قادرين على أن يواجهوا، دعني أستخدم هذا
التعبير، الدولة العميقة داخل المذاهب. عندما نجلي أنفسنا ونظهر أنفسنا ونظهر هذا
التيار الوسطي الكبير والهادر لمختلف الرموز الإسلامية في التيارات والمذاهب
المختلفة، سيدفع ذلك إلى مزيد من الضغط على التيارات المتطرّفة في اليمين أو في
اليسار.
هذه كانت الرسالة
الأساسية التي أردتها في هذا الكتاب. من داخل هذه الرسالة، أردت أن أقول ليس هناك
صورة واحدة للمذاهب. انتهى الزمان الذي نتكلم فيه عن وجود مذهب شيعي له صورة واحدة،
أو عن وجود مذهب سُنّي له صورة واحدة. المذاهب يجب أن نقرأها قراءة تعدّدية، وليست
قراءة أحادية. في داخل كلّ مذهب هناك مدارس فكرية، هناك تيارات فكرية، هناك مسارات
مختلفة. لا يصحّ مصادرة أيّ مذهب من المذاهب الإسلامية من خلال التيارات المتطرّفة
في داخل هذه المذاهب. يجب على التيارات المعتدلة والوسطية أن تقوم هي بسحب المذهب
الذي تنتمي إليه من أيدي المتطرّفين، أن تبدي نفسها، أن تُظهِر نفسها، ألا تخاف
ولا تشعر بالتوجّس في هذا السياق.
في داخل هذه النقطة أيضاً،
أنا أحببت في هذا الكتاب أن أدخل في حواريةٍ شفافة جداً بين شيعي وسنّي، طبعاً هذه
حوارية أنموذجية ممكن أن نطبّقها في أي مكان. أردت أن نننتهي من مرحلة الجدل
المذهبي، الجدل المذهبي الذي يقوم منذ مئات السنين وربما سيستمر مئات السنين بلا
جدوى، الجدل المذهبي الذي يقول أنا على حق وأنت على باطل، ودائماً أنا أمارس النقد
في حقّك ودائماً أنت تمارس النقد في حقي. أردت في هذا الكتاب، في نفس اللحظة التي
أنتقد فيه الآخر المذهبي، أن أمارس النقد الذاتي أيضاً، أي وأنا أخوض هذه الحوارية
مع الآخر أقول له بأنني أيضاً أخطأت وبأنني في مكان ما قد وقعت في مشكلة، وأنت
أيضاً في مكان ما وقعت في مشكلة، وبأنني أملك من نقاط القوة والإيجابية الكثير،
وأنت أيضاً تملك من نقاط القوة والإيجابية الكثير، أي إخراج الحوار المذهبي من
دائرة الجدل إلى دائرة حوار يشارك فيه الإنسان مع الآخر نقد ذاته ونقد الآخر، وألا
نبقى نعيش في دوامة تسجيل النقاط حسب تعبير العلاّمة السيّد محمد حسين فضل الله
رحمة الله تعالى عليه، حين كان يقول تسجيل النقاط قد يدوم مئات السنين، المهمّ
تجميع النقاط لكي نبدأ مسيرة جديدة في هذا السياق.
أيضاً في هذا الإطار،
أحببت أن أوجه رسالة إلى كل علماء المسلمين، إلى كل المجاميع الفقهية في العالم
الإسلامي، إلى كل المرجعيات الدينية، وهذه الرسالة ليست رسالة بين المذاهب فقط، هي
رسالة بين الأديان. نحن كأديان وكمذاهب غير منتبهين إلى وجود عدو مشترك، هذا العدو
المشترك، إضافة إلى الصهيونية وإلى هذا الكيان الغاصب، هناك عدو مشترك، هناك
اللادينية، هناك اللاأخلاقية، هناك انهيار القيم، هناك تفكك الأسرة، هناك ضياع
الحقيقة، بل هناك فقدان الثقة بالحقيقة. هذه اللاأبالية، هذه العبثية، هذه العدمية
التي تشيع في أوساط شبابنا هي همٌ مشتركٌ بالنسبة إلينا جميعاً، كمذهب شيعي، كمذهب
سنّي، إباضي، مذهب إمامي، مذهب زيدي، المسيحية، الإسلام، اليهودية.
نحن لدينا سلّم أولويات
جديد يجب علينا أن نشتغل عليه. سلّم الأولويات هذا هو إخراج الشباب العربي والمسلم،
إخراج هذا الشباب من فضاء العدمية، من
فضاء العبثية، من ضياع الحقيقة، من الشعور بأنه غير منتمٍ إلى شيء. الهدف كان من
هذا الكتاب هو تصحيح مسارات الأولوية، بدل أن أشتغل على تسجيل نقطة تاريخية هنا أو
لاهوتية هناك أو كلامية في مكانٍ ثالث، أن نتوحّد جميعاً في الهمّ الثقافي
والاجتماعي والتربوي والأخلاقي على مستوى الخطاب الديني الإسلامي وغير الإسلامي في
هذه النقطة.
يحيى أبو زكريا: دكتور حيدر طبعاً هي خطوة جبّارة، وأنا قديماً دائماً كنت أقول أن للأسف لو
كل مذهب اعتنى بتطهير مبانيه الأصولية والفقهية والعقدية كان أحسن من أن ينظر إلى
مثالب المذهب الآخر. وبالمناسبة سأقدّم قريباً حلقة فيها سبعة ضيوف من السنة
والشيعة والإباضية والزيدية ومن كل المذاهب الإسلامية. سيكتشف المسلمون أنّ 90
بالمئة من نقاط التلاقي بينهم. أنقل فكرتك إذا سمحت إلى مصر.
دكتور سامي، قبل الحديث
عن السلام بين الأديان، أما آن الآوان ان نتحدّث عن السلام بين المذاهب درءاً
للفتنة العمياء، درءاً لحروب الاحتراق والتكفير والتفسيق بين المسلمين؟
الشيخ سامي العسالة: والله أستاذي الكريم آن الآوان فعلاً لأن نقرّب وجهات النظر وأن نعيَ فكرة
الاختلاف ومفهوم الاختلاف، وأنّ هناك فرقاً وبوناً شاسعاً بين الخلاف والاختلاف،
فالاختلاف سنّة كونية، كما أنّ الله تبارك وتعالى خلقنا مختلفين في ألواننا، في
أشكالنا، فقد خلقنا أيضاً مختلفين في أذواقنا، في مشاربنا، في عقولنا، "وَلَوْ
شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ
إِلَّا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ".
دعني أستاذي الدكتور يحيى
أحيّي بشدّة سعادة الأستاذ حب الله على هذا الكتاب العظيم الرائع، وأنا طّلعت على
بعض أفكاره، ولكنني مع الأسف لم أجده، حتى نُسخة إلكترونية على النت، فأنا أطالبه
بنشر هذا الكتاب على مواقع التواصل وعلى النت. لكن استشعرتُ من هذا الكتاب أنّه
يقدّم مكاشفة ومصارحة، بل دعني أقول استشعرت من خلال هذا الكتاب أنّه كأنّه يمدّ
يده إلى أهل السنّة باسم أهل الشيعة أو مدرسة أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلّم،
كأنّه يقول لهم لقد مددنا أيدينا إليكم، فهلا مددتم أيديكم إلينا؟
لا بدّ وأنا أخي الكريم
دكتور يحيى، هذا رجاء وليس مطلباً، أكون من المتشرّفين إذا أذنت لي إن دعوتني في
هذه الحلقة الجامعة بين هذه المذاهب.
يحيى أبو زكريا: إن شاء الله.
الشيخ سامي العسالة: باذن الله. أودّ أن أشير إلى أن الله تبارك وتعالى نعتنا بأننا أمّة واحدة،
"إِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّـةً وَاحِدَةً"، ولم يقل أمماً. دعني
أقول أخي الكريم إنّ المرض الذي قتل الأمّة، نعم، أصابها في مقتل، هو مرض التفرقة،
حتى صرنا أضحوكةً للعالم بأجمعه، صار الكلّ الآن يسخر من الأمة المحمدية ويستهين
بالكيان المحمدي لِما يحدث داخل هذه الأمّة من تفرّق وتناحر أودى بالإسلام إلى
التفكّك والانحلال، حتى صَدَق فينا قول القائل "قم وابكِ منتحبا لما قد حلّ
بالإسلام من وهن وفرط تبدد أبناؤه متشاكسون عراهم محلولة ما بينهم لم تعقد ويقوم
منهم من يسمى مصلحاً بين البرية وهو عين المفسد أو مرشداً هو أحوج الأقواب لو عقل
الأمور إلى اتباع المرشد معبودُهُ إما هوى أو درهم فسوى الدراهم والهوى لم يعبد"،
وهذا الكلام حقيقة أيّها الأحباب إنما يبيّن حقيقة ما يحيط بالأمة الإسلامية من
وهنٍ وفرطٍ ناتجٍ من تفرّق المسلمين بعد أن كانوا قوة، عادت أمة النبي صلّى الله
عليه وسلّم كما كانت قبل الإسلام شعوباً وقبائل تتقاتل وتتخاصم ويعدو بعضها على
بعض، ودعني أحيي الدكتور حيدر حينما قال إن عدونا واحد ويجب علينا أن نتكاتف ضده
وأن نتعاون لحماية الأمة الإسلامية.
يحيى أبو زكريا: دكتور سامي، وفي ذلك فليتنافس المتنافسون، وفي ذلك فليجتهد العاملون، وفي
ذلك فليتحرك الغيارى على الإنسانية وعلى الإسلام والمسيحية واليهودية بالمناسبة،
نحن ضد الحركة الصهيونية الظالمة لكننا نوقّر نبيّ الله موسى.
مشاهدينا، حديث القلوب وحديث
العقول نؤجلّه بُعيد الفاصل إذا سمحتم، وإذا أردتم البقاء معنا. فاصلٌ قصير ثم نعود
إليكم.
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَٰنِ
الرَّحِيمِ
حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ
وَالصَّلَاةِ الْوُسْطَىٰ وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ فَإِنْ خِفْتُمْ فَرِجَالًا
أَوْ رُكْبَانًا فَإِذَا أَمِنْتُمْ فَاذْكُرُوا اللَّهَ كَمَا عَلَّمَكُمْ مَا لَمْ
تَكُونُوا تَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا
وَصِيَّةً لِأَزْوَاجِهِمْ مَتَاعًا إِلَى الْحَوْلِ غَيْرَ إِخْرَاجٍ فَإِنْ خَرَجْنَ
فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِي مَا فَعَلْنَ فِي أَنْفُسِهِنَّ مِنْ مَعْرُوفٍ وَاللَّهُ
عَزِيزٌ حَكِيمٌ وَلِلْمُطَلَّقَاتِ مَتَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى الْمُتَّقِينَ
كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ أَلَمْ تَرَ
إِلَى الَّذِينَ خَرَجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَهُمْ أُلُوفٌ حَذَرَ الْمَوْتِ فَقَالَ
لَهُمُ اللَّهُ مُوتُوا ثُمَّ أَحْيَاهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ
وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُونَ وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَاعْلَمُوا
أَنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ مَنْ ذَا الَّذِي يُقْرِضُ اللَّهَ قَرْضاً حَسَنًا
فَيُضَاعِفَهُ لَهُ أَضْعَافًا كَثِيرَةً وَاللَّهُ يَقْبِضُ وَيَبْسُطُ وَإِلَيْهِ
تُرْجَعُونَ
صدق الله العظيم
المحور الثالث
يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديدٍ. من أدرك حلقتنا الآن، نحن نعالج موضوع ثقافة
السّلام في الأديان جميعاً، مع ضيوفنا الأجلاء، هنا في الأستديو الأب الياس زحلاوي،
ومن مصر الحبيبة الدكتور سامي العسالة، ومن طهران الدكتور حيدر حب الله.
أبانا الفاضل والعزيز
الياس، كيف نكرّس ثقافة السلام وسط البشرية، الأجيال، الشباب في العالم العربي
والإسلامي، في مواطن الكنائس وفي مواطن المساجد؟ اليوم للأسف الشديد، إعلام البترو
دولار، دعني أقول ذلك بصراحة، يهمّه التفرقة، يهمّه الشرذمة، يهمه التمزّق. هنالك
ناس تتلذذ برؤية الدماء، دماء المسلمين ودماء المسيحيين، عندهم نوع من الفوبيا
للأسف الشديد ونوع من الأمراض الساكنة في الداخل عندما يرون كنيسة تتحطم أو مسجداً
يتحطّم، بحُجّة أنّ هذه كنيسة سلطوية وهذا مسجد سلطوي.
هل لنا أن نؤسّس لمشروع
قيمومته السلام، يقوم على نشر السلام وثقافة السلام والحبّ بين الأجيال الراهنة؟
أقلاً إذا لم نرَ عالم الحب اليوم، أقلا نترك لأجيالنا المقبلة أمانة السلام
والحب، أبانا الياس.
الأب الياس زحلاوي: سؤالك يطرح قضية هامة جداً، يعود بي إلى ما قاله زميلاي الدكتور حيدر
والدكتور سامي، أشارا إلى خطورة العدو الخارجي، كنتُ أتمنّى عليهما كما أتمنّى عليك
وعلى نفسي أن نحدّق في واقعنا، في تُربَتِنا كيف أننا بسببٍ من ضعف في تثقيفنا
لشبابنا من مسيحيين ومسلمين في هذا الشرق، أهّلناهم لأن يكونوا مَطيّةً في يد
إعلامٍ غربيّ وطُغيانٍ غربيّ يتّخذ ألف شكلٍ وشكل من البترو دولار إلى ما هنالك من
أشكال الإغراء الذي يطلع به علينا الغرب كلّ يوم. أتمنى علينا أن نحدّق أولاً في
ذواتنا لكي نكتشف مَواطِن الضعف فينا، وهذا يعيدُني إلى بعض ما قاله البابا يوحنا
بولس الثاني في استعراضه لمواقف المسيحيين في الغرب من الشعوب التي غزوها، ومن
حروبهم في ما بينهم. إنتهى إلى هذا القول المخيف، أخشى ألا نكون قد ثقّفنا شعوبنا
كما كان يتوجب علينا أن نثقّفهم دينياً ومسيحياً، منحناهم قشرة من الإيمان لم
نتغلغل بعمق في أعماقهم، لم تغيّر ما في جذورهم من شرور، ولم تؤهّلهم لأن يقوموا
برسالةٍ حملها السيد المسيح إلى كلّ البشرية في حبّ، في كرامة، في احترام لكلّ
إنسان، وفي تقديسٍ لكلّ إنسان. هذا الذي قاله البابا، أتمنّى علينا نحن العرب
اليوم، وكلّ أبناء هذا الشرق المصلوب أن يتوقّفوا عنده لكي يراجعوا الحسابات أيضاً
من حيث تعامُلُنا في البيوت مع المرأة، مع الأبناء، مع الأطفال، في الكنائس، في
المساجد، من حيث تعامُلُنا من يأتي ليصلّي، من يأتي ليصغي، من يأتي ليستوعب ثمّ
يعيش ما استوعب، في دولنا، كيف تتعامل الدول مع مواطنيه، في مؤسسات الدولة، في
مؤسساتها التربوية، في الدوائر.
يحيى أبو زكريا: هنا أبانا الياس، كأنّك تنهج نهج أبي الطيّب المتنبي عندما قال "وليس
في الزمان عيبٌ سوانا". صدقاً، عندما تلمّ مشكلة أمنية بأي دولة متحضرة، تُعلَن
حال الطوارئ، تدرس أسباب هذه القضية الأمنية، يتم اكتشاف الحلول الكاملة. اليوم في
العالم العربي والإسلامي، دُمّرت شعوب، أكثر من أربعة ملايين مسلم قتلوا باسم
الإسلام، الحكومات نائمة، الرؤساء نائمون، العلماء مع أهل الكهف، الإعلام نائم.
لو كانت عندنا حرقة على
الإنسان، يجب أن نفتي بفتوى حرمة النوم إلى أن تُعصَم دماء المسلمين والمسيحيين
والناس جميعاً، لكن للأسف الشديد نظلّ نصرخ، نصرخ، ولكن لا أحد يلبّي. ربما هذه
الأمة ماتت. ألا تموت الأمم أبانا الياس؟
الأب الياس زحلاوي: قد تموت ولكن هناك قوى تفاجئ الناس. أنا شخصياً كنت أتساءل في الأعوام
1950، 1960، 1970، وعندما مضيت إلى القاهرة عام 1969، واكتشفت هذا الذي صنعه ذاك
العملاق عبد الناصر، استبشرتُ خيراً بأمّتي، ولكنني كنتُ أعرف أنّ القوى الغربية
والقوى الداخلية العربية والمسلمة لن تدعه يكمّل المشوار، وهذا الذي حدث. أنا لا
أقول بموت الأمّة، أقول بحياة كلّ فرد في الأمّة، ويتوجّب على البيت وعلى الكنيسة
وعلى المسجد وعلى الدولة خصوصاً التي بيدها مقدّرات الجميع أن توفّر لكلّ إنسان
مدى واسعاً من الحرية، من الاحترام، من التطور، من العلم، من الاندماج في المجتمع
ومن العمل الجماعي، لكي نتأهّل عبر هذه الأزمات الجهنّمية لأن نبني نفَساً جديداً،
رؤية جديدة ومجتمعاً جديداً.
يحيى أبو زكريا: ولأننا في مطلع 2016، من خلالك أتوجّه برسالة إلى رؤساء العرب، إلى حكّام
العرب. أصدروا قرارات في احترام المواطنين العرب. كفاكم أيّها الرؤساء إذلالاً
للمواطنين العرب، فالذلّ أحياناً هو الذي يُنتج الإرهاب.
دكتور حيدر حب الله، في
سياق المشروع عينه، كيف نبدأ وكيف نفعّل مشروع السلام في العالم العربي والإسلامي
الآيل إلى الزوال، الآيل إلى الانهيار؟ و من دون خُطب رنانة، إننا أمة عملاقة،
إننا أمة وصلت إلى عنان السماء، بعيد حين سنصل إلى عطارد والزهرة ونحن لا موطئ لنا
في أيّ مشهدٍ علمي، أو ثقافي، او أدبي أو تكنولوجي أو حضاري، لباسنا يصنعه الغرب،
دواؤنا الغرب، سياراتنا الغرب، الانترنت الغرب، ثم نقول الغرب كافر. دلّنا يرحمك
الله يا حب الله كيف نحب الله وننشر ثقافة السلام.
حيدر حب الله: طبعاً هناك شيء مهمّ في تقديري، شيءٌ غاب خصوصاً في الإسلام، في الديانة
الإسلامية أو بين المسلمين أقصد بالخصوص، هناك شيءٌ غاب ويجب استعادته ويجب إنقاذه،
النزعة الروحية.
يحيى أبو زكريا: أحسنت.
حيدر حب الله: المسلمون لأسباب عديدة منها ما أشار إليه سيادة الأب حصل بالضبط أيضاً بين
المسلمين، منها هذه المصلحة السلطوية التي حاولت أن تتخّذ الدين مطيّة نظراً
لتأثير الدين الكبير على الشعوب خصوصاً في بلاد الشرق وقدرته على التأثير والتحريك
بأيّ طريقةٍ يشاء مَن يستفيد من الدين. المشكلة الأساسية أننا فهمنا الدين على أنّه
مجرّد شريعة، حلال وحرام. الحلال والحرام هما جزءٌ من الدين، ليس الحلال والحرام
هما كلّ الدين. الآن لو نظرت قليلاً إلى القرآن الكريم، مشهور علماء المسلمين
يقولون بأن 500 آية في القرآن الكريم تشكّل آيات الأحكام، أي الآيات التي تتحدّث
عن الشريعة، منطق الحلال والحرام، بينما القرآن تزيد آياته عن 6000 آية، 6000 آية
قرآنية في مقابل 500 آية في الأحكام، أي نصف سدس القرآن في الحلال والحرام، بينما
نحن نربّي شبابنا على أنّ الحلال والحرام يشكّلان 95 بالمئة من الحياة، بحيث عندما
يأتيه هاتف أو تلفزيون أو مايكروفون أو كاميرا، فإنه في أول خطوة يفعل، يقول هل
هذا حلال أو هذا حرام؟
ليس الحلال والحرام عيباً
لأنه جزءٌ من الدين، لكن ليس الدين كله هو الحلال والحرام. الحياة الروحية مهمة
جداً، هذه الحياة الروحية الغائبة، التيارات الروحية لا تلعب دورها المطلوب منها
اليوم. يجب أن يُعاد إحياء النزعة الروحية التي هي عبارة عن القيم، العلاقة مع
الله سبحانه وتعالى. النزعة الروحية اليوم دواءٌ للشباب الضائع الباحث عن هويته
اليوم في العالم العربي، النزعة الروحية هي التي تربطك بالله تبارك وتعالى، بالأمل،
بالرجاء، تقدرك على تحمل المصائب، تفسح لك أن تنظر للأمور بعين الرضا وعين التسليم
وفي الوقت عينه أيضاً بعين التغيير وبعين العمل. نحن بحاجة إلى إحياء النزعة
الروحية في المجتمعات الإسلامية، تكريس هذه النزعة الروحية المليئة بالطراوة،
المليئة بالعطف، المليئة بالحنان، المليئة بالنظر إلى الله تبارك وتعالى بصفات
جماله وليس تصوير الله سبحانه وتعالى على أنّه فقط القاهر، المعذّب، المنتقم، هذا
الإله الذي بات يخاف منه هذا الشاب العربي لأنه إلهٌ مخيف. نحن بحاجة إلى إظهار
الإله العطوف، الودود، وهذا نجده في النزعات الروحية في الإسلام.
هناك نقطة أخرى أيضاً
ضروريّة تتصل بموضوع مناهج التربية والتعليم. نحن في مناهج التربية والتعليم سواء
في المدارس، في الجامعات، وبالأخص في المعاهد والمؤسسات الدينية، مراكز التعليم
الديني، نحن نتعلّم فقط أنفسنا، أي أننا نتعلّم فقط الدائرة الضيقة، نحن ندرس فقهاً
واحداً وندرس علم أصول واحد وندرس كلاماً ولاهوتاً واحداً وندرس أيضاً تفسيراً
واحداً أي تفسير مذهبي الخاص وربما مدرسة خاصة في مذهبي ولا أطّلع على سائر
الديانات وعلى سائر المذاهب وعلى سائر الفرق وعلى سائر المدارس الموجودة.
يحيى أبو زكريا: دكتور حيدر، أحيّيك على هذه النظرة التعدّدية، وأسرد لك قصّة. كنتُ ذات يوم
مع شيخ تكفيري فسألته عن الماتريدية والأشاعرة، فقال لي كفار، عن الشيعة، قال لي
زنادقة وكفّار، عن الإباضية، قال لي إلى النار من دون حساب. قلتُ له يا سماحة
الشيخ، أنت كفّرتَ كلّ المسلمين ناهيك عن المسيحيين، هل الله الذي خلق جنة عرضها
السموات والأرض خلقها لك فقط؟ متى يدرك المسلمون أنّ هذه الجنة للجميع يدخلها
المسلم، يدخلها المسيحي، يدخلها اليهودي الصالح، يدخلها الإنسان الذي قدّم خدمات
جليلة للإنسانية؟
دكتور سامي العسالة، حبّ
الله، يبدو أنّ الشيطان استوطن في قلوبنا وفرّخ وباض في قلوب المسلمين. هل يقتل من
يحب الله؟ البعض قال نقيم دولة الإسلام. لماذا لا نقيمها في ذواتنا، في أنفسنا؟
لماذا لا نقيم دولة الإسلام والحدود في أنفسنا فلا نعتدي ولا نسرق ولا نسبّ ولا
نشتم ولا نخوّن ولا نظلم؟ أليس الأساس لبناء مشروع السلام في الإسلام يبدأ من
الذات؟ حاسبوا انفسكم قبل أن تُحاسَبوا.
الشيخ سامي العسالة: في الحقيقة أستاذنا الدكتور يحيى، لقد صدّر بعض المتصدّرين للدعوة
الإسلامية في الداخل وفي الخارج للمسلمين ولغير المسلمين مع الأسف إسلاماً متطرّفاً
متشدّداً أقلّ ما يُقال عنه أنّه نتاج فكرٍ ضيّق جامد لتعاليم الإسلام السمحة التي
جاءت صالحة لكل زمان ومكان. وفي الوقت الذي نتحدث فيه عن سماحة الإسلام وعن يُسر
الدين، نجد من قال مثلاً وقوله الإثم والأفك إنّ الإسلام انتشر بحد السيف أو
بالقتال أو بالجهاد التوسعي، ولم يعلم أنّ الإسلام لم ينتشر لا بحد السيف ولا
بالقتل ولا بسفك الدماء ولا بالعنف ولا بالتشدّد، لا، وإنما انتشر الإسلام بمكارم
أخلاق رسول الإسلام صلّى الله عليه وسلّم الذي قال "إِنَّمَا بُعِثْتُ لأُتَمِّمَ
مَكَارِمَ الأَخْلاقِ". فآن لنا أن نطبّق الإسلام كعقيدة وعبادة ومعاملة
وأخلاق على مسرح أنفسنا أولاً، ثمّ نطالب به غيرنا، وهذه هي الثقافة، ثقافة نشر
فكرة السّلام التي يجب أن يتبنّاها الجميع، وهنا أحمّل المسؤولية كاملة لجميع
الدول ولجميع الشعوب ولجميع المؤسسات في نشر ثقافة السلام والحوار البنّاء.
دعني أستاذنا الدكتور
يحيى أحيّي الدكتور حيدر على ما قال به من كلماتٍ رائعة منذ قليل، أحيّيه وآخذ
بيده وأقول له ونحن معك في إيصال هذه الفكرة. لا بدّ من العمل على توسعة هذا الفكر،
الفكر اليسير، فكرة السماحة، فكرة السلام، فكرة اليُسر. بالأمس كنتُ محاضراً
ومشاركاً في مؤتمر في جامعة القاهرة في كلية الاقتصاد والعلوم السياسية تحت عنوان "دور
مؤسسات التنشئة التعددية"، وتقدّمتُ بورقة بحثيّة تحت عنوان "دور المسجد
في التعددية"، لأنّه مع الأسف يشيع في حياتنا الإسلاميّة خطأ كبيرٌ يتردّد
على ألسنة الكثير من الناس في أحاديثهم وفي جدلهم، هذا الخطأ هو الفهم الضيّق
الجامد لكلمة التعايش وقبول الآخر وحبّ الآخر. بعد مضيّ أكثر من 1400 عام على
الإسلام، نأتي الآن ونتحدث عن هذا التعايش وعن هذا، هذه قضية محسومة أخي الكريم
الدكتور يحيى من القرآن ومن السّنّة.
يحيى أبو زكريا: دكتور سامي، كونك من علماء الأزهر وجّهت تحيّة حبٍ للدكتور حيدر حب الله،
فأسعدتني. ستكتمل سعادتي عندما توجّه باسم الأزهر رسالة حب وتحية حب للأب المناضل
المجاهد الياس زحلاوي الداعي إلى خير المسيحيين والمسلمين.
الشيخ سامي العسالة: أقدّم تحيّة حب وتقدير وإعزاز وإجلال إلى قداسة الأب الياس على هذا الفكر
التنويريّ الذي فاجأنا به الآن، لأنّنا ربما، وأودّ القول لك أخي الدكتور يحيى،
هناك تعتيم وتعتيم عن عمد. لِمَ لا تظهر هذه الآراء الإشراقية التنويرية.
يحيى أبو زكريا: دكتور سامي عاهدنا الله تعالى وعاهدنا الأحرار في هذا العالم أن نكون جسر
تواصل بين الأديان، بين الأفكار، بالحبّ ننتصر، بالحبّ نحيا، بالحب نعيش.
دكتور سامي العسالة من
مصر الحبيبة شكرًا جزيلا لك، الدكتور حيدر حب الله من إيران الحبيبة، أنت مقيم
طبعاً هناك في إيران شكراً جزيلاً لك، الأب العزيز والفاضل المحترم الأب الياس
زحلاوي شكراً جزيلاً لك وإن شاء الله 2016 هي سنة سلام على سورية والعراق ومصر
وليبيا واليمن وكلّ الدول العربية والإسلامية والعالم.
الأب الياس زحلاوي: والعالم كلّه.
يحيى أبو زكريا: والعالم كلّه، شكراً جزيلاً لك أبانا الياس زحلاوي.
مشاهدينا أتمنّى لكم كل
السلام، كل الطمأنينة، كلّ الخير، حقّق الله أمانيكم، حقّق الله أحلامكم، ردّ الله
إليكم غرباءكم، شفى مرضاكم، أعطاكم ما تتمنون. اقصدوا الله سوف يعطيكم، والله إذا
أعطى أدهش.
هذا يحيى أبو زكريا
يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعه.
بوركتم سيّدنا العزيز،
أبانا الحبيب.
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَٰنِ
الرَّحِيمِ
وَأَمَّا الَّذِينَ ابْيَضَّتْ
وُجُوهُهُمْ فَفِي رَحْمَةِ اللَّهِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ
نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ وَمَا اللَّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِلْعَالَمِينَ وَلِلَّهِ
مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الْأُمُور،ُ كُنْتُمْ
خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ
الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ، وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْراً
لَهُمْ ۚ مِنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ لَنْ يَضُرُّوكُمْ
إِلَّا أَذًى وَإِنْ يُقَاتِلُوكُمْ يُوَلُّوكُمُ الْأَدْبَارَ ثُمَّ لَا يُنْصَرُونَ،
ضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ أَيْنَ مَا ثُقِفُوا إِلَّا بِحَبْلٍ مِنَ اللَّهِ
وَحَبْلٍ مِنَ النَّاسِ وَبَاءُوا بِغَضَبٍ مِنَ اللَّهِ، وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الْمَسْكَنَةُ
ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ الْأَنْبِيَاءَ
بِغَيْرِ حَقٍّ ذَٰلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ
صدق الله العظيم
