طبيب فرنسي يُقاضى والسبب أطفال غزة

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. حتى مهنة الطب في فرنسا لم تسلم من عدوان اللوبي الإسرائيلي الشرس في البلاد. البروفيسور كريستوف أوبرلان جراح العظام الفرنسي البارز يروي لنا خبايا هذا الاعتداء والاتهام باللاسامية من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.

التقرير

صندوق إغاثة أطفال فلسطين هي جمعية أسست عام 1991 وكرست نشاطها للأم جراح الحروب والاحتلال والفقر لدى الأطفال الفلسطينيين، ولمعالجة الأزمة الطبية والإنسانية التي تواجه الشباب الفلسطيني في منطقة الشرق الأوسط. لعل الهدف الرئيسي لهذه الجمعية هو تحديد مكان وحالة الأطفال الذين هم بحاجة لعمليات خاصة غير متوفرة أدواتها وطاقمها حيث هم. فالعاملون في الجمعية يحددون الطفل ويرعون ويسيّرون البعثات الطبية التطوعية إلى الشرق الأوسط في جراحة وأمراض القلب وجراحة المسالك البولية لدى الأطفال، وجراحة الأوعية الدموية وجراحة العظام بالإضافة إلى جراحة الوجه والفكين والجراحة التجميلية للعيون، وجراحة العمليات التجميلية وتشمل الحروق للأعمار كافة، فضلاً عن العديد من التخصصات الأخرى. كريستوف أوبرلان، أستاذ فرنسي في الطب وأحد الذين شاركوا في البعثات الطبية التي اتجهت إلى غزة عشرات المرات تحت مظلة صندوق إغاثة أطفال فلسطين، يحدثنا عن أسباب المجلس التأديبي للجنة الطبية الفرنسية بتأنيبه والجدل الذي أثارته هذه الخطوة. وماذا عن مؤسسة الأطباء الإسرائيليين في فرنسا التي قامت برفع دعوى ضده، وحيثياتها؟ ويعطينا لمحة سريعة عن آخر مؤلفاته.

زينب الصفار: كريستوف أوبرلان، أستاذ فرنسي في الطب، أهلا وسهلا بك في برنامجنا من الداخل.

كريستوف أوبرلان: شكرا.

زينب الصفار: على الرحب والسعة. في 12 من حزيران / يونيو 2015 قام المجلس التأديبي للجنة الطبية الفرنسية بتأنيبك لأنك أدنت الجرائم ضد الإنسانية التي حصلت في غزة خلال عملية "الرصاص المصبوب" في عامي 2008 و2009، ويدل ذلك على أن مهنة الطب في فرنسا ليست في مأمن من الاضطهادات والمهاجمات الآتية من مجموعة الضغط الصهيونية.

كريستوف أوبرلان: أجل، هذا صحيح. وأعتقد أن الهجوم الذي تعرضت إليه هو أيضاً فرصة للتنديد بنفوذ مجموعة الضغط الصهيونية في فرنسا في كل المجالات ولا سيما في مجال الطب. كوني أستاذاً في الطب، أعطي بعض الحصص الجامعية، وبناء على رغبة الطلاب، أسست برنامجاً حول الطب الإنساني، وهو يتضمن حصة عن القانون الإنساني، حيث أشرح اتفاقية جنيف والمحكمة الجنائية الدولية، وكما في القانون أو الطب نطرح في الامتحانات سؤالاً حول حالة عملية، فعرضت الحالة التالية: أنتم في غزة خلال حرب 2008 ويأتون إليكم بـ 22 جثة هامدة، هل يمكنكم إعطاء صفة قانونية لما حصل؟ أهذه جرائم حرب أو ضد الإنسانية أو إبادة؟ وطلبت منهنم تبرير الإجابة. كانت إجاباتهم مقنعة وتشير إلى أن الحصة أثارت اهتمامهم، ولكن ما فاجأني هو أن بعد سنتين على الحرب قامت مؤسسة الأطباء الإسرائيليين في فرنسا التي يترأسها البروفيسور "حياة" برفع دعوى ضدي. من الأهداف الاجتماعية لتلك المؤسسة الدفاع عن إسرائيل على كل الجبهات. إنها مؤسسة تضم أطباء فرنسيين وبموجب نظامها الداخلي عليها أن تدافع عن دولة أجنبية على كل الجبهات، ونلاحظ أن مصطلح جبهة هو مصطلح حربي، وانطلاقاً من هنا أخذ المجلس النقابي قرارات غير شرعية، إذ لم ينظّم أي مشاورات مصالحة ولم تسنح لي الفرصة للتكلم مع البروفيسور "حياة"، والأخطر أن الغرفة التأديبية للمجلس النقابي هي التي أخذت على عاتقها إحالتي إلى محاكمها وإدانتي. هذه المبادرة خطيرة جداً لأنهم استغلوا 200 ألف طبيب فرنسي للتقدم بشكوى ضدي. طبعاً نحن قررنا الاستئناف والقضية لم تبت بعد، ولكن يمكننا أن نلاحظ الجرأة المفرطة التي يتحلى بها المجلس النقابي، أو بالأحرى الأشخاص الذين يتحكمون به. فقبل إحالتي إلى محكمتهم استدعوا هيئة الدفاع عن الحقوق، وهي هيئة قضائية رسمية تعمل في فرنسا لمكافحة التمييز والعنصرية، حينها رفضت الهيئة الشكوى التي قدّمها المجلس، وطلبت منه عدم ملاحقتي لأنني لم أكن مذنباً، وبالرغم من ذلك تابع المجلس إجراءاته.

زينب الصفار: وصفوك أيضاً بالمذنب والمعادي للسامية، لأنك دافعت عن "ديودونيه"..

كريستوف أوبرلان: ليس تماماً. ذات يوم قررت رفع صوتي للدفاع عن "ديودونيه"، حين منع مجلس الدولة عرض مسرحيته، علماً أن هذا القرار أصبح باطلاً.

زينب الصفار: ماذا عن حرية التعبير؟

كريستوف أوبرلان: حرية التعبير غاية أساسية. في تلك الفترة كشفت على الإنترنت أن وصف الفلسطينيين بالمعادين للسامية هو جريمة بحد ذاتها، وشرحت معنى اتهام الفلسطينيين بأنهم معادين للسامية وكتبت نصاً طويلاً لتبرير موقفي. هذا ما اعتبروه معادياً للسامية من دون اقتباس ما قلته. اتهموني بلفظ عبارات معادية للسامية ولكنهم لم يستطيعوا إثبات ذلك. كتبت حوالى ستة كتب حول الصراع الفلسطيني الإسرائيلي، وشاركت في مئات المؤتمرات، وتلاحقني مجموعة الضغط الصهيونية في فرنسا، ولكن لم يستطع أحد إيجاد عبارة معادية للسامية في كلماتي. إذاً، فهذه التهمة لا أساس لها. إنني مقتنع بأن النضال الحقيقي والمجدي للقضية الفلسطينية يبدأ في فرنسا، فنحن نتعاطف كثيراً مع الشعب الفلسطيني. بالتأكيد يجب التحرك من الأراضي الفلسطينية ولكن ذلك أصبح أصعب اليوم. تعتمد إسرائيل خصوصاً على مجموعات الضغط الصهيونية وتلك المجموعة لها نفوذ كبير في فرنسا.

زينب الصفار: اسمح لي أن أنتقل إلى مواضيع أخرى تتعلق بصحة الأطفال في العالم العربي والمنطقة ولا سيما المشاكل النفسية التي يعانون منها. الطبيب النفسي الفلسطيني د. إياد السرّاج، وأنت تعرفه جيداً، أجرى دراسات حول تأثير الحرب على صحة الأطفال النفسية. قال في العام 2001 إن بعد دراسة حالات 3000 طفل في غزة، تبين أن 40% منهم رأوا جثة شخص قتله الجيش الإسرائيلي. هذه الأرقام تخص غزة فقط، ناهيك عن الأعمال الوحشية التي ترتكب في بعض الدول كالعراق وسوريا واليمن ومناطق أخرى. ما هي تداعيات الحرب على أدمغة الأطفال؟

كريستوف أوبرلان: أعتقد أنه يجب عدم التمييز بين الأولاد والبالغين، لأن مع الوقت يصبح هؤلاء الأولاد أشخاصاً بالغين. التقيت في الماضي أطفالاً تزوجوا الآن. أزور قطاع غزة منذ 15 سنة وأرى أن الأطفال والشباب لهم إرادة تغيير أقوى من أهلهم لأن مستواهم العلمي أفضل. ثمة كتلة يشكلها الفلسطينيون ولا سيما الغزاويون الذي أعرفه جيداً، ولن نستطيع وضع خط فاصل بين الأولاد والبالغين. مؤخراً، كنت في البرلمان الأوروبي وطلب مني أن أتكلم عن هذا الموضوع، أي عن المشاكل النفسية التي يعاني منها الأطفال في غزة. تكلمت بطريقة مقتضبة، ولكنني ألقيت اللوم على البرلمانيين الأوروبيين الموجودين هناك. تجدر الإشارة إلى أن مكان الممثلين الفلسطينيين كان فارغاً، كانت كراسيهم فارغة، ما يدل على أهمية فلسطين في نظر البرلمان في هذا الصدد. انتقدتهم بشدة، وقلت لهم "أنتم تستعدون للتصويت على إعانات لمساعدة الأطفال"، وكأن الأولاد هم في الوقت عينه ضحايا العدوان الإسرائيلي، وضحايا إدارة غزة، غير أن إدارة غزة تقوم بعمل استثنائي لإدارة الحصار والتاريخ سينصفها. لا أعلم إن كان هناك أي دولة يمكنها أن تتحمل حصاراً كهذا من دون أن تقع فيها جرائم واعتيالات وأعمال شغب بسبب الجوع؟ من العام 2005 فإن إدارة غزة ومنذ أن اختفت المستوطنات الإسرائيلية، طورت برنامجاً استثنائياً من الاكتفاء الذاتي. ففي ما يتعلق بالتغذية، يكفي إنتاج الخضار في غزة في تلك البقعة الصغيرة جداً لإطعام مليون و800 ألف نسمة، أما المأساة الاقتصادية الحقيقية فمصدرها الانقلاب في مصر، الذي منع ولا يزال يمنع استيراد البضائع. لا يمكننا القول إن الأولاد هو الضحايا الوحيدين. ما من عائلة لم تنعَ قريباً أو قريبين، أو ثلاثة أو أربعة أقرباء منها قد اعتقل. تشكل تلك العائلات كتلة ولم نتمكن من إثارة الفتنة بين أطراف العائلة الواحدة، هذا مستحيل.

زينب الصفار: اسمح لي د. كريستوف أوبرلان أن نتوقف مع فاصل قصير، ونسلط بعده الضوء على أعمالك ضمن صندوق إغاثة أطفال فلسطين. إذاً فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيداً.

فاصل

زينب الصفار: الطبيبان الفرنسيان كريستوف أوبرلان و"دينانت" أشرفا على 12 متطوعاً في غزة في إطار صندوق إغاثة أطفال فلسطين. كيف يصف د. أوبرلان معالجته لمئات الأشخاص؟ وماذا عن تفاصيل نشاطات تدريب فرق هناك وعمل صندوق إغاثة أطفال فلسطين في هذا السياق؟

كريستوف أوبرلان: من المهم أن نعرف أن مصر خلال ولاية "مرسي"، أي عندما كانت الحدود بين مصر وفلسطين مفتوحة، كانت 90% من المساعدات الطبية الخارجية تأتي من الدول العربية والإسلامية. نتكلم دائماً عن عمل أكبر من المنظمات غير الحكومية الغربية، ولكن في ما يتعلق بغزّة، لم تكن تلك المنظمات تقدّم الكثير. منذ الانقلاب على مرسي في مصر، أصبح كل شيء يمر عبر إسرائيل، وصندوق إغاثة أطفال فلسطين هي المؤسسة الكبيرة الوحيدة التي يُسمح لها بالعمل في غزة. إنها اليوم المؤسسة الرئيسية التي تقدّم الرعاية الطبية للفلسطينيين في غزة والضفة الغربية ولبنان وبعض مخيمات اللاجئين. إنها منظمة غير حكومية فلسطينية وأميركية وتم تسجيلها في البلدين، أسستها الراحلة "هدى سوسبي" التي كانت امرأة رائعة مع زوجها "ستيف" الذي يتولى اليوم المهمة. تتمتع المؤسسة بإمكانيات كبيرة ما يسمح لها بإرسال ما بين 80 و100 فريق جراحي كل سنة إلى الضفة الغربية وغزة، أما الأطفال الذين لا يستطيعون الخضوع لعمليات جراحية هناك لأسباب تقنية فترسلهم المؤسسة إلى دول أجنبية مثل الهند واليابان وأميركا الجنوبية. إنها مؤسسة قوية جداً. فضلاً عن ذلك، قامت تلك المؤسسة بمتابعة ومرافقة الجراحين المحليين، ومن بين الأمثلة الرائعة، نذكر إدخال عملية زرع الكلى إلى غزة، واليوم تُجرى عمليات زرع الكلى في غزة، فقد تم إجراء نحو 30 عملية من قبل فرق طبية في غزة تحت إشراف مركز زرع "ليفربول" ولا سيما د. "حمد" الذي يعمل بالتنسيق مع تلك الفرق، والمذهل أن المستوى الطبي في غزة جيد جداً. لا تقضي عملية زرع الكلى بتقطيب شريانين وأنبوب وحسب، بل يجب استخدام كل المهارات الطبية لاختيار المتبرّع، وإخراج عملية الاستخراج على المتبرع الحي والمعالجة الدقيقة لتفادي رفض العضو المزروع، وهذا يشير إلى أن المستوى الطبي في غزة مرتفع جداً.

زينب الصفار: اسمح لي أن نسترجع قليلاً كيف تعاملت السلطات الفرنسية ومجموعة الضغط الإسرائيلية معك لنتكلم عن حرية التعبير. كيف تدعم فرنسا حرية التعبير والمبادئ المقدسة أي "الأخوة والحرية والمساواة"، في ظل ما حصل مؤخراً ولا سيما الهجوم على "شارلي إيبدو" واعتداءات الـ 13 من تشرين الثاني / نوفمبر؟

كريستوف أوبرلان: أوافقك الرأي. اليوم اصبحت حرية التعبير في فرنسا مهددة ونرى انتهاكاً فادحاً لهذه الحرية من خلال قمع الصحافيين. فاجأني ما سمعته على إذاعة فرنسية كانت تقدّم تقريراً صحافياً حول سوريا، وكانت المرة الأولى، حيث وسائل الإعلام الجماهيرية وبطريقة منطقية ومبررة وموضوعية، نتنقد فيها السياسة الخارجية التي تعتمدها فرنسا منذ 5 سنوات. كان هذا عملاً استثنائياً. هناك هوة بين وسائل الإعلام الجماهيرية والإنترنت، وفرنسا منقسمة إعلامياً إلى طرفين. أصبحت حرية التعبير حساسة ولذلك بتنا أكثر فاكثر نلجأ مع المحامين إلى المحكمة الأوروبية العليا، حيث يتم بالفعل الدفاع عن حرية التعبير وتؤخذ قرارات ملزمة لفرنسا. من المثير للسخرية أن نلجأ إلى المحكمة الأوروبية العليا للدفاع عن حرية التعبير في فرنسا.

زينب الصفار: لا تتعلق المسألة بحرية التعبير وحسب، بل بتحديد الإرهاب أيضاً، أعني هناك تناقض حين يتعلق الأمر بالفلسطينيين.

كريستوف أوبرلان: يصاب المحامون بالجنون لأن مفهوم الإرهاب ليس له أي تعريف قضائي، ولذلك كان الإعلان عن حال الطوارئ مأساوياً. كل يوم تصلنا معلومات عن انتهاكات لحرية التعبير، وعن أشخاص يتعرضون للمداهمات من دون أي تبرير ومن دون أي أمر قضائي. هناك تقارير رسمية حول مداهمات لم تحصل وهذا غير شرعي. بعبارات أخرى، يغرق المحامون تحت كثرة الانتهاكات التي نتجت في حال الطوارئ. كيف يمكن لدولة ديمقراطية أن تبقى ديمقراطية وتنجح في ضمان أمن المواطنين؟ التركيز على الأمن والابتعاد عن الديمقراطية أمر يرفضه الفرنسيون. في الحقيقة، اتخذت تلك الإجراءات لدوافع انتخابية، إذ أدّت إلى ارتفاع جديد لعدد مناصري الرئيس. صحيح أن هذا الارتفاع يسرّه، ولكنه مؤقت ومرتبط بلحظة انفعالية، ولكن عندما تدفعنا تلك اللحظة إلى تغيير الدستور يمكننا التأكيد أن الأمور خرجت عن المسار الديمقراطي الصحيح.

زينب الصفار: في رصيدك كتب عديدة مثيرة للاهتمام، هل يمكنك ن تعطينا لمحة عما كتبته؟

كريستوف أوبرلان: في الحقيقة، أنا معلّم، وكلما أتعلّم شيئاً جديداً أشعر بالحاجة إلى التكلم عنه والكتابة عنه وإشراك الجميع، بدأت بالقراءة عن غزة من 15 سنة، وأول ما قمت به هو كتابة سيرة صديقي "محمد الرنتيسي" وهو أخ "عبد العزيز الرنتيسي"، وهي تروي قصة فلسطيني. لم يعتد الفرنسيون قراءة قصة فلسطيني، ولذلك لا يمكنهم تخيل الصعوبات التي تجاوزها ليصبح طبيباً جراحاً مشهوراً، علماً أنه عاش في مخيم للاجئين من دون أب ومع والدة أميّة. إنها قصة العديد من الفلسطينيين ولكن الفرنسيين لا يعرفونها. بعد ذلك، ترجمت قصة حول غزة منذ البداية حتى الآن. نخفق تماماً إن اعتبرنا أن تاريخ غزة يقتصر على قضية لاجئين 1948، لأن غزة تتميز بتاريخ طويل إذ كانت نقطة التقاء مهمة، واليوم نجد آثاراً تعود إلى أكثر من 6 آلاف سنة تحت تراب غزة. لا تنفي إدارة غزة وجود تلك الآثار بل هي تفتخر بماضيها وليس فقط بتاريخها الإسلامي، وذلك يعطي دلالات حول تاريخها ولا سيما في ما يتعلق بحقّها في الأرض. أقدم المجتمعات في تاريخ البشرية توطّنت باستثناء أفريقيا، في فلسطين، وذلك لأسباب بديهية. فضلاً عن ذلك، كتبت مقالات إخبارية. كلما كنت أزور غزة كنت أكتب مقالة أو مقالتين حول أشخاص التقيتهم أو أحداث عشتها، ومن المثير للاهتمام أن نقرأ مجدداً حوارات أجريتها مع أشخاص كمحمود الزهار، أو أشخاص آخرين التقيتهم في الأعوام 2002 و2004 و2005، لنتذكر ما كانت مواقفهم حينها، ويمكننا أن نلاحظ أن رؤية الشرق الأدنى انطلاقاً من وسط قطاع غزة هي رؤية سياسية واضحة جداً، وذلك بعد عشرة أعوام، أي منذ "مرج الزهور". حصلت عملية مرج الزهزر منذ أكثر من 20 سنة عندما قرر إسحق رابين القبض على 400 فلسطيني من "حماس" و"الجهاد الإسلامي" ليرسلهم إلى لبنان للتخلص منهم متأملاً اختفاء معراضي اتفاقية أوسلو، ولكن فعلوا العكس إذ بقوا مكانهم، وأتى إليهم الصحافيون وأصبح العالم بأسره شاهداً على جريمة حرب إضافية. استقبلوا الصحافيين والسكان المحليين وكان من بينهم أطباء أسسوا مركزاً طبياً، ومعلمون وطلاب وأسسوا جامعات ونظموا الامتحانات ومنحوا الشهادات. أتى إليهم أشخاص من كل أنحاء العالم وأمضوا سنة في الجبل اللبناني، وبعد 20 سنة أتيحت لي فرصة أن ألتقي بعضهم وأقابلهم مطولاً ولا سيما رئيس الوزراء اسماعيل هنية وعميد كلية الطب محمود الزهار وشخصيات أخرى لا تزال نشطة.

زينب الصفار: د. كريستوف أوبرلان شكراً للمعلومات الدقيقة حول كتبك المثيرة للاهتمام، وكان من دواعي سرورنا أن نستضيفك في قناة الميادين في برنامج من الداخل. شكراً جزيلاً.

كريستوف أوبرلان: شكراً لك زينب.

زينب الصفار: على الرحب والسعة. إذاً لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.