جراح أندونيسي يبني مستشفى في غزة المحاصرة

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. جراح أندونيسي بات اسمه مرادفاً للعمل الإنساني والتطوعي في مناطق الحرب والنزاعات. جهوده وجهود فريقه ساهمت في التئام جراح أولئك الذين ما فتئوا ينزفون في منطقتنا. مع جراح العظام الأندونيسي د. جوسي ريزال جورناليس ونشاطه الإنساني من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.

 

التقرير

لعل الخدمة الطبية لمعالجة ضحايا النزاعات واللاجئين غير كافية، لذا كانت الحاجة لخلق منظمة تعمل في حقل الطوارئ الطبية وتقديم الخدمات الإلزامية والمهنية والحيادية والتطوعية، وتتمتع بسرعة التحرك لتقديم تلك الخدمات. انطلاقاً من هذا، وفي الرابع عشر من آب / أغسطس 1999 ولدت منظمة سمّيت "اللجنة الطبية للإنقاذ في حلالات الطوارئ" أو MERC ومركزها العاصمة الأندونيسية جاكارتا، وما لبث أن نشرت مكاتب لها في كبرى المدن الأندونيسية بالإضافة إلى مكتبين في الخارج في ألمانيا وغزّة. شعارها يرتكز على مبادئ الدين الإسلامي "رحمة للعالمين"، وهي تقدم العون والمساعدات الطبية لكل متضرر مهما كان دينه أو لونه أو انتماؤه. حتى يومنا هذا أرسلت هذه المنظمة أكثر من 124 بعثة إنسانية في أندونيسيا وأفغانستان والعراق وإيران وتايلاند وكاشمير وباكستان والجنوب اللبناني والسودان والصومال وفلسطين. وأوفدت 5 بعثات قامت بتشييد مستشفى اندونيسيا في غزة. جراح العظام الأندونيسي روسي ريزال جورناليس والناشط الإنسانية ومؤسس المنظمة الإنسانية MERC يحدثنا من الداخل عن المنظمة الإنسانية والمناطق التي عمل فيها تحت وطأة الحروب والنزاعات وصعوبة ذلك ولا سيما بناء مستشفى تخصصي في منطقة محاصرة وتحت نيران الإسرائيليين دوماً، مثل غزة. وبماذا سيرد على منتقديه في هذا الخصوص؟ وماذا عن أحد تصريحاته حول الرئيس السوري بشار الأسد في بداية الأزمة السورية والذي أشعل عاصفة على مواقع التواصل الاجتماعي، ولماذا؟

 

زينب الصفار: الدكتور الجراح جوسيه ريزال جورناليس مقوّم العظام الأندونيسي والناشط الإنساني ومؤسس المنظمة الإنسانية MERC "اللجنة الطبية للإنقاذ في حالات الطوارئ"، اهلاً بك في برنامج من الداخل.

 

جوسي ريزال جورناليس: أشكرك جزيل الشكر.

 

زينب الصفار: على الرحب والسعة. ما الذي أطلق عملية تأسيس MERC؟

 

جوسي ريزال جورناليس: لدينا خبرات في الصراعات الدينية، الصراع الأفقي ما بين المسيحيين والمسلمين، لهذا السبب فكرنا في الكيفية التي يمكننا من خلالها مساعدة الناس الأكثر تهميشاً والأكثر عرضة للأذى في مناطق الحروب والنزاعات والكوارث، لهذا السبب احتجنا إلى تأسيس المنظمة.

 

زينب الصفار: احتجتم إلى منظمة غير حكومية.

 

جوسي ريزال جورناليس: نعم، منظمة غير حكومية لجعل عملنا أكثر سهولة في مساعدة الناس الأكثر تهميشاً والأكثر عرضة للأذى.

 

زينب الصفار: كيف تعتقد أن MERC قد ساعدت في إيصال رسالتكم القصوى ألا وهي مساعدة الأشخاص الأكثر تهميشا والأكثر عرضة للأذى واضطهاداً من الناس.

 

جوسي ريزال جورناليس: لمساعدة الأكثر تهميشاً والأكثر عرضة للأذى بغض النظر عن خلفياتهم، فنحن لا نسألهم عن خلفياتهم الدينية أو غير ذلك. بالتالي نحن نعالج الناس استناداً إلى معيار كونهم مهمشين ومحرومين.

 

زينب الصفار: في أي مناطق ونطاقات حروب كنتم؟ وما هي الصعوبات التي واجهتموها أثناء وجودكم هناك في محاولتكم لأداء واجبكم كجراحين وأطباء ومساعدين؟

 

جوسي ريزال جورناليس: نعم، إننا نركز على عملنا المهني والإنساني لمساعدة الناس الأكثر تهميشاً والأكثر عرضة للأذى، كانت لدينا تجربتان في أفغانستان وتجربة في حرب العراق عام 2003 وفي حرب لبنان عام 2006 وفي دارفور والسودان في الصراعات العمودية، كذلك في داخل بلادي في الصراع العمودي في "آتشيه" والكارثة الطبيعية الأكبر حجماً "التسونامي". أما بالنسبة لمناطق الحروب نواجه صعوبات في عبور الحدود ودخول المنطقة الخطرةن لهذا السبب فإننا نحتاج إلى التواصل مع أناس محليين ليرشدونا إلى كيفية الدخول وكيفية الإنقاذ وكيفية مساعدة الناس.

 

زينب الصفار: ربما تحتاجون إلى أناس محليين لمساعدتكم على عبور التضاريس التي قد تكون صعبة في أماكن معينة.

 

جوسي ريزال جورناليس: نعم بالطبع.

 

زينب الصفار: المناطق الجغرافية قد تشكل أحياناً صعوبة

 

جوسي ريزال جورناليس: لهذا فإننا نسأل عن جغرافية المنطقة ودرجات الحرارة والفصل الذي تمر فيه البلاد، كل شيء

 

زينب الصفار: نعم، صحيح، أيا من بين كل تلك المناطق التي وصفتها، كذلك المناطق المحتلة في فلسطين، كانت الأكثر صعوبة، ولماذا؟

 

جوسي ريزال جورناليس: أفغانستان والعراق وغزة

 

زينب الصفار: لماذا؟

 

جوسي ريزال جورناليس: لأن هناك حرب جارية، ففي أفغانستان فإن الولايات المتحدة الأميركية تستخدم القصف المكثف، تستخدم طائرات الـ "توماهوك" لتدمير كل شيء في افغانستان، أما في العراق، فإن هناك صراع مسلح كثيف

 

زينب الصفار: يستخدمون الطائرات وكل شيء.

 

جوسي ريزال جورناليس: سلاح الجو نعم. لقد دخلت إلى بغداد قبل ايام من سقوط صدّام

 

زينب الصفار: عام 2003

 

جوسي ريزال جورناليس: نعم، دخلنا إلى مستشفى عقيلي في بغداد

 

زينب الصفار: ماذا عن الناس، كيف كانوا يتفاعلون معكم هناك؟

 

جوسي ريزال جورناليس: في بعض الأحيان، يتعامل الناس معنا ببعض الشك. أحياناً يتقبلونا لأننا نساعدهم بغض النظر عن خلفياتهم ونعالج الناس الأمثر عرضة للأذى والأكثر تهميشاً، هذا هو معيارنا، لأجل العدالة ورحمة للعالمين تطبيقاً لزيارتنا المهنية.

 

زينب الصفار: في ما يتعلق بالعمليات اللوجستية، ما هي الصعوبات التي واجهتكم؟ لقد تحدثت عن عبور الحدود والحصول على تصريحات ربما للوصول إلى مكان دون غيره، ماذا عن الصعوبات اللوجستية الأخرى؟ في ما يتعلق بالمعدات على سبيل المثال.

 

جوسي ريزال جورناليس: نحن في أندونيسيا نجهز المعدات الجراحية، لكن الأدوية أحياناً فإننا نشتريها من البلد المجاور. على سبيل المثال في حرب العراق اشترينا الأدوية من سوريا، وفي حرب أفغانستان اشترينا الأدوية من باكستان.

 

زينب الصفار: هل سبق وكنت في سوريا؟

 

جوسي ريزال جورناليس: نعم.

 

زينب الصفار: متى كان ذلك؟

 

جوسي ريزال جورناليس: عام 2003 لشراء الأدوية من أجل العراق

 

زينب الصفار: لكن الآن مع التطورات الحالية والحرب والنزاع في سوريا، هل سبق وأن زرتها؟

 

جوسي ريزال جورناليس: لا يمكننا دخول سوريا؟

 

زينب الصفار: ولما لا؟

 

جوسي ريزال جورناليس: لقد طلبنا الإذن من السفارة السورية في أندونيسيا، هل من الممكن لنا أن نكون على كلا الجانبين؟ إلى جانب الحكومة والجيش وإلى جانب المقاتلين؟ جاءتنا الإجابة بالرفض. بعض من أصدقائنا عبروا الحدود إلى سوريا من خلال تركيا. كالعادة، لا يمكننا دخول البلاد من دون إذن الحكومات. على سبيل المثال، دخلنا أفغانستان، بالتالي أخذنا الإذن من طالبان للدخول إلى افغانستان، وكذلك الحال في العراق حيث أردنا الدخول فحصلنا على إذن من السفارة العراقية في الأردن.

 

زينب الصفار: حتى إن أردتم دخول سوريا عبر لبنان على سبيل المثال، لا يمكنكم الوصول وتقديم مساعدتكم؟

 

جوسي ريزال جورناليس: طبعاً نحن بحاجة إلى إذن الحكومة السورية.

 

زينب الصفار: أخبرنا عن حادثة وقعت في مكان معيّن حيث كنتم تعالجون المرضى، حيثما شعرتم أنتم بأهمية وجودكم هناك لمعالجتهم، في أن عملكم يعدّ حيوياً جداً.

 

جوسي ريزال جورناليس: نعم، مهم جداً بالنسبة للشخص. في أفغانستان وفي غزة وفي العراق، لماذا؟ لأنه وفي أفغانستان فإنه لا وجود لأطباء في إقليم غالاك. المستشفى كان مغلقاً، لهذا السبب فتحنا المستشفى في إقليم غالاك، آسف في إقليم زابول فعاصمة الإقليم تسمى غالاك. فتحنا المستشفى وعملنا هناك وكان الناس في المستشفى عندنا، لكن في الليل كان الأميركيون يهاجمون البلاد

 

زينب الصفار: يقصفونها نعم. هذه إحدى الأسباب التي جعلتك تشعر أن من المهم والحيوي لكم التواجد هناك. ماذا عن العراق على سبيل المثال؟

 

جوسي ريزال جورناليس: لقد دخلنا العراق مرتين، قبل سقوط صدّام وبعد سقوطه. قبل سقوط صدّام كان الكثير منا في مستشفى العقيلي، لكن بعد سقوط صدّام اصبح المستشفى فارغاً وقد جرى إتلاف الأدوية، ولهذا السبب قررنا العمل في مستشفى العقيلي.

 

زينب الصفار: ماذا عن غزة؟

 

جوسي ريزال جورناليس: لديهم ذالك المستشفى الكبير في غزة، مستشفى الشفاء وسط غزة، لكن عدد الضحايا كان كبيراً ولا يمكن للمستشفى أن يساعدهم جميعاً واستيعاب كل الجرحى، لماذا؟ لأنهم يصابون بالإرهاق ولهذا السبب يقومون باختيار المرضى من ذوي الاحالات الخطرة ويعمل الطبيب على جعل حالة المريض مستقرة ومن ثم يرسلونه إلى مصر.

 

زينب الصفار: ربما لهذا السبب كانت لديك فكرة في أن تكون إحدى مهمات MERC، بناء مستشفى أندونيسي في غزة

 

جوسي ريزال جورناليس: لأن المنطقة الساخنة في غزة في الحرب ما بين عامي 2008 و2009 كانت في المنطقة الشمالية

 

زينب الصفار: عملية الرصاص المصبوب.

 

جوسي ريزال جورناليس: في بيت لاهيا وحانون وجباليا، بالتالي فإن الضحايا في المنطقة الشمالية لا يمكنهم الوصول إلى وسط غزة حيث مستشفى الشفاء، ولهذا السبب قررنا بناء المستشفى في المنطقة الشمالية.

 

زينب الصفار: مستشفى أندونيسي يرفع العلم الأندونيسي، ما الذي يعنيه هذا؟

 

جوسي ريزال جورناليس: نريد إيصال رسالة إلى الشعب الفلسطيني مفادها توطيد الصداقة في ما بيننا وتقديم دعمنا من شعب الجمهورية الأندونيسية، لأننا نريد أن نبيّن لإسرائيل أن الشعب الأندونيسي موجود لدعم الشعب الفلسطيني.

 

زينب الصفار: اسمح لنا بالتوقف مع فاصل قصير نخوض بعده في تفاصيل أكثر عن تلك البعثة والمشروع الذي قدته أنت في غزة، ألا وهو المستشفى الأندونيسي هناك. إذاً فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيداً.

 

فاصل

 

زينب الصفار: جراح العظام الأندونيسي د. جوسي ريزال جورناليس ومؤسس المنظمة الإنسانية اللجنة الطبية للإنقاذ في حالات الطوارئ MERC يحدثنا كيف أنجز مشروع بناء المستشفى الأندونيسي في غزة على الرغم من الوضع القائم فيها وحصارها. وماذا عن تكاليف هذا المشروع الباهظة؟ وكيف تدبر كل تلك المسائل؟

 

جوسي ريزال جورناليس: لقد اتصلنا بأصدقائنا في أندونيسيا وناقشنا هذا المشروع. الناس في أندونيسيا وصفونا بالمجانين لتفكيرنا ببناء مستشفى في منطقة محاصرة وتحت نير الحرب..

 

زينب الصفار: فهي قد تُقصف.

 

جوسي ريزال جورناليس: نعم بالتأكيد. لماذا تشيدون مستشفى في غزة؟ قلت لصديقي في جاكارتا، قل للشعب الأندونيسي إن شعب غزة بجاجة إلى مستشفى في المنطقة الشمالية، لأن الكثيرين من الضحايا والكثيرين من المصابين لا يمكنهم الوصول إلى مستشفى الشفاء وسط غزة. لهذا السبب تحدثنا إلى السيد "باسم نعيم" وزير الصحة في الحكومة المقالة في غزة، واتفقنا على تفاهم. بعد ثلاثة أيام على وقف إطلاق النار التقينا وتحدثنا إليه وأخبرناه عن عزمنا على بناء مستشفى أندونيسي في غزة. تحدث السيد باسم نعيم إليّ وقال إن الكثير من المنظمات غير الحكومية والمؤسسات قطعت الوعود للشعب الفلسطيني

 

زينب الصفار: لكنهم لم يفعلوا شيئا.

 

جوسي ريزال جورناليس: عندئذ ابتسم السيد نعيم. قلت له: ليس لدينا ما يكفي من المال، لكننا سنحاول. أعدك بأننا سنحاول بناء مستشفى في غزة.

 

زينب الصفار: وكيف تمكنت من جمع الأموال؟ وكيف تمكنت من نقل المعدات بالرغم من كل الحصار المفروض على غزة؟

 

جوسي ريزال جورناليس: المال جاء من الشعب الأندونيسي وليس من الحكومات أو جهات خارجية. إذاً فنحن نريد أن نحقق رغبة الشعب الأندونيسي لنبيّن لإخوتنا التضامن وروح المؤازرة، وهو الأهم لأننا نريد أن نرسل روح المؤازرة للشعب الأندونيسي لإخوتنا في غزة على وجه الخصوص وفلسطين بشكل عام. طلبنا المال من الناس من مسجد لآخر، من نقاش لآخر، وبالتبليغ من شخص لآخر ومن شارع لآخر. بالتالي فإن معظم المال من كل من الطبقتين الوسطى والفقيرة

 

زينب الصفار: ليس من الطبقة العليا أو من الأثرياء؟

 

جوسي ريزال جورناليس: نعم، ليس من الأغنياء في أندونيسيا

 

زينب الصفار: هل لأنهم لا يؤمنون بالقضية الفلسطينية؟

 

جوسي ريزال جورناليس: ربما لأنهم خائفون.

 

زينب الصفار: من أن تجمد أسهمهم

 

جوسي ريزال جورناليس: نعم، من تجميد أسهمهم في الخارج وتعرض أعمالهم إلى التدمير

 

زينب الصفار: كيف تمكنتم من إيصال المعدات التي تحتاجونها لتطوير هذا المستشفى داخل غزة؟ أعني أن الأمر صعب مع إغلاق الحدود ما بين غزة ونقطة العبور مع مصر.

 

جوسي ريزال جورناليس: غزة يحدها البحر من الغرب، وإسرائيل من الشرق والشمال ومن الجنوب مصر، إذاً، فإن النافذة الأكثر إمكانية هي من مصر من خلال معبر رفح. تحدثنا إلى الغزيّين وقلنا لهم إننا نريد بناء المستشفى في غزة ونحن بحاجة إلى مواد البناء، فهل يمكننا الحصول عليها؟ هذا ممكن في بعض الأحيان وفي أحيان أخرى لا. ولكنه ممكن في بعض الأحيان، إذاً، فإننا سنستمر في مشروعنا.

 

زينب الصفار: هل كان هذا الأمر مرناً بالنسبة إليكم مع الجانب المصري؟

 

جوسي ريزال جورناليس: الجانب المصري هو النافذة الممكنة الوحيدة، لكننا لا نعرف مصدر مواد البناء. تحدثنا إلى الغزيّين وأخبرناهم بما نحتاجه من هذا وذاك، إليكم المال ونرجوكم أن تجلبوا المواد.

 

زينب الصفار: إذاً، فإنك تعني أن الإدارة الأندونيسية ساعدتكم في التنسيق مع الإدارة في مصر.

 

جوسي ريزال جورناليس: نعم، تحدثنا مع سفارتنا في القاهرة.

 

جوسي ريزال جورناليس: بعض من معارضيك ينتقدونك قائلين إنك تسعى وراء الشعبية وأن هناك الكثير من المشاكل في مناطق النزاع في بلادك أندونيسيا نفسها، فلماذا لا تسعى إلى التركيز في أندونيسيا بدلاً من التركيز على فلسطين أو سوريا أو أفغانستان؟

 

جوسي ريزال جورناليس: بالنسبة لمبادئنا الأساسية، نحن نريد مساعدة الناس الأكثر تهميشا وحرماناً تطبيقاً لقوله تعالى "رحمة للعالمين". نحن نمنح العدالة من خلال مساعدتنا للناس. إن أردت مساعدة الناس فإنك لا تنظر إلى الجنسية أو الديانة والخلفيات والخيارات السياسية. إن أردت مساعدة الناس فعليك مساعدتهم وحسب.

 

زينب الصفار: أحد تصريحاتك حول الرئيس السوري بشار الأسد أشعل عاصفة، لماذا؟

 

جوسي ريزال جورناليس: بالنسبة للسياسة الإنسانية في بداية عام 2011، عندما بدأ الربيع العربي

 

زينب الصفار: ما يسمى بالربيع العربي

 

جوسي ريزال جورناليس: نعم، تحدثنا مع الناس في أندونيسيا على صفحتي على الفايسبوك، أن هذا من صنع الصهيونية، لماذا؟ لأني أشتم رائحة مؤامرة، وخدع بذيئة. حاولت أن أجمع المعلومات، وحاولت أن أفكر بشكل متواز وشامل. القضية في إقامة الديمقراطية، هل من الممكن إحلال الديمقراطية في بلد عربي؟ لماذا يريدون تطبيق الديمقراطية في ليبيا أو في تونس أو في مصر أو في سوريا؟ لماذا لا يطبقون الديمقراطية في المملكة العربية السعودية وقطر والإمارات العربية المتحدة؟

 

زينب الصفار: والبحرين؟

 

جوسي ريزال جورناليس: هذا غير عادل. بالتالي أنا قرأت عن "بينيك"، مشروع القرن الأميركي الجديد، وسمعت عن تلك الخطة أو وثيقة جدول أعمال إسرائيل. مشروع القرن الأميركي الجديد يريد تدمير الشرق الأوسط، بهدف السيطرة على مصادر الطاقة فيه وحماية إسرائيل. كل هذه الخطط تريد لإسرائيل أن تكون آمنة في الشرق الأوسط. كيف؟ من خلال تقسيم جيرانها.

 

زينب الصفار: البلدان المحيطة بالمناطق المحتلة من قبل إسرائيل.

 

جوسي ريزال جورناليس: يمكننا أن نرى رحلة الربيع العربي. لم تتحقق أي ديمقراطية لحد الآن.

 

زينب الصفار: صحيح. في ما يتعلق بهذه القضية، فقد خلقت هذه المسألة أزمة لاجئين كبيرة، وقد أصبحت كارثة عالمية وهي تتطلب استجابة عالمية. ما الذي تفعله أندونيسيا في هذا المنحى؟ هل رحبتم بعدد من اللاجئين سواء من سوريا أو العراق؟ وإن لم يحدث هذا، فلمَ لا؟

 

جوسي ريزال جورناليس: ليس من الصعب التحدث عن بلادي. إن أردت أن تعرفي كيف تواجه بلادي الصراع في الشرق الأوسط. من الصعب على رؤسائنا أن يتخذوا قرارات في كيفية مساعدة..

 

زينب الصفار: اللاجئين؟

 

جوسي ريزال جورناليس: لا ليس اللاجئين. لحل المشكلة في الشرق الأوسط، ليس فقط مسألة اللاجئين.

 

زينب الصفار: د. جوسي ريزال جورناليس، مقوم العظام الأندونيسي والناشط الإنساني ومؤسس المنظمة الإنسانية "اللجنة الطبية للإنقاذ في حالات الطوارئ" MERC، نشكرك جزيل الشكر على انضمامك إلينا.

 

جوسي ريزال جورناليس: شكراً لك.

 

زينب الصفار: على الرحب والسعة. إذاً لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.