الأديب سعيد الكفراوي

زاهي وهبي: مساء الخير. لم تزده السنونو إلاّ شغفاً وعطاءً، كأنّ الأيّام عتّقت حرفه وأنضجت أفكاره ورُؤاه على نار التجارب والأحداث التي عاصرها بعينٍ مُبدعٍ  يرصُد وقائِع العيش من دون التسليم بأجوبةٍ حاسمةٍ ويقينياتٍ جازمة بلّ بأسئِلة الشكّ المُحرِّضة على البحث والتفتيش وعدم الركون إلى ما أنجز على الرغم من القيمة المُضافة التي منحها لكتابة القصّة القصيرة في "مصر" والوطن العربي حتّى أمسى شيخها الجليل. يُسعدنا أن تكون زيارته الأُولى إلى "بيروت" من باب "بيت القصيد" الذي يتشرّف باستقباله ضيفاً كريماً مُبدعاً. أهلاً وسهلاً بالكاتب والأديب القاصّ الجليل "سعيد الكفراوي" أهلاً وسهلاً 

سعيد الكفراوي: أهلاً بك

زاهي وهبي: شرّفت

سعيد الكفراوي: ألله يخلّيك

زاهي وهبي: أُستاذي، قبل أن أتوقّف مع ربورتاج بعنوان "علامة فارِقة" وانطلاقاً من قولك بأنّ " الأدب ألمٌ لا يُنسى ودفاعٌ عن الحياة ضدّ الفناء". ماذا تُمثّل الكتابة لك؟  

سعيد الكفراوي: أولاً أشكر البرنامج

زاهي وهبي: أهلاً وسهلاً

سعيد الكفراوي: وأشكرك لفتح الباب على مدينة جميلة اسمها "بيروت"، كانت هذه المدينة في وجداننا منذ طفولتنا، تربّينا على ثقافتها وتربّينا على ترجمتها وكانت متقاطعة طوال الوقت مع الفنّ المصري وشاركت مُشاركة حقيقيّة في تأسيس الوجدان عبر أهل الشام الذي أتونا منذ أواخر القرن الثامن عشر حتّى الآن

زاهي وهبي: حتّى اليوم

سعيد الكفراوي: حتّى اليوم

زاهي وهبي: نعم. تأخّرت زيارتك إلى “بيروت"، تأخّرت ثمانين عاماً

سعيد الكفراوي: على اعتبار أنّ القصّة القصيرة الآن نُفِخَ فيها بالعصفور، أي الزمن الآن زمن الرواية التي حيّدت القصّة وهمّشتها وأصبحت هي النوع الأدبي الذي يُكتب في استراحة الروائي، ما بين الرواية والأخرى يُصدِر مجموعة قصصية

زاهي وهبي: قبل أن ندخُل في عالمك القصصي، الكتابة بشكلٍ عام ماذا تُمثِّل لك؟

سعيد الكفراوي: الكتابة في البداية وفي النهاية هي سعيٌ للمعرِفة ودفاعٌ من أهوال الحياة والموت. والكتابة هي رؤية لكون الكاتب حيث عاش وحيث التقى وحيثُ مارس وجوده في وسط جماعة. كما تعلم، أنا أنتمي إلى جماعة قرويّة، من الجماعات المغمورة التي خرج منها شيوخ القصّ في العالم. "تشيكوف" وجماعاته من المصدورين وأهل السبيل والممرضات وخدم البيوت، و "هيمنغواي" وأناس الحرب والغابات والصيت و المومسات العاهرات وفتيات البيوت، كلّ هؤلاء، و"بورخيس" المتاهة وأُناس المتاهة، و"يوسف إدريس" ودفاعه عن المغلويون على أمرهم في "مصر" المحروسة

زاهي وهبي: وحضرتك كتبت عن قريتك وأُناس قريتك

سعيد الكفراوي: هذه الجماعة هي التي علّمتني الكتابة

زاهي وهبي: تدين لأهل قريتك

سعيد الكفراوي: أدين للقرية في المعرفة

زاهي وهبي: التي اسمها؟

سعيد الكفراوي: اسمها "كفر حجازي"، مركز "المحلّي الكُبرى الغربيّة"

زاهي وهبي: نعم

سعيد الكفراوي: أدين لها بأنّ وجداني تعرّف وهو طفل على طقوسها، طقوس الميلاد والموت، الأفراح الخُرافة، وعبر القرية تربّت لديّ جدليّات، جدليّة الحياة والموت، جدليّة المدينة والقرية، جدليّة الحريّة والظلم، الطفولة والكهولة، المكان والزمان، كلّ هذا تكوّنَ عبر القرية. والعلاقة مع الكتابة بدأت مع تسمية مدرّسين للمرحلة الابتدائية الذين كانوا في الأربعينات، هؤلاء المدرّسون تربّوا على "المنفلوطي" و "طه حسين" و" المازني"، الذين كانوا يلبسون "الجلابيب" والطاقيّات ويقفون على محطّات القطارات ينتظرون مجلّة "الهلال" و"الكواكب" و "المُصوَّر"، هؤلاء كانوا مصدر إشعاع للمعرِفة في القرية المصرية

زاهي وهبي: دعنا نسمعك في فقرة "علامة فارِقة"، ثمّ نُتابِع هذا الإبحار الجميل برفقتك. "علامة فارقة" مع "سعيد الكفراوي"

علامة فارِقة:

× سعيد الكفراوي

Ÿ أنا فلاّح مصري أُحبّ الأدب وأحبّ الكتابة. حينما أُفكِّر أنّ عمري دخل على ثمانين سنة أتذكّر طفولتي أيّام القرية وأيّام الدهشة. أنا أحد الذين يعيشون في الماضي، والماضي بالنسبة لي أجلّ الأزمنة لأنّ الحاضر والمُستقبل يذهبان إليه

Ÿ انتميت إلى الوطن وأخلصت إليه، وبسبب انتمائي دفعت الكثير

Ÿ "مصر" الزمن الماضي كانت أكثر حناناً

Ÿ اصطحبني في رحلة الكتابة العديد من جيل الستّينات، كان أخصّهم والأقرب إليّ الشاعِر الكبير الراحل "محمد عفيفي مطر"

Ÿ الكتابة كما هو معروف، هي سعي للمعرِفة ومواجهة لأهوال الحياة وأهوال الموت. أيُّ كاتِب قصّة قصيرة جيِّد يحتاج لأن يعرِف عالمه وعمّا يكتب

Ÿ أنا أكتُب لمواجهة سؤال المصير وأكتُب لأُعبِّر عن ذاتي وأكتُب لكي أُنصِف الجماعة التي أنتمي إليها ولكي أُحقّق لهم القليل من العدل والحريّة

Ÿ أنا أحد الذين كتبوا القصص مستعيناً على الكتابة بالحياة

Ÿ ستجد في جيبي عشرين جنيهاً مصرياً، وتجد في قلبي قدراً من محبّة الناس، بالذات لفقراء قريتي التي أنتمي إليها، الذين كتبت بهم تجربتي القصصيّة في اثني عشرة مجموعة موجودة الآن في كُتُب

Ÿ "مصر" دخيلة على أبنائها المبدعين. "مات "إدوارد الخرّاط" وسوف يبقى موجوداً في كُتبه. أنا ضمن هؤلاء، سأبقى موجوداً في عددٍ من القصص

Ÿ أقول لـ "النيل"، أنا كتبت عنك عشرات القصص، وكتبت عنك باعتبارك لست انتهاءً للحياة بلّ باباً لحياة أُخرى. كنتُ أظنّ بأنني في الكتابة عنك سأعيش أكثر لكن يبدو أنّ لا أحد قد هزمك، أنت الباقي منذ بداية الحياة إلى حين انتهائها، حتّى أنّ الإنسان يولَد علّى فوّهة قبر

Ÿ أنا أعوّل على القصص في استمراري في الوجود، لعدد من السنوات يتذكرّني الناس وبعدها يقولون رحمة الله على "سعيد الكفراوي" الذي كتب قصّة مصريّة قصيرة لها طعم ولون ورائِحة، وباقية. فقط

زاهي وهبي: أولاً، شكراً لـ "رُبى حيدر" زميلتنا على هذا التقرير الجميل. "محمود درويش" رحِمه الله ويُطيل في عُمرَك يقول " هزمتك يا موت الفنون جميعها"

سعيد الكفراوي: صحيح

زاهي وهبي: بما فيها "المسلّة " المصرية

سعيد الكفراوي: نعم

زاهي وهبي: حضرتك توافِق أنّ الفنّ يهزِم الموت والأدب يهزم الموت؟ أم على ما يبدو لا؟

سعيد الكفراوي: طبعاً، أيّ كاتب موجود في كُتبه يُمحى كشخص لكنّ من يأتون بعده يظّلون متابعين، نحن من يُتابع "دستو يفسكي" و"تولستوي" و"غوغول" و" هيمنجواي" وغيرهم

زاهي وهبي: كتبت عشرات القصص عن الموت، لماذا هذا الهاجِس؟ لماذا هذا الموت الحاضِر، أطال الله عُمرك، في قصصك؟

سعيد الكفراوي: أنا كتبتُ قصصاً عن الموت ولم أكن أقصِد الكتابة عن الخواتيم، عن نهايات الحياة، ولكن كنت أكتب عن الموت بقصد تتبُّع المصير الإنساني. سأقصّ لك قصّة

زاهي وهبي: تفضّل                       

سعيد الكفراوي: ذهبت إلى البلد، قريتي، وسألت عن أخي  فقالوا لي أنّه مع الذين يبنون المقبرة. ذهبت ووجدت الفلاّحين يستبدلون المقبرة بأُخرى جديدة، كما أنّ لي ابن عمّ وجدته في أحد جوانب المقبرة ومعه كيس، فقال لي "تعال"، هو من جيلي لكنّه فلاّح. قلَبَ الكيس فنزل منه عدد من الرؤوس. عندنا في القرية، الرفاة والعظام لابدّ أن تُنقل إلى المقبرة الجديدة، فجلس ابن عمي على مؤخّرته ومسك رأساً وقال لي، "من هذه"؟ قلت له،" هذه أُمّي المتوفّية وأسنانها المفقودة"، وسألني، "وهذه من"؟ قلت له " أختي"، وعرِفت عائِلتي وكنت الوحيد الذي رأى أهله بعد الموت. تجربة مثل هذه خطّها الواقع، كيف تكون فناً وهي أقوى من أيّ فنّ؟

زاهي وهبي: نعم، وأقوى من الواقع نفسه

سعيد الكفراوي: أقوى من واقع الفنّ، وكتبت هذه الحادثة في قصّة اسمها "شرف الدمّ" وكانت قصّة مُلفِتة للانتباه. كتابة الموت ليست كتابة عن غير الحياة لكنّها كتابة عن الدخول إلى حياة أُخرى

زاهي وهبي: وكأنّ هذا الموت عتبة

سعيد الكفراوي: بالضبط، وأنا ابن جنسٍ من الناس بنوا للموت تلك المقابر البهيجة

زاهي وهبي: نعم، الأهرامات

سعيد الكفراوي: وجعلوا للإنسان بعد موته متاعه وغذاءه

زاهي وهبي: وكأنّه مُسافِر

سعيد الكفراوي: حتّى تعود الروح إلى الجسد. الموت عندي في القِصص لا يبعث على الحُزن ولا يبعث على الألم ولكنّه يحمِل سؤال "جمال الغيطاني"، "هو غداً ذهب إلى أين"؟ السؤال الخالِد عن الماضي والانقضاء والرجوع الأبدي

زاهي وهبي: نعم. ألِهذا تقول حضرتك أنّ " الأدب أنين في مواجهة الوجود الهشّ"؟ لماذا تعتبر الوجود هشّاً؟

سعيد الكفراوي: في حصار الموت وظلم السلطات والتباين في الأرزاق، كما أنني رأيت القرية المصريّة في أزمان مُتعددة. فكرة الموت منسوجة في الحياة اليومية، منسوجة بحيث أنّ المصري يعيش وتتبعه خطوات الموت إلى حين نهايته

زاهي وهبي: المصري فقط أم الإنسان؟ الإنسان الكائِن؟

سعيد الكفراوي:  المصري باعتبار زمنه التاريخي وقِدمه ووجوده في الزمان والمكان وهو مشغولٌ في هذا، كما تجد في الأدب المصري القديم تعابير وندبات حزينة وأناشيد جنائِزيّة. أي "كتاب الموت"

زاهي وهبي: بمعنى جوقة وتُنشِد

سعيد الكفراوي: هكذا بالضبط

زاهي وهبي: علاقتك أُستاذي، علاقتك الشخصيّة بالزمن، بالعُمر، بالشيخوخة

سعيد الكفراوي: الناقد الكبير الدكتور "شكري عيّاد"

زاهي وهبي: نعم، طبعاً إسم معروف

سعيد الكفراوي: قرأ مجموعة "سدرة المُنتهى" وكتب عنها دراسة مُهمّة وقال عن الزمن، " الزمن عند "الكفراوي" زمن بئرٍ تتقطّر فيه تجارب البشريّة، فلا فرق في زمن البئر عن زمن يعيش في أقصى الأرض وزمن يعيش في قرية مصريّة لأنّ الزمن عند هذا الكاتب هو مفهوم الفنان للخلود والحضارة والإنسانية"

زاهي وهبي: بهذا المعنى نفهم مقولة "درويش" بأنّ "الفنون هزمت الموت "

سعيد الكفراوي: بالضبط

زاهي وهبي: طبعاً، تعرف بيت جدّك "زهير بن أبي سُلمى"، " سئِمتُ تكاليف الحياة ومن يعش ثمانين حولاً لا أبَ لك، يسأم ". هلّ سئِمت؟

سعيد الكفراوي: الحياة رغم هذه الحِقب التي عشناها لا تزال تحمل جمالها، والسأم هو نوعٌ من اليأس. أنت حيّ طالما تكتُب سواء الشعر أو هذه القصّة القصيرة التي هي في الشكل شقيقة الشعر الوحيدة

زاهي وهبي: حلو، وقصصك فيها لغتك التي هي لغة شعريّة

سعيد الكفراوي: بالضبط

زاهي وهبي: حتّى عناوين قصصك

سعيد الكفراوي: وهي شقيقة الشعر بمعنى أنّ فيها في الشكل انحيازاً واستبعاداً وإمساكاً. أحد نصوصي السردية يقول، "غايتي أن أستحوذ على زمنٍ يضيع"، وكأنها غاية مجنون لأنّ لا أحد يمسك الزمن

زاهي وهبي: لهذا لاحظ بعض النُقّاد أنّ هناك ما أسموه في قصصك" صحوة الإيروسيّة" أو الـ Erotic . هلّ عندك صحوة لهذا الأمر؟ وهلّ يبقى الشغف و

سعيد الكفراوي: توجد شهويّة، ودائماً تأتي هذه الشهوية في الحقول

زاهي وهبي: في الحقول

سعيد الكفراوي: أجل

زاهي وهبي: فلاّح حقيقي

سعيد الكفراوي: بالضبط، تحت شمس عارية توجد أكثر من قصة، والجنس عندي ليس تعبيراً عن لذّة جسدية بقدر ما هو ميلاد. "زبيدة والوحش" هي قصّة عن الخصوبة، ثور يؤجّره فلاّح لمعاشرة البهائِم

زاهي وهبي: صحيح

سعيد الكفراوي: وتوجد علاقة ما بين الثور والعمّة، العمّة شابّة وعارِمة، والثور يُعيِّش البيت لأنّ الرجل يحصل على أجره من المعاشرة. يموت الثور، والخالة أو العمّة كانت ضدّ أن يشتغِل هذه الشغلة، وتنتهي القصّة والخالة تُخرِج ثديها وتدفق في حليبها على الثور. قصّة لها نصٌّ آخر يشيد بالثور في العبادات المصريّة القديمة

زاهي وهبي: حتّى في قصّتك "قمر في

سعيد الكفراوي: "قمر مُعلّق فوق الماء"

زاهي وهبي: نعم، نلاحظ دائماً اكتشاف الجسد واكتشاف الرغبة في الطبيعة

سعيد الكفراوي: لكنّه ليس عن فعل الجنس لكنّه عن خصوبة الحياة، عن الأرض. تجد أن الأرض أثناء ريّها وأثناء ولوج الماء في فلوق الأرض مثل امرأة مستقبلة شهوتها.  الجنس دائِماً مرتبط بخصوبة الأرض، والكثير من القصص تحمل

زاهي وهبي: وكأنّ خصوبة الأرض وخصوبة الإنسان تسيران معاً في مجرى الحياة

سعيد الكفراوي: بالضبط، ومتقاطعان في الكثير من القصص. أنا أتذكّر أنّ "يحيى حقّي" رحمة الله عليه، حين كنت شاباً صغيراً في منتصف الستينات

زاهي وهبي: صاحب رواية "قنديل أمّ هاشم"

سعيد الكفراوي: أجل، "يحيى حقّي" هو من هو، مؤسس حقيقي للكتابة الأدبيّة في الأدب العربي. كان رئيس تحرير مجلّة "المجلّة"، وقي يوم دخلت عليه وأنا ألبس "الجلاّبيّة" وآتٍ من القرية ومعي قصّة وقلت له: "يا أفندي، أريد أن أنشُر هذه القصّة في مجلّة المجلّة"، قال لي " لماذا يا ابني؟  ما هو اسمك؟"، قلت له: " أنا اسمي سعيد الكفراوي" ، قال لي، " يا كفراوي، هل ترى أن مجلة المجلة هذه هي نشرة سريّة؟"

زاهي وهبي: يضحك

سعيد الكفراوي: " هلّ تعلم من ينشُر فيها؟ يكتب فيها لوسي عوض والشيخ شاكر وإدوارد خرّاط " فقلت له "أريد أن أنشُرها" . كانت القصة اسمها "الموت في البداري" فقال لي، "تعال يا كفراوي"، جالسني على شرفة المجلّة وقرأ القصّة مرّتين. قال لي، " يا ابني أنت إحساسك بالقرية المصرية جديد". أقسم بالله، في آخر الشهر "يحيى حقّي" نشر القصّة مع "يوسف إدريس" ومع "نجيب محفوظ" ومع آخرين، واحتفى بالقصة

زاهي وهبي: الموهبة تفرِض نفسها، الموهبة حقيقية

سعيد الكفراوي: لأنّ الذي تقوله حضرتك وجده في النص. الخصوبة، التجاوز، الإحساس ببناء جديد وبلغة جديدة، وبالتالي كثيرون يقولون لي، " أنت ستبقى ماكثاً إلى جانب القصة  حتّى أيمتى؟  

زاهي وهبي: سنتحدّث في هذا الموضوع، لكن حضرتك تأخّرت رغم هذا الاستقبال ورغم الموهبة الواضحة، تأخّرت في إصدار

سعيد الكفراوي: رواية

زاهي وهبي: وحتّى قصص. كم كان عُمرك حين أصدرت أوّل مجموعة قصصيّة؟

سعيد الكفراوي: كانت مكتوبة في الستينات لكنّها صدرت في الثمانينات

زاهي وهبي: أي متأخِر! سنتحدّث على كلّ حال عن هذه الأمور ولكن بعد أن نتوقّف مع موجز إخباري سريع ثمّ نُتابع "بيت القصيد"

المحور الثاني:

سعيد الكفراوي: " في مرحلة ما قبل الدراسة ومرحلة الشباب كان عندي تجربتان مهمّتان في حياتي، تجربة حبّ شبابيّ مليء بالوعود، ثمّ امرأة تزوّجتها عاشت في ضميري ولم أعرِف امرأة سواها على مدى عُمري. هي حقّقت لي الاستقرار وحقّقت لي المودّة وساعدتني على أن أبني حياتي ككاتب، أحمل لها في قلبي العِرفان والمودّة والحبّ، لم أعرِف سيّدة أُخرى غيرها. يطلقون عليّ في الحياة الأدبية المصرية والثقافية، "سعيد الكفراوي" رجل المرأة الواحدة "   

زاهي وهبي: إمرأة واحدة تكفي؟ بالإذن من الفيلم الشهير "إمرأة واحدة لا تكفي"

سعيد الكفراوي: في حالتي أنا اكتفيت

زاهي وهبي: بالمعنى النفسي والعاطفي والوجداني

سعيد الكفراوي: ويوجد معنى خفي

زاهي وهبي: وهو؟

سعيد الكفراوي: أنّك أنت ابن قرية، ومسألة تعدّد النساء من المعايب. أنا عشت إحساسَ أنّك أنت لو عرِفت أُخرى، من حقّها هي أن تعرِف آخر

زاهي وهبي: أيماناً بالمساواة والعدالة

سعيد الكفراوي: فلو عرِفَت آخر من الممكن أنا أن أؤذي، فكنتُ ولائيّ وإخلاصيّ ومحبّ واكتفيت، لم أكتفِ لكنّها قامت بالدور الكامل لكي تُعطي لحياتي المعنى والرؤية والاستقرار، فاكتفيت ولم أخسر

زاهي وهبي: والاكتفاء نعمة

سعيد الكفراوي: نعم

زاهي وهبي: سنستمع إلى بعض الشهادات في تجربتك الليلة أُستاذي نبدأها في فقرة "كلام يوصل" مع الشاعر وصديقك الأُستاذ "عبد المنعم رمضان"، الشاعر المعروف طبعاً

كلام يوصل:

عبد المنعم رمضان: علاقتي بـ "سعيد الكفراوي" تمتدّ إلى أكثر من 40 سنة، وأعتقد أنّها كانت علاقة طيّبة جداً. "سعيد الكفراوي" طوال هذه الفترة كان أحد رهبان القصّة القصيرة، لا يكتُب سواها. وأظنّ أنّه يعتقد أنّ القصّة القصيرة هي مُستقبل الكتابة ويعتقد أيضاً أنّها نشيد القرية ونشيد المدينة. تحضرني دائماً حكاية تتعلّق بـ "سعيد الكفراوي" وهي حكاية عن الهدهد الصوفي "فريد الدين العطّار" وكلب "الجاحِظ" على ما أظنّ. الهدهد الصوفي "فريد الدين العطّار" أصابه العطش فذهب إلى البئر ونظر في البئر فرأى صورته. أعجبته صورته وأخذ ينظُر إليها، أصبح الفاتن والمفتون، أمّا كلب "الجاحظ" فذهب إلى البئر لأنّه عطِش ونظر فرأى صورته فخاف وابتعد. بعد قليل اشتدّ به الظمأ فعاد ونظر إلى نفسه فقفز إلى البئر وغرق فيه. "سعيد الكفراوي" فعل ذلك تماماً مع القصّة القصيرة، كأنّه أقرب أو كأنّه يُحِبّ كلب "الجاحِظ" أكثر من محبّته لهدهد "فريد الدين العطّار". ولو أردنا أن نُمثِّل على الهدهد بشخصٍ يُحبّه يُمكن أن نُمثِّله بـ "محمود درويش". "سعيد الكفراوي" عندما يكتُب عن الشجرة مثلاً لا يكتُب عنها بل يكتب عن ظلال الشجرة، وعندما يكتُب عن الزمن لا يكتب عنه بل يكتُب عن ظلال الزمن، وعندما يكتُب عن الواقع يكتُب عن ظلال الواقع. الزمن عنده سيّان، لا ماضٍ فيه ولا حاضِر ولا مُستقبل، الزمن جسمٌ واحِد. صديقي "سعيد"، السؤال أنّك أنت لا تكتُب سوى القصّة القصيرة، وكما قلت لا تكتُب سوى ظلال الأشياء، ما أتمنّاه أن أراكَ تكتُب سيرة ذاتيّة لأنني أظنّ أنّكَ تملُك سيرةً خاصّة يُمكِن أن تفتُنها. متى ستكتُب سيرتك الذاتيّة؟

زاهي وهبي: جزيل الشُكر للشاعِر الأستاذ "عبد المنعم رمضان". متى ستكتُب سيرتك الذاتيّة؟

سعيد الكفراوي: للحقيقة أنا لم أنشغِل في هذا الموضوع وأعتقد أنّ القصص التي كُتِبت

زاهي وهبي: نعم فيها شيء

سعيد الكفراوي: هي السيرة الذاتيّة لعُمري، كما أنّ "نجيب محفوظ" لم يكتب سيرته الذاتيّة ولكنّه كتب حياته كلّها في السيرة الذاتيّة. في آخر أيامه كتب أصداء السيرة الذاتية وحكاياته الأخيرة، ولكنّها ظلال، كما قال "عبد المنعم رمضان"، حول حياة "نجيب محفوظ"

زاهي وهبي: لكن لماذا ليس عندك رغبة لكتابة سيرة فعليّة؟

سعيد الكفراوي: كتابة سيرة فعليّة تحتاج إلى تأهيل خاصّ ومعرِفة خاصّة وترتيب فكري أنا أفتقده. أنا لا أستطيع أن أكتُب إلاّ سرداً فنّياً، وبالتالي الكثير من الأطفال في القصص قريبون جداً من روح "سعيد الكفراوي"، الفلاّحون الموجودون في القصص مُتقاطعون مع حياة الكاتب. بمعنى، أنا أنتهي الآن من كتابة كتاب اسمه "قمر في حجر الغلام" يتحدّث عن أحوال الغلام في ثلاثين حالة تستطيع أن تعرِف عبرها مصيره من النصوص وتستطيع أن تقول بأنّه سيرة ذاتية أو إبداع أو قِصص أو، أنا أُسمّيه نصاً عن صبيّ أو رواية

زاهي وهبي: البعض يتمنّى أن يكون هذا الكتاب رواية

سعيد الكفراوي: بالضبط هكذا. فالنصوص الثلاثون عن الغلام يمكنك أن تعتبرها رواية

زاهي وهبي: أو سيرة أو نصّ

سعيد الكفراوي: أو سيرة ذاتيّة أو نصّ، أجل، مفتوح

زاهي وهبي: تجلس في المقهى مع الأُستاذ "عبد المنعم رمضان"، هلّ لا تزال تمارِس هذا الطقس الذي يُعرَف به كُتّاب وأُدباء وشُعراء؟ الجلوس في المقهى ماذا يمنحك، ماذا يعطيك؟

سعيد الكفراوي: في العام 1969 جئت من القرية وقابلت الشاب الصغير "جمال الغيطاني" في ميدان "العتبة". كانت حركة الستّينات بدأت

زاهي وهبي: و"إدوارد الخرّاط" أسماكم جيل الستّينات رحمه الله، نعم  

سعيد الكفراوي: بالضبط . قلت لـ "جمال"، "الأدباء الشبّان أين يتجالسون؟" قال لي، "نحن نتجالَس في مقهى " ريش" حول نجيب محفوظ. انتظرني هنا غداً كي آخذك إلى المقهى". جاءني "جمال"، وكان شاباً صغيراً، وأخذني بيده إلى مقهى "ريش" ووجدنا عمّي "نجيب" يجلس هناك ومن حوله أبناء هذا الجيل مثل "أمل دنقل" و"عفيف مطر" و"إبراهيم أصلان"، و"يحيى طاهر عبدالله" وأبناء هذا الجيل. منذ ذلك التاريخ ارتبطت بمقاهي المثقّفين، وكنت أنتقل مع "نجيب محفوظ" الذي كان يُحبّني ولي معه حكاية في غاية الغرابة. أنا اعتُقِلت في العام 1970، أخذوني من "المحلّة" حيث كنت أقيم مع "جابر عصفور" و"ناصر أبو زيد" و"المنسي قنديل" و"جار النبي الحلو" جماعة أدبيّة في مدينة "المحلّة". اعتقلوني من مدينة المحلّة وأخذوني إلى "القلعة" في "القاهرة". كان في الصباح أحدهم يُحقِّق معي باعتباري من "الإخوان "

زاهي وهبي: تعني إلى سجن "القلعة" الذي كتب عنه "زين العابدين فؤاد"، "تجمّعوا"

سعيد الكفراوي: بالضبط، هذا هو، فكان أحدهم يُحقِّق معي باعتباري من "الإخوان" لأنّ خالي كان في "الإخوان"، ويأتيني أحدٌ آخر في الليل ليحقّق معي

زاهي وهبي: باعتبارك شيوعياً

سعيد الكفراوي: باعتباري شيوعياً لأنني كنتُ أُصاحِب "لطفي الخولي" و"إبراهيم فتحي"

زاهي وهبي: وأخبرت هذه الحكاية لـ "نجيب محفوظ"

سعيد الكفراوي: نعم. حكيتها له في المقهى، فكتب "الكرنك"، وبعد أن كتب "الكرنك" وضع يده على كتفي وقال لي، "يا سعيد يا كفراوي أنت "إسماعيل الشيخ" في "الكرنك"

زاهي وهبي: أي استوحى من حكايتك شخصيّة "إسماعيل الشيخ"

سعيد الكفراوي:  الذي أنا قلته له هو رواية "الكرنك"، ولكن "نجيب محفوظ" أبدعها فنياً. هذه أعتبِرها مكرَمة، وكانت بيني وبين "نجيب محفوظ" حكايات. كنّا في إحدى المرّات  كنا أنا و "عفيف" نتجالس في المقهى ونشتم "أم كلثوم" ولم يتكلّم  لكنه انفضّ من المجلِس وعبر شارع "سليمان" وفي الآخر قال لي، "تعال يا كفراوي" فذهبت إليه وأمسكني من الياقة وقال لي " أُحذّرك أن تشتُم "أمّ كلثوم" أمامي"

زاهي وهبي: وأنتم لماذا كنتم تشتمونها؟ عندكم موقف طبقي؟

سعيد الكفراوي: لأنها غابت عن الوعي، صادقت "عبد الناصر" ونحن كنّا في أيّامها في المعارضة النافخة للهب، فهذه أظهرت علاقته بها. أحد الذين كانوا يمرّون قال لي، " يا أخي ابنته اسمها أم كلثوم"

زاهي وهبي: هلّ تجربة الاعتقال غيّرت فيك شيئاً؟ فهمك مثلاً للحياة، للأمور، للسياسة؟

سعيد الكفراوي: كرّهتني الاستبداد. نحن أحببنا "عبد الناصر" لأنّه كان حبيب الفقراء

زاهي وهبي: وابن الفقراء وبقي فقيراً، مات فقيراً

سعيد الكفراوي: وابن الفقراء ويُعبِّر عن الفقراء، لكننا لم نُحبّ فيه استبدال نفسه بالأُمّة، وكنّا المُعارضة الحقيقية في زمانه، ونحن الذين دافعنا عن تاريخه بعد أن مات

زاهي وهبي: صادفتُ عدداً من زملائِك، ومن بين الذين ذكرتهم دخلوا السجن في عهد "عبد الناصر" ومع ذلك ظلّت المحبّة في قلوبهم لـ "عبد الناصر"

سعيد الكفراوي: نعم

زاهي وهبي: هلّ كان الشيء نفسه بالنسبة لك أم لا؟ كرهت النظام ورمز النظام؟

سعيد الكفراوي: الحِقب التي جاءت بعده، سواء الانفتاح الاقتصادي لـ "السادات" أو الفساد المُروِّع لـ "حسني مبارك"، هاتان الحقبتان جعلتا من "عبد الناصر"

زاهي وهبي: أيقونة

سعيد الكفراوي: أيقونة وشهيد. "عبد الناصر" كان أحد فقراء الوطن، وكان الفقراء بالنسبة لـ "عبد الناصر" هم شعبه وناسه. كانوا حمايته

زاهي وهبي: نحن كنّا نُعلِّق صوره في منازلنا. أنا أتذكّر حين كنت طفلاً كانت صورة "عبد الناصر" في بيوت أهل القرية، كلّ القرية تُعلِّق صوره

سعيد الكفراوي: نحن رأينا مع "عبد الناصر" العدالة الاجتماعية، فكرة القوميّة العربيّة، التحرّر الوطني، تحرّر البلدان التي هي حولنا، إلى أن جاءت هزيمة 1967 في حزيران وكشفت عن خلل أساسي في تجاوز السُلطة علاقتها مع الناس، ومات بها "جمال عبد الناصر"

زاهي وهبي: " إدوارد الخرّاط" يسمّيكم "جيل الستينات" وجيل هزيمة الآمال

سعيد الكفراوي: بالضبط

زاهي وهبي: هُزِمَت آمالكم في عام 1967؟

سعيد الكفراوي: نحن كجيل كتبنا الهزيمة قبل حدوثها

زاهي وهبي: نعم، استشرفتم الهزيمة

سعيد الكفراوي: استشرفنا الهزيمة وكتبنا هذا في روايات. "صنع الله" كتب " تلك الرائِحة"

زاهي وهبي: الرواية الشهيرة

سعيد الكفراوي: خروج من المنطقة وإدانة للنظام السياسي. "أمل دنقل" كتب "البكاء بين يدي زرقاء اليمامة" عن العمياء التي ترى الخطر الآتي، "محمد عفيفي مطر" كتب "النهر يلبس الأقنعة" عن سطوة البوليس والسلطة في القرية وفي المدينة، "مستجاب" كتب "التاريخ السرّي لنعمان عبد الحافظ"، كلّها كتابات استشرفت هزيمة عام 1967

زاهي وهبي: وكأنّها كانت واضحة هذه الهزيمة، إلاّ أصحاب القرار السياسي والعسكري لم ينتبهوا لها

سعيد الكفراوي: بالضبط. كانت رؤية لدى الفنانين وبالتالي، عندما حدثت أخذنا الجانب الآخر من كلّ منجزاته لها. كلّ منجزاتها كنّا ضدّها وبالتالي جيلي كلّه مثل "الأبنودي" و"إبراهيم منصور" و"إبراهيم فتحي"، كلّهم كانوا نُزلاء معتقلات "جمال عبد الناصر" بسبب وقوع هزيمة يونيو/ حزيران 1967

زاهي وهبي: ومع ذلك ظلّوا يكنّون عاطفة ما تجاه "عبد الناصر"

سعيد الكفراوي: بالضبط

زاهي وهبي: من الماضي إلى الحاضر أُستاذي، في نصّك الجميل الذي أشرنا إليه " قمر في حجر غلام" أو الغلام مع أل التعريف ربما

سعيد الكفراوي: أيوه

زاهي وهبي: ينتهي به الأمر إلى أن ينزل في 25 يناير/ كانون الثاني إلى ميدان " التحرير"

سعيد الكفراوي: نعم

زاهي وهبي: هلّ ندِمَ؟ هذا النزول إلى ميدان "التحرير" ماذا أعطاه؟

سعيد الكفراوي: 25 يناير/ كانون الثاني حدث في التاريخ المصري وفي الوعي المصري أكّدَ حقيقة أنّه لن يكون في تاريخ "مصر" بعد هذه الثورة استبداد، انتهت

زاهي وهبي: هلّ أنت واثق من هذا؟

سعيد الكفراوي: واثق وسوف ترى السُلطة الآن. أيّ تجاوز سيواجه بوقوف الشعب في ميدان "التحرير" مرّةً أُخرى

زاهي وهبي: نعم

سعيد الكفراوي: أُنظر لسنة الإخوان وما جرى بعدها في 30 يونيو/ حزيران. كانت 25 يناير/ كانون الثاني ثورة فاصلة بين الاستكانة والصبر والإحساس بالخضوع للسُلطة

زاهي وهبي: هلّ تعتقد أنّ الشعب المصري يُمكن أن يُعيد التجربة اليوم؟ ينزل إلى الميدان مُجدداً؟

سعيد الكفراوي: هو أعاد النزول في 30 حزيران/ يونيو. المصريون الآن معبّأون لآخِر درجة

زاهي وهبي: ولكن يبدو أنّهم يُعطون فُرصة للنظام الحالي لكي

سعيد الكفراوي: بالضبط. هذا نوع من الصبر على الحاكِم حتّى تظهر النتائِج. إن لم تظهر نتائِج، ميدان التحرير موجود وواسع والشباب مُعبّأة

زاهي وهبي: أُستاذي، قلتُ حضرتك: " رأيت في 25 يناير في ميدان التحرير طه حسين، توفيق الحكيم، يحي حقّي، نجيب محفوظ، أمل دنقل، وآخرين". لماذا رأيت كلّ هؤلاء في ميدان "التحرير"؟ وهم الذين رحلوا منذ زمن؟

سعيد الكفراوي: حينما كنت أنزل من "المُقطّم"، وجدتهم يقفون في ميدان "مصطفى كامل". قالوا لي، "ماهي حكاية هذه الثورة؟" قلت لهم، "اذهبوا معي لنراها" وأخذتهم حتّى وصلنا إلى ميدان "التحرير". فقلت لـ "طه حسين"، " يا أُستاذنا، هلّ تحبّ أن

زاهي وهبي: تُشرِّفنا

سعيد الكفراوي: أجل،" كي أقول لك عن شيء في الميدان"؟، قال لي، "وماذا ستقول لي؟ ها أنا أرى كلّ شيء"، "طه حسين"، وهو نصّ متخايل بموجب الفرح مما يجري. بمعنى، كانت أحلام هؤلاء، وكلّهم قد رحلوا من هذه الدنيا من يوسف إدريس، نجيب محفوظ، طه حسين، عبّاس العقاد، كلّهم قابلوا وجه الكريم، كلّ هؤلاء عاشوا في حلم أن يروا المصريين في 25 يناير/ كانون الثاني في ميدان "التحرير"

زاهي وهبي: وتعتقد أو تتخايل أنّهم رأوا وشاهدوا وشعروا

سعيد الكفراوي: عبري أنا على الأقلّ، ورأوا داخل مخيّلة الكاتب هؤلاء الرموز الذين كانوا على رأس "مصر" الليبراليّة وأضافوا لها إضافة وخلقوا لها الدور الذي تعيش به حتّى الآن

زاهي وهبي: أُستاذي الكريم، أُستاذ "سعيد الكفراوي" سأُتابع مع حضرتك ولكن اسمح لنا أن نتوقّف للحظات قليلة ثمّ نُتابع "بيت القصيد"

المحور الثالث3  

سعيد الكفراوي: الولد "عبد المولى أراد أن يقصد الكُتّاب من أجل أن يتعلّم القرآن. فعندما قصد الكُتّاب ووجد الأولاد جالسين وهم يفتحون المصاحف، اندهش. ورأى في رُكن الكتّاب بنتاً كفيفة، ضريرة، عمياء. كانت هذه البنت قد حفظت القرآن وكانت تتمتّع بصوت غريب من أجمل الأصوات. شيخ الكُتّاب قال لـ "عبد المولى" الولد هذا، " هذه الشيخة الطاهرة ستأخذها وتُحضرها معك، عليك أن تأخذها كلّ يوم إلى منزلها وتحضرها إلى الكُتّاب في كلّ يوم". في يوم من الأيام ماتت الشيخة الطاهرة، فأمرهم الشيخ أن يسيروا قبل الجنازة مع "عبد المولى" وهو يفتحون المصاحِف على الشمس. في الآخر رأى البنت وهم يدخلونها إلى المقبرة ورأى عظم المتوفّين، فبدأت تتكوّن لديه علاقة مع الآخرة. أنا كتبت هذه القصّة، وبعد أربعة أيام رجعت إليها وقرأتها وبكيت بكاءً مراً، بكيتُ بعُنف. راحت الأيام وجاءت الأيام وقمنا ببعثة إلى "الدانمارك" . تُرجِمَت هذه القصّة وكان اسمها "عزاء"، وكان من المفترض أن تقرأها ممثلة "الدانمارك" الأولى. فجلسنا في القاعة وجاءت المُمثّلة ووقفت أمام الميكروفون وأمامها النصّ وبدأت تقرأ بالدانماركي، وكلّما توغّلت في النصّ تهدّج صوتها إلى أن وصلت إلى منطقة في القصّة وأجهشت بالبكاء، بكاء مرّ. إلى جانبي كان يجلس رجل يعرف اللغة الدانماركية فسألته، "هي لماذا تبكي"؟، قال لي أنّها تبكي في المنطقة التي أدخلوا فيها البنت إلى المقبرة. بكت الدانماركيّة في المنطقة التي أنا بكيتُ فيها. من تلك القصّة عرفت أنّ للألم معنى واحِد، الألم هو هو، يشعر به الإنكليزي والمصري والدانماركي والفرنسي، وكتبت هذا النص ولقي حظوة كبيرة في "مصر". انتهت الحكاية

زاهي وهبي: بعد أن استمعنا إلى هذه القصّة عن الألم لحضرتك، الكتابة عن الألم هلّ تُحرِّر؟ تُطهِّر صاحب الألم من ألمه؟

سعيد الكفراوي: الألم أحد الموضوعات المُهمّة جداً في كتابة الشِعر والقصّة القصيرة

زاهي وهبي: لماذا؟

سعيد الكفراوي: الألم تعبير عن موقف من الحياة. تجسيد صورة الألم تُثير لدى الآخر قدر من شفقة وقدر من أُلفة. أنا أتذكّر بيتاً من الشِعر لرجل بولندي يتحدّث عن الألم ويقول، " في الليل ينهض الموتى من قبورهم ويتحسسون بأطراف أناملهم إن كان أحدهم قد مسح الاسم من على الشاهد"

زاهي وهبي: أُفّ

سعيد الكفراوي: لا يُمكن في مواجهة هذا الشِعر المؤلِم أن يطمئِنّ الموتى إن كنتم يا أحياء تتذكرونهم أم لا . في هذا الإحساس الكتابة الجيّدة تكتُب، وأكثر الروايات التي قرأناها في الأدب الإنساني هي ما تحمِل ألماً عظيماً

زاهي وهبي: أو تُعبِّر عن ألم الناس وعذابات الناس. سأُتابع الحوار مع حضرتك مع هذا الفهم العميق للكتابة وللأدب، ولكن أيضاً نريد أن نستمع إلى شهادات في تجربتك، هذه المرّة من الروائي الأُستاذ "وحيد الطويلة" وهو مدير أيضاً مكتب مجلّة "الدوحة" في القاهرة. نستمِع إليه

كلام يوصل:

وحيد الطويلة: "سعيد الكفراوي"، الجملة التي يُمكن أن تنطبق عليه عندما تسمع أو تقرأ لأحد الكتّاب أنّ الكتابة من لحم ودمّ . "سعيد الكفراوي" كاتِب من منطقة القرية في الأساس. الشخوص عند "سعيد الكفراوي" جزء منها كان حقيقياً ومن نفس المكان وجزء آخر كان يعتمد على القراءة والسمع. قد تبدو جملة مجّانية لكنّها تنطبق أكثر وأكثر ما تنطبق على "سعيد الكفراوي"، هذه الجملة تقول بأنّ هذه الكتابة من لحم ومن دمّ. قبل "سعيد الكفراوي" كتب كثيرون عن الريف، عن العلاقات في الداخل، لكن كتابة "سعيد الكفراوي" كانت في العُمق تحمل فلسفة، فلسفة المكان، فلسفة الناس المقهورين وكيف انتصر القهر عليهم في لحظة وكيف هُم بشكلٍ أو بآخر كانوا يُقاومون هذا القهر. لذلك، حتّى موقف "سعيد الكفراوي" الشخصي والموجود في الكتابة كان دائِماً ضدّ الاستبداد، وهذا واضح تماماً جداً في موقف "سعيد الكفراوي" من حُكم العسكر في التاريخ كلّه، وبالتحديد في "مصر". "سعيد الكفراوي" في لحظة من اللحظات ليس حافظاً فقط لذاكرة المكان ولا حافظاً لملامِح الوجوه ولا لروائحها فقط، لكن "سعيد الكفراوي" قد حفر تماماً في الزمن، العامل الأساسي في الكتابة، الذي يبقى والذي لا يُنسى. سؤالي لـ "سعيد الكفراوي"، هلّ قناعتك الشخصيّة بأنّ زوجة واحدة كافية؟ وهذا هو السبب الذي جعلك تتزوّج فقط أو تُحافِظ فقط على القصّة كنوع وحيد وأثير أم العكس؟ بمعنى، يقينك بالقصّة كبوّابة وحيدة لرؤية العالم هو الذي قادك إلى أن تحتفِظ بزوجة واحدة؟

زاهي وهبي: سؤال وجيه، وفي محلّه. وأنا خطر لي قبل قليل عندما تحدّثنا عن الوفاء لامرأة واحدة، أيضاً الوفاء لنوع أدبي واحد

سعيد الكفراوي: أجل

زاهي وهبي: لماذا؟

سعيد الكفراوي: هو اختيار ومواجهة مع النفس. بمعنى، هلّ تستطيع أن تُجيد وتُبدِع في أكثر من مجال أمّ تتخصص في نوع واحِد ويكون لك تأثيرك وإنجازك ورؤيتك التي أنت عشت تكتُب بها؟ بمعنى، الإفراط في أكثر من مجال

زاهي وهبي: يُشتت الموهبة ربّما

سعيد الكفراوي: وأنا لم أعشه. أنا منذ البداية، منذ أن أعطاني المُدرِّس كما قلت لسيادتك، مُلخّص "ألف ليلة" فقرأته طفلاً، انحزتُ تماماً للقصّ، كما ورثت عن والدي، ليس موهبة إنّما إتقان الكلام منذ الصغر

زاهي وهبي: كان والدك حكواتياً

سعيد الكفراوي: حكواتي وقصص حكواتي، ووجدت هذا الشكل من الكلام مُناسِب جداً، وهو أن تكتُب كتابة تُشير نحوك وتدلّ عليك

زاهي وهبي: فشعرت أنّ القصّة

سعيد الكفراوي:  فكانت القصّة القصيرة. بعد ذلك أُستاذ "زاهي"، لا يزال يوجد رهان عندي، لعلّي أكتُب رواية، لا يزال عندي رهان

زاهي وهبي: نعم، وكلّ محبّيك يُطالبونك بهذا الأمر، أنا قرأت الكثير من المقالات عن تجربتك

سعيد الكفراوي:  بالضبط. الوحيد الذي لا يوافق أن أتوجّه إلى زمن الرواية هو "صبحي حديدي"

زاهي وهبي: الناقد المعروف

سعيد الكفراوي: الناقد السوري المعروف. دائِماً يقول في مقالاته، " أتمنّى على الله ألاّ يُغادِر سعيد الكفراوي القصّة القصيرة إلى فنٍ آخر. بمغادرة هذا الرجل تخسر القصّة القصيرة الكثير"

زاهي وهبي: قرأت له مقالاً جميلاً على كلّ حال، عن حضرتك. أريد أن أعود إلى نُقطة تخطّيناها عرَضاً في البداية وهي أنّ البعض يعتبر، انطلاقاً من مقولة "جابر عصفور"، أنّ الآن زمن الرواية، والرواية هي ديوان العرب وليس الشِعر. لم يعُد الشِعر ديواناً للعرب. هلّ توافِق؟

سعيد الكفراوي: أنا ضدّ هذه المقولة ودخلت مع الدكتور "جابر" في نقاشات حولها. أنا في رأيي أنّه لا يوجد زمن مُعيّن لفنٍّ مُعين. كلّ الفنون الجيّدة هي

زاهي وهبي: لكلّ الأزمنة

سعيد الكفراوي: لكلّ الأزمان

زاهي وهبي: حلو، حلو

سعيد الكفراوي: أنا هذا رأيي، وإلاّ كان غاب "تشيكوف" وغاب "كافكا" وغاب "يوسف إدريس". هؤلاء كتبوا القصّة ويعيشون زمن الرواية. "جابر عصفور" يرى أنّ " نجيب محفوظ" في الأربعينات قال أنّ الرواية هي الشكل الذي يُمثّل شغف الإنسان وحنانه

زاهي وهبي: لأمّه؟

سعيد الكفراوي: وحنانه للوجود الإنساني، وهذا هو الشكل القادِر على التعبير عن متغيّرات الدنيا

زاهي وهبي: وربّما لحكايات أُمّه التي كانت تحكيها له حين كان صغيراً، الإنسان يُحب الحكي

سعيد الكفراوي: وهذه ميزة لا تستطيعها القصّة القصيرة ولا يستطيعها الشِعر. القول أن الشعر كان في أزمان الملاحِم لكنّه لا يصلُح للتعبير عن الزمن الحديث هو كلام غير صحيح

زاهي وهبي: إضافة للنصّ الذي تحدّثنا عنه " قمر في حجر الغلام"، قرأت أنّه يوجد مشروع رواية بعنوان، أو ربّما قصّة قد تُصبِح رواية، "بطرس الصيّاد"

سعيد الكفراوي:  "بطرس الصياد" وكنت قد كتبت منها الجزء الأكبر، و"إدوارد الخرّاط" قرأ ما كتبته لكن دائماً ما توقّف على إنجازها وهي رواية في الشكل العام جديدة من خلال شخص مسيحي يتعرّض لمواقف تنتهي به إلى أن "العذراء" تجلّت له. أيضاً في جوّ الأُسطورة واستخدامها لكنّها لم تُنجَز على الرغم من أنني كتبت فيها بشكلٍ

زاهي وهبي: رغم عدم موافقتك على مقولة أنّ الرواية هي ديوان العرب، لكن اليوم يوجد انتشار للرواية. أي نُلاحِظ أنّه، من خلال الجوائِز الأدبيّة ومن خلال دور النشر، من خلال الأعمال الروائيّة الكثيرة التي تصدُر في "مصر" وفي المشرِق وفي الخليج وفي "المغرِب"، يوجد ازدهار للرواية العربيّة

سعيد الكفراوي: ازدهار بسبب رواجها على مستوى المُسابقات وعلى مستوى

زاهي وهبي: أليس من المُمكن أن يحوّلها إلى سُلعة هذا الأمر؟ بمعنى أن نكتب

سعيد الكفراوي: نعم في جزء كبير جداً. توجد كتابة غير فنيّة الآن هي الأكثر رواجاً

زاهي وهبي: الأكثر مبيعاً والأكثر قراءةً

سعيد الكفراوي:  عندنا الكتابة عن "الزومبي" وعن الرُعب وعن مصّاصي الدماء وعن السحرة، وتلخيص الشُغل الأميركي المثير للتشويق

زاهي وهبي: نعم، التشويق والتسويق، سوياً

سعيد الكفراوي: الرواية، بسبب سرعة الإيقاع في حياتنا وبسبب المتغيّرات وبسبب الهزيمة المروِّعة التي تعيشها الأُمّة، بالفعل هي الشكل       القادر على هذا، وبسبب تقديرها على المستوى المادّي والرواج. القصّة القصيرة الآن تُكتَب، كما قلت لسيادتك، في استراحة الكاتب ما بين رواية ورواية

زاهي وهبي:  ما بين روايتين للأسف، للأسف

سعيد الكفراوي: والمُخلصون لها أصبحوا يُعدّون على الأصابع. "زكريا تامر" ألله يُعطيه الصحّة

زاهي وهبي: القاصّ السوري المعروف

سعيد الكفراوي: " أحمد بوزفور" في المغرِب وآخرون. "محمد خضير" في العراق، كالقابضين على الجمر،    لكنّهم في قلب الأصالة والإضافة

زاهي وهبي: على كلّ حال، أنا أشرتُ قبل قليل إلى أنّ عناوين قصصك شاعريّة وسأُعطي أمثلة. مثلاً، "مدينة الموت الجميلة"

سعيد الكفراوي: أوّل مجموعة

زاهي وهبي: "سِدرة المُنتهى" ، "مجرى العيون"، "بيتٌ للعابرين"، "كشك الموسيقى" ، "دوائِر من حنين"، إلى آخره. وكأنّ علاقتك بالشِعر ولغتك القصصيّة فيها شيء من الشِعر

سعيد الكفراوي: طبعاً، طبعاً

زاهي وهبي: وكأنّ علاقتك بالشِعر علاقة حميمة

سعيد الكفراوي: أنا قارئ مقيم للشِعر، وأصدقائي كانوا من أهمّ الشُعراء، وكنتُ أقرأ مخطوطاتهم

زاهي وهبي: ألم تُحاول أن تكتُب الشِعر؟

سعيد الكفراوي:  لا، لم أُحاول

زاهي وهبي: من هم شُعراؤك؟

سعيد الكفراوي: " محمد عفيفي مطر" في "مصر"، و"محمود درويش" و "أدونيس" و"يوسف الخال" في " العراق" 

زاهي وهبي: "يوسف الخال" في "لبنان"

سعيد الكفراوي: عفواً

زاهي وهبي: في "سوريا" و"لبنان"، نعم

سعيد الكفراوي: " يوسف" العراقي

زاهي وهبي: "سعدي يوسف"

سعيد الكفراوي: صح، "سعدي يوسف"، و"محمد بن يوسف" في "المغرِب

زاهي وهبي: أنت تميل إلى شعراء حداثيين

سعيد الكفراوي: أجل، هؤلاء شُعراء أبناء جيلي، قريبون، وتجربتهم قريبة من تجربتي وهي الاهتمام بنبض العالم والإمساك به، وأنت وجيلك. كلّ هؤلاء لهم أثر في تكوين ذاكرتي ككاتِب، وأنا اُحبّ الشِعر وأعتبر الشِعر أصعب أنواع الفنون

زاهي وهبي: صحيح، تُكثِّف أحياناً في جملة عالماً بكامله. أريد أن ألفت نظر المُشاهدين إلى أنّهم يستطيعون، وأنا أنصح بقراءة قصص شيخ القصة العربيّة اليوم الأُستاذ "سعيد الكفراوي" من خلال هذا المُجلّد " زبيدة والوحش" وهو من منشورات "الدار المصرية اللبنانية". طبعاً قصص  "سعيد الكفراوي" ورسومات "عمرو الكفراوي"، ابنك. أتمنّى أن يطّلع الُشاهدون على هذه القصص

سعيد الكفراوي: وتوجد آراء خلف الغلاف لنُقّاد

زاهي وهبي: صحيح، لـ "صنع الله إبراهيم" و "إبراهيم أصلان" و" صبحي حديدي" و"شكري عيّاد" و "إدوارد الخياط" و "محمد عفيفي مطر". على كلّ حال، نتوقّف مع استراحة أخيرة ثمّ نأتي إلى مسك ختام "بيت القصيد" لهذه الليلة   

المحور الرابع:

سعيد الكفراوي: " بيروت" مدن في مدينة ، وأنا من جيل ارتبط بـ "بيروت" منذ أيّام الأبيض والأسود وحينما كان مجال السينما المصريّة الحقيقي ومشهدها وفضاؤها مدينة "بيروت". رأينا في "بيروت" "حسين صدقي" و "ليلى مراد" و "نور الهدى" و"صباح" و"بشارة واكيم" و"إلياس مؤدّب"أي. "بيروت" لها فضل عليّ وعلى جيلي في ترجمة الكتب الأجنبيّة التي كانت تصلنا، كانت الفضاء الذي يجمع المنفيين سياسياً والأُدباء المُغتربين، وفيها مدارِس الشعر الحديث كلّها عبر مجلّة لـ "أدونيس" و" أُنسي الحاج" و"يوسف الخال". الآن أتيت إلى "بيروت" بعد هذا العُمر وبعد تلك السنوات وتلك السيرة الذاتيّة التي عاشتها في داخلنا. "بيروت" لم تعد "بيروت" القديمة، "بيروت" ما قبل الحرب مكانها موجود لكن الروح ذابت. تظلّ "بيروت" حلماً ما دامت فيها "فيروز" تشدو وتُغنّي وتُسعدنا

زاهي وهبي: ونتمنّى أنّ زيارتك إلى "بيروت" كانت زيارة موفّقة وسعيدة في الوقت نفسه. أُستاذي، نحاول في هذا البرنامج أن تكون منبراً عربياً بين "المشرق" و"المغرب" و"مصر" و"الخليج". سنستمع الآن إلى صوت من المغرِب العربي، الروائي القدير الأُستاذ "أحمد المديني" وماذا يقول عن حضرة جنابك. نسمعه سوياً

كلام يوصل:

أحمد المديني: "سعيد الكفراوي" مدرسةٌ واحدة. نحن نعرِف أنّ القصة القصيرة الحديثة منشأها الأدب المصري الحديث، وتسلسل في سياقها عددٌ منذ "محمود تيمور"، "يوسف إدريس"، الجيل الذي جاء بعد 1967 مثل "البساطي" مثلاً ، لكن "سعيد كفراوي" يتميّز عن هؤلاء جميعاً بكونه اشتغل أو جعل القصّة القصيرة تأخذ نسق وطراز الحكاية وتستوعب العالم المصري في حكاياته الريفية والمُدُنية أيضاً، ولُغته وأُسلوبه ينحت بهما هذا المُجتمع من جديد والإنسان بصفة خاصّة في كلّ وضعه الطبيعي والاجتماعي والإنساني. لذلك، أنت لن تجد في الأدب العربي الحديث كلّه كتابةً فعلاً تتميّز بفرادتها في القصّة القصيرة كما هي الآن عند "سعيد الكفراوي" في سلاسة لغتها وفي حبكتها، في استنادها إلى الحكاية كنَسَق وفي طموحها الذي يجمع بين الذاتي والاجتماعي والإنساني بجماليّةٍ فائِقة. أُحبّ أن أسأل صديقي الكاتب الكبير "سعيد الكفراوي" هذا الإخلاص البديع للقصّة القصيرة منذ أن بدأت، لكن أنا أقول أكثر من القصّة القصيرة لأنّ القصّة القصيرة تجنيس محدود بالنسبة لكتابته، لماذا لم تُغرِه الرواية إلى حدّ الآن لأنّ القصّة القصيرة التي هي مِحَكّ صعب لكُتّاب يستمرّ إخلاصهم لها لأنّ الرواية بطريقةٍ ما فسَدت على يد بعض الأقلام العربية

زاهي وهبي: شكراً للأستاذ "أحمد المديني"، تفضّل، أجبه

سعيد الكفراوي: أنا وجدت في القصّة القصيرة طوال عُمري أنّها الشكل الأمثل للتعبير عن تجربتي

زاهي وهبي: وهذا ذكرناه في سياق الحوار. أيضاً في قصصك، كما أشار الأُستاذ "أحمد المديني"، التي تُجسِّد حالات إنسانيّة، الطفولة، يُلاحظ أنّها موجودة. نحن ذكرنا الموت وذكرنا القرية وذكرنا الطبيعة والشهوة، ولكن أيضاً الطفولة. هلّ نحمُل معنا طفولتنا طوال العُمر؟

سعيد الكفراوي: نعم. حينما كنت صغيراً وطفل كان عليّ أن أحرُس حقلاً مزروعاً، وكان في وعيي وقالوا في البلد أنّ ثلاث أميرات وهنّ أخوات الملك آتين من مصر كي يفتتحن مستشفى في مدينة "المحلّة الكبرى". أنا انتظرت الأميرات الثلاث، وبعد أن مللت من عدم مجيئهنّ نزعت ثيابي عنّي ونزلت إلى "الترعة" كي أتحمم. أثناء استحمامي وجدت الموكِب قادماً، خرجت من "الترعة" ووقفت كما ولدتني أُمّي. مرّ الموكب إلى جانبي وقلت، "عاش جلالة الملك فاروق ملك مصر والسودان". توقّفت إحدى السيارات ورجعت إلى ناحيتي وترجّلت منها الأميرة "فوزية" زوجة "شاه إيران" الأولى وقالت لي، يا أفندي هلّ تُحبّ الملك؟ فقلت لها، "عاش جلالة الملك فاروق ملك مصر والسودان"، فخلعت قلادة وألبستها لي. عندي القلادة حتّى الآن

زاهي وهبي: تحتفظ بها لليوم

سعيد الكفراوي: حتّى اليوم موجودة. هذه قصّة رمت الدنيا بمعناها إليك. هذا أحد أقمارـ "قمر في حجر الغلام" التي صدرت. كلّ الثلاثين حكاية هي في هذا الشكل، كيف تحوّل ما حدث في الواقع إلى فنّ، وهذا كان التحدّي الوحيد مع الكتاب القادم

زاهي وهبي: نعم، توافق أنّ، طبعاً القصّة جميلة جداً وأن تكون ربّما بعد والدتك أول امرأة تراك عارياً هي الأميرة "فوزيّة" وزوجة "شاه إيران". يرى البعض مسحة رومانسيّة في كتاباتك

سعيد الكفراوي: نعم

زاهي وهبي: هلّ توافق على هذا الأمر؟

سعيد الكفراوي: بسبب قراءة الشعر واهتمامي باللغة وإحساسي بالإيقاع، ودائِماً تجد في قصصي إيقاعاً من أوّل جملة إلى الآخر. الإيقاع يُكوِن البنى في القصّة القصيرة

زاهي وهبي: واستخدامك لبعض المُفردات العاميّة

سعيد الكفراوي: هذه مُهمّة جداً، وأنا عشت طوال عُمري أتبع مقولة أنّ كلّ كاتب يكتُب ما كتبه الآخرون ولكن بشكلٍ مُختلِف. لا جديد في الكتابة، الجديد هو الكاتب

زاهي وهبي: كم هي شخصيّة "عبد المولى" في قصصك هي اسم وقناع لك، لـ "سعيد الكفراوي؟ أي "عبد المولى" هو "سعيد الكفراوي"

سعيد الكفراوي: "عبد المولى في القصص، في الكثير من القصص هو صوت يأتي من الآماد البعيدة لـ "سعيد الكفراوي" لكي يحكي حكاياته ويُقدّمها مبذولة بمحبّة لقارئٍ مُفترض يُعبّر من خلالها عن حياته وناسه وبشره ومكانه وزمانه

زاهي وهبي: نعم. تقول أُستاذي في أحد حواراتك الصحافيّة، أُحاول في كتاباتي البحث عن نبرة تُشبهني. هلّ وجدت تلك النبرة بعد هذا المشوار؟

سعيد الكفراوي: إذا وجدتها أتوقّف عن الكتابة

زاهي وهبي: تتوقف عن الكتابة

سعيد الكفراوي: أنا ابحث عنها دائِماً وأُجدِّد في النصوص من خلالها. هلّ تعلم أنّ تحقيق وجود الكاتب يكون عندما يكتُب في عالم يُشبهه. كان "إبراهيم أصلان" عليه رحمة الله لو أزال اسمه عن القصّة تعرِفها             

زاهي وهبي: تعرِف أنّ القصّة له

سعيد الكفراوي: وهذا مجد "إبراهيم". هذا السعي هو مطلب أساسي في الكتابة، كيف تكتُب كتابة تُشبهك وتُشبه جماعتك المغمورة التي تنتمي إليها

زاهي وهبي: نعم، سأعود إلى سؤال مررت عليه عَرَضاً في سياق الحوار. حضرتك تأخّرت حتّى الثمانينات حتّى أصدرت أوّل مجموعة قصصيّة

سعيد الكفراوي: أنا في طبيعتي مُقِلّ

زاهي وهبي: وخلال هذه المسيرة 13 مجموعة قصصية، قليل على 80 سنة، العُمر كلّه

سعيد الكفراوي: "يوسف إدريس" كان هكذا. " يوسف إدريس" كان إبداعه مؤلّفاً من 14 مجموعة

زاهي وهبي: النوع وليس الكمّ

سعيد الكفراوي: والبقية كانت كتباً فكريّة منقولة من الصحافة. هلّ تعلم، الكمّ ليس هماً لكن السعي إلى الكيف هو الكتابة

زاهي وهبي: حلو. لماذا اخترت عنوان "زبيدة والوحش" للمجلّد الأوّل لأعمالك، الذي يحتوي على ستّ قصص والباقي سيظهر في المجلّد الثاني. لماذا اخترت عنوان هذه القصّة بالذات؟

سعيد الكفراوي: هو اسم قصّة، وهي قصّة عن الخصوبة

زاهي وهبي: نعم، لكن لماذا اخترت هذه القصّة بالذات لتكون عنواناً للمُجلّد، لماذا ليس عنوان قصّة أُخرى؟

سعيد الكفراوي: لأنني أنظر إلى هذا النص وأعتبره إضافة إلى شُغلي وإضافة إلى القصّة القصيرة. هو نصّ من جزءين، جزء شِعري تماماً وجزء هو قصّة واقعيّة لها علاقة بالثور

زاهي وهبي: التي ذكرناها قبل قليل

سعيد الكفراوي: وعلى فكرة، الحيوان مهم في قصصي وتوجد مجموعة كاملة عن الحيوان

زاهي وهبي: لاحظتُ أنّك تؤنسِن العلاقة مع الحيوان

سعيد الكفراوي: صحيح، وتوجد قصّة شهيرة كانت قد صدرت في جريدة "السفير" في الأُسبوع الماضي عن علاقة جدّة بجاموسة بحيث أنّها لم تكن تُعطي الحليب إلاّ على يديها

زاهي وهبي: نعم، لو حاول أحد آخر

سعيد الكفراوي: غير ممكن

زاهي وهبي: ولا تُعطي الحليب سوى إلى هذه الجدّة

سعيد الكفراوي: سافرت الجدّة لمدّة ثلاثة أيام فامتنعت الجاموسة عن الحليب. والدي أحضر جميع الحلاّبات بلا فائِدة، ومن المعروف في القريّة أنّه إذا اللبن لم  يخرُج منها تموت بضربة اللبن، تماماً كما السيّدة التي تُفرِد ثديها إذا لم يرضع الإبن. عادت جدّتي بعد ثلاثة أيام والبلد كانت أمام الحظيرة. قبل أن تدخل الحظيرة قالت، " ما هذه الزحمة؟ ماذا يجري"، وعلى صوت جدّتي نزل اللبن

زاهي وهبي: كم العلاقة مهمة

سعيد الكفراوي: نهاية الموضوع، الكتابة عندي من مصدر الصوت حتّى انهمار اللبن

زاهي وهبي: لا أريد التعليق، أريد أن أشكرك جزيلاً

سعيد الكفراوي: ألله يخلّيك

زاهي وهبي: وأنا سُعِدت بهذا اللقاء، وإن شاء الله يكون فاتحة لقاءات

سعيد الكفراوي: أنت في قلبنا، شاعِر وإنسان، والمصريون يحبونك كرجلٍ مُخلِص، لا تُقدِّم إلاّ ما يجب أن يُقدّم إلى المواطن العربي

زاهي وهبي: شكراً لذوقك، شكراً. ومن خلالك تحيّة لـ "مصر" الموجودة في قلبي وقلب كلّ عربي واثق من هذا الأمر

سعيد الكفراوي: ألله يخلّيك على كرمك وعلى ذوقك وعلى كلّ شيء

زاهي وهبي: ألله يخلِّيك

سعيد الكفراوي: و"غادة"

زاهي وهبي: "غادة صالح" طبعاً و "علي صالح" مخرِج البرنامج، "غادة" منتجة البرنامج. الشكر لهما ولفريق العمل ولكلّ من ساهم في إنجاح هذا اللقاء ، ولمشاهدينا طبعاً في كلّ أنحاء العالم يبقى الشكر الجزيل والأكبر. نتلقيكم في الأُسبوع المقبل على خير بإذن الله