عبد الرزاق مقري - رئيس حركة مجتمع السلم الجزائرية

أسامة عبد النور: السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته، مشاهدينا في كل مكان أهلاً بكم في هذه المقابلة مع الدكتور عبد الرزاق مقري رئيس حركة مجتمع السلم. دكتور شكراً على تلبية دعوة الميادين والتفضل بهذه المقابلة.

عبد الرزاق مقري: أهلاً وسهلاً بكم، ونُرحب بكم في مقر حركة مجتمع السلم ونحن سعداء باللقاء معكم، تحية لكم وللسادة المشاهدين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أسامة عبد النور: وعليكم السلام.

دكتور نبدأ هذه المقابلة من آخر حدث سياسي ميّز الساحة في الجزائر مع مطلع هذه السنة وهو المشروع التمهيدي لوثيقة الدستور لتعديل وثيقة الدستور، أنتم وصفتم في أول رد فعل لكم بعد الكشف عن الخطوط العريضة لهذه الوثيقة المهمة في الجزائر أنها غير توافقية وغير إصلاحية؟

عبد الرزاق مقري: بكل تأكيد، هو في الحقيقة هذه الوثيقة تمثل صوراً من صور عدم الوفاء بما وعد به رئيس الجمهورية لأنه هو في بداية 2011 كان وعد بأنّ الدستور سيُعرض للاستفتاء في نهاية 2011 ولم يتحقّق ذلك، كان كذلك وعد بأنّ هذا الدستور سيكون إصلاحياً، سيكون نهاية مشوار إصلاحي، وهذا لم يتحقّق. جلّ القول، التي عرضت على البرلمان أُفرغت من محتواها الإصلاحي وكان وعد كذلك أن يكون الدستور توافقياً وهو غير توافقي.

أسامة عبد النور: في هذه النقطة فقط، أنتم شاركتم في بداية المشاورات سنة 2011 عندما ترأسها السيّد عبد القادر بن صالح وكذلك استدعيتم ولبيتم دعوة مدير ديوان الرئاسة وزير الدولة السيّد أحمد بو يحيى، ما تفسير هذه الخطوات بالنسبة إليكم؟

عبد الرزاق مقري: نحن قدّمنا مقترحات مكتوبة كاملة للسيّد عبد القادر بن صالح كما فعلت كل طبقة سياسية، ولكننا رفضنا أن نستجيب لطلب المشاورات من قِبَل السيّد أحمد بو يحيى في المحاولة الثانية، لسبب بسيط وهو أنّ الاقتراحات التي قدمتها الطبقة السياسية سواء كانت المُعارِضة أو الموالية لم تؤخذ بعين الاعتبار خصوصاً في ما يتعلق بطبيعة النظام السياسي. كل الأحزاب السياسية سواء الموالية أو المُعارّضة طالبت بأنّ الحكومة تُشكّل من الأغلبية البرلمانية، سواء الذي طالب بنظام برلماني أو نظام رئاسي أو نظام شبه رئاسي أو نظام برلماني، ولكن حينما أرسل إلينا السيّد أحمد بو يحيى الوثيقة لم يكن ذلك موجوداً. وتأكّد مرة أخرى بأنّ النظام الذي تريده السلطة الجزائرية هو نظام رئاسي مُغلّظ من دون تحمّل المسؤولية.

أسامة عبد النور: لماذا التوجّه للرئاسي من دون شبه الرئاسي؟

عبد الرزاق مقري: لأنّ بكل بساطة نحن نعلم بأنّ الأنظمة الموجودة في العالم هي إما نظام رئاسي أو شبه رئاسي أو برلماني، النظام الرئاسي الصلاحيات فيه عند رئيس الجمهورية ولكن رئيس الجمهورية يتحمّل المسؤولية بتسيير الحكومة، هو الذي يُسيّر الحكومة. النظام شبه الرئاسي هناك تعايش بين رئيس الجمهورية وبين رئيس الحكومة الذي يكون من الأغلبية وجوباً، وبين النظام البرلماني الذي تكون صلاحية إدارة الدولة في يد رئيس الحكومة الذي تشكله الأغلبية البرلمانية.

هذا النظام السياسي الذي عُرِض في الدستور الأخير هو نظام رئاسي مُغلّظ، أي كل الصلاحيات في يد رئيس الجمهورية سواء كانت الصلاحيات

 في السلطة القضائية أو السلطة...

أسامة عبد النور: هل يؤثّر هذا في المشهد السياسي؟

عبد الرزاق مقري: بكل تأكيد، بكل تأكيد، لأنّ رئيس الجمهورية، أولاً هذا الدستور يلغي منطق الديمقراطية ويلغي كذلك مبرر وجود انتخابات، لأن أنت بإمكانك أن تكون في البرلمان لك 90% من عدد النواب ولكن ليس من حق رئيس الجمهورية أن يُكلّف شخصاً آخر ليُسيّر الحكومة من أقلية، يعني كبير يعني. والأخطر في ذلك أنّ رئيس الجمهورية هو له سلطات ملكية تشبه الملكية المُطلقة للقرون الوسطى في أوروبا، وهذا الدستور يُجسّد الثقافة الموجودة في الجزائر بأنّ رئيس الجمهورية هو في منأى عن النقد، في منأى عن المتابعة، في منأى عن المحاسبة، بالطبع هذا يُلغي بكل تأكيد معاني الديمقراطية.

أسامة عبد النور: سيّد عبد الرزاق مقري أنتم قلتم في عدد من المرات هناك شغور للحكم في الجزائر وأنّ بوتفليقة لا يمارس مهامه كاملة بسبب المرض، اليوم خرج بدستور يتمتّع فيه بكل الصلاحيات، كيف تفسرون؟

عبد الرزاق مقري: بالطبع نحن ليس هذا هو خطابنا المفضّل، يعني نحن لا نُركّز على قضية شغور الرئاسة، نحن نقول بأنّ هناك سلطة، سلطة أمر واقع، ونحن نتعامل معها وهذه كذلك الحال السياسية موجودة في كثير من الدول، في بعض الأحيان هناك سلطة أمر واقع وأنت تتعامل معها، فالذي نُركّز عليه هو ضرورة الانتقال الديمقراطي والتحوّل إلى المستقبل. بكل تأكيد أنّ رئيس الجمهورية الذي له كل هذه الصلاحيات هذا يتماشى مع ثقافة السلطة منذ الاستقلال إلى اليوم لأنّ السلطة ممسوكة من الأعلى ويكفي أن تقع توافقات بين جهات نافذة سواء في المؤسسة العسكرية والآن على مستوى رجال الأعمال، أو كذلك في النقاش مع القوى الدولية، فيختار الرئيس والباقي كله تفاصيل، الباقي لا قيمة له.

فإذاً نحن نريد أن ننتقل من هذه الحال إلى حال أخرى، لأنه حينما تكون كل الصلاحيات في يد رئيس الجمهورية من يتحكّم فيه أو من يعمل معه أو من يؤثّر فيه هو الذي يقود البلد، الحال التي عليها الآن الجزائر مثلاً، يعني نحن في حال معروفة رئيس الجمهورية مريض، له جلطة دماغية لمرتين في سنه المعروفة، ولذلك الآن هناك صراع على بلاط رئيس الجمهورية، صراع على مَن يكون في بلاط الجمهورية، الذي يكون في بلاط رئيس الجمهورية والذي يكون الأقرب منه هو الذي ...

أسامة عبد النور: الأطراف السياسية أم..؟

عبد الرزاق مقري: يعني فيها الكل، فيها رجال الأعمال، هناك من مؤسسات الدولة، هناك أشخاص نافذون، هناك أطراف خارجية، كلها تتصارع على النفوذ داخل الدولة الجزائرية. فلذلك نحن نريد أن نخرج من هذه الحال.

أسامة عبد النور: أنتم لما دخلتم على رأس الحركة كنتم اخترتم مسار المعارضة، لا نقول متطرّفة، ولكن المعارضة الكلية السياسية؟

عبد الرزاق مقري: معارضة سياسية كما هو معمول به في كل الدول.

أسامة عبد النور: هل ذهبتم، هل نجحتم في هذا المسعى أم هل هناك نية ربما للتراجع عن هذا والرجوع إلى التحالف، أنتم كنتم في السلطة في وقت سابق وشاركتم في قرارات مصيرية في البلاد؟

عبد الرزاق مقري: الكل هكذا، كما هو حال كل الأحزاب السياسية، تارة تكون في السلطة وتارة تكون في المعارضة، ونحن حينما كنا في السلطة كان عددنا قليلاً جداً، من الوزراء يعني، ولم نكن قوى نافذة داخل السلطة ولكن تحملنا مسؤولياتنا لما كان البلد في أزمة كبيرة وكان الإرهاب متحكماً في تحوّلات كثيرة على مستوى الساحة الجزائرية وكانت الدولة تترنّح وكان مستقبل الجزائر غامضاً. نحن تحملنا مسؤوليتنا للمحافظة على استقرار البلد، على استقرار المجتمع، على استقرار مؤسسات الدولة الجزائرية، ونحن نُميّز بين الدولة والنظام السياسي بطبيعة الحال وقد أفلحنا ونجحنا في ذلك نجاحاً كبيراً، ثم بعد ذلك..

أسامة عبد النور: أتفكرون في العودة إلى السلطة؟

عبد الرزاق مقري: بعد مجيء بوتفليقة كان وعد بالإصلاحات وبالمصالحة الوطنية، اعتقدنا بأنّ هذا الأمر ممكن أو على الأقل الأغلبية، أنا كان عندي رأي مخالف داخل مؤسسة الحركة، ولكن الأغلبية في ذلك الوقت ظنت بأنّ هذه فرصة للمشاركة الحقيقية في ذلك، كان المطلب الكبير هو الانتقال من التحالف إلى المشاركة، بعد محاولات، بعد سنوات اعتبروا بأنّ بالنسبة إلى وجهة نظري قد طالت، تأكد بأنّ الانتقال إلى المشاركة غير ممكن، النظام السياسي لا يريد شركاء ولكن يريد أتباعاً. بعد ذلك نحن أدركنا أنّ هذه الحال لن تكون في صالح البلد وأنّ وجودنا داخل الحكومة ليس في صالح البلد وليس في صالح الحركة ما دام النظام السياسي لا يقبل أن نكون شركاء، فاخترنا بعد انتخابات 2012 التي زوّرت، الانتخابات الشرعية المعروفة التي زوّرت تزويراً كبيراً، اخترنا أن نكون في المعارضة. ولكن هناك أسباب كثيرة تظافرت ومنها هو أنها أصبحنا نجد بأنه ليس لنا دور أساسي لخدمة البلد داخل الحكومة، فخرجنا لخدمة بلدنا خارج الحكومة.

أسامة عبد النور: هل ندمتم على هذا المسعى؟

عبد الرزاق مقري: ونحن في الحقيقة حينما خرجنا من الحكومة كانت مساهمتنا الأساسية هي تفعيل المعارضة والمساهمة الفعلية والأساسية والمركزية في تشكيل هذا التحالف بين أطياف المعارضة، لأننا حينما كنا في الحكومة، الجميع يعلم بأنّ المعارضة كانت مُشتتة وكانت مُمزقة وكانت ضعيفة وكان التحالف هو الأقوى، هذا التحالف الرئاسي، التحالف الرئاسي كان هو الأقوى، لما خرجنا إلى المعارضة وقع اضطراب كبير في التحالف الرئاسي وتلاشى في ما بعد يعني، ولكن أصبحت المعارضة هي الأقوى من حيث القدرة على التكتلات، من حيث القدرة على بلورة الآراء والمواقف، وندوة مزفران المشهودة الأخيرة التي أخرجت وثيقة وأرضية في كيفية الانتقال الديمقراطي، يعني حدث تاريخي كبير لم يقع منذ الاستقلال، لأول مرة المعارضة بكل أطيافها تتكتل من أجل الانتقال الديمقراطي المُتفاوَض عليه.

أسامة عبد النور: كنتم ترفضون وما زلتم ترفضون باستمرار الرئيس بوتفليقة في الحكم وطالبتم بانتخابات مبكرة مؤخراً خاصة في تكتل حرية الانتقال الديمقراطي؟

عبد الرزاق مقري: أكيد، هذا هو العمل السياسي الكل مطلع على تاريخنا.

أسامة عبد النور: لماذا تطلبون هذه المطالب، بوتفليقة هو مُنتخَب من طرف الشعب؟

عبد الرزاق مقري: يعني بالسنبة إلينا نحن السيّد عبد العزيز بوتفليقة خاصة في العهدة الرابعة خطأ كبير، خطأ في حق الجزائر، خطأ كبير جداً، وأن جُمّعت توقيعات كانت مفبركة والانتخابات كانت مفبركة حقيقة ولم تشارك فيها المعارضة الأساسية تماماً. فنحن العهدة الرابعة كانت هي الصورة الأبشع في المسار السياسي، هناك انحرافات كبيرة جداً.

أسامة عبد النور: لم تندموا سيّد عبد الرزاق مقري على اختياركم للمعارضة خاصة أنّ هناك تياراً في الحزب كان يفضّل أن يشارك، أن يعود ويمارس السلطة مع النظام؟

عبد الرزاق مقري: كيف نندم، كيف نندم؟ لا يوجد أي تيار، لا، لا يوجد أي تيار، نحن قبل مجلس الشورى الأخير عرضنا الرؤية السياسية التي تركّز على المعارضة ووثيقة مزفران فتمت المصادقة عليها بالإجماع.

أسامة عبد النور: قلتم أنّ الجزائر فاتتها فرصة ثمينة للتغيير، ما كنتم تقصدون - في تصريحات سابقة؟

عبد الرزاق مقري: هو حقاً النظام السياسي ضيّع فرصاً كبيرة جداً ومن بينها هذه العهدة الرابعة، يعني كان بإمكان السيّد رئيس الجمهورية أن يتوجّه إلى المجتمع ويتوجّه إلى المعارضة ويقول أنا أريد أن أغادر السلطة ولكن بالمساعدة على الانتقال الديمقراطي، لو فعل ذلك لغُفرت له حال الفشل الكبير لمدة 15 سنة في الاقتصاد وفي التنمية، الآن لا يستطيع أحد داخل النظام السياسي أن يُنكر بأنّ النظام السياسي فشل، فشل فشلاً ذريعاً.

أسامة عبد النور: خاصة أنّ الأزمة الاقتصادية التي تخاض يعني...

عبد الرزاق مقري: فشل فشلاً ذريعاً في تحقيق التنمية. يعني لمّا نظام سياسي يُنفق أكثر من 800 مليار دولار وبعد ذلك الجزائر تبقى تابعاً للمحروقات، يعني مداخليها أكثر من 98%، 70% من العمال الجزائريين أجورهم من البترول والغاز، يعني عجز كبير في إنشاء المؤسسة الاقتصادية، في مجال الفلاحة والصناعة والخدمات. الجزائر لتخرج من التبيعة للمحروقات هي بحاجة إلى 2 مليون مؤسسة اقتصادية ولكن نحن عندنا فقط 600 ألف وأغلبها ضعيف وفقير جداً.

أسامة عبد النور: هل ستحرّك الشارع هذه الأزمة، بدقائق؟

عبد الرزاق مقري: نحن نتوقع بأنّ 2016 ستكون صعبة بشكل كبير على النظام السياسي لأنّ المشكلة لن تكون بينه وبين الأحزاب، ستكون بينه وبين الشعب الجزائري، يعني الشعب الجزائري سينتبه، سيُسقط الوهم، سينتبه بأنه كان في حال رشوة مؤمّمة، يعني ليس في حال تنمية اقتصادية وبناء المؤسسات التي توفّر اليد العاملة.

أسامة عبد النور: ماذا يجب كحلول استعجالية؟

عبد الرزاق مقري: بالطبع الآن، النظام السياسي في 2016 هي سنة المصاعب وستكون السنة الذهبية للمعارضة وخاصة حركة مجتمع السلم، لأنّ الشعب سيفهم خطاب المعارضة أكثر وسيلتحق برؤى المعارضة أكثر. لو النظام السياسي ينتبه تحت أثر الضغط وتحت أثر الأزمة التي ستّتضح سيقبل مشروع الانتقال الديمقراطي، والحل بالنسبة إلينا نحن هو انتقال ديمقراطي توافقي معه انتقال سياسي توافقي. الانتقال الديمقراطي التوافقي هو الذهاب إلى...

أسامة عبد النور: سيّد عبد الرزاق مقري لكي نحقّق التوافق في هذا الحوار وهذه المقابلة يجب أن نتوقّف فاصل ثم نواصل معكم مشاهدينا في كل مكان.

المحور الثاني

أسامة عبد النور: نرحب بكم مشاهدينا في كل مكان في هذه المقابلة مع السيّد عبد الرزاق مقري أو الدكتور عبد الرزاق مقري رئيس حركة مجتمع السلم.

دكتور لم تجبني على السؤال الذي يتعلّق بالحلول، ماذا تقترحون كحلول عاجلة بما أنّ سنة 2016 ستكون عصيبة على الجزائر؟

عبد الرزاق مقري: بكل تأكيد الحل، في عُجالة لأنه لا يسع الوقت للتفصيل، هو لاتجاه اقتصادي لتنويع الاقتصاد من خلال بناء المؤسسة الاقتصادية، ولكن نحن نُركّز خلافاً للنظام السياسي على المؤسسات الصغيرة والمتوسطة التي تكون في كامل الولايات التي تُتيح الفرصة بالتساوي لكل الجزائريين لكل من يريد أن يدخل السوق وأن يعمل في مجال الاقتصاد والتجارة والفلاحة والصناعة وغير ذلك، خلافاً لتوجّه السلطة الجاري الآن الذي هو إعطاء الأهمية الكبرى للمؤسسات الصغيرة للانتقال من الاحتكار، احتكار الدولة للاقتصاد، احتكار عدد قليل من رجال الأعمال للاقتصاد، هؤلاء رجال الأعمال المبجلون الذين لهم حظوة عند السلطة عن طريق الفساد وغير ذلك، هذا سيدمّر الاقتصاد، سيوصلنا إلى رأسمالية متوحشة خطيرة على البلد. نحن نريد التوجّه نحو الاقتصاد الحر الذي يرتكز على العدالة الاجتماعية. نحن على استعداد أن نكون معاً سلطة ومعارضة في هذا الانتقال الاقتصادي، لأنه لن يستطيع أي حزب سياسي ابتداءً من 2016 حتى وتكون انتخابات ديمقراطية ويأخذ 80% لن يستطيع أن يُسيّر هذا الانتقال الاقتصادي، لأنّ الأوضاع الاجتماعية ستكون خطيرة جداً، نحن ندعو إلى التوافق..

أسامة عبد النور: تدعو إلى التشارك مع السلطة؟

عبد الرزاق مقري: نحن ندعو إلى التوافق من أجل إنجاح الانتقال الاقتصادي لكن بشرط أن يُصاحبه انتقال سياسي الذي عناوينه، أولاً..

أسامة عبد النور:  يعني تعدون فلسفة الحزب قبل..

عبد الرزاق مقري: لا أبداً.

أسامة عبد النور: كان الحزب يدعو إلى هذا، هناك جناح حتى الآن في حزبكم يدعو إلى المشاركة في السلطة؟

عبد الرزاق مقري: أنا لا أتحدث باسم حركة مجتمع السلم، أتحدث باسم وثيقة مزفران، يعني كل الأحزاب لها استعداد أن تشارك في الانتقال الاقتصادي ولكن بشرط أن يسير معه الانتقال السياسي، الذي عناوينه: أولاً، اللجنة الوطنية المستقلّة لتنظيم الانتخابات، لأنّ كل الانتخابات السابقة كانت مزوّرة.

أسامة عبد النور: هذا البند استجيب في الدستور سيّد عبد الرزاق مقري.

عبد الرزاق مقري: ثانياً، انتخابات رئاسية مُسبقة.

ثالثاً، دستور توافقي.

رابعاً، مسار انتخابي جديد على أساس هذه اللجنة المستقلة. لما تكون انتخابات شرعية أولى، مهما كانت النتيجة تكون حكومة وحدة وطنية لمدة 5 سنوات التي يكون فيها تثبيت الاقتصاد وتصليب الديمقراطية، بأنّ الرؤية شاملة.

أسامة عبد النور: استجاب الدستور لمطلب من المطالب، من مطالبكم، وهو اللجنة المستقلة لتنظيم الانتخابات أو لمراقبة الانتخابات كما سمّاها؟

عبد الرزاق مقري: لم يستجب هو، هو تحدّث عن لجنة مستقلة لمراقبة الانتخابات، وهذه اللجان موجودة، نحن نتحدّث عن تنظيم الانتخابات، المشكلة ليست الرقابة داخل الصندوق، الذين ينظمون الانتخابات معروف أين يزوّرون، يزوّرون في تلك اللجان الموجودة في الولاة، اللجان التي تعتمد على الإعلام الآلي وعلى الكومبيوتر وعلى هذه البرامج في تقسيم النتائج كما يريدون.

 أسامة عبد النور: ولكن ممكن السلطة أن تتّهمكم بنفس الاتهام إذا كان تنظيم الانتخابات في يد المعارضة؟

عبد الرزاق مقري: ولكن هل الذي ليس بيده التنظيم أن يُزوّر، نحن نقول لجنة تقوم على أساس التوافق والذي يُسيّرها هم أناس حياديون يُتفق عليهم بين السلطة وبين المعارضة وبالتالي هم الذين يكونون في صلب التنظيم وليس المراقبة، في صلب التنظيم حتى لا يكون التزوير، هذا لم يُستجب له في الدستور.

أسامة عبد النور: سيّد عبد الرزاق مقري ننتقل وإياكم إلى محور دولي، وأنت تعرف أنه نهتم بهذا المحور الدولي وتأثيراته على الداخل الجزائري، أنت ترى بعض الدول العربية كيف تسقط، أو لا نقول تسقط ولكن تتهاوى كحبات الدومينو في استراتيجية مرسومة لزعزعة الاستقرار وتقسيم المُقسّم، كيف يقرأ حزب مجمع السلم، حركة مجتمع السلم هذه الهجمة المنظّمة لدول عربية خاصة دول معينة في مناطق استراتيجية أو محورية؟

عبد الرزاق مقري: هو لا يُخفى على أي إنسان متابع للعمل السياسي والعلاقات الدولية أنّ الأنظمة أو القوى الدولية الاستعمارية تريد أن تسيطر على المنطقة وأن تُجزّىء المجزّأ كما قلت وأن تُقسم المُقسّم كما قلت، ولكن هل تستطيع هذه القوى أن تفعل شيئاً حينما تكون مجتمعاتنا صلبة وقوية، وحينما تكون أنظمتنا عادلة، وحينما تكون أنظمتنا ناجحة وتحقق الرضا بينها وبين المواطنين. المشكلة الأساسية هي في هذه الأنظمة الفاسدة الشمولية، هي التي تسبّبت في هذه الأوضاع التي نحن فيها، ولو قبلت هذه الأنظمة الانتقال الديمقراطي السلمي من خلال الانتخابات الحرّة والنزيهة لما وقع هذا. كل الذي نعيشه..

أسامة عبد النور: هناك الآن بعض الأنظمة العربية ملكية كانت الآن تحاول أن تفرض الديمقراطية التي تتحدث عنها، هناك أنظمة أخرى في دول مجاورة هناك حروب تُخاض بالوكالة اليوم في بعض الدول العربية، مثلاً سوريا هناك صراع إقليمي حول هذا البلد، كيف تفسّر دولة لا تحترم الديمقراطية وتأتي لكي تطبقها في دول أخرى؟

عبد الرزاق مقري: أنا بكلي أؤكد لك بأنّ الأنظمة العربية منذ زمن لا تحترم الديمقراطية والآن للأسف الشديد إيران كذلك لا تحترم الديمقراطية وإيران تتدخّل في الشأن العربي ولها في الحقيقة تصرّفات غير منطقية وغير إنسانية وغير أخلاقية في سوريا وهي تساند نظاماً شمولياً، يعني هل يمكن أن نختلف..

أسامة عبد النور: هناك دول أخرى تقريباً تمارس أسوأ من هذا؟

عبد الرزاق مقري: هل يمكن أن نختلف نحن مع الإيرانيين بأنّ بشّار الأسد ونظام الأسد بشكل عام هو نظام ديكتاتوري، نظام ظالم، نظام أمّن الحدود.

أسامة عبد النور: سيّد عبد الرزاق مقري فقط في النقطة هذه، هناك بعض الجماعات الإرهابية مموّلة من دول الجوار مثل تركيا مثلاً، ممولة من أجل إسقاط النظام في سوريا؟

عبد الرزاق مقري: انظر، لمّا نتحدّث نحن عن الأنظمة الإرهابية هي ممولة من كل الأنظمة، أنا أعجبتني كلمة لبعض السوريين عندما يتحدّثون عن داعش يقولون أنّ داعش هذه هي شركة ذات مساهمة، كل استخبارات القوى الإقليمية والدولية موجودة في داعش، أصبحت الآن الحروب بالوكالات.

أسامة عبد النور: حسناً، إيران تدعم النظام بوضوح، ولكن الآخرين يدعمون جماعات في السر.

عبد الرزاق مقري: بأي حق؟ بأي حق دولة أجنبية تدعم أقلية مُسيطرة على الحكم ضد أغلبية في هذا الشأن؟ بأي حق؟ من أعطاها لها الحق؟ هذا ليس من حقها. نحن في الجزائر عندنا قاعدة في العلاقات الخارجية متفقين عليها سلطة ومعارضة هو عدم التدخل في الشؤون الداخلية للدول، نحن ضد أي تدخل، سواء كان هذا التدخل..

أسامة عبد النور: نحن مررنا بهذه التجربة سيّد عبد الرزاق مقري.

عبد الرزاق مقري: سواء كان هذا التدخل في الشؤون العربية، سواء كان من هذه الدولة أو من تلك.

أسامة عبد النور: هل تنفي أنّ الجزائر لم تتعرّض لتدخلات من دول أخرى من أجل مصالح مُعيّنة، أليس هناك الأزمة السوداء، كان هناك تدخل، سواءً أيديولوجياً، سواء من نوع آخر؟

عبد الرزاق مقري: انظر، الفهم السياسي والوعي السياسي يجعلك تعلم بأنّ الدول الخارجية تريد أن تتدخل من أجل مصالحها، هذا شيء طبيعي، هذا منذ قرون، يعني هل الامبراطوريات القديمة كانت تتدخل؟ ولكن المشكل هو في الدول المُستهدَفة، هل هي قادرة على أن تمنع هذا التدخل بأن يكون هناك تراضٍ بين الحاكم والمحكوم، أن يكون المواطن يتمتّع بمواطنته حقيقة.

أسامة عبد النور: بالفعل ويلعبون على حبل الطائفية اليوم وإيثارت الفتنة، كيف تقرأ ما حدث مؤخراً بين دولتين إسلاميتين السعودية وإيران وتم اللعب على حبل الطائفية؟

عبد الرزاق مقري: نحن أصدرنا بياناً في هذا الموضوع وقلنا بأنّ أولاً نحن ندين تصرف إيران، إيران ليس من حقها أن تتدخل في الشؤون العربية وهي لها الآن سلوكيات غير مقبولة في الكثير من الدول العربية في محاولة للتمدد وهذا خطير جداً جداً، وكذلك نحن أدنّا ما حدث للتمثيلية الدبلوماسية السعودية في إيران ولكن في نفس الوقت نحن أدنّا التسرع في قطع العلاقات.

أسامة عبد النور: وأدنتم إعدام العالِم نمر باقر النمر؟

عبد الرزاق مقري: نحن ندين الإعدام سواء الذي تقوم به إيران.

أسامة عبد النور: هو معارض، ممكن أن يكون في الجزائر ويعارضني، عنده أفكار معارضة، ولكن الجزائر لم تعدم، أنت لم تُعدم في الجزائر ولم يُعدَم أي معارض في الجزائر ولكن هذا الرجل أعدِم بسبب مواقفه؟

عبد الرزاق مقري: نحن ندين كل الإعدامات والقمع على أساس الرأي سواء الذي تقوم بها إيران أو التي تقوم بها السعودية، إيران أعدمت الكثير من أصحاب الرأي من السنّة، فلماذا نحن نقبل تفسير إيران ولا نقبل تفسير السعودية؟

أسامة عبد النور: كي نخرج من هذا الملف، كيف ترى، عبد الرزاق مقري، من خلال تجربتكم ومن خلال تجربة الجزائر في مثل هذه الأزمات التي أثيرت فيها النعرات الطائفية أو اللعب على محور الدين وأنتم حزب إسلامي ومحسوب على توجه معين من الإخوان وكذا، كيف ترون حلحلة الأمور في الشرق الأوسط ولملمة الجراح بين مسلم وأخيه؟

عبد الرزاق مقري: سأشرح لك الأمر بشكل سريع.

أسامة عبد النور: بعجالة.

عبد الرزاق مقري: وأرجو أن يخرج كما أقوله لك، قبل ذلك لا بد أن أستغل الفرصة للإدانة بما يحدث في مضايا، في هذه القرية السورية التي نرى فيها الهياكل العظمية بسبب الحصار، أنا لا أفهم كيف يعني حزب الله الذي طالما ناصرناه بسبب مجهوداته الكبيرة في المقاومة ونحن ندعو حزب الله ندعوه كحزب سياسي ليس كحزب ينتمي لهذه الطائفة أو تلك، نحن في حركة مجتمع السلم نبغض هذا الفرز الطائفي بشكل كبير جداً، نحن ندعوه كحزب سياسي، كحزب طالما كان في جبهة المقاومة أن يتقي الله وأن يخشى الله وأن يعود إلى رشده، أما ما يتعلق بالصراع الطائفي.

أسامة عبد النور: حزب الله صُنّف مؤخراً في الجامعة العربية على أنه حزب إرهابي رغم أنه يقاوم على الحدود ويحفظ كرامة العرب مع إسرائيل، هذا التحامل العربي؟

عبد الرزاق مقري:  جهده الأكبر الآن وقتلاه الأكثر الآن هو في سوريا وليس في المواجهة مع إسرائيل، هذه أمور لا يمكن أن يغفلها إنسان.

أنظر، أنا أقول لك الآن أنّ هناك مؤامرة غربية لإدخال العالم الإسلامي في حرب المئة سنة، الحرب الطائفية بين الشيعة والسنّة.

أسامة عبد النور: أتصور كيسنجر، أعتقد؟

عبد الرزاق مقري: نعم، أتصور كيسنجر. الآن يُراد، الغرب يريد أن يحدث تحالف مع إيران لتشجيعه وفتح الطريق له للتمدّد داخل الأغلبية السنيّة الضعيفة المترهّلة التي تحكمها أنظمة فاسدة في كثير، في أغلب الدول العربية، والنتيجة ما هي؟ أنّ هذه الأقلية مهما قويت لن تستطيع أن تتمدّد في أغلبية بمليار و 200 ساكن والأغلبية المترهّلة لن تستطيع أن تقاوم هذه الأقلية المتقوية.

أسامة عبد النور: ما هو الحل في نظرك، كيف؟

عبد الرزاق مقري: النتيجة هي حرب بالطائفية، لن ينتفع بها لا الشيعة ولا السنّة، والمشاريع السياسية هنا وهناك تريد أن تؤجّج عواطف الناس بالبعد الطائفي، نحن نقول لإيران عليكم أن تتعقّلوا وأن لا تستعملوا هذا البعد الطائفي في تحقيق طموحاتكم، أنتم من حقكم أن يكون لكم طموحات ولكن لا تعتمدوا على التمدّد داخل الأغلبية السنيّة لأنكم لن تنجحوا، مهما كانت قوتكم لن تنجحوا. وندعو كذلك الأنظمة العربية والشعوب العربية أن تأخذ بأسباب القوة الحضارية ليس في مواجهة إيران ولكن في مواجهة إسرائيل ولمصلحة شعوبها، وحينما تكون القوى السنيّة قوية فإنّ الإيرانيين سينسون طموحاتهم بكل تأكيد ويقع التعايش سني شيعي ضمن الأمة الواحدة التي هي الأمة الإسلامية.

أسامة عبد النور: وداعش، كيف ترى داعش؟

عبد الرزاق مقري: داعش هذه صنيعة الغرب، هذه صنيعة الاستعمار.

أسامة عبد النور: أليست دول عربية متورطة في هذا السر داعش؟

عبد الرزاق مقري: الكل، الجميع متورط، نحن نقول للجميع اللعب بالإرهاب لعبة خطيرة يعود ضرره على الجميع.، الجميع يلعب بالإرهاب، حتى النظام السوري يلعب بالإرهاب، ما معنى أنّ الطيران الروسي، هل يمكن أن يُقبل أنّ النظام السوري يستعين بالأجانب ضد شعبه، يستعين بالطائرات الروسية ضد شعبه، يعني هو عندما يعجز على مواجهة شعبه وتعجز إيران على مواجهة الشعب السوري هو يستعين بالروس ضد شعبه، يعني هذا شيء غير مقبول، لا يمكن أن يقبله عقل، نحن ندعو إلى الرشد، نحن ندعو إلى التعقّل، نحن ندعو إلى ...

أسامة عبد النور: كيف تُقيّم الموقف الجزائري من هذه القضايا، هو يدعو دائماً إلى الحوار؟

عبد الرزاق مقري: إلى حد الآن موقف الجزائر في الملفات الخارجية كلها مقبول ونحن نتوافق معهم في كثير من الملفات الخارجية.

أسامة عبد النور: أتدعون إلى الحوار والتوافق؟

عبد الرزاق مقري: نعم، هذا موقفنا نحن كذلك في حركة مجتمع السلم.

أسامة عبد النور: شكراً لك سيّد عبد الرزاق مقري رئيس حركة مجتمع السلم، الوقت ضيق فعلاً لإثارة النقاش حول كل هذه القضايا التي في الحقيقة مؤسفة هي، ولكن هي ترسم اليوم واقعنا العربي الذي نتمنّى أن يكون أحسن. شكراً لك مرة ثانية على تلبية دعوة قناة الميادين وعلى كل ما تفضلت به في هذه المقابلة، نتمنى أن نلقاك في فضاء أرحب. أما أنتم مشاهدينا في كل مكان أشكركم على حسن الإصغاء والمتابعة، السلام عليكم.