مؤسس جامعة الحواش الخاصة كامل ايوب والدكتورة الصيدلانية رجوى جبيلي

غسان الشامي: مساء الخير.

يستغرب المرء كيف تتابع جامعة حياتها وأكاديميّتها ومحاولة تقديم الأفضل في ظلّ حرب تطال بُنية الإنسان ومستقبله.
جامعة خاصة في بلد اشتهر بمجّانيّة التعليم الجامعي، جامعة وسط حضور مسيحي سكّاني نال نصيبه من ويلات الحرب، وكانت تحت مرمى الإرهاب. جامعة جاءها الطلبة من مجمل الجغرافيا السوريّة ليكملوا علماً في بلادهم ولا يتحمّلون مشقّة وتبعات الهجرة، ولا تزال تنمو. كيف؟ جامعة الحواش الخاصة وسط وادي النصارى في منتصف الطريق بين حمص وطرطوس وحمص وطرابلس، تتشبّث برابيتها ويتمسّك القيّمون عليها بسوريّتهم وبقيَم التعليم. ولأن هذا ظاهرة، جاءت أجراس المشرق لتلقي الضوء عليها وعلى بعض خطى التعليم العالي الخاص والعام. وضيفها الأستاذ كامل أيوب مؤسّس شركة المشرق للمؤسسات التعليمية، والدكتورة رجوى جبيلي الأستاذة الصيدلانية ومعاونة وزير الصحة سابقاً وعضو لجان أنظمة الجودة وخبيرة ضبط الجودة في منظمة الصحة العالمية أيضا سابقاً. ولكن قبل الحوار، سنذهب إلى تقرير عن هذه الجامعة:

التقرير

تأسست جامعة الحواش الخاصة عام 2007 وسط وادي النصارى في منتصف المسافة بين مدينتي حمص وطرطوس.
وتضمّ كلّيّة للصيدلة وكلّيّة للتجميل وأخرى لطبّ الأسنان وكلّيّة اللغات لتدريس الفرنسية والإنكليزية والروسية والصينية.
وهي في طور إنشاء كلّيّة للطب البشري وأخرى للتمريض.

يتبع للجامعة مركز مُتخصّص بالبحث العلمي في مجال الصيدلة والدواء والعقاقير النباتية وبحوث التجميل بهدف المساهمة في إجراء بحوث صحّيّة ودراسات دوائية على مستوى عالٍ والمساهمة في رفع سويّة البحث العلمي ودعمه وتعزيزه وطنياً واستثمار الموارد البشرية والطبيعية وتعزيز التعاون مع الجامعات المحلية والعالمية. كما تسعى إلى إنجاز مشفى جامعي ومركز دراسة التوافر الحيوي للأدوية في سورية ومعمل المشرق للأدوية.

تتبع للجامعة مكتبات تضمّ مراجع علمية حديثة وأمّهات الكتب التي تغني معلومات الطلبة ومعارفهم، ومكتبة إلكترونية غنيّة بالأقراص المُدمّجة وشرائط الفيديو. كما تضمّ قاعات للدراسة والمطالعة والحواسيب ومسرحاً مجهّزاً بأنظمة صوتية إلكترونية متطورّة وأجهزة عرض سينمائي.

تسعى الجامعة لتبوّؤ مكانة مرموقة بين المؤسسات التعليمية العالية من خلال نقل العلوم والمعارف وإنتاجها ونشرها وتوظيفها في تنمية وتطوير الرصيد المعرفي للمجتمع وتلبية حاجاته في مختلف مجالات التنمية المُستدامة الاقتصادية والاجتماعية والإنسانية والتقنية والخدمية.

غسان الشامي: أهلاً بكم في "أجراس المشرق". أهلاً بكما سيّدي وسيّدتي.

أستاذ كامل أيوب، يتساءل الإنسان: ما الدافع لإنشاء جامعة خاصة في منطقة نسبة التعليم فيها بالأصل عالية هي منطقة وادي النصارى؟ ليست جامعة واحدة. هناك جامعتان: جامعة الحواش جامعتكم وجامعة الوادي. لماذا جامعة خاصة في ظلّ، كما قلنا، هذا التعليم العام في سورية؟

كامل أيوب: الحقيقة أن المرسوم 36 الذي نظّم عمل الجامعات الخاصة، عندما صدر كان هناك شرط أساسي لإنشاء الجامعات الخاصة هو أن تكون هذه الجامعات بعيدة عن مراكز المدن بمسافة لا تقلّ عن 30 كيلومتراً. ومنطقة الوادي بالذات هي منطقة متوسطة، كما أسلفت، بين محافظتي حمص وطرطوس، كذلك مع محافظة حماة. إذاً هي منطقة ملائمة ليجتمع فيها الطلبة من ثلاث محافظات قريبة. والأمر هذا جعلنا نذهب إلى مسألة أن المنطقة مؤهّلة لتكون فيها جامعة خاصة. من ناحية أخرى، الوادي بالذات له إرث حضاري وثقافي وتعليمي وعلمي كبير. وبالتالي، التغذية لهذه الجامعات من الطلّاب من سكّان الوادي موجودة. وبالتالي، هناك سبب ثانٍ جعلنا نفكّر بوجود الجامعة في هذه المنطقة. السبب الثالث هو أنني من المنطقة.

غسان الشامي: أنت من هنا.

كامل أيوب: نعم.

غسان الشامي: عظيم هذا الانتماء. دائماً الأمم تتقدّم بانتماء أبنائها إليها. ولكن أيضاً كل الناس تعلم أن التعليم في سورية هو تعليم تاريخي ومجّاني، والجامعة الحكومية مُنتشرة ومُنتشرة أيضاً في المحافظات. في كل هذا، ما الدور الذي يمكن أن تؤدّيه جامعة خاصة؟

كامل أيوب: صحيح. أعتقد أن أسلوب التعليم في سورية الذي يرتكز على الثانوية العامة التي تحدّد مصير كل الطلّاب أو مستقبلهم المهني سواء كان طبيبا أو مهندساً إذا أراد أن يُكمل تحصيله الجامعي بنسبة العلامات التي يأخذها في الشهادة الثانوية، غالباً إذا أراد أن يدرس في إحدى الكليات الطبية يجب أن يكون معدّله فوق 90 أو 95 بالمئة. وهذا الأمر سيُحدث مشكلات لدى الطلّاب الذين لديهم معدّل أقلّ. في البداية كان هناك رحيل كبير لطلّاب إلى الدول الشرقية وإلى الدول الغربية وإلى الدول العربية الأخرى التي لديها جامعات خاصة.

غسان الشامي: مثل لبنان والأردن.

كامل أيوب: لبنان، الأردن، أرمينيا، روسيا، حتى البلاد الغربية. باعتبار أنه غير قادر بعلاماته على أن يدخل إلى جامعة سوريّة حكومية ليدرس الفرع الذي هو يرغب فيه. المسألة هذه كانت تجعل جزءاً من طلّابنا، للأسف، يضيعون حين يذهبون بعمر 17 أو 18 سنة خارج بلدهم ويعيشون لوحدهم. كانت هناك مشكلة كبيرة لدى بعض الطلّاب أو جزء كبير من الطلّاب أن يضيعوا في المجتمع الغربي أو المجتمع الشرقي أو المجتمع البعيد عن رقابة الأهل خصوصاً أنه تبقى رقابة الأهل لفترة كبيرة.

غسان الشامي: نسبة حضانة عالية.

كامل أيوب: نسبة حضانة عالية، نعم. هذه نقطة. النقطة الثانية: كان هناك كثير من القَطْع يخرج من البلد. قصدي القطع بالدولار.

غسان الشامي: العملة الأجنبية.

كامل أيوب: العملة الأجنبية كانت تخرج لتُدفع أجور دراسة أو مصاريف دراسة. بالتالي فكّرت الإدارة في الجمهورية العربية السورية لماذا لا تكون هذه الجامعات في سورية إذا كانت تقدّم المستوى نفسه؟ حتى إنها يمكن أن تقدّم مستوى أعلى، لا سيما أنه في بعض الجامعات في الدول غير المضبوطة علمياً أو تعليمياً كانت تُصدِر شهادات غير مقبولة، وكان التعليم فيها غير مُراقب وغير مقبول. أمّا في سورية فيمكن مراقبة هذا التعليم من وزارة التعليم العالي، ويمكن لأي إنسان لديه قدرة مادية أن يعلّم ابنه في الجامعة الخاصة. وبالتالي، يأخذ شهادة من سورية ومعترفاً بها، والتعليم يكون مضموناً ومضبوطاً من قِبل الوزارة.
وأعتقد أنها كانت فكرة جيّدة وجعلت جزءاً كبيراً من طلّابنا يظلّون في سورية ولا يخرجون خارج سورية.

غسان الشامي: دكتورة جبيلي، برأيك، ما الإضافات أكاديميّاً التي يمكن أن تقدّمها الجامعات الخاصة على التعليم الجامعي؟

رجوى جبيلي: الإضافات التي أضافتها الجامعات الخاصة، هناك إضافات أكاديمية طبعاً سنقولها، لكن هناك إضافات أخرى هي اجتماعية اقتصادية فكرية وتنموية للمنطقة. الإضافة الاجتماعية هي أنها استقطبت عدداً كبيراً من الطلاب ليبقوا في البلد ولا يضطرّون إلى أن يسافروا. وكان هناك عدد كبير من الأساتذة يضطرّون أن يذهبوا لكي يحسّنوا أوضاعهم المعيشية. طبعاً الآن صارت لدينا هجرة قسرية فنقص العدد. لكن يمكن أن نقول إن هناك أساتذة كثيرين بقوا في البلد حتى يدرّسوا في هذه الجامعات الخاصة. بالإضافة إلى المتابعة الأكاديمية، أو فلأقُل المسايرة للتطوّر العالمي، دائماً الجامعات الخاصة لديها مرونة كي تستطيع أن ترى المناهج العالمية وترى التطوّر العلمي حتى تستطيع أن تُدخِله ضمن التعليم. أيضاً اللغة الإنكليزية، دائماً الاعتماد على اللغة يطوّر مهارات الطالب ويجعله أيضاً يستطيع أن يتماشى مع المراجع العالمية خصوصاً في الكليّات العلمية.

غسان الشامي: منهجياً، ما الفرق بين الاثنين؟ إذا كان بطريقة أو بأخرى أن الجامعات الخاصة يمكن أن تذهب في درب وأن تذهب الجامعات العامة في درب، أوليست في النتيجة الدولة هي المقرّر الأساسي للمناهج في التعليم العالي في سورية؟

رجوى جبيلي: يبدأ تحديث المناهج من قِبل الجامعة نفسها سواء كانت خاصة أو عامة. يبدأ من الكلية برئاسة الجامعة طبعاً، ثم يمكن أن يُعتمَد من التعليم العالي، وأحياناً هناك بعض الملاحظات. الآن هناك ميل هذه الفترة تقريباً لتوحيد أو تقارب المناهج من بعضها بعضاً حتى إذا انتقل طالب من جامعة إلى جامعة حكومية أو خاصة يكون هناك تقارب فلا تحصل له مشكلات أو يخسر سنوات أو يخسر مواد. هناك تقريباً توجيه عام وهناك تطوير في معظم الجامعات، يحصل تحديث. على الأقل بين خمس وست سنين يعود ويتطوّر المنهج والخطّة الدرسية تتطوّر بناءً على المُستجدّات العلمية والعالمية.

غسان الشامي: ذكرتِ اللغة الإنكليزية. هل هي الآن لغة مُقَرّة بشكلها... نحن نعرف أن منجزات العلم ليست باللغة العربية حالياً. ولكن هذه اللغة الإنكليزية التي يتطوّر بها العلم، أغلبه على الأقل، هل هي مقرّرة وقويّة وصلبة في المنهاج العام للجامعات الخاصة أو العامة في سورية؟ وأقصد العامة أساساً.

رجوى جبيلي: العامة لا يحصل فيها تركيز كبير على اللغات. هناك كثير من الجهد الشخصي لأنه يضطرّ الطالب إلى أن يبحث عن المراجع فهو يطوّر نفسه شخصياً باللغة. بالنسبة للجامعات الخاصة، معظمها يعتمد على التعليم، سواء كل المُقرّرات أو بعض المُقرّرات، باللغة الإنكليزية. طبعاً الحديث والشرح يحصل باللغة العربية لأنه لم يصل الطلاب بعدُ إلى أن يفكّروا باللغة الأجنبية. لكن على الأقل المحاضرات والـslides كلها تُعرَض باللغة الإنكليزية حتى يصبحوا متآلفين مع المصطلحات التي فعلاً كما قلنا هي دائماً آتية باللغات الأجنبية، اللغة العلمية العالمية.

غسان الشامي: أستاذ أيوب، هل عانيتم من مشكلة اللغة؟ أنتم تطلّون على العالم أيضاً كجامعة. هذه اللغة الإنكليزية، هل هناك معيقات لتدريسها أو لتدريس المناهج فيها؟

كامل أيوب: في الحقيقة أن المعيقات موجودة. وأول ما بدأت الجامعات الخاصة كانت تعتمد على مناهج تدرّس باللغة الإنكليزية. لكن يبدو أن هناك مقاومة ما أن التدريس يجب أن يكون باللغة العربية. ما هي الخلفيات لهذا القرار الذي أُصدر للجامعات الخاصة كلها طبعاً، وليس لجامعة واحدة، لتحويل التدريس من اللغة الإنكليزية إلى اللغة العربية؟ وفقط السماح بمقرّرين خلال كل فصل دراسي أن يدرَّسا باللغة الإنكليزية؟ أنا أعتقد أن التدريس باللغة الأجنبية، بلغة حيّة حالياً، يسهّل على الطالب أكثر بكثير من أن يدرس باللغة العربية، خصوصاً أن الشبكة العالمية، شبكة الـweb، صارت المراجع غالباً ما تأتي لتأخذ المعلومة عن طريق الشبكة العنكبتوية، وبالتالي الوصول إلى المعلومة أسهل بكثير أن تكون لديك لغة، إضافة إلى عمل تخصّص أو حتى ممارسة العمل سواء في سورية أو خارج سورية تحتاج إلى أن تكون لديك لغة. صارت اللغة درجة أكاديمية ثانية بالإضافة إلى الدرجة الأكاديمية للطالب. وبالتالي، أعتقد أنه من الخطأ أن نقلّل من أهميتها أو نقلّل من دعمها أو نكبح التدريس باللغة الأجنبية.

غسان الشامي: جامعة فتيّة، عندما نشأت الحرب في سورية كان عمرها أربع سنوات؟

كامل أيوب: نعم.

غسان الشامي: داهمتها الحرب وهي كما يبدو كانت على مرمى نيرانها. ما هي معيقات التعليم خلال فترة الحرب؟
ماذا اعترضكم قبل أن تصبح المنطقة، منطقة وادي النصارى، منطقة آمنة؟

كامل أيوب: أنا طبعاً أقول إن كل الشعب السوري يدفع ثمناً، وإنما الأثمان تكون مختلفة من مناطق ساخنة إلى مناطق أخرى فيها أمان جزئي أو مناطق فيها أمان كامل، لأنه نفسياً الطالب والأستاذ والموظّف كان يعيش حال قلق سواء كان على حياته أو حياة أهله وأصدقائه وأشقّائه. سورية طوال عمرها بلد واحد. لم يكن من فرق بين ابن دير الزور وابن دمشق وابن حلب وابن حمص. المسألة هذه أثّرت بشكل أو بآخر على التوتّر الذي صار لدى الطالب ولدى الأستاذ في الوقت نفسه. في منطقتنا تعرّضنا لنحو سنتين ونصف السنة لحرب يومية نتيجة احتلال قلعة الحصن من قِبَل جند الشام والتكفيريين. وعلى الرغم من هذا...

غسان الشامي: لم تتوقّفوا.

كامل أيوب: أبداً، ولا يوم. ظلّت الجامعة مفتوحة. ولا يسعني إلّا أن أشكر الطلاب والأساتذة والموظفين كلهم لأنهم كانوا كلهم يداً واحدة على الرغم من تنوّعهم الجغرافي على مساحة الجمهورية العربية السورية. لم يحصل أي إشكال بين أي طالب وطالب أو بين أي طالب وأستاذ. إضافة إلى أنه في وقت الأزمات كان الكل يأتي ليساعد، وكلهم كانوا مؤهّلين وحتى إننا قمنا بدورات تدريبية للدفاع المدني وللإسعاف وما إلى ذلك فيما لو حدثت أية مشكلة، طلاب كلية الصيدلة، ولم تكن لدينا بعدُ كلية طب أسنان، يكونون جاهزين حتى يقوموا بأعمال الإسعاف الأوّلي للجامعة وللمنطقة كلها، بجهة اختصاصنا.

غسان الشامي: ألم تكونوا تخشون من التعامل معكم.. أنا أستحي أن أقول أي كلام طائفي لأنه لا القناة ولا البرنامج، ولكن ألم تسمعوا أن التعامل معكم كجامعة للمسيحيين أو أنه مثلاً على سبيل المثال أول رئيس أمناء فيها أصبح بطريركاً في منطقة ذات غالبية مسيحية؟

كامل أيوب: بعض ضعاف العقول في مراكز ما في الدولة كانوا يفكّرون هذا التفكير أننا طائفيون. أنا سأقول لك وبصراحة وعن مجموعة كبيرة من المسيحيين: المسيحي علماني ويؤمن بالدولة المدنية العلمانية، وانتماؤه لدينه يأتي بعد انتمائه لوطنه.
حتى البطريرك الذي كان رئيس مجلس الأمناء، أنا أعرف وطنيته وانتماءه لوطنه. وهو لم يكن رئيس مجلس الأمناء فقط لأنه بطريرك أو لأنه كان مطراناً. كان لأنه يحمل شهادتي دكتوراه.

غسان الشامي: لأنه أكاديمي.

كامل أيوب: لأنه أكاديمي. وكان عميد معهد البلمند، وبالتالي لديه خبرة أكاديمية، وكان في المنطقة وشخصية من شخصيات المنطقة. وكان يمكن أن نضع رئيس مجلس الأمناء أو عضو مجلس الأمناء مَن يكون من المنطقة ويحب أن يرفع من مستوى المنطقة التعليمي، وكانت لديه الرغبة الكبيرة. وحالياً، أبشّرك بأن غبطة البطريرك حصل على ترخيص جامعة ثالثة في وادي النصارى. وبالتالي، الرغبة العلمية لديه كانت موجودة. ونحن استطعنا من خلال تعاوننا معه أن نرفع من جامعتنا ونأخذ من خبرته.

غسان الشامي: ولكن الطلبة والتلاميذ والأساتذة هم من كل شرائح وجغرافيا المجتمع السوري.

كامل أيوب: نعم، نعم. لا أستطيع إلّا أن أقول لك إن النسبة القليلة هي نسبة المسيحيين في الجامعة.

غسان الشامي: هذا أمر يُفرِح على فكرة.

دكتورة رجوى، التحدّي الجامعي، كما تعلمين أنت في موقعك، هو في مواكبة العلم والعمل البحثي ومنجزات العلم.
المنهاج السوري الجامعي العام والخاص، ما هي آلية تحديثه؟ كيف يتم تحديثه؟ وأنت أيضاً تعتنين بموضوع الجودة. ليس المهم التحديث ولكن جودة المنتج الحداثي للتعليم. هذا كيف يتم؟ تحت أية آليات؟

رجوى جبيلي: الآلية تحصل أن مجموع الأساتذة الذين يدرّسون كل المواد يبدأون بمتابعة المستجدّات ويطّلعون على المقرّرات والمناهج العالمية. فتصبح مقترحات وتصبح لاحقاً تحديثاً لهذه المناهج. يمكن لمواد أن تلغى كلياً. يمكن لمواد أو مقرّرات أن تدخل حسب التطوّر العلمي العالمي. المقاومة موجودة.

غسان الشامي: المقاومة أي الجذب إلى الوراء.

رجوى جبيلي: الجذب إلى الوراء. المقاومة هنا طبعاً مقاومة التحديث.

غسان الشامي: المقاومة يجب أن تكون إلى الأمام.

رجوى جبيلي: مقاومة التحديث، مقاومة التغيير. هناك أناس معتادون على نظام معيّن، لا يحبّون أن يغيّروا. موضوع الجودة موضوع مهم جداً. وموضوع الجودة في التعليم، الآن بدأ الناس يهتمّون بهذا الموضوع. الجامعات بدأت تفكّر بموضوع الاعتمادية الدولية، accreditation. أنظمة الجودة بالنسبة للجامعات لها معايير دولية، منها الاندماج مع العالم، منها مخرجات التعليم ماذا تكون، منها المعايير لانتقاء الأساتذة وانتقاء الكادر الإداري والتعليمي. فهناك محاولات، هناك بدايات لمتابعة الجودة. نقول إن المقرّرات أصبحت من حيث النوع ومن حيث الكمّ تتطوّر رويداً رويداً، بغضّ النظر عن كل الأحداث، وهذه نقطة أنا أعتزّ بها كثيراً أن كل الأحداث التي حصلت فعلاً يمكننا أن نقول إنها لم تقف في طريق استمرار الجامعات الخاصة بالتطوير والتعليم في البلد.

غسان الشامي: اسمحي لي أن أكون نكديّاً بعض الشيء وأسألك فعلاً، وهذا للتطوير، عن معيقات تطوير المنهج أو العمل الجامعي الرسمي. لأنني سأسأله عن معيقات العمل الخاص. أعتقد أن لديه الكثير.

رجوى جبيلي: الآليات الروتينية باتّخاذ القرار، آليات اتّخاذ القرار البطيئة: تتحوّل إلى لجان، تُدرس.

غسان الشامي: بيروقراطية.

رجوى جبيلي: بيروقراطية. آلية اتّخاذ القرار تأخذ وقتاً طويلاً جداً. أحياناً أنت تريد أن تحدّث، فيمكن بعد أن يُتخَّذ القرار تصبح تريد أن تحدّث المنهاج مرة ثانية. فموضوع آليات اتّخاذ القرار. حتى المقاومة ليست فقط في المدرّسين، مقاومة التغيير، حتى بالإداريين، بالجهات التنظيمية، لا يحبون التغيير. هذا مثل روتين.

غسان الشامي: هو من ... ما كان أن يكون: مَن شبّ على شيء مات عليه، وليس شاب عليه.

سيّدي، معيقاتكم. هل أنكأ جرحاً مثلاً؟

كامل أيوب: طبعاً. الحقيقة، إذا فاضلنا بين الجامعات الحكومية والخاصة نجد أن الجامعات الحكومية تغرف من نهر ونحن نحفر في صخر. برأيي، ما ظلّت عصا لم توضع في إطارات الجامعات الخاصة منذ تأسيسها حتى هذه اللحظة، أو نحن كما شاهدنا أو كما لاحظنا أو الأمر الذي حصل معنا في جامعتنا. الموظفون الإداريون المعنيون بالوصاية على الجامعة كان همّهم الأول أن يعملوا بشكل صيّاد: يصيدون الأخطاء الموجودة في الجامعات الخاصة لكي يبنوا عليها قوانين أحياناً، وأحياناً تعليمات تعيق عمل الجامعات الخاصة. أنا أعتقد أننا طوال عمرها، صار نحو عشر سنوات، نركض وهم يركضون وراءنا، ولم يبقَ لدينا أدرينالين إلّا صرفناه.

غسان الشامي: والزمن طويل.

كامل أيوب: سيسبقوننا هم. بقدر ما ركضوا وراءنا سيسبقوننا. للحقيقة، نحن كنا نحب وأنا كنت أطلب أكثر أن نكون شركاء، الجامعات الحكومية والجامعات الخاصة. الوصاية التعليمية التي تفرضها وزارة التعليم العالي على الجامعات الخاصة يجب أن تكون أقل. جامعة لها كيان مستقل، تنظر بطريقة مختلفة، تواصلها مع العالم أسرع وأسهل ويمكن أن تطوّر بطريقة أسرع بكثير ممّا يمكن أن يطوّروه. لماذا تقفون في وجهنا؟ أعطيك مثلاً بسيطاً: لدينا منهج لكلّيّة ما. تعاملنا نحن والفرنسيون منذ عشر سنوات كي نحضر المنهج. فتمّ تغيير 70 بالمئة من المنهج في وزارة التعليم العالي أن هذا المنهج لا يصلح.

غسان الشامي: دولة استعمارية فرنسا. نتكلّم علما. تفضّل.

كامل أيوب: منهج كلّيّة التجميل. ليست هناك كلّيّة مماثلة في سورية. لماذا يبقى المنهج لأكثر من سنة أخذاً وعطاء؟

غسان الشامي: البيروقراطية؟

كامل أيوب: لا، ليس البيروقراطية فقط، بل عدم المعرفة. وغيّروه، فصار 70 بالمئة منه صيدلة. ما هو المقصود؟ هذه السنة، بعد خمس سنوات أو ربما أكثر، سبع سنوات، استطعنا أن نحيي المنهج القديم ونصدره من مجلس التعليم العالي.

غسان الشامي: كان لديّ سؤال في هذا المحور سأؤجّله إلى ما بعد الفاصل. أتسمحان لنا؟

أعزائي، فاصل ثم نعود لمتابعة هذا الحوار من جامعة الحواش الخاصة في وادي النصارى. انتظرونا إذا أحببتم.

المحور الثاني

غسان الشامي: تحية لكم.

اسمح لي بسؤال صغير لأنني أريد أن أنتقل إلى الدكتورة رجوى. هو متابعة لما كنت تقوله. مَن يقرّر سياسات الجامعة في التوسّع والاستيعاب؟ هل أنتم أو الدولة؟

كامل أيوب: الحقيقة أن العملية مشتركة. نحن نطلب والدولة تقرّر. مجلس الأمناء هو مَن يرسم سياسة الجامعة ومستقبل الجامعة وتوسّع الجامعة. ويقوم بتقديم هذا الطلب إلى وزارة التعليم العالي، ويُعرض الطلب على مجلس التعليم العالي ويُتّخَذ القرار في مجلس التعليم العالي إمّا بالموافقة أو بالتأجيل أو لا يردّون علينا. هذه حقيقة.

غسان الشامي: وكان الله يحب المحسنين.

كامل أيوب: نعم.

غسان الشامي: سيّدتي، في الحرب ينحو الأهل والطلاب على الغالب إلى علم يفيد ويؤتي أُكُله لأن العلم بحاجة إلى مستقبل.
ما العلم الذي يحتاجه برأيك الطالب الآن؟ علم يضع له قدماً في سوق العمل.

رجوى جبيلي: الحقيقة أنني أدرّس في كلّيّة الصيدلة، وفي "الافتراضية" أدرّس إدارة الجودة. فالمنحى لكلّيّة الصيدلة المعروف عادةً أن الصيدلاني فقط يفتح صيدلية. كان هذا الإطار أو النطاق الوحيد. الصيدلة مجال واسع جداً: معامل، مخابر، مستودعات، كما صيدليات. فهذا العلم الذي نحاول أن نُدخِله إلى الطلاب، نحاول أن نفتح أذهانهم أن المستقبل متنوّع ومتشعّب ونركّز على أمور التصنيع وأمور البحث العلمي وحتى أمور تجارة الأدوية والجودة في الصناعة الدوائية والجودة في الإدارة بشكل عام.
هذا العلم الذي يمكن الآن أن يفيدهم في حياتهم العملية أكثر من أن يُحَدّوا في نطاق الصيدلة والدواء والصيدلية ومناولة الدواء نسمّيها.

غسان الشامي: هل راقبتم على سبيل المثال إلاما ينزع الطالب ليتعلم في زمن الحرب؟ ما هو التخصص الذي يقصده ليكون عونا مهنيا له في المستقبل؟

رجوى جبيلي: أريد أن أقول إنه للأسف معظمهم يسافرون. جميل أن جزءاً منهم يذهب ليعمل دكتوراه ودراسات عليا في دول غربية، وهذا يرفع الرأس. لكن بشكل عام هناك أناس يذهبون ليعملوا أعمالاً خارج البلد. الحقيقة أنهم كلهم يبحثون عن عمل يؤمّن لهم حياة كريمة. تقريباً بشكل عام هذا هو العمل. لذلك نلاحظ أن الاتجاه هو لفتح صيدلية تُعتبَر اجتماعياً...

غسان الشامي: كلّيّات طبية.

أستاذ أيوب، واضح أن الجامعة جامعة علمية كما يتّضح. كل الكلّيّات كلّيّات علمية. لفتني: كلّيّة تجميل في هذه الجامعة. يبدو، كما قلت، أنها متقدّمة وفريدة. التجميل في بلادنا هو نوع من الترف المتعلّق بمهنة يتعلّمها الشخص كما يبدو عند حلّاق لتأتي النساء إليه ويتجمّلن. ولكن أيضاً أنتم تبنون على كتف هذه الجامعة مستشفى للطب. هل تفكّرون بمستقبل الطلاب السوريين انطلاقا من الوجهة العلمية فقط؟ أو من وجهة أخرى لتطوير المجتمع؟

كامل أيوب: طبعاً، ليس العلم للعلم. العلم للمجتمع. والجامعة تؤهّل كوادر لسوق العمل. الفرق أننا نرفع من سويّة الكوادر التي تكون في سوق العمل أن تصبح مؤهّلة لتمارس العمل بشكل صحيح وبشكل لا يؤثّر على الآخرين كما تكلّمت على التجميل.
حين تكون ثمة دراسة حقيقية وصحيحة لموضوع استخدام المواد الكيميائية بالتجميل أو استخدام الأجهزة الكهربائية أو الليزر أو ما إلى ذلك والطالب حين يدرس يصبح يعرف بيولوجيا الجلد وفيزيولوجيا الجلد ويعرف ما تأثير المواد وتركيب المواد وما إلى ذلك، الإنسان الذي يتعامل معه مهم جدا أنه صار بأيدٍ أمينة. أمّا حالياً فالمشكلة أن ... يعمل كثيراً أطباء الجلد، نتيجة الأخطاء المهنية التي تُرتكَب بسبب أن الناس الذين يطبّقون عملية التجميل هم غير اختصاصيين وليسوا ذوي علم، والحقيقة أنها صارت بالممارسة اليدوية فقط. هذا ما يجعلنا... الحقيقة أننا لم نجلب شيئاً من عندنا. ذهبنا إلى فرنسا واستطعنا أن نحصل على منهاج بعد تعاون مع جامعات فرنسية: جامعة تروان وجامعة تور، بموضوع كلّيّة التجميل. وبدأنا فعلاً بشكل جيدّ، وحتى إننا اتّفقنا وإياهم على أن طلابنا يذهبون ويدرسون فصلاً لستة أشهر في فرنسا، في معاهد كبيرة من معاهد التجميل يمارسون العمل قبل أن يأتوا إلينا. وفعلا ذهبت دفعة سنة 2010 ثم جاءت الـ2011 بدأت الأزمة في سورية فلم يعد هناك تواصل بيننا وبين الجامعات الفرنسية. لكن الحقيقة أن أي علم وأية مهنة يجب أن تكون علمية. برأيي، حتى المهن الأخرى، مهنة الطيّان ومهنة ...، يجب أن تكون علمية.

غسان الشامي: لماذا ملاحظ أنه لا يزال الطب هاجس الطالب السوري؟

كامل أيوب: بالتأكيد، لأن فرص العمل للطبيب، ربما في سورية الآن أقلّ، حالياً جيدة، لكن خارج سورية فرص العمل موجودة أكثر، أجر أكثر. وهذا نجده في أميركا وأوروبا. والأطباء السوريون يُشهَد لهم في كل دول العالم. في كل دول العالم يُشهد للأطباء السوريين، سواء في أوروبا أو في أميركا أنهم الـtop الموجودون، وأعتقد أنهم يؤمّنون في هذه الأزمة بالذات، مساعدات قيّمة وجيّدة مادية لأهلهم الموجودين في سورية.

غسان الشامي: جامعتكم، كما قلت أنت، لها علاقات دولية واسعة مع جامعات دولية. ذكرت جامعة تور وغيرها. ألم تقاطعكم الدول؟ ألم تقاطع التعليم كما قاطعت سورية في السياسة هذه الدول الغربية؟ مَن يساعدكم على الاستمرار؟ لأن الجامعة ليست مكاناً خيرياً على ما أعتقد.

كامل أيوب: بلى، الأمور السياسية أثّرت كثيراً على الجامعات. وعلاقاتنا مع الجامعات في الدول الغربية تأثّرت كثيراً بالعلاقات السياسية، منها مسألة التبادل الطلابي. هذا أوقف التبادل الطلابي لسبب أنهم لم يعودوا يستطيعون أن يعطوا تأشيرات دخول لطلابنا ليذهبوا إلى فرنسا أو بلجيكا أو ألمانيا أو أية دولة أخرى. بالإضافة إلى أن الطلاب الأجانب لم يعودوا يأتون إلى سورية بسبب الوضع الأمني الموجود في سورية. صار بالحدّ الأدنى. ظلّ التبادل بأن نرسل لهم في العيد: كل عام وأنتم بخير، ويرسلون لنا: كل عام وأنتم بخير.

غسان الشامي: ولكن علمياّ توقّف.

كامل أيوب: تقريباً لا يوجد أي نشاط بالتعامل مع الجامعات الغربية إلّا المنظّمات أو يسمّونها الهيئات مثل ... ومثل المنظمات المشابهة، أيضاً على مستوى بسيط مع الجامعات الخاصة. نذهب إلى المؤتمرات العلمية، باعتبارنا عضواً في اتحاد الجامعات العربي وعضواً في اتحاد الجامعات العالمي ومنظمة الجودة العالمية، نحضر فقط من خلال المؤتمرات. كان ثمة مؤتمر في إسبانيا منذ نحو أسبوعين. كنا نحن موجودين في اتحاد الجامعات العالمي. وكان المؤتمر حول دعم التعليم العالي للسوريين في الدول المجاورة. وكنا نحن موجودين وقلنا لهم إنه بدل أن تدعموه في الدول المجاورة، نحن أهل مكّة

غسان الشامي: وأدرى بشعابها.

كامل أيوب: أدرى بشعابها. ادعمونا حتى نعلّم الناس هنا. لماذا تدعمون طالباً سوريّاً في لبنان أو طالباً سوريّاً في الأردن أو طالباً سوريّا في تركيا؟ لماذا لا تدعموننا لأنه لا يعود يذهب إلى لبنان ولا يذهب إلى تركيا.

غسان الشامي: إنها السياسة.

كامل أيوب: إنها السياسة.

غسان الشامي: إنها السياسة.

دكتورة جبيلي، هل أثّرت الحرب على نوعية الأساتذة الجامعيين في سورية؟

رجوى جبيلي: بالتأكيد هناك عدد كبير سافر، خرج من البلد. ولذلك صارت ثمة منافسة. بالعكس، ربما بعض الأساتذة صاروا يشعرون بأنه صار هناك طلب زائد عليهم. التأثير صار قلّة بالعدد.

غسان الشامي: ليس هناك أساتذة جامعيون تركوا مثلاً أعمالهم في الخارج وأتوا كي يساعدوا البلد في هذه الأزمة؟

رجوى جبيلي: حتى الآن، بمعرفتي لا، للأسف. المسألة الثانية أنه كان هناك أساتذة من دول عربية يأتون ويشاركون في التعليم. أيضاً فقدنا هؤلاء الأساتذة لأنهم لم يعودوا يأتون بسبب عدم الأمان في البلد. هذه مسألة مهمة جداً. كانت ثمة مشاركة من أساتذة من الدول العربية، أحياناً من لبنان، من الأردن. حالياً اقتصر على الأساتذة الباقين في سورية.

غسان الشامي: أستاذ أيوب، فرصة لنا أن نسألك عن ملتقى المواطن والانتماء. أنت وعدد من الأساتذة والعاملون في هذه الجامعة ناشطون في الشأن الوطني. لا يقتصر عملكم على الأكاديميا. وقد دعوتموني مشكورين قبل مدة إلى مؤتمر هنا، وكان مؤتمراً بهيّاً. ولكن، هل تفكّرون بملتقى أو بحزب سياسي مسيحي مثلاً؟ هل يخطر لكم هذا؟ لأنني وجدت حضوراً مسيحياً طاغياً.

كامل أيوب: لا، لا. الحقيقة، الملتقى الأول الذي حصل عام 2011 والملتقى الثاني عام 2014 والملتقى الثالث عام 2016، كانت الغاية منها أن نؤكّد الهوية الوطنية للمسيحيين وأن المسيحيين موجودون في هذه الأرض في سورية، ليسوا من وقت المسيح وإنما من قبل المسيح. نحن سوريون قبل أن نكون مسيحيين. انتماؤنا لهذا الوطن هو الانتماء الأساس وهو الانتماء الأول.
ولن نقبل بأي انتماء آخر يسبقه. هذه المسألة حاولنا من خلال الثلاثة ملتقيات أن نكرّسها. إضافة إلى مسألة مهمة جداً أن قانون الأحزاب في سورية لا يقبل أن يكون هناك حزب مبني على أسس طائفية. أي حزب يجب أن يكون لجميع السوريين ولجميع الطوائف والإثنيات. في سورية لم نفكّر في يوم من الأيام بالموضوع الطائفي، وإن كانت الآن الحواجز، المسلّحون يسألونك ما هويتك. لا يقولون لك ما هويتك السياسية، يقولون لك ما هويتك الدينية. للأسف، وصلنا إلى درك أسفل جعلنا نبحث عن أننا كمسيحيين في منطقة ما دائماً نعيَّر أو دائماً نفتَّش على هويتنا: أنت من الوادي معناه أنك مسيحي، معناه أنك مع النظام، أنت مع الدولة. هناك موقف سياسي معيّن لمجموعة كبيرة من المسيحيين. نحن فصيل أو يمكن أن نقول إننا مكوّن من مكوّنات هذا البلد، مكوّن من مكوّنات هذا الشرق. آمالنا وأحلامنا مرتبطة بوجودنا وليس برحيلنا عن هذا الشرق أو رحيلنا عن هذا البلد. وبالتالي، إذا كنت تعتبر هذا توجّهاً سياسياً، أعتقد أنه توجّه سياسي يضمّ المسيحيين ولكن لا يعني ذلك أن يكون لهم حزب فقط للمسيحيين.

غسان الشامي: الجامعات تخرّج قادة المستقبل. دائماً في الجامعات كل الحراك السياسي يحصل فيها، لأنه أولاً دماء الشباب، وهناك جامعات خرّجت أفكاراً كبرى وعظيمة. على سبيل المثال: أنطون سعادة خرج من الجامعة الأميركية، جورج حبش خرج من الجامعة الأميركية. ما هي البنية الذهنية التي يتلقّاها الطالب في جامعاتكم، في جامعة الحواش وفي جامعة الوادي أيضاً؟

كامل أيوب: الحقيقة أننا نهتمّ كثيراً بهذا الأمر. الجامعة ليست فقط للتعليم. أمران هامّان نعتقد أنهما يجب أن يكونا في الجامعة هما: تطوير شخصية الطالب أو صناعة شخصية الطالب بشكل يكون قادراً على أن نهيّئه للمستقبل ليكون صاحب قرار ويستطيع أن يرسم طريقه بشكل صحيح. القسم الثاني أن يكون تفاعل مهم جداً بين الجامعة والمجتمع وخصوصاً المجتمع المحلي. الجامعة يجب أن تقدّم إضافة للمجتمع الموجودة فيه. إذا لم تقدّم إضافة، وجودها هو فقط وجود جغرافي. لا، يجب أن يكون لنا وجود جغرافي ووجود حيوي. حين نقوم بأي نشاط سواء كان نشاطاً ثقافياً أو علمياً أو تعليمياً أو فنياً في الجامعة فهو ليس فقط لطلّاب الجامعة، وإنما لكل الجو المحيط. إضافة إلى أننا يمكن أن نقدّم خدمات سواء خدمات صحية أو خدمات اجتماعية من الجامعة، نقدّمها للناس. هذه السنة 2016 قمنا بحملة "دفعنا محبتنا". الطلاب مع مجموعة من الناس قدّموا للأسر المهجّرة ثياباً وأحذية وما إلى ذلك. يوم أحداث حلب منذ نحو شهرين...

غسان الشامي: نعم، مؤخراً نقلتم قوافل من الأدوية.

كامل أيوب: نعم، تبرّعت مجموعة من الناس الموجودين هنا والطلاب، حتى المغتربين، بمجموعة من الأدوية "والسيرومات" والمواد الضرورية للإسعاف، وتم نقلها بحافلات الجامعة إلى الهلال الأحمر في حلب. نحن جزء من هذا البلد، جزء من هذا المجتمع. لا نقبل أن نكون مفصولين عنه. أيضاً منذ نحو 15 أو 20 يوماً، سنوياً نقوم بتكريم أسر شهداء المنطقة. طبعاً لا نستطيع أن نكرّم... لكن لدينا نحو 150 شهيداً في المنطقة. نحن نكرّم أسر شهداء المنطقة. وهذا صار تقليداً سنوياً. نحن جزء من هذا المجتمع.

غسان الشامي: في هذا، اسمح لي بتمرير سؤال: على البنية الذهنية للطالب، هناك كتاب كان يدعى كتاب الثقافة القومية الاشتراكية، وهو من أيام العلاقة مع الاتحاد السوفياتي السابق والكتلة الاشتراكية. هل لا تزال هذه الصيغة التعليمية على سبيل المثال؟

كامل أيوب: لا، الحقيقة تغيّرت، على الرغم من أننا نعاني حتى الآن من بعض...

غسان الشامي: الدكتورة جبيلي تبتسم.

كامل أيوب: لا، تغيّرت. صار اسمها الثقافة الوطنية.

غسان الشامي: اسمها الثقافة الوطنية.

كامل أيوب: نعم، صار اسمها الثقافة الوطنية. ولكن أعتقد أن هذه المواد كان يجب أن تُترك الحرية فيها للجامعات. نحن كنا نريد أن ندرّس تاريخ سورية. لم توافق لجنة المناهج على أن ندرّس تاريخ سورية، فطلبوا منا أن ندرّس الثقافة الوطنية.
الثقافة الوطنية جزء منها كان تاريخ سورية لأنه مَن يعرف تاريخ بلده، هذه أهم ثقافة يمكن أن يحصل عليها، وهي موجودة في كل جامعات العالم أن تدرّس تاريخ البلد. أحياناً التدخّل غير المسؤول يمكننا أن نقول عنه، أو غير العميق في موضوع أن نغيّر، أنتم طالبون أن تفعلوا هذا فنطلب منكم أمراً آخر فقط لكي نفرض وجودنا، يمكن أن يؤثّر أحياناً على ردّ الفعل في عملية وضع المنهاج. وبالتالي أتمنّى أن تكون الثقافة الوطنية شاملة أموراً كثيرة ندرّسها.

غسان الشامي: دكتورة جبيلي، اسمحي لي بالعودة إلى عملك الأكاديمي: العمل الجامعي السوري، ذكر قبل قليل الأستاذ أيوب أنه أينما يذهب المرء في العالم يجد أطباء سوريين، وهم في أغلبهم متخرّجون من الجامعة الرسمية السورية. في الخمس سنوات الماضية، خمس سنوات من هذه المحنة التي تتعرّض لها سورية، بكل بساطة، هل تقدّم التعليم الجامعي؟ هل تراجع؟ هل ثبت مكانه؟ وما المطلوب ليواكب نزوع الإنسان السوري في التعليم وأخذ الأفضل منه؟

رجوى جبيلي: لا يمكننا أن نقول إنه تطوّر. الحمد لله أنه ثابت.

غسان الشامي: ثابت.

رجوى جبيلي: الحمد لله أنه ثابت. هناك أيضاً موضوع مهم جداً بالنسبة للكلّيّات الطبّيّة، موضوع الفحص الوطني. الفحص الوطني هو فحص يخضع له الطلاب المتخرجون من الجامعة الحكومية ومن الجامعات الخاصة. هذا نوع من المعيار الموحّد.

غسان الشامي: على سويّة واحدة.

رجوى جبيلي: على سويّة واحدة. نوع من المعيار الموحّد، هو غالباً مصطلحات عامة للمهنة بشكل عام في كل الكلّيّات الطبّيّة. فكان في البداية يُعتبر عقبة في طريق الطلاب. الآن أصبح الطلاب يرغبون فيه لأنه يعطيهم شهادة تقريباً وطنية. اسمه فحص وطني، يعطيهم شهادة وطنية. هذه النقطة مهمة جداً. والآن يمكن أن نقول إنه على النطاق حصل تطوّر. سابقاً كانوا يعتبرونه همّاً أو عقبة. رويدا رويدا صاروا يتأقلمون أنهم يريدون أن يقدّموا الفحص الوطني حتى يخرجوا بشهادة تعبّر عن سورية.
هذا هو الموضوع. المطلوب، برأيي شخصياً، وربما لأنني أعمل في الجودة، أن نحاول أن نطبّق معايير الجودة العالمية. الحقيقة، لا بدّ من أن أتحدّث في هذا المجال لأن الجودة هي لغة عالمية. Quality system هي لغة عالمية. مجرّد أن تطبَّق هذه المعايير العالمية الموحّدة، يمكن للمرء في أي بلد أن يفهم المصطلحات الموجودة، والمعايير هذه ترفع السويّة دائماً وهي تسعى نحو التحسين المستمر دائماً. ولحسن الحظ، هناك جامعات تحاول أن تبدأ مثل جامعة الحواش وغير جامعة، بدأوا يفكّرون بمسائل أنظمة الجودة ومعايير الجودة حتى يحصل رفع السويّة الإدارية طبعاً التي تخدم العمل الأكاديمي.

غسان الشامي: أستاذ أيوب، على كتفكم، وهذا أمر لافت للنظر حقيقةً، جامعة أخرى كبيرة هي جامعة الوادي، ولأبناء هذا البلد أيضاً، أتمنى في مرة مقبلة أن نكون في رحابها. ألم تفكّروا بالتوأمة مثلاً؟

كامل أيوب: هل يمكن أن أجيب أيضا عن جزء من جواب...

غسان الشامي: لأن الوقت صار ضيّقاً.

كامل أيوب: الحقيقة أننا نعمل اتفاقيات مع كل الجامعات المحلية والخارجية. السنة الماضية عملنا اتفاقيات مع كل الجامعات السورية الخاصة والعامة. وإن شاء الله قريبا سنعمل اتفاقية مع جامعة الوادي لأنها الصديق اللدود.

غسان الشامي: اسمح لي بالسؤال ومن ضمن هذا السياق: أحياناً الخبثاء يحاولون الإيحاء بالموضوعات الطائفية، ونحن في بُعد عنها كما هو واضح من كلامنا. البعض يوحي بأن روسيا تدعم الأورثودكس في سورية. سمعت كلاماً من هذا الشأن على ما أعتقد. ووادي النصارى هو في الأغلبية الساحقة أورثوذكس. لذلك البطريرك عريضة لم يكن يريده في لبنان أصلاً لأنه أورثوذكس. هل جاءكم فعلاً دعم روسي؟ عذراً على السؤال.

كامل أيوب: أولاً، أنا أعتقد أن روسيا دولة عظمى وتتعامل مع الدولة السورية بمصالحها والتعامل سياسي. فلا أعتقد أن ثمة دخلاً لأي مسألة دينية في تعاملها مع سورية. ونحن آخر مَن عرف أن روسيا آتية إلى هذا البلد. ولكن ثمة نقطة مهمة وهي أن السفير الروسي زار الجامعة مع وفد من السفارة الروسية، وكانت بدعوة منّا. والغاية كانت المساعدة في توقيع معاهدات تعاون مع الجامعات الروسية خصوصاً أن الجامعات الغربية أوصدت جزءاً من أبوابها أمام طلابنا.

غسان الشامي: يبدو أغلب أبوابها.

كامل أيوب: أغلب أبوابها. وبالتالي، صرنا نريد أن نفتح مجالات أخرى، وأهم شيء بالنسبة لنا حالياً هي الدول الشرقية كي نستطيع أن نرسل طلابنا ليكملوا الدراسات العليا، لنستطيع أن نتعاون بالمناهج وبالتطوير وبالعلم. فكان أمامنا المجال الروسي. لكن بشكل عام لا أعتقد أنه صار هناك دخل بالسياسة، هناك خلط بين السياسة ووجود المسيحيين في منطقة وادي النصارى أو الأورثوذكس، إطلاقاً.

غسان الشامي: شكراً أساتذتي لكما. كنت أتمنّى أن يكون لديّ المزيد من الوقت. ولكن هو الوقت.

أعزائي، إرادة الحياة والبقاء أقوى من فعل الموت والقهر. وحقّ التقدّم هو حقّ الحياة، والتعلّم حقّ الناس وواجبهم للخروج من ظلمات التجهيل. أمر مفرح أن نرى أناساً يضيئون قناديل العلم والحياة على الرغم من هجمات العتم.

شكراً للأستاذ كامل أيوب والدكتورة رجوى جبيلي على حضورهما في "أجراس المشرق".
شكراً للزملاء في البرنامج وفي قناة الميادين الذين قرعوا معي هذه الأجراس من جامعة الحواش الخاصة:
جهاد نخلة، لورا موراني، حازم مجذوب، الذين جاؤوا من بيروت.
شكراً لكم على لطف وطيب المتابعة.

وسلام عليكم وسلام لكم.