حسين أمير عبد اللهيان - مساعد رئيس مجلس الشوري الإيراني في الشؤون الدولية

حازم كلاس: أهلاً بكم أعزائي المشاهدين إلى هذا اللقاء الخاص الذي نخوض فيه مع الدكتور حسين أمير عبد اللهيان المُساعد الخاص لرئيس مجلس الشورى الإيراني في الشؤون الدولية، في آخر تطوّرات المنطقة وعلاقات إيران مع مختلف دول المنطقة ونظرتها ورؤيتها إلى الأزمات التي تعيشها المنطقة والتطوّرات الدولية.

اهلاً بكم دكتور على شاشة الميادين.

حسين عبد اللهيان: بسم الله الرحمن الرحيم أحيّيكم وأحيّي مشاهديكم المُحترمين، مشاهدي شبكة الميادين.

حازم كلاس: دكتور، إسمح لنا أن نبدأ سريعاً بهذه التطوّرات المُتسارِعة في المنطقة وخاصة في اليمن. كيف تنظرون إلى الأوضاع الآن في اليمن، وأنتم دعوتم مؤخراً إلى فتح ممّر جوّي آمن لإرسال مُساعدات عبر الجو ونقل الجرحى؟

حسين عبد اللهيان: الاعتداء السعودي على اليمن هو من الأخطاء الاستراتيجية التي ترتكبها السعودية. بالطبع، نحن نعتقد أن السعودية من دون التنسيق مع الولايات المتحدة الأمريكية ومن دون الدعم اللوجستي والاستخباراتي والعسكري والأمني للولايات المتحدة الأمريكية، ومن دون الدعم السياسي لأمريكا وبعض البلدان الغربية، أنها ليست قادرة على القيام بهذا الهجوم على جيرانها في اليمن. لذلك، فإننا لوحدنا لا نعتبر السعودية لوحدها في اليمن، بل هناك محور الولايات المتحدة الأمريكية والكيان الصهيوني والصهيونية، هم يقفون وراء هذا العدوان على اليمن.

وبالطبع أولاً، فإنّ السيّد عادل الجبير لم يبدأ مهامه الدبلوماسية بالدبلوماسية، بل بدأها بالحرب والعدوان، ونحن لن ننسى في اليوم الأول الذي تم تعيين السيّد عادل الجبير في منصب وزارة الخارجية وطرح اسمه، في ذلك الوقت كان في واشنطن بعد ولم ينتقل إلى الرياض، ومن واشنطن كان المسؤول السعودي الأول الذي يُعلن الحرب على اليمن. ونحن نعتقد بأنّ الملك سلمان أو محمّد بن سلمان كان من الأفضل لهم أن يعيّنوا عادل الجبير كوزيرٍ للحرب وليس وزيراً للخارجية، لأنه بدأ عمله بإعلان الحرب، الأمر الذي ليس مُتعارفاً على الصعيد الدبلوماسي.

ولكن في اللقاء الذي كان لي مع عادل الجبير على هامش منظمة التعاون الإسلامي فقد بدا متكبّراً ومغروراً، وأعلن بأننا خلال الأيام القليلة القادمة سوف ننتصر في اليمن. والنظرة السعودية للحرب في اليمن هي الإبادة الكاملة لأنصار الله في اليمن، وكذلك حلفاء أنصار الله في اليمن بشكل كامل، وهذا ضمن أهدافهم، الانتصار في ذلك البلد.

أنا قلت للسيّد عادل الجبير، أيّها السيّد الوزير، إذا طالعتم تاريخ اليمن فسوف ترون بأنّه لم ينتصر أيّ بلد في الحرب على اليمن، وليس لصالحكم ولصالح المنطقة أن تمضوا بسياساتكم بالحرب في اليمن. نحن أيضاً في اليمن ندافع عن وحدة كافة الطوائف والجماعات اليمنية، ولكن السعوديين استمروا في الخطأ الاستراتيجي، فخلال أسبوع وعدّة أسابيع لم يحقّقوا أي نصر في اليمن، وبرأيي إنّ السعوديين أيضاً غُرّر بهم من قبل الأمريكان، والسعودية أعلنت بكل وضوح بأنه في الحرب السعودية على اليمن ساعدوهم استخباراتياً وسوف يدعمون لوجستياً القوات السعودية هناك.

السعوديون وثقوا بالولايات المتحدة الأمريكية وخُدِعوا بهم وظنّوا بأنّ الولايات المتحدة الأمريكية إذا أعلنت بأنها تقف خلف السعودية فإن نصرهم سوف يكون مضموناً، ولكن عندما أعلنت الولايات المتحدة دعمها فإنّ حافز العشائر اليمنية والمُعارضة اليمنية أصبح أقوى في الصمود أمام العدوان المُشترك للرياض وتل أبيب وواشنطن. وفي استمرار الخطأ الاستراتيجي، فإنّ السعودية سعت لتشكيل ائتلاف من بعض البلدان، وفي ذلك التحالف أيضاً خسرت السعودية ولم تنجح.

ولتحقيق هذا النصر فإنها لجأت إلى كل الجرائم، وجريمتها الأخيرة هي ضدّ مجلس العزاء في صنعاء، وللأسف فإنّ الإمارات من خلال تحليلها الخاطئ وتقييمها الخاطئ وقفت إلى جانب السعودية، وبالطبع فإنّ الإماراتيين بعد فترة سحبوا أنفسهم من وسط المعركة في اليمن، وابتعدوا عن مركز الأزمة في اليمن، ورغم أن أحد المسؤولين الإماراتيين يقول نحن حتى الآن في صنعاء ومسؤول آخر يكذّب ذلك. على كلّ حال، فإنّ التواجد الإماراتي انتهى في اليمن، ولكن هناك دوريات بحرية إماراتية من خلال سفن مُستأجَرة أجنبية في باب المندب ما زالت تتحرّك وتنشط، وبالطبع عندما ينتهكون سيادة اليمن فنحن رأينا كيف أنه تمّ استهدافهم من قِبَل الجماعات اليمنية، وتمّ تدميرهم، ونحن نعتقد أنّ السعوديين من خلال نهجهم في استمرار الجرائم لا يمكنهم الوصول إلى نتيجة في اليمن، وأنّ ما حدث إلى حد اليوم إنّ السيّد عادل الجبير كان يريد أن يبيد أنصار الله في اليمن، واليوم فإنّ أنصار الله تبدّلوا إلى أقوى قوة في اليمن والمنطقة.

حازم كلاس: في ظلّ هذه الأوضاع التي تصفها دكتور، أين بات الحوار اليمني، وهناك اتّهامات طبعاً سعودية أنّكم أنتم من عرقلتم التوصّل إلى حلّ في الكويت؟

حسين عبد اللهيان: نحن منذ البداية كنّا ندعم الحوار والحل السياسي في اليمن ولم أنسَ بعد القرار الخاطئ عندما أعلنت السعودية بأن علاقاتها السياسية قُطِعت مع إيران وكان هدفها هو إيجاد تحالف إقليمي ودولي جديد ضدّ الجمهورية الإسلامية الإيرانية في تلك الفترة، فإنّ أحد الأشخاص باعتباره كوسيط طلب هل أنّ الجمهورية الإسلامية الإيرانية مُستعدّة لدعم الحوار السياسي في اليمن بالرغم من قطع السعودية علاقاتها الدبلوماسية مع إيران. فأنا قلت لذلك الشخص الوسيط بأننا على الدوام ندعم الحل السياسي في اليمن، ورغم قطع العلاقات السعودية مع إيران، فلأهداف أمن المنطقة ولحفظ مصالح الشعب اليمني ولوقف الخطأ الاستراتيجي السعودي في اليمن، ذلك لأنّ السعودية جارة لنا ونحن مستعدون لهذا الدعم، وفي النهاية فإنّ الجمهورية الإسلامية الإيرانية دعمت وساعدت في الحلّ السياسي، في بلورة الحلّ السياسي، في جنيف مرحلتان وبعد ذلك في الكويت أيضاً.

حازم كلاس: وعن المستقبل الآن، ماذا بالنسبة إلى الحوار اليمني؟

حسين عبد اللهيان: في المفاوضات السياسية حصل حدث مهم، فالمفاوضات السياسية من وجهة نظر السعودية هي لم تكن مفاوضات للوصول إلى حل وسط يستند إلى رأي الشعب اليمني، لم يكن كذلك، فمن النظرة السعودية فإنّ سلوك الجماعات المُرتبطة بالرياض في المفاوضات الطويلة بيّن بأنّ السعودية تريد الاستمرار في العدوان والحرب في اليمن، أن تنقل ذلك إلى طاولة المفاوضات وأن تحصل على ما لم تحصل عليه في الحرب عن طريق المفاوضات السياسية. ومن الطبيعي فإنّ أنصار الله وحلفاءه لم يكونوا مُستعدّين لإعطاء الامتيازات التي لم يعطوها في الميدان للسعودية، أن يعطوها في المفاوضات، وأنّ الحلّ في اليمن هو واضح، فإنّ اليمن لا ترتبط بشخص واحد وبجماعة مُعيّنة، بل أنّ الشعب اليمني يشعر بالمشاركة بالمستقبل اليمني، ففي ذلك الحل فإن المفاوضات السياسية سوف تصل إلى حل، فانظروا إلى سلوك السعودية فإن الفريق الذي ذهب إلى المفاوضات في الكويت لم يعطِ إجازة للطائرة اليمنية لتعود إلى صنعاء.

حازم كلاس: دكتور، ربما الأزمة اليمنية هي جزء من الهوّة التي نلاحظ أنها تكبر شيئاً فشيئاً مع السعودية، بين إيران والسعودية، الأزمة اليمنية، حادثتا منى ومكة، والقضية السورية، الأزمة السورية، والعراق، وملفّات كثيرة تزيد هذه الهوّة. ولكن رغم ذلك نلاحظ أن المسؤولين الإيرانيين لم يغلقوا هذا الباب نهائياً.

هل هناك استعداد لحل الأمور مع السعودية؟

حسين عبد اللهيان: نحن مع السعوديين في فترات مختلفة كانت لنا مفاوضات معهم، وبشكل مستمرّ دعونا السعوديين للحوار السياسي والمنطقي والبنّاء مع الجمهورية الإسلامية الإيرانية، وبعض الوسطاء، وساطات باكستانية وتركية وعمانية.

ولكن المشكلة الأساسية في ما يتعلّق بالسعودية هي أنّ، للأسف أنّ الحُكّام الفعليين في السعودية هم أبعدوا الأفراد الذين كانوا يتّسمون بالحكمة والعقل، أبعدوهم عن السلطة والقدرة في السعودية، هيمن عليها أشخاص مجانين، ويقرّرون الأمور بشكلٍ مجنون، وهم يفكّرون بالوصول إلى الحلول عن طريق السلطة وعن طريق الحرب والعدوان. أنظروا إلى سورية، فلا يشكّ أحد في سورية بأنّ خلف النشاطات الإرهابية على صعيد المنطقة، فإنّ أكثر البلدان نشاطاً هي السعودية، وفي خارج المنطقة فإن البلد الأكثر نشاطاً الذي يعمل بشكل مُعقّد هي الولايات المتحدة الأمريكية، والكيان الصهيوني غير المشروع باعتباره حليفاً للولايات المتحدة الأمريكية في المنطقة.

ففي اليمن، هناك عدوان واضح وفاضح للسعودية، ومن العجب أنّ السعودية التي تدّعي خدمتها للحرمين الشريفين وتدّعي قيادة العالم الإسلامي باعتبارها بلداً غنياً، وبتعبيرها بلداً قوياً، تريد من خلال العدوان العسكري على بلد من الناحية المالية ضعيف وكذلك من الناحية العسكرية ضعيف، أن تهاجم أضعف جيرانها عبر عدوان عسكري وتبحث عن الحلول السياسية. وهذا إنحراف في الفهم وأيضاً عدم الفهم وعدم الإدراك الصحيح لحكّام السعودية الحاليين لظروف المنطقة الراهنة أدّى إلى أن السعوديين أن يتحدّثوا عن الحل السياسي ولكنهم يسعون إلى الحلول العسكرية. نحن نرفض الحلول العسكرية في اليمن وكذلك في سورية، وكذلك في اليمن، في البحرين فإن السعودية بعثت بجيشها إلى البحرين، وباعتباري كخبير فإن البحرين اليوم مُحتلّة من قِبَل السعودية.

حازم كلاس: ننتقل دكتور إلى الملف السوري والأزمة السورية. محاولات كثيرة ومُتسارِعة ولقاءات مُتسارِعة أيضاً، خاصةً حِراك الدبلوماسية الإيرانية باتّجاه الاتحاد الأوروبي وباتّجاه الأمم المتحدة والمبعوث الأممي ستيفان دي مستورا، وأيضاً التنسيق الدائم بين طهران وموسكو، وأيضاً حتى مع تركيا، الحلّ الآن في سورية بعد فشل الهدنة التي ترحّب بها إيران، ولكن انتقدتها أيضاً لأسباب قد توضّحها لنا.

كيف تنظرون إلى الوضع في سورية؟ هل من آفاق جديدة؟ هل من حلول جديدة؟

حسين عبد اللهيان: أولاً، في البداية، إذا كُنّا نريد أن ننظر ميدانياً إلى الساحة السورية، ميدانياً وسياسياً ودولياً، فيجب أن أقول بعدة أدلّة بأنّ الحكومة السورية والشعب السوري انتصروا، ومن دون نزاع ومن دون أي نزاع سياسي، وأقولها من دون إغراق، لماذا؟ لأن الجيش السوري صمد بقوة. السيّدة هيلاري كلينتون في مذكّراتها الأخيرة التي طُبِعت بعد خروجها من وزارة الخارجية الأمريكية أعلنت بأننا كنا نتصوّر بأنّ الجيش السوري لن يقاوم أكثر من ثلاثة أشهر أمام المُسلّحين، ولكن الجيش السوري صمد لأكثر من خمس سنوات، واليوم فإنّ الجيش السوري هو الذي وضع المُسلّحين في حلب في ظروف صعبة جداً، والولايات المتحدة الأمريكية انتفضت لدعم المُسلّحين وفرضت وقفاً لإطلاق النار وليس لدعم سورية، وخلال الفترة التي كنت أتابع فيها الملف السوري رأيت بأنه أينما يُحقّق المُسلّحون أو يقتربون من تحقيق انتصار على الجيش والحكومة السورية فإنهم لا يقدمون لوقف النار، ولكن عندما يُحاصَر المُسلّحون ويقتربون من الخسارة فإنهم خلال فترة قريبة يبادرون إلى طرح هدنة من قِبَل الولايات المتحدة الأمريكية والأمم المتحدة.

حازم كلاس: وقلتم هذا لحليفكم الروسي؟

حسين عبد اللهيان: نعم، قلنا ذلك لروسيا بكلّ صراحة، والروس يقبلون بذلك، ولكن هناك نقطة واحدة، عندما يتم وقف إطلاق النار فإن وقف إطلاق النار هو موجود ضمن المبادرة الرباعية الإيرانية، وكذلك في المواقف المشتركة بين إيران وروسيا وفي أفكار الرئيس بشّار الأسد أيضاً موجود وقف إطلاق النار. لذلك عندما نبحث موضوع وقف إطلاق النار، فإنّ الرئيس السوري يقبل بوقف إطلاق النار لكي ينتزع الذرائع من الطرف المُقابل، ولا نقول بأنه هو طلب أمريكا، وعلى أيّة حال فإذا كان وقف إطلاق النار يساعد عشرة بالمئة من الشعب السوري فإننا نؤيّد ذلك، ولكننا نقول بأنّ القيادة السورية والجيش السوري والشعب السوري وكذلك إن المُسلحين المتطوّعين في سورية الذين ساعدوا وحاربوا الإرهابيين الأجانب، أوجدوا مجموعة الظروف لكي نستطيع أن نقول بأنّ سورية هي انتصرت رغم كل المشاكل. نعم، المُستشارون الإيرانيون كانوا موجودين وقدّمنا شهداء، نحن حلفاء استراتيجيون لسورية في هذه الفترة، إلى حد أننا قدّمنا أعزّ أفرادنا شهداء، وحزب الله كان له دور مهم للغاية، ودور إيران ودور حزب الله ولكن الدور الأساسي والمهم يعود إلى الجيش السوري والشعب السوري.

حازم كلاس: هذا ميدانياً، والمفاوضات؟

حسين عبد اللهيان: ولكن من الناحية السياسية، فإنّ المفاوضات السياسية جزء منها بين الولايات المتحدة الأمريكية وروسيا، والجزء الآخر بين اللاعبين الأساسيين وبين الأمم المتحدة، وجزء آخر بين ممثلي الحكومة السورية والمعارضة السورية، وعلى المستوى السياسي، وبسبب أنّ التوجه يقوم على أساس رحيل الرئيس بشّار الأسد، وهو لا يقوم على أساس حذف الرئيس بشّار الأسد، وأعتقد بأن الولايات المتحدة الأمريكية وإسرائيل تفهمان جيّداً بأن الهيكلية السياسية في سورية كيف تكون وتفهمان جيّدًا بأنهما إذا حذفا وأسقطا الرئيس بشّار الأسد فإنّهما أسقطا النظام السياسي. ولو لم تكونا تفهمان ذلك فإن الشعب اليمني والشعب البحريني قدموا مئات الشهداء، وطلب الحد الأدنى لشعب البحرين هو إقالة رئيس الوزراء الذي بقي في منصبه أكثر من 40 سنة ومدعوم من قِبَل بريطانيا وهم يعرفون بأن حذف السلطان وكذلك حذف رئيس الوزراء يؤثّر على الهيكلية السياسية في البحرين.

حازم كلاس: وفي هذه التطوّرات كلها، خاصةً ميدانياً، هناك تطوّ  ر في العلاقات الإيرانية التركية، وتحسّن ترونه في السلوك التركي تجاه الأزمة السورية؟

حسين عبد اللهيان: علاقاتنا مع تركيا علاقات استراتيجية، وربما أهم المواضيع التي تشكّل نقطة خلاف بيننا وبين تركيا هي في ما يتعلّق بالتعاون، يعود إلى الموضوع السوري، وفي ما يتعلّق بسورية فإن المسألة الأساسية تعود إلى وجود وعدم وجود الرئيس بشّار الأسد.

نحن نعتقد بأنّ تركيا هي في طور إعادة النظر وتقييم سياساتها في المنطقة، وبالنتيجة فإن أصدقاءنا في تركيا يرون بأنّ داعش وكذلك البعض كانوا يدّعون بأنّه تعبر من الحدود من تركيا إلى سورية، وبالنتيجة يهدّدون الأمن القومي التركي، وهدّدوه بالفعل، وهناك بوادر جيّدة، وظهرت بوادر جيّدة من أنّ العلاقات بين تركيا وسورية في حال إعادة التقييم، ونحن متفائلون بأنّ هذا الأمر سوف يُحلّ في السياسات الخارجية وفي نظرة تركيا الحالية وسوف يعود بالفائدة للأمن، أمن البلدين وأمن المنطقة.

حازم كلاس: دكتور، لم يبقَ معي الوقت الكثير وهناك العديد من الأسئلة.

تصريحاتكم الأخيرة خلال لقائكم مع السفير ياسر عثمان مدير مكتب المصالح المصرية هنا في طهران، الذي تسلّم منصبه مؤخراً، وقبله أيضاً السفير خالد العمارة، تصريحات لافتة في ما يخصّ مصر.

وصفتم العلاقات بالمتينة ودعوتم إلى تعاون يُساعد في حلحلة مشاكل المنطقة نظراً لدور مصر. العلاقات المصرية الإيرانية إلى أين؟

حسين عبد اللهيان: نحن نعتبر مصر بلداً مهماً في المنطقة، والشعب المصري شعب يتّسم بالعطف وأيضاً الالتزام، وكذلك لدينا مُشترَكات بين شعبي البلدين، وفي ما يتعلّق بالعلاقات السياسية والدبلوماسية مع مصر، فإننا أعلنّا على الدوام بأنّ الجمهورية الإسلامية الإيرانية ترحّب بعلاقات متينة بين طهران والقاهرة، وترحّب بذلك وفي أي وقت يشاء المصريون ويرغبون، فبإمكاننا أن نرفع العلاقات إلى المستوى المطلوب بين البلدين.

مواقف الرئيس السيسي إزاء سورية وإزاء مكافحة ومحاربة داعش في المنطقة هي مواقف تتّسم بالواقعية، ولكن في نفس الوقت هناك ظاهرة في مصر تتعلّق بموضوع الصحوة الإسلامية أو الربيع  العربي وأيضاً موضوع الإخوان المسلمين والقوى المُعارضة في مصر.

نحن نعتبر الإخوان المسلمين في مصر، لا نعتبرها جماعة إرهابية في مصر، ربما أن بعض عناصر الإخوان أو أشخاص ينتحلون اسم الإخوان قاموا بأعمال إرهابية في نقطة في مصر أو لم يقوموا بأعمال إرهابية ولكن تمّ اتّهامهم بارتكاب أعمال إرهابية، فهذا يعود إلى ذلك الشخص، ولكن أن نتّهم منظومة الإخوان المسلمين ونتّهمها بأنها إرهابية، نحن نعتقد بأنّ هذا النوع من التعامل الإفراطي مع جزء مهمّ من المجتمع المصري، ونتوقّع بأنّ القادة الحاليين في مصر في ما يتعلّق بمشاركة كافة الأطياف السياسية في البلد، أن يقيّموا ويعيدوا سياستهم ونظرتهم فإنّ هذا لا يليق بمصر التاريخية ويتم تقسيمها إلى جزءين: موالون وغير موالين.

حازم كلاس: وأحد الملفات أيضاً ربما بينكم وبين مصر هو القضية الفلسطينية وموضوع قِطاع غزّة وإيصال المُساعدات، وطلبتم هذا أيضاً من المسؤولين المصريين.

وهنا أنتقل أخيراً إلى الموضوع الفلسطيني. تمّ تعيينكم مؤخراً دكتور عبد اللهيان أميناً عاماً للمؤتمر الدولي لدعم الانتفاضة. في ظلّ كل هذه الأزمات في المنطقة، ما هو موقع القضية الفلسطينية؟ ومتى سيكون هناك مؤتمر دولي لدعم الانتفاضة؟

حسين عبد اللهيان: في الحقيقة، فإنّ فلسطين هي الموضوع الأساسي في العالم الإسلامي، ورغم أنّه للأسف في السنوات الأخيرة، بعض قادة البلدان العربية أقاموا كلّ أشكال العلاقات مع الكيان الصهيوني، ولكنّهم لم يمتلكوا الجرأة لإعلان ذلك، والبعض أيضاً تعاونوا بكافة الأشكال مع الكيان الصهيوني ويقومون بذلك، وهذا الأمر يناسب الكيان الصهيوني والولايات المتحدة الأمريكية، ونحن نعتقد بأنّ الأولوية في العالم الإسلامي هي القضية الفلسطينية، وأنّ المواضيع الجانبية في اليمن وسورية وبعض بلدان المنطقة التي تم إيجادها وكذلك في العراق ظاهرة مثل داعش، وكذلك دعم بعض بلدان المنطقة ومن خارج المنطقة بشكل كأداة دعم داعش والنصرة كذلك كأداة، هذا يصبّ في صالح مصالح الكيان الصهيوني والولايات المتحدة الأمريكية بشكل خاص، ويجب أن يتم الاهتمام بالقضية الفلسطينية. نحن نسعى إن شاء الله في السنة الميلادية الجديدة أن نقيم مؤتمراً دولياً كبيراً لدعم الشعب الفلسطيني وأن نرسل هذه الرسالة إلى شعوب المنطقة بأن الأولوية الأساسية هي لفلسطين ودعم الشعب الفلسطيني، ويجب أن لا نسمح بأنّ القوى البشرية والأموال الثمينة في العالم الإسلامي وباستخدام القوى الإرهابية في العراق وفي سورية وفي اليمن، أن توفّر ظروفًا في النهاية تكون لصالح الكيان الصهيوني.

حازم كلاس: كلّ الشكر لك دكتور عبد اللهيان على هذا اللقاء، والشكر موصول لكم أيضاً مشاهدينا الأعزّاء.