دوائر الإستخبارات في الغرب والحركات الإرهابية
حركات العنف المسلح في العالم العربي والإسلامي بين التأسيس المحلي والإستخباري الغربي والموسادي. حقيقة العلاقة بين فصائل العنف ودوائر الإنتليجانسيا الغربية. ظاهرة بروز مذكرات و تصريحات غربية عن علاقة ما بين الإرهاب في بلادنا والأجهزة.
نص الحلقة
يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنّة مثواكُمُ.
من أفظع ما اعترف به مؤسّس
وكالة الاستخبارات الأمريكية قولُه "في العالم مُصطلحان، الشرّ والخيرُ، نحن
ألغينا مُصطلح الخير في وكالتنا". ويقول تايم وارنر في كتابه "إرثٌ من
الرمادِ: تاريخ وكالة الاستخبارات الأمريكية"، وهو بالمناسبة من أهل الدار
والوكالة، أنّ الوكالة التي كان يعمل فيها أقامت الدنيا ولم تُقعِدها بأعقد المُتناقضات.
وغيرُ بعيدٍ عن ذلك، كشف
روبن كوك وزير خارجية بريطانيا السابق أنّ بن لادن هو نتاجٌ خطأٌ في حسابات وكالة
المخابرات الغربية، تمّ تسليحه من طرف الاستخبارات الأمريكية خلال الثمانينات من
أجل قيادة الجهاد في أفغانستان ضدّ الاحتلال الروسي. وكشف النائب السابق للمخابرات
الهندية مالوف كريسناداهار بأنّ القاعدة تمّت صناعتها من طرف المخابرات
الباكستانية بطلبٍ من وكالة الاستخبارات الأمريكية وM16 البريطانية.
في نفس الإطار أيضاً كشف
ديفد شفلر، عميلٌ سابق للمخابرات البريطانية M15 أنّ المخابرات البريطانية لجأت إلى رجالات بن لادن من أجل تنفيذ
بعض المهام. وفي كتابه الشهير "لعبة الشيطان، دور الولايات المتحدة في نشأة
التطرّف الإسلامي"، يكشف روبرت دريفوس أنّ كتابه هو عبارة عن أبحاث واسعة
ومقابلات جرت مع شخصيات من وكالة المخابرات الأمريكية ووزارتي الدفاع والخارجية،
ويصل مؤلف الكتاب إلى حقيقة مفادها أنّ العلاقة السريّة التي كانت قائمة بين
الحركات الإسلامية والولايات المتحدة كانت كفيلة بحدوث الانفجار الإرهابي الآن في
العالم.
وعلى صعيدٍ آخر، كشف
الموظّف السابق في وكالة الأمن القومي الأمريكية إدوارد سنودن أنّ وكالة
الاستخبارات الأمريكية، وبالتعاون مع نظيرتيها البريطانية ومعهد الاستخبارات
والمهمات الخاصة الموساد، مهّدت لظهور تنظيم دولة العراق والشام المعروفة بداعش. وحتى
مُرشّح الانتخابات الرئاسية الأمريكية الجمهوري دونالد ترامب اتّهم صراحةً الرئيس
باراك أوباما وهيلاري كلينتون بخلق داعش.
إذاً، هذا التواتر في
الروايات والوفرة في التصريحات من الشرق والغرب، ومن مختلف الأجهزة الاستخباراتية
العالمية والإقليمية، بشأن وجود علاقةٍ ما بين الانتلجنسيا الاستخبارية الغربية
والموساد وحركات الإرهاب في العالم العربي والإسلامي يُملي علينا فتح ملفّ هذه
العلاقة التي يجب أن نسبر أغوارها، لمعرفة من ساهم في تفجير الأمن القوميّ العربيّ،
وجعل الأمن السياسي والعسكري منكشِفاً بالكامل، ومهّد لسقوط الجيوش العربية وإنتاج
حروب الداخل المُدمّرة في خط طنجة جاكرتا.
وإذا كانت القاعدة الأصولية
والفقهية تقول "ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم"، نشير إلى ما جهرت به
هيلاري كلينتون، وهي تتحدّث عن حركات العنف في العالم العربي والإسلامي، بقولها "لقد
خلقناهم، لقد أوجدناهم".
دوائر الاستخبارات في
الغرب والحركات الإرهابية عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش من مصر الحبيبة
الأستاذ الفاضل الشيخ نبيل نعيم المسؤول السابق لجماعة الجهاد في مصر، ومن تونس
الدكتور علية العلاني الأكاديمي والباحث في الجماعات الإسلامية والقضايا
الاستراتيجية. مرحباً بكم مشاهدينا جميعاً.
فضيلة الأستاذ نبيل نعيم،
أنتَ واحد من الذين عايشوا الحِراك الجهادي الإسلامي، وكنتَ في أتون وبطن وقلب
المعركة في بلاد الأفغان. وهنا أذكّر بكتاب الدكتور عبد الله عزّام "آيات
الرحمن في جهاد الأفغان". هل بالفعل كان المجاهدون، كان الرساليّون، كان الإسلاميّون
ضحايا لمطابخ السياسة والأفكار في وكالات الاستخبارات الأمريكية وحلفائها؟
نبيل نعيم: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
يحيى أبو زكريا: وعليكم السلام ورحمة الله.
نبيل نعيم: بسم الله الرحمن الرحيم. أولاً، لا يستطيع عدد من الشباب الصغير الذي تم
تجميعه من جميع دول العالم أن يحارب الاتحاد السوفياتي بجهده الذاتي أبداً، ولكن
لا بدّ من رعاية لهذا التجمّع الكبير، وسبب تسمية اسم القاعدة هو ضابط مصري اسمه
سيّد موسى، وكان عقيداً في الصاعقة المصرية، والسبب أنّه كان هناك تدريب بين
الأفغان والعرب، ولكن الأفغان كانوا يستخدمون التمائم والحظوظ وما إلى ذلك، وكان
الإخوة الذين يصلون من الجزيرة العربية يعتبرون أن ذلك من الشرك والكفر، وحدثت
مشاكل كبيرة، فالأخ الضابط المصري سيّد موسى أخذ العرب وقال أنا سأنشئ قاعدة خاصة
بتدريب العرب، ومن هنا أطلق إسم القاعدة، وكانت تموَّل من قِبَل هيئات الإغاثة
الخليجية وعلى رأسها هيئة الإغاثة السعودية، وأعتقد أنه كان يُشرف عليها شخص يُدعى
عمر ناصيف أو عبد الله ناصيف، وكان صديقاً للشيخ عبد الله عزّام، وكان التمويل كله
يصل عن طريق عبد الله عزّام وهو الذي يُوزّع على المُعسكرات والمُجاهدين حصصهم من
المال أو السلاح أو ما إلى ذلك. هذا مُلخّص سريع لموضوع القاعدة الذي عشته أنا
لحوالى أربع سنوات من خلال معسكراته وجبهاته وما إلى ذلك.
بالنسبة إلى كتاب "آيات
الرحمن في قتال الأفغان"، هو معظمه خرافات، ونحن كنّا نقرأه ونضحك. يقول لك
مجاهد يمسك بالتراب ورماه تجاه الدبّابة، وهذا الكلام لم يحصل أصلاً، ولكن نحن
سألنا عبد الله عزّام، قال حتى أرغّب أنا الناس بالجهاد وأحثهم على المشاركة وحب
الجهاد وما إلى ذلك. الأمر الذي أريد أن أحيلك عليه أنه بعدما سقط الاتحاد
السوفياتي، حاولت أمريكا التخلّص من العصا التي استخدمتها في ضرب الاتحاد، وهي
العرب الأفغان، فحصل الصِراع لاحقاً بين القاعدة بقيادة أسامة بن لادن وأسّس جبهة
قتال الأمريكان واليهود، ولاحقاً حدث تفجير السفارتين الأمريكيتين في تانزانيا
وكينيا وتبعه أحداث 11 أيلول نتيجة أنّ أمريكا دائماً ما تتخلّص من العصا التي
تستخدمها ضدّ أعدائها.
هذا مُلخّص سريع لما عشته
في الفترة الأخيرة. ولكن أنا انفصلت بعدما خرج الاتحاد السوفياتي فتقاتل الأفغان،
الأحزاب قاتلت بعضها البعض، وتوزّع العرب بين أحزاب ربّاني وحقّاني وحكمت يار وما
إلى ذلك، وحصل التكفير وانتشر التكفير بشكل كبير في معسكرات القاعدة، وأنا طبعاً
رجل دارس شريعة، وقلت للدكتور أيمن الأمر هذا بات سيئاً، ونحن هنا جئنا من أجل
الجهاد وليس من أجل أن نكون خوارج ويقتل بعضنا بعضاً، أنا سأنسحب وأغادر، قال لي
لو عدت إلى مصر ستدخل المُعتقل، كل مَن يعود يُعتقل، قلت له المُعتقل أفضل من أن
نقاتل بعضنا، وعدت واعتُقِلت فترة طويلة حتى ثورة 25 يناير 2011 وخرجت من السجن.
هذا مُلخّص سريع للأحداث
التي عشتها، أنا لخّصت لك حوالى 15 سنة في هذه الكلمات، فلا يستطيع الشباب أبداً أن
يستقلّوا بأنفسهم لقتال دولة مثل الاتحاد السوفياتي، كما يحدث الآن في سورية. آلاف
المقاتلين الذين عبروا الحدود من تركيا إلى سورية، هؤلاء مدعومون، وأنا أحيلك إلى
السيّد رئيس وزراء ليبيا علي زيدان وعقيلة صالح، اتّهموا رسمياً مراراً وتكراراً
تركيا وقطر بدعم الإرهاب، وأنّ هناك اتّفاقية يُطلق عليها اسم اتفاقية 2013، حدثت
بين جيش النصرة في سورية وإسرائيل، وبمقتضاها أنّ جيش النصرة يحافظ على الحدود في
الجولان المُحتل جزء منه، مقابل التعاون مع إسرائيل في ضرب الجيش العربي السوري،
وتعهّدت إسرائيل بعلاج الجرحى من جيش النصرة في إسرائيل، وهم موجودون في مستشفيات
تل أبيب ونتانياهو زارهم والقناة العاشرة الإسرائيلية نشرت هذه الزيارة.
يحيى أبو زكريا: أستاذ نبيل، إذاً هناك استفهام كبير جداً، هنالك تساؤلات مركزية، هنالك
أمرٌ دُبّر بليل سوف نبحث عنه بُعيد قليل. دعني أعرّج إلى تونس من فضلك.
الأستاذ الدكتور علية
العلاني، سمعت ما قاله الأستاذ نبيل الذي عايش تلكم المرحلة وطرح تساؤلات، وقال أنّ
الأمر لا يمكن أن يلتئم لمجموعةٍ من الشباب القادمين من مصر، الجزائر، فلسطين أيضاً
للأسف الشديد، وعبد الله عزّام كان فلسطينياً، وما إلى ذلك، ليلتئموا فجأة من دون
دعم لوجستي استخباري من دول مركزية، دول القرار، ودول فرعية، دول الحلفاء في
المنطقة العربية. هذا أولاً.
ثانياً، التصريحات التي
صدرت من صُنّاع قرار أمنيين في الغرب وفي بعض المحاور الإقليمية لا تنمّ عن هشاشة،
ليس القائل مُحللاً سياسياً، ليس القائل كاتباً، ليس القائل شخصاً له علاقة
بالبحوث والدراسات. القائل دونالد ترامب، القائل هيلاري كلينتون، القائل باراك
أوباما في وقتٍ سابق، القائل ديك تشيني سابقاً، القائل صُنّاع السياسات الغربية
اعترفوا بأنّهم أوجدوا الإرهاب.
ما الذي تقوله في هذا
أستاذنا الدكتور علية؟
علية العلاني: سيّدي الكريم تحية كبيرة لكم ولكل مشاهدي قناة الميادين، ولضيفك الكريم.
أعتقد أنّ لو قلنا لماذا ظهرت هذه التيّارات، تيّارات العنف المُسلّح، أعتقد أنّ
هناك أشياء ربما نعود إليها أفضل من أن نتحدّث عن منطق المؤامرة. منطق المؤامرة هو
جزءٌ من المشكلة وليس هو أصل المشكلة. السبب الأول الذي جعل تيّارات العنف المُسلّح
تنتشر في العالم العربي هو فشل الدولة الوطنية. الدولة الوطنية في كل بلدان العالم
العربي عندما حصلت على استقلالها لم تنجح أولاً لا في مشروع التنمية ولا في تحقيق
الديمقراطية، وبالتالي تلقّفت الدول الكبرى التي كانت ولا تزال تبحث عن أفضل السّبُل
لاستغلال ثروات البلدان، وخاصةً منطقة الشرق الأوسط والقارة الإفريقية المليئة
بالطاقة وبالموارد الأولية.
إذاً، حاولت أن توظّف
ورقة ما يُسمّى بتنظيمات الإسلام أو التنظيمات الجهادية المُسلّحة، وبالتالي بدأت
كما تعرفون من السبعينات الجماعات الجهادية والتي قتلت السادات بعد ذلك ثم ذهبوا
إلى أفغانستان، ومن أفغانستان كانت هناك حرب في الجزائر في التسعينات، في بداية
التسعينات، بين الجبهة الإسلامية وبين المُعارضين، ثمّ جاءت حرب الخليج الأولى وحرب
الخليج الثانية، وأيضاً الحرب العراقية الإيرانية، وقفت فيها الاستخبارات الغربية
إلى جانب صدّام حسين. في الحرب الثانية، حرب غزو العراق، وقفت نفس الاستخبارات
الغربية ضدّ صدّام حسين.
إذاً المشكل الذي أردت أن
أضع الأصبع عليه هو أن تلك تيّارت العُنف المُسلّح هي نِتاج محلّي، وهذا هو الأساس.
هذا النِتاج المحلّي وقع توظيفه سياسياً من طرف الاستخبارات الغربية، وهو أمر هام،
وبالتالي لم تكن تلك التيّارات المُسلّحة هي نتاجٌ كامل للمخابر الغربية كما يُروَّج،
إنما وجدوا كما يُسمّى المادة الأولية التي يمكن أن تجعل من هذه المجموعات أداةً
لتنفيذ الأجندات الغربية.
يحيى أبو زكريا: دكتور علية، أكتفي بهذه النقطة، وهي محلّ تشاركٍ بينك وبين الأستاذ نبيل
نعيم، حيث توجد قوة أمنية غربية أوجدت، استثمرت، سخّرت هذه القوة الإسلامية الغبيّة
في مُعظمها، ذلك ما سوف نبحث عنه. لكن دعني أدلّك على كتاب صدر أخيراً لبيار
كونيسا، ربما تعرفه، بيار كونيسا مُستشار أمني رفيع المستوى، فرنسي دقيق وخبير قدّم
خدمات للاستخبارات الأمريكية، للانتلجن سارفيس، قدّم خدمات لمراكز أمنية تبحث في
الأزمات في العالم العربي، "صنع العدو أو كيف تقتل بضميرٍ مرتاحٍ". يتحدّث
بالتفصيل والأسماء عن الحركات الإسلامية وحتى بعض الحركات اليسارية التي استثمرها
العقل الغربي. وهنا أعود إلى الأستاذ نبيل نعيم.
أستاذ نبيل نعيم، طبعاً
عندما نتحدّث عن اختراق استخباري غربي للمنظومة الإرهابية في العالم العربي والإسلامي،
لا نتحدّث عن استثمار أو اختراق أو تسخير المساجد وتسخير كلّ الحركات الإسلامية،
يكفي في العالم الإسلامي أن تصنع شيخاً، شيخين بلحيةٍ طويلة وعطرٍ زئبقيٍ مُمتاز
وسِواك وحوقَلة وبَسمَلَة لتقود الأمّة بكاملها.
هل وقع اختراق في صفوف
الأفغان العرب ومن خلال رؤوس الأفغان العرب أو الرؤوس الجهادية في العالم العربي؟
نبيل نعيم: أولاً، هو وجود المشايخ الذين حضرتك تصفهم، هذا موجود ولكن موجود بوضوح
وبكثرة في الفضائيات، على الفضائيات، معظم المشايخ الذين لهم فضائيات، هؤلاء صناعة
غربية لأن ويليام انغيدل وحضرتك تعلم أنه ألَّف كتاب "البترول
والجغرافية"، يقول، من أجل زعزعة استقرار المنطقة لا بدّ من استخدام جماعات
الإسلام السياسي التي لا تؤمن بالوطن ولا بالحدود وتدعو إلى الأممية، ومن أجل ذلك
هم يدعمون هذه الفضائيات، وهذه الجماعات التي تُثير النعرات، وأول أمر هو استبدال
الصِراع العربي الإسرائيلي بالسنّي الشيعي، ويركّزون على ذلك، سواء جزء من بعض
الشيعة كياسر حبيب في لندن، أو غيره من الفضائيات السلفية. هذا موجود في هذه
الظاهرة أكثر من وجودهم في الحرب الأفغانية.
الحرب الأفغانية،
الاختراق كان موجوداً على مستوى تحت القيادة، مثلاً من ضمن الخلافات التي حصلت بين
عبد الله عزّام وبين القاعدة أنه كان يوجد شخص يدعى أبو مازن يأخذ الجوازات لكل
القادمين العرب ويصوّرها وكان يرسلها إلى إحدى السفارات العربية، ثمّ اكتشفوا أنه
ضابط مخابرات وهو كان مُلتحياً، وله حوقلة وسيارة ومسجد وزبيبة كما تقول، ولكن
اكتشفوا بعد ذلك أنه أحد الضبّاط التابعين لمخابرات إحدى الدول، وسألوا عبد الله
عزّام أنك كنت تعرف هذ،ا قال له نعم أعرف والدول التي تكشف كل أمر. المهم حصلت
مشاكل فكان هذا الاختراق موجوداً على مستوى أدنى من القيادة العليا. الأمر الثاني هناك شخص يُدعى عبد الرحمن مدين
وهذا زرعته المخابرات البريطانية، دخل القاعدة وعمل أربع سنوات، وبعد ذلك خرج وتحدّث
في الإذاعة البريطانية عن دوره في هذا الاختراق وما قام به وما هي الخدمة التي قدّمها
للمخابرات البريطانية في اختراق القاعدة.
ولكن القيادات الكبيرة
كالدكتور أيمن وأبو حفصة المصري وأبو عبيدة البانغاشيري وأسامة بن لادن والناس
التي عاشرناها لا أعتقد أنهم كانوا مُختَرَقين ولم يكونوا عملاء، ولكنهم كانوا في
النهاية يخدمون سياسة أمريكا المُشتركة بينهم وهي هدم الاتحاد السوفياتي ومحاربة
الجيش الروسي الذي دخل أفغانستان. ولكن أنا عشت معهم وأكلت وشربت معهم، لا أظنّ
أنهم كانوا عملاء ولكن كان يتم كمسألة من باب عدوّ عدوّي صديقي، وكان من هذا
الفصل.
أنا معي وثيقة أمريكية مُترجَمَة
تؤيّد كلام حضرتك، تقول، وهذه وثيقة أمريكية، تقول أنّ أوباما هو الذي صنع داعش
وأوباما مؤسّس داعش. هذه وثيقة أمريكية مُترجَمَة، ولذلك ترامب عندما اتّهم أوباما،
لم يتّهمه جِزافاً لأنه لا يستطيع اتّهامه جِزافاً، وإلا سيُقدَّم للمحكمة، ولكن
هناك تحقيقات أجراها الحزب الجمهوري على مدار سنتين عن علاقة أوباما بالجماعات
الإرهابية، وأنا سألت باتريك بول وهو عضو في الكونغرس الأمريكي، وكان هو مَن يقوم
بالتحقيقات، وجاء إلى مصر والتقى بالأستاذ أحمد موسى في قناة صدى البلد وخرج معه
لساعتين على الهواء، وقبلها جلس معي وسألته لماذا تقومون بتحقيقات عن علاقة أوباما
بالإرهاب، قال لي هناك مجموعة من الحزب الجمهوري تعتقد أن أوباما هو غورباتشوف
أمريكا الذي يريد أن يدمّر أمريكا بعلاقاته بالجماعات الإرهابية، وهذا اتّهام
أمريكي لأوباما قبل أن يكون اتّهاماً منّا لأوباما، فهم الأمريكان يتّهمونه.
الأمر الثاني، هناك عضو
في الكونغرس الأمريكي يُدعى باتريك وولف. باتريك وولف هذا قدَّم طلب تحقيق مع
أوباما وهيلاري كلينتون عن دعم الجماعات الإرهابية في الشرق الأوسط، وهم يُعِدّون
ملفاً لمحاكمة أوباما بعد نهاية ولايته من الرئاسة. هذا ما قاله لي باتريك بول عن
علاقة أوباما بالإرهاب.
الأمر الثالث أنّ
المخابرات الأمريكية هي أول مَن تفاوض مع أبو بكر البغدادي وأبو محمّد العدناني في
سجن بوكا في العراق، واتّفقوا معهم على أن يخرجوا من السجن ويقودوا مجموعة من
المقاتلين لدعم الثورة السورية على حدّ زعمهم، وأول مُعسكرات أُنشئت لهم كانت في
الأردن تحت رعاية المارينز الأمريكي، والسلطات الأردنية طلبت إغلاق هذه المُعسكرات
فتم إغلاق المُعسكرين اللذين أنشئا، وتوجّهوا نحو تركيا وفُتحت المُعسكرات في
تركيا، ومن شهرين ألقي القبض على شخص يُدعى مصطفى الغندور قادم من سورية في قضية
في مصر اسمها العائدون من سورية، اعترف بالتفصيل وقال نحن نتدرّب في مُعسكر إسمه مُعسكر
أبو الخطّاب في تركيا لمدة شهرين ثم ندخل سورية ونلتحق بالجماعات الجهادية في
سورية.
فالأمر الذي يعرفه الجميع
أنّ داعش تبيع النفط، والنفط يُرَدّ لها دولارات. مَن الذي يشتري النفط من داعش ومَن
الذي يدفع لهم الدولارات؟ دولتان إثنتان تشتريان النفط والآثار التي تتم سرقتها،
تركيا وإسرائيل اللتان اشترتا أكثر من 19 مليون برميل نفطي من داعش.
يحيى أبو زكريا: أستاذ نبيل، هذا كله واضح لا شكّ. أذكّرك فقط بالسجون السريّة الأمريكية
في القارات الخمس وكانت عبارة عن غُرف عمليات لتجميع الإرهابيين وتوزيعهم في مناطق
السخونة، والقاعدة المعروفة أنّ أمريكا كلّما أرادت أن تبني قاعدة تلوّح بخطر
القاعدة، واليوم تلوّح بخطر داعش والنصرة وأخواتهما.
مشاهدينا فاصلٌ قصير ثم
نعود إليكم فابقوا معنا
المحور الثاني
يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد عدنا والعود أحمد. من أدرك حلقتنا الآن، نحن
نعالج العلاقة السريّة بين وكالات الاستخبارات الأمريكية الموسادية الغربية وحركات
العنف في العالم العربي والإسلامي.
دكتور علية، قلت مقولة لا
أريد أن أنأى بنفسي عنها بل سأبقى في خضمّها في هذا المحور، أنّ الإرهاب الظلامي
الأصولي في العالم العربي والإسلامي هو نِتاج محلّي. أيضاً أزيد، هو نِتاج بعض
الأجهزة الأمنية العربية، لأنّه ثَبَت من خلال الوثائق أنّ بعض المخابرات العربية،
قل 60 بالمئة، 70 بالمئة، أسّست للعنف المُسلّح تحت مُسمّى مُقتضيات أمن الدولة.
إذا بقينا في هذه النقطة،
دور المُخابرات العربية في إنتاج أيضاً العنف المُسلّح للقضاء على الخصوم، للقضاء
على مشروع الديمقراطة والتنوير والديمقراطية لتقديم خدمات أيضاً للحلفاء الغربيين
وما أشبه.
علية العلاني: بالنسبة إلى دور المخابرات العربية، هذا ليس بجديد، ونحن نعرف سواء من خِلال
المُذكّرات أو من خِلال الكتب والمقالات بعض الأدوار المشبوهة التي كانت تحصل في
هذا البلد أو ذاك، ولكن أعود فأقول إنّ قضيّة العنف والإرهاب في العالم العربي،
كنت بدأته في أول الحصة وقلت إن من بين الأسباب الرئيسية هو ذلك الفشل في بناء
الدولة الوطنية، فعندما تغيب الديمقراطية وتغيب الشفافية ويُهيمن الاستبداد،
بطبيعة الحال تصبح الكلمة الفصل لمَن له إما في السلطة القوة الكبرى، أو في المُعارضة
السريّة الذي يستطيع أن يقوم بعملياتٍ إرهابية.
بالنسبة إلى الغرب، علاقة
المخابرات العربية بالغرب، نحن نعرف وهذا معلوم لدى كل الباحثين أنه بانتهاء الحرب
الباردة، كان على تلك المخابرات الغربية أن تبحث عن عدوٍّ جديد، ولا ننسى أنّ
الترويج والتسويق لفكرة صِدام الحضارات تبلور أكثر مع بداية تلك النشاطات للجمعيات
الإرهابية، أو ما تُسمّى بالجمعيات الجهادية، منذ السبعينات إلى اليوم، وبالتالي
يمكن أن نقول أنّ تلك المخابرات العربية التي كانت تريد الحفاظ على كرسيّها، كانت
تلجأ إلى هذه الأساليب، فنتذكّر مثال السودان، عندما كان التُرابي رحمه الله، كان
نائباً لرئيس الجمهورية وساهم في ضرب العديد من القوى الديمقراطية باسم تيّار
الإسلام السياسي.
إذاً نجد أنّ هذا التورّط
كان على يد السلطة الحاكمة آنذاك، في الكثير من البلدان، وقعت كما قلتم تصفيات
للخصوم بدعوى تعرّضهم إلى تصفيات من قادةٍ إرهابيين. الهدف كان هو الاحتفاظ بالحكم،
ولم يكن هؤلاء يُفكّرون في مستقبل شعوبهم. ما حصل خاصة قبيل ما يُسمّى بانتفاضات
الربيع العربي وما بعدها، أصبحت الأمور أكثر مكشوفة، لأنّ الإرهاب في هذه الفترة
لم يعُد إرهاباً لجماعاتٍ مُسلّحة ولكنّها لا تمتلك أرضاً، بل هي عبارة عن عِصاباتٍ
مُتنقّلة، أصبح إرهاباً مُمنهجًا، له دولة تُسمّى بالدولة الإسلامية في العراق
والشام وله مموّلون من عدّة قوى من اليمين ومن اليسار. وبالتالي، يمكن أن نقول أنّ
هذه المخابرات العربية في القديم وفي الحديث، والمخابرات الأجنبية والغربية في
القديم وفي الحديث، كان لديها برنامجٌ واضح، وهو خريطة جديدة للشرق الأوسط أو ما يُسمّونه
بالشرق الأوسط الجديد، وهذه الخريطة في الحقيقة كانت منذ أكثر من عشرين سنة مُهيّأ
لها، وبالتالي فالذي سيكون أداة التنفيذ لهذا المشروع الجديد، الشرق الأوسط الجديد،
هو تلك التيّارات المُسلّحة المدعومة من بعض اللوبيات الإقليمية والدولية، ورأينا
في نهاية المطاف، ولم نبلغ ربما آخر المطاف، إنما في البدايات الأولى لدحر داعش،
لأنّ داعش الآن من المتوقّع جداً أن تختفي من الساحة الدولية خلال سنة أو سنتين،
ونتمنّى أن لا تخلفها دواعش أخرى من نوعٍ جديد. إذاً هذه المجموعات المُتطرّفة
التي جيء بها لتنفيذ مشروع الشرق الأوسط الجديد لم تستطع أن تنفّذ تلك الأجندة،
أساءت إلى دول المنطقة، أحدثت شرخاً كبيراً ودماراً، ولكن التطوّرات الدولية كانت
حاسمة في إبطال هذا المشروع، وأقصد بذلك عندما دخل العامل الروسي إلى الميدان في أيلول
2015.
إذاً اللاعب الرئيسي في
كل هذه العمليات هو تلك الاستخبارات الغربية الكبرى قبل أن تكون الاستخبارات العربية.
الآن نجد أنّ الاستخبارات العربية بدأت تُعدّل بعض قنواتها في ما يخصّ الحروب
الأخيرة. أنا أعتقد أنّ هناك مشهداً سياسياً كبيراً سيحدث في الشرق الأوسط خاصة في
ما يخصّ الحرب السورية وحرب اليمن، وبالتالي هذا درسٌ لكلّ مَن يريد أن يقفز على
الواقع. الواقع العربي الإسلامي رغم مشاكله، لا أعتقد أنّ أيّة دولة من الشرق
الأوسط أو من شمال إفريقيا كانت تُحبّذ ظهور تلك التيّارات المُتطرّفة. الآن
النصرة والقاعدة وداعش أصبحت تُشكّل إجماعاً كبيراً سواء للدوائر الاستخباراتية
الغربية أو للاستخبارات العربية، أصبحت تشكّل هاجساً كبيراً، وهي ستقوم بتصفيتها،
لأنها حتى وإن تعاملت معها في وقت من الأوقات، فإنّ تداعياتها بدأت تظهر سواءٌ في
أوروبا أو في العالم العربي، إذا رأينا التفجيرات في السعودية، في اسطنبول، في
العراق طبعاً، وفي الكثير من البلدان وفي شمال إفريقيا، وبالتالي نرى أنّ هذه تيّارات
العنف المُسلّح لا يمكن أن تستمرّ في عملها، وأنّ الدوائر الغربية الآن أصبحت تعمل
على تغيير أوتارها من جديد، وتحاول أن ترسم حدوداً جديدة، ربما ليست بمثل ذلك المُخطّط
الذي وُضِع للشرق الأوسط الجديد، ولكن هنالك الآن خريطة جديدة سيتمّ رسمها، ربما
من أبرز سِمات هذه الخريطة إعطاء الحكم الذاتي للأقليات، وهذا بدأ في العراق وربما
يبدأ أيضاً جزئياً في سورية.
يحيى أبو زكريا: أستاذ نبيل نعيم، دعنا نستعير العقل الأمني قليلاً، نترك عقل المُثقّف
العاطفي الرومانسي الذي يحبّ الخير وقِيَم الجمال، دعنا نستعير الآن العقل الأمني.
طبعاً عندما نقول إن وكالة الاستخبارات الأمريكية خطّطت لهذا العمل، هذا لا يعني
أنّ مدير المخابرات الأمريكية يُعلن عن الخطّة لتصل إلى كلّ عملاء الاستخبارات
الأمريكية، مئات الآلاف، إنما الذي يضطلع بالعملية ثلاثة أشخاص يُطلَق عليهم مثلاً
لقب أ ب، يُطلَق عليهم مثلاً لقب دلتا، يُطلَق عليهم لقب النسر وما إلى ذلك من
الرموز، بين قوسين الكودات السريّة. وبالتالي من الصعوبة بمكان أن نستكشف هنا
دليلاً مادياً على التورّط الأمني الغربي المُباشر مع الحركات الإرهابية، لكن من
خلال القرائن، إدوارد سنودن كمِثال وهو كان في وكالة الأمن القومي، كشف أنّ أمريكا
والموساد أسّسا داعش. جوليان أسانج الأسترالي الذي لاحقته المخابرات الأمريكية
أيضاً كشف أن داعش هي صناعة أمريكية. أيضاً مصادر الاستخبارات الروسية الـKGB أو مدرسة الـKGB تُقرّ أنّ
أبو بكر البغدادي الذي مكث في سجن بوكا إلى 2009 جرى تدريبُهُ تدريباً عالي
المستوى، وأنت تعرف التدريب الأمريكي، من رامبو فصعوداً.
هل نستطيع أن نبني على
هذه القرائن في نظرك، أم أن الحقيقة موجودة في مكان آخر وهم بنشرهم لهذه المعلومات
يريدون إيهامنا حتى يذهبوا إلى الظلّ ليكرّسوا مشروعاً آخر لا يطاله عقلنا القاصر
عربياً؟
نبيل نعيم: أولاً، يا سيّدي الفاضل، إنّ دور المُخابرات في دعم هذه الجماعات ليس سراً
ولا مخفياً، خاصة على مَن له خبرة بسيطة داخل هذه الجماعات. هذه الجموع الجبّارة،
45000 أو 60000 مقاتل لا يمكن بأية حال من الأحوال أن يسيّرهم أحد إلا إذا كانت
خلفهم هيئة كاملة ومخابرات ودعم دولي وإقليمي ولوجستي، ويكفي أنّ مُعظم الرشّاشات
التي هي بحوزة داعش هي من نوع براونينغ اأريكي نصف بوصة، وهذا موجود على الدبّابات
الامريكية، وكثير من أسلحة النصرة وداعش هي صناعة إسرائيلية. حتى الصاروخ الذي
أسقطوا به الطائرة الروسية المروحية هذا كان صناعة إسرائيلية. في سيناء عدد كبير
من الذين يُقبَض عليهم مدافع الهاون التي بحوزتهم هي صناعة إسرائيلية ومكتوب عليها
بالعبري، ومعهم هواتف ثريا وماركة مشخير وهي ماركة إسرائيلية تعمل عبر القمر
الصناعي الإسرائيلي حتى لا يستطيع الأمن المصري تتبّعها. فمن له خبرة يفهم بسرعة
دور المخابرات هذه، ولكن الجموع من الشباب لا يدركون ذلك، مَن يُدرك هي القيادات
العليا التي تتعامل مع مؤسّسي أو مع مندوب المخابرات، ومندوب المخابرات كما قلت
حضرتك ليس شرطاً أن يكون خواجة، يرتدي قُبّعة ونظّارة ومعه سيجار، لا، ربما يكون
له لحية وسبّحة ويؤدّي العُمرة والحجّ، وناس كثيرة تذهب له، وهو عميل للمخابرات
بمنتهى السهولة، والمخابرات جنّدت محمّد الإبياري ومحمّد ماجد وهومان عبدين وجنّدت
سلمى عبد الغفّار وجنّدت آلافاً مؤلّفة من أعضاء الجماعات الإسلامية، يعملون في
خدمة المخابرات الفدرالية، وهناك منظمة اسمها نيد وهي منظمة أبحاث أمريكية تتبع
لهيئة الوقف الأمريكي، أجروا دراسة لماذا الحزب الجمهوري لا يصنّف الإخوان
المسلمين كجماعة إرهابية، اكتشفوا بعد ذلك أنّ عدداً كبيراً من عناصر الإخوان يعملون
عملاء للمباحث الفدرالية الأمريكية وتصنيفهم كجماعة إرهابية سيحرُم المخابرات من
خدمة هذه الجماعة التي تكشف لنا عن الجماعات الأصولية التي لا نستطيع التواصل معها،
فعدد كبير من المشايخ وعدد كبير من أصحاب اللِحى والغتر والفضائيات هم، أنا أكاد أقسم
لك، هم عملاء للمخابرات الأمريكية وأنا أحيلك.
يحيى أبو زكريا: أستاذ نبيل، قبل أن تُحيلني وسوف تُحيلني قطعاً، أذكّرك بلقاء جرى بين
جورج بوش الإبن وطوني بلير قبيل غزو العراق، كان هنالك جَرد للحركات الإسلامية في
العراق، فجورج بوش اعترض على واحدة، ردّ عليه طوني بلير لا تقلق منهم إنهم
أبناؤنا. تفضّل، أكمل.
نبيل نعيم: أنا أحيلك إلى مذكّرات جمال البنّا وهو شقيق حسن البنّا الصغير. يقول في
مذكّراته، وجدت في أوراق أخي ما يُشين الأسرة، حيث أنّه كان يتقاضى أموالاً بصفة مُنتظمة
من الإنكليز ويوقّع على وصول الاستلام، هو اكتشف وصول الاستلام هذه في أوراق شقيقه،
فعندما يقول له طوني بلير هؤلاء أبناؤنا، هذه هي حقيقة، سنة 2003 حصل اجتماع بين
المخابرات البريطانية والأمريكية ومدير المخابرات البريطانية نصح الأمريكان
باستخدام جماعات الإسلام السياسي لزعزعة استقرار المنطقة وتقسيمها على أُسس عرقية
وطائفية. وأنا يا سيّدي الفاضل أذكّرك وأذكّر المشاهدين بالتاريخ القريب، لعلّك
تتذكّر دعوة الشريف حسين للخلافة الإسلامية، وخرجت مجموعة من السلفيين الجَهَلَة
يقولون إنّ الخلافة في قريش، حتى وقفت الثورة العربية ضدّ تركيا في الحرب العالمية
الأولى. النهاية كانت ماذا؟ تقسيم العالم العربي في معاهدة سايكس بيكو وطردوا
الشريف حسين من السعودية ولم يحصل على خلافة ولا شيء، وكذلك ما يحدث حالياً، خلافة
إسلامية وبعدها يأتي التقسيم، انتُزِعت فلسطين التي كان يرفض الخليفة العثماني
منحها لليهود، نُزِعت وقُدّمت هدية للحركة الصهيونية العالمية كما تعلم.
فالتاريخ نفسه يُعيد نفسه، الخلافة الإسلامية أبو
بكر البغدادي، الخلافة الإسلامية لا أعرف مَن، الأممية، ولاحقاً نستيقظ على كابوس
وهو تقسيم الوطن العربي على أُسس عرقية وطائفية، وقد قالها المُشير طنطاوي في حوار
مع اليوم السابع، قال الحمد لله الذي أنقذ مصر والمنطقة بثورة 30 يونيو، التي كان
يُعَدّ لها التخطيط للتقسيم على أُسس عرقية وطائفية والجماعات الإسلامية والإخوان
شركاء في هذا المخطّط الأمريكي. هذا ما قاله طنطاوي وهو أدري مني ومنك بخبايا
الأمور.
فيا سيّدي الفاضل، هذه
مؤامرة وضعتها الصهيونية العالمية، سان شار وجورج سورس ومنظمة نيد هيئة الوقف
القومي الأمريكي، التي قالوا عنها إنها تدعم منظمات المجتمع المدني، والتي وليام
انجيديفلي في لقاء مع قناة روسيا اليوم قال إن منظمات المجتمع المدني نحن ندعمها لزعزعة
الاستقرار في المنطقة من أفغانستان إلى المغرب لإعادة تقسيم المنطقة على أُسس عرقية
وطائفية تستطيع إسرائيل أن تتوسّع على حسابها.
يحيى أبو زكريا: أستاذ نبيل أتوقّف عند هذه النقطة لأذهب مُجدّداً إلى أخي وعزيزي الأستاذ
علية.
يا أخي هم خطّطوا ونحن
رقدنا، هم برمجوا ونحن تحاربنا، هم وضعوا خططاً ونحن نتناقش حول جواز أكل البطيخ،
أليس كذلك أستاذ علية العلاني؟ إذا كان هذا العالم مُخيفاً، وإذا كان العالم تحكمه
الاستخبارات العالمية، وإذا كانت دول الظلّ أو رجال الخفاء هم الذين يديرون اللعبة،
نحن أيضاً فرّطنا، أمننا مكشوف نعم، عسكريّتنا مكشوفة نعم، جيوشنا مكشوفة نعم،
أمننا الأمني مكشوف نعم، لكن كيف نصدّ، كيف نستكشف الكمائن؟ لا يوجد أدنى ردّة فعل
في هذا العالم العربي الميّت من المُحيط إلى الخليج.
علية العلاني: أعتقد إنه ورغم هذه الصورة القاتمة، وهي صورة حقيقية لواقعنا العربي والإسلامي،
فما زلت مُصراً على أنّ هناك طريقاً للنجاة، وهذا الطريق للنجاة يتمثّل في أمرين.
أعتقد إنّ العالم العربي والإسلامي مُحتاجٌ إلى نوعين من الإصلاحات، أولاً
الإصلاحات في طبيعة نظام الحُكم، وثانياً إصلاحات في طبيعة الخطاب الديني. فإصلاح
نظام الحُكم كيف يكون؟ في كلمة، هو يكون حُكم نظام سياسي يقوم على مبدأ المواطِنة
وليس على الاصطفاف العِرقي ولا المذهبي ولا الديني ولا الطائفي، وعندما يتحقّق هذا
الأمر فإنّ ذلك يمكّننا من القضاء على نصف المخاطر الإرهابية، أما النصف الثاني
الذي يمكّننا من القضاء على بقية المخاطر الإرهابية، فيتعلّق بتحسّن الأوضاع
الاجتماعية والاقتصادية. هذا أولاً. ثانياً، يجب أن يكون هناك أيضاً إصلاحات في
طبيعة الخطاب الديني. الخطاب الديني يجب أن يقوم على الوسطية والاعتدال أولاً،
وثانياً يجب أن نقوم بإصلاحاتٍ هامة لإعادة صوغ الفقه وإعادة قراءة التُراث، هذا
أمرٌ هامٌ جداً، وأذكر أنني حضرت منذ شهرين ونصف الشهر في بيروت ندوة وورشة حول
جدل الإصلاح الديني وكان حاضراً فيها علماء كبار من السنّة والشيعة وحتى من المُستقلّين
الذين ليست لهم انتماءات دينية واضحة، وكان جدلاً هاماً حول أنّ أهمّ ما يحفظ
العالم العربي من الإرهاب هو أن لا يتم توظيف الدين في السياسة. الدين في قلوبنا،
والدين نحميه والله سبحانه وتعالى قال بما معناه إننا نحن نزّلنا الذكر وإنّا له
لحافظون، وإن المطلوب من الحكومات والأحزاب أن تختلف على برامجها السياسية
والاقتصادية والثقافية، وليس على التأويلات الدينية لهذا المشروع السياسي أو ذاك.
يحيى أبو زكريا: أستاذ علية، أنا معك في وجود أملٍ، وما أضيق العيش لولا فُسحة الأمل، لكن
أشرت إلى إصلاح قيمومتين في العالم العربي، الحُكّام والعُلماء إن صحّ التعبير،
الحُكّام والخطاب الديني. للأسف الشديد، ذهب بعض الحُكّام، جاءت مُعارضات أتعس من
الحُكّام. كنّا نتصوّر أن المشكلة في العالم العربي في الطغيان، في الاستبداد، في
جبروت الحاكم العربي الأحادي المُتفرِّد بصناعة القرار الذين لا يوجد عندهم
مستشارون استراتيجيون، لكن خلَّف من بعده خَلَف أضاعوا الصلاة واتّبعوا الشهوات أي
أسوأ منه. دلّني بربّك على حالة إصلاح في منظومة سياسية عربية، دلّني، أعطني نموذجاً
أستاذ علية.
علية العلاني: أعتقد أن النموذج صعب، ولكن أقول ربما وليس هذا إدّعاء، ربما في المستقبل
القادم بعد استخلاص العِبَر من مآسي انتفاضات الربيع العربي، ربما تكون هذه الصدمة
تُفيق الجميع. في التجربة التونسية في كل علاّتها، أعتقد أن هناك بصيصاً من الأمل
ولكن ما زال ضعيفاً نظراً إلى المشاكل الاقتصادية والاجتماعية. ولكن دعني أقول أن
أهم شيء في هذا الإصلاح الرئيسي الذي سيَدحُر العنف والإرهاب هو ما ذكرته في
الإصلاح الديني وفي المذاهب سواء كانت شيعية أم سنيّة، هناك أخطاء وهناك أفكار يجب
أن تعيَّن في كل هذه المذاهب. يا سيّدي في الهند هناك 150 إلَهاً ومئات الديانات
وليست لهم هذه الحروب الطاحِنة لأسباب دينية أو مذهبية، وبالتالي المسألة هي فينا
نحن قبل أن تكون في تلك المخابرات، المخابرات عندما تجد أشخاصاً ونواة مُهيّأة لكي
تعمل بها فإنها لا تتردّد. إذاً، فإنّ علينا أن نُجفّف المنابع التي يمكن أن تلجأ
إليها اللّوبيات الخارجية والأجنبية. أعتقد إن العالم العربي والإسلامي بإمكانه أن
يستفيق لو يُلغي من أجندته الحروب المذهبية والطائفية ويقوم نظام حكمه على المواطِنة
الكاملة، ونحن نتذكّر ما حصل لجنوب السودان. أين الآن جنوب السودان الذي كانوا يعدّونه
بأنه سيكون دولة ديمقراطية؟ فيجب أن نعتبر من الماضي ومن الأخطاء، وإن شاء الله ما
زال لي أمل في أن يقع اتّفاق بين العالم الإسلامي، ونحن لسنا مجبورين أن ندخل في صِراع
مع الدول الكبرى. أنا أعتبر أن أمريكا بإمكاننا أن نضغط عليها وروسيا كذلك
وبالتالي عندما تكون في مستوى التحدّي فإنّ الجميع يحترمك.
يحيى أبو زكريا: هذا في النظرية، أما في التطبيق فحدّث ولا حَرَج، وذكرت الاعتبار وأحيلك
إلى نهج البلاغة. ما أكثر العِبَر وأقل الاعتبار.
أستاذنا الشيخ نبيل نعيم،
اليوم الواقع العربي والإسلامي واقعٌ هشّ، حكومات مُترهّلة، جماعات ضائعة، شعوبٌ
فقيرة مُحتاجة تبحث عن لقمة العيش، عن تسديد فاتورة الكهرباء، إذا وُجِدت الكهرباء
طبعاً، لأن النُظُم العربية تنهج نهج الظُلمة لأنها ظالمة وظلامية في نفس الوقت.
إلى أين نحن ذاهبون يا شيخ نبيل؟
نبيل نعيم: والله يا سيّدي الفاضل عوامل نجاح المُخطّط أكثر من عوامل فشله، عوامل
نجاح المُخطّط الأمريكي في تمزيق المنطقة هي موجودة ومدعومة، وخاصةً مع الجماعات
الدينية والفضائيات التي تبثّ الفرقة والتكفير ولا يستطيع أحد وقفها. أما عوامل مقاومة
هذا المُخطّط، فهي ضعيفة جداً. شخص كالدكتور يحيى أبو زكريا وشخص كفلان، هذا صوته
يذهب في الهواء في النهاية، لأنّ الآخرين مدعومون بقوة ولديهم برامج ولديهم مُخطّط
ولديهم ناس في السُلطة تدعمهم وتدعم مُخطّطاتهم، ولكن أنا ما أودّ أن أقوله للسادة
المُشاهدين إن القراءة الضالّة للأحداث حولنا تجعلنا نفهم الأمور بطريقة خاطئة جداً،
ويجب أن نعرف نحن ما هي أهداف أمريكا في منطقة الشرق الأوسط التي لا تتغيّر ولا
تتبدّل بتغيّر الساسة والرئاسة الأمريكية.
أول أمر، المحافظة على
أمن وسلامة إسرائيل وتفوّقها العسكري على جميع الدول العربية. الأمر الثاني نهب
ثروات البلاد وخاصة النفط والسيطرة على منابع النفط والتحكّم بالطاقة. الأمر
الثالث منع استقلال القرار الوطني لشعوب المنطقة، أي منع وصول الوطنيين إلى الحكم.
لا بدّ من أن تكون أمريكا هي مُشارِكة في صنع القرار السياسي لأنظمة المنطقة وتتفرّد
أمريكا بهذا.
يحيى أبو زكريا: شيخ نبيل، نعم، إنّ أمريكا تريد أن تبقى دولة آمُرُكَ، أمريكا تريد أن
تبقى دولة آمُرُكَ، المصيبة أن شعوبنا العربية والإسلامية تريد أن تكون في إطار
نأتمر بك يا أمريكا، لكنّ أمريكا تريد والله يريد ولا يكون إلا ما يريد الله
تعالى.
الدكتور علية العلاني من
تونس الحبيبة شكراً جزيلاً لك. الأستاذ نبيل نعيم، أفدتنا من مصر الحبيبة، شكراً
جزيلاً لك.
مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى
تمامها. إلى أن ألقاكم، هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً
ودائعه.
