ستيفن توبين

موسى عاصي: أهلاً وسهلاً بكم مشاهدينا في هذا اللقاء الخاص مع السيّد ستيفن توبين المُقرِّر والمؤلِّف الرئيس لتقرير منظمة العمل الدولية حول البطالة ومستقبل الشباب في العالم وتحديداً في العالم العربي حيث نسبة البطالة تكاد تكون الأعلى في العالم.

سنتحدّث خلال هذا اللقاء مع السيّد توبين عن الأزمات التي يعيشها العالم العربي والأسباب التي أدّت إلى هذه النسبة العالية من البطالة وانعكاسها على الوضع الاجتماعي للشباب في العالم العربي.

أهلاً وسهلاً سيّد توبين، أهلاً بك سيّد توبين على قناة الميادين.

يتمحور سؤالي الأوّل حول تقريرك المُقلِق بشأن منطقة الشرق الأوسط، فالدول العربية تُعاني أعلى نسبة بطالة وفقر في العالم ولا سيما لدى الشباب، ما هو واقع الحال اليوم؟ وكيف تصف لنا الوضع القائم في العالم العربي؟

ستيفن توبين: إن بدأنا بالاطّلاع على الأرقام التي سجّلناها على الصعيد العالمي نرى أنها مُقلقة بالنسبة إلى الشباب. يُشير تقريرنا إلى أنّ عدد الشباب العاطلين عن العمل حول العالم سيزداد نصف مليون عام 2016.

ومن ناحية أخرى، بعدما ارتفعت نسبة البطالة على نحو ملحوظ في الدول العربية عام 2015 ستعود هذه النسبة لتستقر عامي 2016 و 2017، ولكن المُقلِق أنّ نسبة البطالة تبلغ 30% في تلك البلدان العربية وهي أعلى نسبة تُسجَّل في العالم، والشريحة الأكثر عُرضة للبطالة هي شريحة الشابات، إذ أنّ أكثر من 50% منهنّ عاطلات عن العمل.

موسى عاصي: ما هو، برأيك، سبب هذا الارتفاع في نِسَب البطالة؟ أيعود ذلك إلى الأزمة الاقتصادية أم انعدام الاستقرار أم الأزمات السياسية أم الحرب الدائرة في سوريا وبعض الدول العربية؟

ستيفن توبين: أعتقد أنّ كل هذه العوامل ألقت بظلالها على الوضع الراهن، أولاً، ارتفاع نِسَب البطالة عام 2016 ولا سيما نِسَب البطالة لدى الشباب الذي سجلته الدول العربية يعود إلى تباطؤ النمو الاقتصادي في الدول الناشئة عام 2015 وغالباً ما نلاحظ فجوة بين النمو الاقتصادي وسوق العمل، فهذا التباطؤ الذي شهدناه عام 2015 خصوصاً يعود بالتأكيد إلى انخفاض سعر النفط. وهذه السنة بدأنا نلاحظ حقيقة تداعيات ذلك على سوق العمل ولا سيما بالنسبة إلى الشباب. في الواقع، أصبح اليوم الاقتصاد مُستقراً على الصعيد العالمي، ولكننا لا نزال نتحمّل ارتدادات الأزمة الاقتصادية التي هزّت العالم عامي 2007 و 2008 ولذلك لا يزال سوق العمل غير مستقر وهذا يطاول الشباب بالتأكيد.

موسى عاصي: إن أردنا أن نتكلّم بالتحديد عن الدول العربية الكبرى التي عانت الفقر عبر التاريخ على غِرار مصر، أو اليمن الذي يغرق اليوم في أزمة خطيرة، فكيف يمكنك أن تصف الوضع في تلك الدول؟ بحسب تقريرك، كانت الأرقام عام 2009 أدنى مما هي عليه اليوم، فلنتكلّم عن تلك الدول قبل أن ننتقل إلى دول الخليج التي تواجه التحديات نفسها بالرغم من اختلاف الأسباب التي أدّت إلى وضعها الراهن.

ستيفن توبين: صحيح، أعتقد أنك تطرقت إلى نقطة بالغة الأهمية، بالفعل، نُركّز عادة على كمية فرص العمل المُتاحة أمام الشباب، ولكن في تلك الدول، تتعلّق المشكلة بجودة العمل. يظهر تقريرنا أنّ الشباب الفاعلين في سوق العمل في تلك البلاد يتقاضى 40 بالمئة منهم أجراً ما دون 3.10 دولارات يومياً.

موسى عاصي: نستنتج إذاً أنّ الفقر لا يُقاس فقط من خلال نسبة البطالة لأنّ هناك أشخاصاً يعملون ولكنهم يعيشون تحت خط الفقر؟

ستيفن توبين: بالفعل، يتقاضى 40% من الشباب العاملين أجراً ما دون 3.10 دولارات، وعلى الرغم من أنهم يعملون، يبقى دخلهم غير كاف لتجاوز خط الفقر.

موسى عاصي: ما هو الوضع في دول الخليج؟ نحن نعلم أنّ دول الخليج غنية جداً تتمتع تلك الدول بثروات نفطية هائلة منذ عقود عديدة فلماذا أصبحت تواجه مشكلة البطالة؟

ستيفن توبين: كما أسلفت في البداية، تدهورت أسعار النفط عام 2015، صحيح أننا بدأنا نُسجّل استقراراً في تلك الأسعار هذه السنة ولكن التدهور الذي حصل في الماضي أثّر في الدول التي تعتمد على النفط مثل بلدي "كندا"، ولا سيما على الصعيد الضريبي. بالتالي، انخفضت العائدات كثيراً بالنسبة إلى الحكومة ما أدى إلى تراجع في الضرائب ما حال دون زيادة في الإنفاق وفي النمو الاقتصادي. من وجهة نظرنا، على كل تلك الدول التي كانت تُركّز على تصدير النفط والتي عانت تلك الأزمة أن تحاول تنشيط اقتصادها من خلال تحديد أهداف تتعلّق بالعمل. يُشير تقريرنا إلى أنّ هذا التحدي يُطاول الشباب أولاً، ولذلك، حين ترسم الدول سياستها لتحفيز اقتصادها، عليها أن تفكّر في تأمين الوظائف وخصوصاً للشباب.

موسى عاصي: هل ارتُكبت بعض الأخطاء أو بالأحرى، هل جرى الإخفاق في رسم السياسات الاقتصادية المناسبة في دول الخليج؟ كانت تلك الدول تجمع ثروات هائلة خلال عقود عديدة، فمن غير المنطقي أن تُعاني أزمة اقتصادية ولو انخفض سعر النفط؟

ستيفن توبين: لا أعتقد بالضرورة أن هناك خطأ سياسياً أعتقد أن جميع الدول وبالأخص الدول العربية كانت تظن منذ عقود أنّ النمو يخلق حتماً فُرَص عمل وأن النمو يخلق فُرَص عمل ذات جودة عالية، غير أنّ الأزمة الأخيرة التي حلّت في العالم أكّدت العكس وبدأنا نفترض أنه يمكن لسوق العمل أن يُساهم في تعزيز الاقتصاد. بالفعل، حيث أنّ الزيادة في الأجور وارتفاع الدخل فوق خط الفقر يُساعدان على تحقيق اقتصاد  أكثر استدامة، لا يقتصر هذا التفكير على تلك الدول فحسب، بل يُطاول العالم برمته، وأعتقد أنّ هذه الأزمة جعلتنا ندرك أنّ النمو لا يؤدّي حتماً إلى خلق فُرَص العمل. لذلك، حين تُحدّدون سياسات تحفيز النمو الاقتصادي عليكم أن تُحدّدوا أيضاً الأهداف الاجتماعية.

موسى عاصي: لم تقل إن كان هناك أخطاء ولكنك اعتبرت أنّ السياسة الاقتصادية المُعتمَدة غير مُجدية فعلاً.

ستيفن توبين: هذه السياسة ليست مُستدامة بحيث أننا نشهد منذ بداية الأزمة عام 2008 أزمات أخرى كأزمة أوروبا التي لا تزال تُلقي بظلالها على الاقتصاد الذي يُسجّل نسبة نمو مُتدنية، وفي بداية الأزمة عام 2008، كانت دول أميركا اللاتينية تُسجّل نمواً مرتفعاً، ولكنها عانت في العام الماضي انكماشاً أسوأ مما كان متوقعاً، ففي الحقيقة، يبقى الاقتصاد العالمي في حال ارتياب. لذلك، اعتبرنا أنّ العمل وجودته أمران أساسيان لتعزيز استدامة الاقتصاد وتفادي الأزمات ولا سيما الأزمات الشائكة.

موسى عاصي: في ما يتعلق بالدول التي ترزح اليوم تحت وطأة الحروب، أتحدّث عن اليمن وسوريا أو انعدام الاستقرار كالأراضي الفلسطينية المُحتلة وأيضاً انعدام الاستقرار في لبنان ومعظم الدول العربية في الشرق الأوسط. هلاَّ حدثتنا عن تداعيات تلك الاضطرابات والحروب على الاقتصاد وسوق العمل؟

ستيفن توبين: أعتقد أنّ لهذه الأوضاع تأثيراً في صعيدين، لها تأثير أكيد في هذه الاقتصادات كانعدام الاستقرار وانخفاض ملحوظ للنمو الاقتصادي ما يُعيق فُرَص الأعمال وخصوصاً بالنسبة إلى الشباب، ولكنني أعتقد أنّ تأثير الحروب ولَّد شعوراً بالارتياب على الصعيد العالمي كما في أميركا اللاتينية التي تُعاني انكماشاً كبيراً جداً الذي بالتأكيد تنعكس تداعياته على العالم، وفي هذا الجو من الغموض، يُؤجّل أرباب العمل استثماراتهم وبالتالي وعلى نحو متوازٍ، يجري تأجيل استحداث فُرَص الأعمال للشباب.

موسى عاصي: سنتوقّف مع فاصل صغير ونعود بعد قليل.

مشاهدينا الكِرام ابقوا معنا سنتوقّف لفاصل صغير ثم نعود لمتابعة هذا الحوار مع السيّد توبين المُقرّر والمؤلّف الرئيس لتقرير منظمة الأعمال الدولية حول البطالة في العالم وفي العالم العربي تحديداً ومستقبل الشباب العربي.

المحور الثاني

موسى عاصي: أهلاً وسهلاً بكم مجدداً مشاهدينا الكِرام في هذا اللقاء الخاص مع السيّد ستيفن توبين المؤلّف الرئيس لتقرير منظمة العمل الدولية حول البطالة بطالة الشباب في العالم وتحديداً في العالم العربي ومستقبل الشباب الاجتماعي تبعاً لهذه البطالة.

أُرحّب بك مُجدداً سيّد ستيفن، سأطرح عليك سؤالاً يتعلّق بتداعيات الأزمات التي تشهدها منطقة الشرق الأوسط وخصوصاً سوريا واليمن وبعض الدول العربية، وأتكلّم تحديداً عن الهجرة، ما هي العلاقة اليوم بين الهجرة والبطالة في العالم العربي؟

ستيفن توبين: أظن أنّ هذا السؤال مُعقّد جداً، فالهجرة ظاهرة بدأت منذ أن وُجد الإنسان على الأرض وأعتقد أنّ البلدان التي تُواجه الحروب، تُعاني كثيراً مشكلة الهجرة ولكنني أردت الإشارة إلى أنّ الهجرة هي أيضاً بحث عن فُرَص عمل أفضل من الفُرَص المُتاحة في بعض البلدان لا تقتصر هذه الظاهرة على الدول العربية لكنها شائعة في كل أنحاء العالم كما نرى في دول أميركا اللاتينية حيث ارتفعت نسبة الشباب الذين يريدون مُغادرة بلدانهم للبحث عن عمل ما.

في ما يتعلّق بتلك البلدان، ينبغي أولاً العمل على تحقيق الاستقرار في الدول التي تعاني الحروب ومساعدة الدول التي تواجه أزمات اقتصادية في تحفيز اقتصادها مع إبقاء هدف استحداث فُرَص العمل اللائقة على سُلّم الأولويات. من وجهة نظرنا، من شأن هذه الاستراتيجية أن تخفض نزعة الهجرة من البلاد لأنّ العمل سبب من الأسباب التي تدفع الشباب إلى الهجرة.

موسى عاصي: تتلّكم عن الوضع العام على نحو عام ولكن سؤالي على نحو أساسي هو هل تؤثّر الهجرة في تباطؤ النمو الاقتصادي وتدني فُرَص العمل في الدول التي تشهد الأزمات؟

ستيفن توبين: لا، ففي الحقيقة، لا تؤدّي الهجرة حتماً إلى انخفاض في فُرَص الأعمال ولا تُمثّل منافسة للعاملين المُقيمين أصلاً في الدول المُستضيفة، أعتقد أنّ المشكلة تكمن في تباطؤ النمو وقلّة الفُرَص المُتاحة فمن غير الصحيح أنّ الدول ذات عدد السكان المُنخفض تقدّم فُرَص عمل أكثر ولا سيما الدول التي تستضيف المهاجرين ولا يعني ذلك أنّ هؤلاء المهاجرين سيستولون على وظائف الآخرين.

موسى عاصي: ما قلته يدفعني إلى طرح سؤال موازٍ، فاليوم، ثمة أشخاص يُغادرون بلدانهم بسبب البطالة ويتوجّهون إلى دول تُعاني أيضاً نسبة بطالة مرتفعة، ما مصير تلك الدول؟ وما رأيك في هذه الظاهرة؟

ستيفن توبين: أتمنّى أن يكون هؤلاء في وضع أفضل مما كانوا عليه في بلدانهم بالرغم من البطالة ولكن لا توجد بالضرورة منافسة حقيقية بين المهاجرين ومواطني الدول المُستضيفة، أتذكر حقبة التسعينات حين كنا نعتقد أن تقليص سن التقاعد سيزيد من فُرَص العمل للشباب ولكن تبين أن هذا الفرضية خاطئة.

موسى عاصي: فلنتقل إلى الحلول، لقد شاركت في إعداد تقرير مهم وأعد نتائجه كارثية ولو لم تختلف الأرقام كثيراً عما كانت عليه في السنوات الماضية في العالم في ما يتعلّق بدول الشرق الأوسط، أي بالدول العربية، ما هي بالنسبة إليك الحلول التي تؤول إلى انخفاض نسبة البطالة على نحو ملحوظ؟ لن أتكلّم عن نسب شبه معدومة أي 0.2% أو 0.3% ولكنني أتكلّم عن تدن ٍملموس.

ستيفن توبين: أولاً وكما أسلفت، خلال إعداد الخُطط الرامية إلى تحفيز الاقتصاد ينبغي تحديد أهداف اجتماعية ولا سيما تلك المُتعلّقة بفُرَص العمل للشباب، هذه أولوية قصوى، فعندما تريدون إعداد مشروع لتحفيز الاقتصاد، فكّروا في هذه النقطة.

ثانياً، هناك خطر انخراط الشباب العاطلين من العمل في السوق غير النظامي وهذا..

موسى عاصي: ما معنى ذلك؟

ستيفن توبين: العمل في الاقتصاد غير النظامي من الصعب أن يُبقي الشباب عاطلين من العمل ولذلك يحاولون إيجاد ما قد يفعلونه قد يقرّرون بيع بعض الأغراض في الشوارع.

موسى عاصي: على سبيل المثال، الباعة في شوارع بلدي.

ستيفن توبين: صحيح، الاقتصاد غير النظامي ونحن نعلم أنّ شروط تلك الأعمال ليست ذات جودة عالية لثني هؤلاء الشباب عن الالتفات إلى الاقتصاد غير النظامي، ينبغي ابقاؤهم في سوق العمل النظامي من خلال تقديم التدريب المهني وتشجيع توظيفهم في القطاع الخاص كي يبقوا ضمن السوق النظامي فعندها سينتعش النمو مُجدداً بفضل البرامج المُفرزة للنمو، سيكون الشباب قد احتفظوا بمهاراتهم، إن خسر الشباب تلك المهارات فستكون هذه الخسارة فادحة ليس فقط بالنسبة إليهم، ولكن أيضاً بالنسبة إلى المجتمع. نحن نعلم تماماً أنّ العالم يتغيّر بسرعة بفضل التكنولوجيا ولكن يجب الاحتفاظ بالمهارات التي اكتسبها الشباب منذ سنوات عديدة وإلا فسيتحمل الجميع هذه الخسارة.

موسى عاصي: هذه رسالة توجّهها إلى الدول العربية طالباً منها اليوم التركيز على بعض النقاط كما سبق أن أكّدت لإعادة هيكلة الوضع الاقتصادي وتحقيق تراجع في نِسَب البطالة؟

ستيفن توبين: هذا صحيح، ولكنني أتوجّه إلى الجميع، لا إلى الحكومات فقط، إنما أوجّه كلامي إلى أرباب العمل والشباب وأدعوهم إلى عدم الاستسلام والاستمرار في البحث عن فُرَص عمل والبقاء في سوق العمل النظامي.

موسى عاصي: ماذا بشأن الاختلاف بين النساء والرجال، أي بين الشباب والشابات، في سوق العمل؟ لقد ذكرت في تقريرك أن هناك اختلافاً بين الجنسين فكيف يمكن لتكافؤ فرَص العمل أن يؤثّر في الوضع الاقتصادي ويُساهم في خفض نِسَب البطالة؟

ستيفن توبين: بالرغم من أن الشابات أكثر عُرضة للبطالة في هذه الدول تلقّين تعليماً أفضل خلال السنوات الماضية وهذا أمر نُرحب به.

موسى عاصي: بالفعل، أصبحت الشابات ينلن الإجازات الجامعية، فالشابات في منطقتنا يُتابعن دراستهن بجدية.

ستيفن توبين: نعم، وهذا أمر جيّد. وكما رأينا في الدول المُتطوّرة الأخرى في السبعينات ينبغي بذل قصارى جهودنا لمساعدة الشابات على الانخراط في سوق العمل وإظهار مهاراتهن لأنّ ذلك قد يُحفّز النمو الاقتصادي.

موسى عاصي: نتكلّم دائماً في منظمة العمل الدولية والأمم المتحدة عن الهدف المُحدّد لعام 2030 بعد النتائج الكارثية التي قدّمها تقريرك ، هل من الممكن تحقيق هذا الهدف، أي استئصال الفقر في العالم؟

ستيفن توبين: يُشير تقريرنا إلى أنّ أكثر من 37% من العمال الشباب يعيشون بأقل من 3.10 دولارات ونعرف تماماً أنّ انعدام المساواة بين الشباب سيستمر إذا بقينا مكتوفي الأيدي. إذاً، إن أردنا استئصال الفقر وتحقيق هدفنا الأول فعلينا أن نُكثّف جهودنا وأن نُركّز على الشباب ، وأعتقد أنّ أهداف عام 2030 تُسلّط الضوء على الهدف الثامن ألا وهو تأمين وظائف لائقة. بالنسبة إلينا، الأمران مُتشابكان ومن شأن هدف تأمين وظائف لائقة أن يُساهم في تحقيق الهدف الأول، أي استئصال الفقر.

موسى عاصي: أشكر استضافتك لنا سيّد ستيفن توبين في مقر منظمة العمل الدولية وكل المعلومات التي قدمتها إلى قناة الميادين.

مشاهدينا الكِرام نشكر إصغاءكم، كنا في لقاء خاص مع السيّد ستيفن توبين المؤلّف الرئيس لتقرير منظمة العمل الدولية حول البطالة في العالم وتحديداً في العالم العربي ومستقبل الشباب الاجتماعي تبعاً لهذا التقرير ولهذه النسبة العالية من البطالة في العالم العربي، إلى اللقاء في لقاء آخر موسى عاصي من جنيف يُحيّيكم.