صناعة الإرهاب وسط الأجيال العربية والمسلمة في الغرب

يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنة مثواكم.

الأجواء المشحونة ضد الإسلام والمسلمين في الغرب ليست وليدة أحداث مانهاتن ولا تفجيرات مدريد، أو لندن أو باريس، وغيرها من التفجيرات التي وقعت في الجغرافيا الغربية، فمنذ انهيار الاتحاد السوفياتي والمؤسسات الغربية تنظر للخطر الأخضر القادم من الشرق. وعلى سبيل المثال، فقد تحدّث هنري كيسنجر في محاضرة له عن ضرورة الاستعداد لمواجهة الخطر الأخضر في العام 1992 في جامعة نيويورك ثم جامعة جورج تاون. والكثير من الساسة في الغرب باتوا يعتبرون الإسلام قنبلة في حد ذاته والحضارة الإسلامية حضارة عدوانية رغم أنّ الذين قُتلوا وذُبحوا في كنف الحضارة الغربية يعدّون أضعافاً مضاعفة من الذين قُتلوا في كنف الحضارة الإسلامية.

فلماذا عندما يقترف أفراد مسلمون أخطاء في حق الغرب توضع الحضارة الإسلامية برمتها في قفص الاتهام وعندما تقترف دول غربية أخطاء جبارة وعملاقة في حق العالم العربي والإسلامي فإننا لا نوجّه اللوم إلا لسياستها، لا للحضارة الغربية أو الحضارة المسيحية التي ينتمي إليها هذا الغرب؟ من المسؤول عن صناعة الإرهابيين من أبناء الجاليات المسلمة في الغرب؟ ولماذا لم يندمج الشباب العربي والمسلم في المنظومة الغربية، فيتزوّدون من العلم والثقافة والتكوين المتاح في الغرب؟ وهل يُعقَل أنّ العقل الغربي الفائق الدقة أمنياً غفل عن بعض الثغرات الأمنيّة هنا وهناك؟

وبعد تفجيرات باريس بات المسلمون يُحاكَمون على فكرهم ومسلكيتهم وحتى على عقائدهم، علماً أنهم يساهمون إلى أبعد الحدود في النهضة الأوروبية والثراء الثقافي المتنوع والمتعدد الذي تحرص أوروبا على الظهور به. وقد بدأت بعض وسائل الإعلام تتّهم صراحةً الإسلام بأنّه المسؤول عن الخوف القادم إلى أوروبا. وقبل الحديث عن أدوار بالغة الخطورة لبعض الجهات الأمنية والغربية، والتي غضّت الطرف عن توجّه الإرهابيين إلى سورية العربية بغية المساهمة في تدمير الدولة الوطنية السورية، لا بدّ أن نتحدّث عن المستوى العلمي والتوجه الفكري للانتحاريين والإرهابيين.

مَن خطفهم باتجاه الإرهاب والانتحار، وقتل الآخرين في الجغرافيا العربية والإسلامية والغربية؟ وما هي الآليات التي وُظّفت لتحويلهم إلى منتحِرين يفجّرون أنفسهم وسط جموع الأبرياء؟ هل هي المساجد؟ هل هي الكتب؟ هل هي الأشرطة؟ هل هي الشبكة العنكبوتية بين قوسين، الانترنت؟ هل هم الدعاة الذين يفِدون إلى أوروبا ولا يعرفون شيئاً عنها؟ هل هي خلايا الموساد التي تعمل باسم الإسلام؟ أم هي خلايا أمنية غربية تهدف إلى الحؤول دون توطين الإسلام في الغرب، خصوصاً بعد أن كشفت دراسةُ أمنيةُ دقيقةُ للغاية أنّ عدد المسلمين في الغرب سيصبح نصف عدد النسمة الأوروبية في العام 2050؟ ومن يريد توريط المسلمين في الغرب؟ الموساد، اليمين المتطرف، شبكات أخرى تعمل تحت الراية الإسلامية أو من له مصلحة في عدم توطين المسلمين في الغرب؟ ثم ما هو دور المؤسسات الإسلامية في الغرب للحد من ظاهرة صناعة الإرهابيين؟

صناعة الإرهاب وسط الأجيال العربية والمسلمة في الغرب عنوان برنامج ا ل م ويشاركنا في النقاش من عاصمة بريطانيا لندن الداعية الشيخ محمد عباس القادري، ومن سورية العربية الدكتور عصام التكروري الدكتور في القانون الدولي والأستاذ في جامعة دمشق، وهو باحثٌ وأكاديمي، ومن تونس الدكتور محمد الجويلي المتخصّص في علم الاجتماع والمدير العام للمرصد الوطني للشباب في تونس.

أبدأ بك سماحة الداعية من لندن للحديث عن شبابنا. يُفترَض بالشباب العربي والمسلم أنّه عاش في كنف الحضارة الغربية وتزوّد من العلوم المعرفية، من العقلانية الديكارتية، من الرومانسية الشكسبيرية، من الرقة الفولتارية. كيف بين عشية وضحاها ترك هؤلاء الشباب المحيط، البيئة الفكرية التي نشأوا في خضمها، ونحن نتحدث عن جيل ثالث ورابع من العرب والمسلمين في الغرب، وصاروا يهدّدون الأمن القومي الأوروبي والأمن القومي العربي والإسلامي؟

الشيخ محمد عباس القادري: أعوذ بالله السميع العليم من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين وصلّى الله وسلّم وبارك على حبيبه ومصطفاه سيّدنا محمّد المبعوث رحمةً للعالمين وعلى آله وصحبه وبارك وسلّم تسليماً كثيراً.

أولاً أشكركم سعادة الدكتور يحيى على الإستضافة، وأشكر كادر قناة الميادين وكادر برنامج أ ل م على الإستضافة، وعلى هذا العنوان البارز والمهمّ في أيامنا هذه.

على كلّ، أولاً دعني أبدأ بالترحّم على الشهداء والضحايا الأبرياء لكافة العمليات الإرهابية التي تحصل في الشرق أو في الغرب، فديننا الإسلام يُدين العنف والإرهاب من أيّة جهةٍ كان وضدّ أيّة جهةٍ كان.

ثانياً، تحيّة خاصة لكلّ الذين يقفون ضدّ الإرهاب وضدّ الفِتَن ويقفون له بالمرصاد، وتحيّة للعيون الساهرة سواء في الوطن العربي أو في البلاد الغربية.

بداية سيدي الفاضل كأنما مقدمتكم حملت جزءاً من الإجابة، فالشباب الذين نتكلم عنهم هم جيل نشأ في أوروبا، يحمل ما يُسمّى بالقيم الأوروبية، ونشأ في المدارس الأوروبية، ومن الواجب أن يحمل فكراً معتدلاً، ولكن لا شّك أنّ هناك خللاً وأن هناك أسبابا ًأدّت إلى بروز أو إلى حدوث مثل هذه التغيّرات في تكوينهم. طبعاً أسباب كثيرة، يرجع بعضها إلى التربية وإلى تربية الوالدين بالدرجة الأولى، سواء نشأ هؤلاء الشباب وهم قلّة بالمقارنة مع الشباب المسلم الموجود وهم بالملايين في أوروبا وهم مسالمون ويساهمون كما أسلفتم الذكر في تنمية مجتمعاتهم في أوروبا ويتعلّمون، يعملون كمواطنين صالحين في المجتمع، ولكن قلّة قليلة، أنا أعتبرهم ضحيّة أكثر من أنّهم مجرمون لأنّهم إما ضحية لسوء التربية وإما ضحية للمدارس المتشدّدة أو المساجد التي تحمل الفكر الإقصائي والفكر المتشدّد، أو ضحيّة للسياسات الخارجية الغربيّة، وطبعاً التي تُعطي التبرير للجماعات التكفيريّة والجماعات الإرهابية لتجنيد هؤلاء الشباب واستقطابهم، أو أنّهم يكونون ضحيّة للتهميش داخل الدول الأوروبية وعدم دمجهم في المجتمعات الأوروبية وفي مجتمعاتهم حتى يكونوا أفراداً ومواطنين صالحين يخدمون وطنهم.

يحيى أبو زكريا: شيخ محمد، سنتحدّث بالتأكيد عن سياسة الاندماج في الغرب، انتكريشون أو انتيخرون بلغة شمال أوروبا، وسوف نفصّل أكثر في بقية المواضيع. إبقَ معي، سأذهب إلى دمشق من فضلك.

دكتور عصام، أنت واحد من الانتلجنسيا العربية التي درست في الغرب. ذهبت من دمشق العروبة إلى أوروبا وعدت بشهادة دكتوراه في القانون وما شاء الله تدرك اللغتين الإنكليزية والفرنسية بطلاقة شديدة وتترجم الابستمولوجيا الغربية إلى اللغة العربية. ولا شك أنك خالطت الجاليات المسلمة في الغرب.

بنظرك ما هي الأسباب التي تدفع شبابنا إلى الإرهاب في عواصم الرفاهية كما يُقال، في عواصم حقّقت الحدّ الأدنى من العدالة الاجتماعية؟ صحيح الشباب العربي والمسلم مهمّش، لا أدوار له في أسواق العمل، يُنظَر إليه على أساس أنه صاحب شعر أسود وبالتالي بعيد عن المنظومة البيولوجية الغربية، لكن هل هذا وحده يُعَدّ ذريعة لتفجير النفس وتفجير الأنفاس الأخرى؟

عصام التكروري: مساء الخير دكتور يحيى وشكراً جزيلاً على الاستضافة وشكراً أيضاً لأنك جمعتني بضيوف لا شك أنهم قادرون على أن يساهموا أو نساهم معاً في إيجاد تحليل لحقيقة هذه الظاهرة، ظاهرة الإرهاب القادم من الغرب.

أنا باعتقادي أنه إذا أردنا أن نتحدّث مفصّلاً حول هذا الموضوع، يجب أن نبتدئ بما قاله ادوارد سعيد في كتابه "تغطية الإسلام" الصادر عام 1980 من أنّ الغرب لا يرى في المسلمين أكثر من كونهم إما إرهابيين او أنهم مزوّدو نفط. طبعاً إدوارد سعيد يعتقد أيضاً بأن هذه النظرة التي يحملها الغرب عن الإسلام ليست هي فقط وليدة فكر الهيمنة التي تمارسها الأمم كافة على العرب وعلى المسلمين بشكل أساسي، وإنما هي نتيجة، ثمرة لثقافة الكراهية الغريزية التي يحملها الغرب تجاه كلّ ما هو مسلم. طبعاً هذا بالنسبة لادوارد سعيد.

عطفاً على ما تقدّم به ادوارد سعيد، وإذا أردنا أن نقوم بربط لتحليل تقدّم به أمين معلوف في كتابه المهم "الهويات القاتلة"، نجد أنّ هذا التعريف الذي قدمه إدوارد سعيد أو هذه الفكرة التي يأخذها الغرب عن المسلمين هي التي دفعت إلى التضييق واحتجاز المسلمين في الانتماء الأكثر عُرضة للخطر من هويتهم، ألا وهو الانتماء الديني. عندما يتمّ احتجاز الإنسان في الانتماء الأكثر عرضة للخطر، نتوقّع منه أن يتحوّل إلى الفكر المتطرّف. هذا من جهة. من جهة ثانية، الحكومات الغربية، سياسات الحكومات الغربية ليست أيضاً بريئة من هذا التوجّه، توجّه التطرف الذي ينتهي، دعني أقول بالإرهاب. دعنا نأخذ مثالاً مثلاً الضواحي في فرنسا. مسألة الضواحي في فرنسا، تحديداً الجيل الثالث من المهاجرين يعاني من مشاكل كانت وما زالت كبيرة في مسألة الاندماج والتي تحدّثت حضرتك عنها. هذا الأمر لم يحدُ بالسلطات الفرنسية إلى إيجاد شكل من أشكال البرامج الناجعة التي تساهم في إدماج المسلمين الذين هم بالدرجة الأولى فرنسيون في المجتمع الفرنسي وإنما ذهبوا بشكل أو بآخر إلى تعهيد هذه الضواحي إلى دول خليجية، بعض الدول الخليجية التي ساهمت إلى حد كبير في توليد ظاهرة التطرف، وأنا هنا أتحدّث بالضبط عن صندوق دعم الضواحي القطري الذي تم تأسيسه عام 2011 في فرنسا في عهد الرئيس ساركوزي، والذي أخذ الرئيس هولاند على عاتقه تفعيله. في هذا الصندوق ساهمت قطر بمبلغ 50 مليون يورو لإعادة تأهيل شباب الضواحي. هذا الأمر فسح المجال أمام جملة كبيرة من الانتقادات وجهتها الطبقة السياسية الفرنسية ولا سيما الجبهة الشعبية إلى سياسة الحكومة الفرنسية، في تعهيد الضواحي إلى دولة قطر التي حسب وصفهم ليس لها أيّ باع في مسألة الديمقراطية. أيضاً رجال الدين المسلم في الضواحي، وأذكر هنا إمام جامع ترانسي في فرنسا، أعتقد كان اسمه الشيخ الشلغومي، قال بأن هذه السياسة سوف تأخذ شباب الضواحي باتجاه التطرّف كما أنها بشكل أو بآخر سوف تساهم في صعود موجات العداء ضدّ الإسلام، وبالتالي زيادة دعني أقول عزل الشباب المسلم، الشباب الفرنسي المسلم عن الاندماج في المجتمع.

طبعاً هذه مسائل وجدنا نتيجتها مباشرة في الانتخابات الأخيرة للجبهة الشعبية بزعامة ماري لوبين التي حصدت في الانتخابات المناطقية ولأول مرة في تاريخها ما يقارب 6 من أصل ثمانية مقاعد ومرشح في الدورة الثانية، أن يكون هناك اكتساح للمناطق في الانتخابات المناطقية، اكتساح أكثر للمناطق التي سوف تقوم بالإشراف عليها على الأقل من ناحية تنظيم المدارس ومن ناحية توفير خدمات البنى التحتية. هذه الانتخابات لها دلالة واسعة لأنّ نتيجة هذه السياسة تمّ الدفع بالجبهة الشعبية المعادية للإسلام والعروبة بشكل كبير إلى المشهد في فرنسا.

يحيى أبو زكريا: بالتأكيد سوف نفصّل أكثر في ما تبقى لنا من محاور. دعني أذهب إلى تونس الحبيبة، إلى الدكتور محمد.

دكتور محمد، الدكتور عصام أشار إلى مسألة هي بالغة الأهمية وربما الأمن الأوروبي يعرف بها لكنه يغضّ الطّرف لمصالح اقتصادية معينة. معظم المراكز الإسلامية العاملة في الغرب هي مراكز تابعة لاتجاهات إسلامية متطرّفة وتوزّع كتباً متشدّدة إن صحّ التعبير على أبناء الجالية العربية والمسلمة ولا يوجد مراكز تتحدث عن الإسلام الحضاري الحواري المنفتح على الآخر. هل لك ما تضيفه إلى ما ذكره الدكتور عصام من دمشق؟

محمد الجويلي: فعلاً، في الغرب لا يوجد إسلامٌ واحد، ولكن يوجد تعدّد للإسلام، هناك الإسلام الذي ذكرتَه، إسلام المراكز البحثية أو المراكز الدعوية إن شئنا التي قلت أنها متطرّفة لأنها ممّولة من أطراف معينة، هذا موجود، ولكن أيضاً موجود إسلام رسمي معتدل وأيضاً موجود إسلام حضاري نجده في المراكز البحثية والمراكز الاجتماعية والمراكز الأكاديمية، الذي يدعو إلى الحضارة العربية الإسلامية كحضارة تسامح وكحضارة تقدّم، كحضارة حداثة أيضاً، ويوجد أيضاً الإسلام العادي اليومي الذي يعيشه الناس هناك في حياتهم اليومية بحيث أننا نحن أمام موزاييك، أمام خارطة من المسلمين ومن الإسلام كلٌ يعيش إسلامه بطريقته.

ولكن الملفت للنظر الآن أنّ كلّ هذه الإسلامات إن شئنا جمع إسلام، كلها الآن تحركها مسألة مهمة جداً تكلم عنها الدكتور عصام بدقة شديدة هي مسألة الهوية، لأننا تحوّلنا الآن حتى بمنطق العلوم الإنسانية والاجتماعية، ومن منطلق الغرب أيضاً الذي ينتج هذه العلوم الإنسانية والاجتماعية، تحوّلنا تقريباً في ثلاثة قرون، عبر ثلاث مجموعة نظريات نرى بها الواقع الاجتماعي أو نفسّر بها المجتمع أو نفسّر بها ما يحدث حولنا، كل هذا وأوروبا على وجه الخصوص كانت تشتغل حسب بارادين سياسي بالأساس في القرن الثامن عشر، حينها برزت مفاهيم أساسية ومقولات لتفسير المجتمع ولتفسير الواقع، كلها بالأساس سياسية، مصطلح الشعب، الحكومة، الديمقراطية، فصل السلطات، الإرادة الشعبية، الملك، الملكية إلى غير ذلك. هذه كلها كانت باراديغمات في القرن التاسع عشر، باراديغمات هي التي تشكّل فهم الواقع وقراءة الواقع وبناء الواقع على جميع المستويات. ثم انتقلنا إلى مرحلة ثانية في القرن العشرين تقريباً عندما سيطر الباراديمغ الاقتصادي والاجتماعي وبدأت هناك مقولات جديدة نحلّل بها الواقع ونقرأ بها الواقع، إن كان في الغرب أو حتى خارج الغرب لأنّ هناك أيضاً علاقات كبيرة أكاديمية، فكرية، نظرية، عندنا في جامعاتنا العربية بشكل عام والدكتور عصام درس في أوروبا وهناك تأثير وتأثّر بطبيعة الحال، فسيطر الباراديغم الاقتصادي والاجتماعي وأعطى مقولات الصراع الطبقي، التناقض الطبقي، النقابات، المستوى الاقتصادي، اقتصاد السوق، المنافسة، هذه كلها شئنا مقولات ضمن باراديغم اقتصادي واجتماعي نقرأ بها الواقع ونفهم بها المجتمع وبالتالي تعطي شكلاً او تنتج شكلاً من التناقضات وشكلاً من الصراعات. طبعاً كان ذلك في خضم ما يمكن أن نسمّيه بحركات التحرّر الوطني بشكل عام، استفادت من هذه المسألة، ثم مع بدايات القرن الحادي والعشرين إنتقلنا إلى بارديغم جديد هو البارديغم الثقافي، بمعنى أننا نقرأ المجتمع ونقرأ الواقع ونفهمه من خلال مقولات ثقافية بالأساس، عودة ما هو ديني، والأخ عصام مؤكّد أنّه يعرف هذه المقولة، مسألة الهوية، مسألة الاثنيات، مسألة رجوع الحركة النسوية بقوة، المسألة المرتبطة بالبيئة، حتى عندما نتحدث عن الديمقراطية مثلا نقول ثقافة الديمقراطية، ثقافة المقاومة، كل المفاهيم الآن أصبحت مسبوقة بكلمة ثقافة، وهذا يبيّن أنّ هناك عودة للمسألة الثقافية بقوة، لماذا؟ لأنه يبدو لي في القرن العشرين استنفذ أغراضه مع سقوط الاتحاد السوفياتي، فقدان المعنى مع سيطرة اقتصاد السوق وتسليع وتشييع العلاقات الإنسانية والبشرية، يبدو أنه في القرن الحادي والعشرين هناك رغبة في استعادة المعنى مع إبعاد المجال الديني عن المجال العام، أي هناك رغبة إلى استعادة المعنى واستعادة المعنى بكل تفاصيلها، في معناها الديني، الهوياتي، الاثني، الثقافي إلى غير ذلك، وجدت في مسألة الهوية المقولة الأساس التي تختزل كل شيء والتي توجه كل شيء.

يحيى أبو زكريا: دكتور محمد.

محمد الجويلي: أعطيك مثالاً بسيطاً جداً، لو سمحت.

يحيى أبو زكريا: أدركني فاصل، وحتى لا أقطع فكرتك، سأعود إليك بُعيد حين إذا سمحت.

مشاهدينا فاصل قصير ثم نستأنف حلقتنا.

المحور الثاني

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديدٍ. مَن أدرك حلقتنا الآن، نحن نتحدّث عن صناعة الإرهاب وسط الأجيال العربية والمسلمة في الغرب.

شيخ محمد من لندن، أشار الزميلان العزيزان الدكتور عصام من دمشق، والدكتور محمد من تونس، إلى أنّ هنالك تحدّيات يعيشها الإنسان العربيّ والمُسلِم في الغرب، من جهة هناك احتقار له كونه قادماً من حضارة متوحّشة عدوانية، طبعاً المركزية الغربية ومنهم نيتشيه وغير نيتتشيه حتى، مونتسكيو عندما قال أن الغرب ذكي والشرق غبيٌ وعلى الذكيّ أن يحتل الغبيّ. لكن نريد أن ندخل معك في التفاصيل قليلاً كونك تعمل في سلك الدعوة الإسلامية وفي المساجد. هل هنالك إسلامات كثيرة في أوروبا؟ هل هنالك مساجد كثيرة؟ وكنّا نرى المساجد تتناطح، لا أقصد تتناطح بمعنى الإسمنت يناطح الاسمنت، لا، كل مسجد تابع لاتجاه معين. هذا المسجد تابع للإخوان المسلمين، هذا المسجد تابع للتكفير والهجرة، هذا المسجد تابع للنصرة والقاعدة وهكذا دواليك. لماذا نقل المسلمون أمراضهم إلى الغرب؟

الشيخ محمد عباس القادري: أشكرك على طرح مثل هذا السؤال أخي العزيز، وأرجو منك وأنا ضيف عليك، والضيف هو محترم، وأعرف أنّ الوقت يدركنا، لكن أرجو أن تفسح قليلاً لي في الإجابة عن هذا السؤال بشكل أخص لأنه مرتبط كما أسلفتم بتخصصي.

يحيى أبو زكريا: يا شيخ محمد، يا ضيفنا لو جئتنا لوجدتنا نحن الضيوف وأنت رب المنزلِ. تفضّل.

الشيخ محمد عباس القادري: أستغفر الله، سيدي على راسي الله يكرمكم، حفظكم الله سيدي الفاضل، نقطة نظام.

أولاً كما تفضّل الدكتور محمد من تونس كلٌ يغني على ليلاه بمعنى الكلام الذي قاله وكما جاء في سؤالكم. الإشكالية سيّدي الفاضل أنّه نحن كمسلمين سواء في الغرب أو حتى في الشرق، كلٌ يغني على ليلاه. الإسلام الذي أراده رب العزّة والجلال للأسف غائب عن كثير من مجتمعاتنا. الإسلام الذي أراده رب العزّة والجلال يتلخّص في شخصيّة سيّدنا محمّد صلّى الله عليه وآله وسلّم، الذي بُعِث رحمةً للعالمين، وللأسف الإسلامات المطروحة اليوم على الساحة أغلبها إن لم يكن كلّها تناقض هذا الإسلام الذي جاء ليمثله سيّد البشرية سيّدنا محمّد صلّى الله عليه وآله وسلّم. نحن في منهاج القرآن، منظمة منهاج القرآن التي أعمل فيها، كان مؤسسها شيخ الإسلام الدكتور محمد طاهر القادري صريحاً جداً في مسألة الإرهاب، وقد ألّف كتاباً لفتوى أصدرها من 600 صفحة سمّاها فتوى ضد الإرهاب وضد التفجيرات الإرهابية.

يحيى أبو زكريا: محمّد أرِني هذا الكتاب مجدّداً. اتركه دقيقة أمام الكاميرا.

الشيخ محمد عباس القادري: خَلُص فيه صاحب الكتاب وهو الدكتور محمد طاهر القادري الذي توجد صورته على خلف الغلاف، خَلُص إلى أنّ الإرهابيّ كافرٌ بالاجمال، لماذا؟ لأنه مستحلٌ للدماء سواء كانت الدماء مسلمة أو غير مسلمة. الإرهاب يا سيدي الفاضل لا يفرّق بين مسلم وغير مسلم، بل حينما بحثنا ودرسنا وراجعنا وقلبنا في التاريخ رأينا أن أكثر ضحايا الإرهاب عبر التاريخ هم المسلمون أكثر منهم من غير المسلمين كما أسلفتم في مقدّمتكم آنفاً. ولكن الإشكالية سيّدي الفاضل عدم تبنّي مواقف صريحة حتى من بعض الجهات الرسمية أو غير الرسمية من جامعات كبيرة ومن معاهد إسلامية ومن تجمّعات إسلامية ومنظّمات إسلامية عالميّة، عدم تبنّيها الصريح لمثل هذا الكلام، لأنّه لو تبنينا مثل هذا الكلام وساد في جميع المجتمعات الإسلامية والمجتمعات الغربية لتوقف هذا الأمر إلى حده، لأنّ كلّ واحد سيراجع نفسه. إذا اجتمع كل علماء المسلمين وكل دعاتهم على كلمة واحدة بتجريم هذا الفعل، ليس فقط التجريم وإنما تكفير الإنسان مع أنّ مسألة التكفير عندنا معاشر المسلمين غير سهلة إلا عند جماعات معروفة أو مدارس فكرية معروفة، نعرفها جميعاً، مسألة التكفير ليست سهلة عندنا سيّدي الفاضل، ودائمًا ما نكون حذرين في التطاول على الآخرين وإخراجهم من دائرة الإسلام، لأنّ الإسلام واسع والإسلام دين رحمة يشمل الجميع ورحمة ربنا عزّ وجلّ وسعت كل شيء، لكنّ الإشكالية في أنه مستحلّ الدم الذي الله سبحانه وتعالى يقول "مَنْ قَتَلَ نَفْساً بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعاً"، الله سبحانه وتعالى هنا استخدم لفظ النفس ولم يعبّر حتى بلفظ المؤمن، لم يقل ومن قتل مؤمناً بغير مؤمن، إنما النفس تشمل حتى عند بعض العلماء حتى تشمل جميع الأحياء، جميع الكائنات الحيّة من حيونات وغيرها.

يحيى أبو زكريا: شيخ محمّد، دعني أدخل معك إذا سمحت في تفصيل. لا شكّ أنّ المخابرات الغربية تعرف ماذا يأكل المسلمون، ولا شكّ أنّ المخابرات الغربية تعرف كم غرفة في هذا البيت، وتعرف ماذا يفضلون البطاطا والأرز وتقرأ بريدهم الإلكتروني وتتنصّت على غرف نومهم، وتعرف القطار النفق الذي يستقلّونه في الساعة السادسة أو في السابعة، وتعرف ماذا يأكلون، طبعاً المخابرات الغربية ليس على طريقة المخابرات العربية، يكلفون رجلاً يتبع أو شخصاً، لديهم تجهيزات أو لديهم أقمار اصطناعية ولديهم كل التفاصيل. إذاً لماذا سمحوا بخروج إرهابيين إلى سورية لتدميرها؟ ولماذا يعطون حق اللجوء السياسي لمن سوف يتحولون لاحقاً إلى مدماكٍ للإرهاب الأعمى؟ هل هنالك تواطؤ بين المخابرات الغربية وبين الإرهاب؟ بمعنى هل يبحثون عن صيغة تُعطى للعربي والمسلم ليُدمَغ بدمغة الإرهابي المفجّر مصّاص الدماء لغرضٍ استراتيجيٍ ما؟

الشيخ محمّد عباس القادري: بلا شك سيّدي الفاضل، وأعيد الأسباب لضيق الوقت لسببين أساسيين تتفرّع منهم أسباب أخرى. السبب الأول سيّدي الفاضل هو لإعطاء مبررات لاحقاً لاتهام الإسلام واتهام المسلمين بأنّه دين تطرّف ودين إرهاب ودين عنف. هذا السبب الأول. السبب الثاني هي المصالح المشتركة بينهم وبين دول معينة، التي يغضّون الطرف عن جرائمها سواء في الشرق أو في الغرب، حتى لو كانت ترقى إلى جرائم حرب وحتى لو كانت ترقى إلى جرائم إرهاب أو حتى لو ينطبق عليها تعريف الإرهاب الذي نعرفه جميعاً، أنّه استعمال العنف ضدّ مصالح مدنية لتحقيق أهداف سياسية. فسيّدي الفاضل، طبعاً لا شكّ أنّ هناك دوراً للمنظمات الصهيونية لمواجهة انتشار الإسلام ولمواجهة دور الجاليات المسلمة في الغرب، ولذلك، لأنّها ترى هذا الأمر خطراً على نفوذها وتراجعاً لنفوذها في الرأي العام وفي الإدارات الأوروبية. ولذلك، سيّدي الفاضل هم يحاولون بكل قوة وبكل ما أوتوا من قوة وخصوصاً عبر وسائل الإعلام تشكيل وتصوير الإسلام بشكل متشدّد وبشكل عنيف، حتى يسهّل عليهم مسألة أن يفهم الغربيّون، أقصد العامة من الغربيين، أن يفهموا أنّ هذا الإسلام شيء قبيح جداً، ومن ثمّ يكون مرفوضاً في أوروبا وفي الدول الغربية.

سيّدي الفاضل إن سمحت لي فقط بثوانٍ معدودة، أعود إلى النقطة الأولى، هناك آيتان غفل عنهما إن قلت 99 بالمئة من المسلمين ربما لم أكن كاذباً. سيّدي الفاضل هذه الآية موجودة في سورة التوبة، تحدّث الله سبحانه وتعالى عن نوعٍ من المساجد سمّاها بمساجد ضرار وأعطى الله سبحانه وتعالى وضّح أسباب بناء هذا المسجد، فقال العادة تبنى المساجد للصلاة، للعبادة، للتقرب إلى الله، لاجتماع الكلمة، لتوحيد الصف، ولكن حينما تصبح دور العبادة كما وصفها رب العزّة والجلال، هذا النوع من المساجد وسماه مسجداً، لم يسمّه كنيسة ولم يسمّه صومعة ولم يسمّه أي شيء آخر، قال "وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مَسْجِداً ضِرَاراً وَكُفْراً وَتَفْرِيقاً بَيْنَ الْمُؤْمِنِينَ وَإِرْصَاداً لِّمَنْ حَارَبَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ مِن قَبْلُ ۚ وَلَيَحْلِفُنَّ إِنْ أَرَدْنَا إِلَّا الْحُسْنَىٰ"، هؤلاء أصحاب هذه المساجد "لَيَحْلِفُنَّ إِنْ أَرَدْنَا إِلَّا الْحُسْنَى وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ"، ثمّ جاء الخطاب والأمر إلى الحبيب صلّى الله عليه وآله وسلّم ولمن تبعه من بعده فقال "لَا تَقُمْ فِيهِ أَبَدًا"، مدى الحياة، لأنّه في مجتمعاتنا اليوم سواء في الشرق أو في الغرب، يوجد هذه الأنواع من المساجد وتساهم بشكل كبير في إثراء العقائد الكفرية.

يحيى أبو زكريا: شيخ محمد، سأستكمل معك سؤالاً، لأن وقت الأقمار الاصطناعية معكم أوشك أن ينتهي، فأستغلّ الفرصة لأنّني سأتفرّغ إلى ضيفيّ من دمشق ومن تونس.

أنا حضرت في بعض المساجد الغربية، كنت أرى الداعية يوم الجمعة يرتقي المنبر ويبدأ بالصراخ، أيها المسلمون إحذروا الفرنجة فإنهم يودون إخراجكم من النور إلى الضلال، فأنا أحياناً لا أتحمّل الغباء والغيبوبة أيضاً فكنت أقوم وأقول يا سماحة الشيخ إسأل هؤلاء المسلمين من يطبّب عيونهم، من يطبّب أجسادهم، من يعطيهم مساعدة اجتماعية تجعلهم يسكنون في بيوت جميلة، من يعطيهم جوازات تعطيهم حق الحصانة الدبلوماسية في بلادهم، فمن الكافر، أنت أو الفرنجة؟ للأسف الشديد الدعاة يأتون من العالم العربي إلى أوروبا ولا يعرفون واقع المسلمين ولا واقع الغرب نهائياً.

الشيخ محمّد عباس القادري: والنتيجة تكون للأسف وبالاً على المسلمين الذين يعيشون في الغرب، لأنه لا نحتاج هذا الخطاب، لا نحتاج هذا النوع من الخطاب، وليس تبرئةً للسياسات الأوروبية وليس تبرئة لليمين المتطرف في أوروبا وليس تبرئة للحكومات الغربية التي لا تبحث إلا عن مصالحها في الشرق والغرب، وإنما يا سيّدي الفاضل الإشكالية توجد حينما تصبح المصالح تطغى على الإنسان وتطغى على كرامة الإنسان. هذا شيء والشيء الآخر في الجانب الذي تحدّثتم عنه، الإشكالية في الجهل، يصدق على الزمن الذي نعيش فيه أن يسمى بالجاهلية الثانية، حقيقةً. ولذلك سيّدي الفاضل ما لم تعطَ الأمور وتوضع في نصابها ويوضع الشخص المناسب في المكان المناسب وتُمكَّن المساجد من علماء تعمقوا في الدين وفهموا الدين وفهموا لبّ الدين فلا حول ولا قوة إلا بالله وننتظر مستقبلاً أسود لا سمح الله إن استمر الأمر على هذه الوتيرة.

وتصريح أخير أقوله لك، كلمة أخيرة أقولها لك، لو كان بيدي أمر من الحكومات الأوروبية سيّدي الفاضل لأغلقت 50 في المئة من المساجد المنتشرة في أوروبا لأنّها تمثل نوع مساجد الضرار التي تحدثنا عنها ولو قالت أنّها على منهج الوسطية أو على المنهج الصحيح المعتدل، من كافة الأطراف، لا نبرّئ لا سنياً ولا شيعياً، وإنما هناك اليوم سنّة مصنعة وشيعة مقنّعة، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم، الكلّ متطرّف.

يحيى أبو زكريا: شيخ محمّد عباس القادري، في الواقع، للأسف الشديد، تجد الغربيّ يوصِل الليل بالنهار، يستيقظ في الساعة السادسة صباحاً ويذهب إلى المختبر وينتج لنا الدواء والمصعد والسيارة والانترنت وكلّ ما له علاقة براحة الإنسان ثم يُكفَّر، والمسلم بطّال لا يعمل شيئاً ويذم ويغتاب ويشتم، يذهب إلى الجنّة والغربي يذهب إلى النار. بالله عليك، أنت جئتنا من غلاسكو إلى لندن على متن القطار، لو كانت الحضارة كافرة لجئت على متن ناقة، بالتالي لا نراك، فأستودعك الله الذي لا تضيع ودائعه، ولنا حلقات مقبلة معك سماحة الشيخ ،شكراً جزيلاً لك.

دكتور عصام.

الشيخ محمّد عباس القادري: بارك الله فيك.

يحيى أبو زكريا: نعم، تفضّل، كُليمة إذا سمحت، قبل أن تختفي.

الشيخ محمّد عباس القادري: سيّدي الفاضل، هناك نوع من الإرهاب للأسف يجب أن نتحدّث عنه سواء في هذه الحلقة أو في الحلقات القادمة وهو إرهاب الدول التي نشأت الآن، للأسف نشأ نوع جديد من الإرهاب وهو إرهاب الدول، وللأسف دول تعتدي ودول تتغاضى، هذه الإشكاليّة أيضاً تزيد من استقطاب الشباب المسلم لدائرة الصراع المفتعلة، وللأسف، فتحيّة لجميع العيون الساهرة، أخصّ منهم أولئك الذين في اليمن خصوصاً.

يحيى أبو زكريا: حيّاك الله. شكراً جزيلاً شيخ محمد، أدامك الله.

 دكتور عصام، بالعودة إلى موضوعنا، الدول الغربية قاطبة عندما اندلعت الأزمة في سورية كانت تتبنّى مشروع إسقاط الدولة الوطنية في سورية، وبالتالي أعطت شرعيّة لأيّ عمل إرهابي يستهدف هذه الدولة الوطنية المنتخَبة والشرعيّة كما تعرف، وبالتالي هذه الدول الغربية غضّت الطرف عن خروج الإرهابيين من بريطانيا، من فرنسا، من ألمانيا، من إسبانيا، وكان هناك شيفرة خاصة، ضوء أخضر استخباري، اسمحوا لهؤلاء، وكان التواطؤ أيضاً مع تركيا، اسمحوا لهؤلاء بالتوجه إلى تركيا، ومن ثمّ الدخول إلى سورية العربية. ألا يكون هذا الغرب هو الذي وطّأ للإرهاب؟

عصام التكروري: طبعًاً هذه نقطة بمنتهى الأهمية دكتور يحيى وأشكرك لإثارتها. أريد أن أذكّر الإخوة المشاهدين أنه في عام 2006 وبعد هجمات لندن، أصدرت الحكومات البريطانية توجيهاً بإعادة العمل بنظام الهويّة الشخصية للمواطنين البريطانيين. هذا النظام تمّ إيقافه في عام 1952 ولم يتم العمل به إلا في الفترة الواقعة، فترة الحرب العالمية الأولى وفترة الحرب العالمية الثانية، أي المواطن البريطاني لم يكن يحمل هوية شخصية في الفترة الواقعة ما بين العام 1952 وعام 2006. طبعاً المنظمات الحكومية ثارت ثائرتها لأنها اعتبرت أنّ إعادة العمل بنظام الهويّة الشخصية حتى لو أن له مبررات لها علاقة بالإرهاب، فإنه يشكّل بشكل أو بآخر انتهاكاً للخصوصية وأنه قد يحمل الشرطة على التفريق ما بين المواطنين من حيث أصولهم. طبعًاً ما فات المنظمات الحقوقية هنا أن أذكره وللأسف هذه حقيقة هو أن بريطانيا عام 2006 تمتلك 10 بالمئة من ترسانة كاميرات المراقبة المنتشرة في كل أنحاء العالم، أي قدر عدد هذه الكاميرات وقتها بأربعة ملايين كاميرا، إضافة إلى كاميرات المراقبة التي تعمل في أماكن العمل، إضافة إلى ما تقوم به أجهزة المخابرات البريطانية في تتبّع ما يمكن تسميته بالإرهاب أو تسميته بالخارجين عن القانون.

أستحلفك بالله أمام هذه الترسانة الهائلة من القدرات التي تمتلكها بريطانيا على الأقلّ في مجال مراقبة الأفراد والتي تلتقط المواطن البريطاني الواحد يومياً، تلتقطه أكثر من 542 كاميرا، هذا في عام 2006، اليوم لا شكّ أنّ الرقم تضاعف، أمام هذا الكم الهائل من ترسانة المراقبة هل يُعقل بأن هناك إرهابياً يخرج أو أنّ إرهابياً يتم تصنيعه والسلطات البريطانية لا تعلم به؟ طبعاً هذه المسألة أنا أعتقد أنها لا يتوقف عندها الكثيرون، ولكن من حقنا أن نتوقف عندها لنقول بأنّ ما جرى في سورية وما يجري اليوم في العراق مثلاً، كلها هذه هي عبارة عن شكل من أشكال دعم الإرهاب الذي يمارسه الغرب من أجل أمرين أساسيين، هذا ما عبّرت عنه الحرب السورية، أولاً من أجل أن يتخلّص من إرهابييه أو الأشخاص الذين لديهم شُبهة إرهاب وهذا الأمر ينطبق على بريطانيا كما ينطبق على فرنسا.

ثانياً بهدف أنهم إذا ذهبوا إلى سورية فالأمر لن يتعدى أحد أمرين: إما أن يساهموا في إسقاط الدولة السورية وبالتالي يكون الهدف الغربي قد تحقّق أو أنهم يتخلّصون منهم بوصفهم إرهابيين وليس لديهم القدرة على تحمل نفقات مراقبتهم بتكليف أشخاص يراقبونهم على غرار 2000 شخص مشتبه بهم في فرنسا، ولذلك يكونون قد حققوا ربحين في آن واحد. هذا من جهة ومن جهة ثانية وهذه النقطة الأخطر وأتمنى أن أضيء عليها من خلال برنامجك، هو أنّ لصق الإرهاب بالإسلام في الغرب هدفه بشكل أساسي الحيلولة دون أن تتحول الجالية المسلمة أو المسلمون في الغرب الذين يحملون الجنسيّة، جنسية البلاد الموجودين فيها، الحيلولة دون أن يتحولوا إلى قوة يمكنها ان تُحدث طفرة مؤسساتية بالاعتماد على الأنظمة الديمقراطية المعروفة في الغرب ولاسيما في أنظمة الانتخاب، أي أنّ الغرب يخشى من أن يتحول المسلمون إلى قوة في برلماناتهم تستطيع بشكل أو بآخر أن تناصر القضايا العربية العادلة وان تمنع الحكومات الغربية من أن تمارس سياسات أستطيع أن أقول عنها إلى حد معيّن أنّها منحطّة أخلاقياً تجاه الشعوب العربية. هذا هو السبب الأساسي والمباشر الذي يدفع الحكومات الغربية إلى إما التعامي، وأنا لا أقصد هنا بالتعامي اي أنها لا تدعم، إما من خلال التعامي أو إما من خلال الدعم المباشر على غرار ما شهدناه في الحرب السورية. لذلك هذه النقطة يجب علينا أن نتوقّف عندها جميعاً لأنه المستفيد الأكبر من لصق تهمة الإرهاب بمسلمي الغرب هو الدول التي تصنّع الإرهاب والدول التي لا تريد للمسلمين في الغرب أن يكون لهم وزن أو يكون لهم لوبي معين في مؤسسات الدولة السيادية هناك.

يحيى أبو زكريا: دكتور عصام، هذه الفكرة أنقلها إلى تونس، إلى الدكتور محمّد، وأزيد عليها أنّ دراسة صدرت عن جامعة تل أبيب، مركز الدراسات في جامعة تل أبيب حول المسلمين في الغرب بعد سنة 2020. يشير الباحث الإسرائيلي إلى أن تكاثر المسلمين بهذه الطريقة في الغرب قد يفضي إلى أن يصبح محمّد أو خالد أو حسن كما قالت الدراسة صانع قرار في الغرب، تماماً كما خرج ساركوزي ذو الديانة اليهودية كما هو معروف من المجر إلى فرنسا سنة 49، نظّموه، رتّبوه ثمّ أوصلوه إلى سدّة الرئاسة في فرنسا، فخاف الصهاينة أن يتكرّر المشهد لكن بشخصية مسلمة هذه المرة.

هل في نظرك دكتور محمّد هذا هو الأمر الذي يدفع الصهاينة على وجه التحديد إلى إرباك الحالة الإسلامية والمسلمين في الغرب وتصويرهم على أساس أنّهم وحوش ومتكالبون على القيم الحضارية الغربية، أم هنالك أسباب أخرى في نطاق ما سمّيته بصراع الهويات الجديد؟

محمّد الجويلي: أنا أعتقد أنّ هذا يدخل ضمن صراع الهويات. أولاً عندما نتطرق إلى المسلمين في أوروبا، طبعاً هناك أنواع عديدة من هؤلاء المسلمين، هناك من يحكم الآن في فرنسا، وزيرة التربية من أصول مغربية وغيرها طبعاً، التجارب متعددة في هذا الشأن، وأنا أعتقد أنّ العرب أو المسلمين المغاربة مثلاً، عندما نتحدث عن فرنسا أو بلجيكا، عندما يصلون إلى السلطة السياسية أو يساهمون في الحراك الديمقراطي والحراك السياسي، ليس بالضرورة يحملون معهم رؤيتهم او خلفيتهم الإسلامية، ليس ضرورة بل بالعكس انا أعتقد أنّ مسارهم سيتشكل حسب منظومة مسار المؤسسات الديمقراطية الموجودة هناك، بحيث ليس من الضروري أو ليس من المؤكّد أنه عندما يصل، حتى لو كان مسلماً اسمه محمّد ويصبح حاكماً لفرنسا على سبيل المثال لا أعتقد أنّه سيكون مدافعاً شرساً على كل المصالح الإسلامية او مصالح المسلمين في أوروبا في فرنسا على وجه التدقيق، هذا غير ممكن بالمرة لأنه محكوم، هذا الشخص محكوم بقوانين، محكوم بمؤسسات، مساره، عندما يبدأ مساره السياسي وينتهي إلى رئاسة الدولة الفرنسية على سبيل المثال في المستقبل طبعاً بمعطيات ديمغرافية جديدة وما في ذلك شك، فأنا أعتقد أنه بهذه الصورة العملية، لماذا؟ لأنه الآن هناك كاتب فنزويلي شهير جداً لديه كتاب اسمه "نهاية السلطة"، هو يتحدث فيه بشكل أساسي عن السلطة السياسية ويقول أنّ الحُكّام ورؤساء الجمهوريات ورؤساء الدول بدأوا شيئاً فشيئاً يفقدون سلطتهم الفعلية لسلطٍ أخرى، سلطة الإعلام، سلطة البرلمان، سلطة اللوبيات المالية، سلطة مراكز القرار، سلطة الثينك تانك أي بيوت التفكير، بحيث هناك نوع من تشتت السلطة السياسية لم يعد يحتكرها ويقارن بين سلطة ريغن مثلا، رونالد ريغن في الثماننيات وسلطة كلينتون وأوباما الآن مثلاً، ويقول أنّ سلطة كلينتون وأوباما الآن أقل بكثير من السلطة التي كان يمتلكها روزفيلت أو جيمي كارتر أو رونالد ريغن، فهذا معطى جديد لا بدّ أن نأخذه بعين الاعتبار، لأنه نحن لا نرى إلا الجانب الأول.

يحيى أبو زكريا: الشيء الظاهري.

محمّد الجويلي: نعم، الشيء الظاهري من كتلة الثلج. هناك مسائل داخلية معقدة جداً، هناك مصالح جيوسياسية معقدة جداً يمكن أن تلعب مع هذا الطرف ومع هذا الطرف. أنا أُحيلك الى مسألة مهمة، كل ما يحدث الآن، هناك تواطؤات، الحركة الإرهابية الموجودة الآن، هناك متواطئون، لا فقط، هنا نتحدث بشكل صريح، التواطؤ لا يوجد فقط في البلدان الغربية أو في بعض عناصر أو بعض مؤسسات البلدان الموجودة في الغرب، ولكن أيضاً التواطؤات موجودة في بلداننا، في بلداننا توجد أيضاً تواطؤات، هذا لا بدّ أن نُقر به، لا يجب أن نذهب في اتجاه أنّ كل همنا ووكل مشاكلنا وما يُسمى بنظرية المؤامرة المعروفة يُصنع في الغرب، لا، هذا موجود طبعاً في ظل المصالح والتقاطعات لكن أيضاً في تونس، في عديد البلدان الأخرى العربية، هناك أيضاً أناس ينتجون الإرهاب وينتجون الإرهابيين ويساعدونهم إلى غير ذلك ويغضون الطرف عن الحدود ويغضون الطرف عن الشاحنات، شاحنات داعش التي تمر وفيها النفط وهي تمر من بلد إلى بلد إلى غير ذلك، هنالك تواطؤات مختلفة وهناك تشابكات والتقاء مصالح، في تونس عندنا التقاء مصالح كبير جداً بين المهرّبين على الحدود وبين الإرهابيين، هناك تشابك مصالح وتعقّد مصالح كبير، فلا بدّ أن نفكّك نحن إن شئنا هذه العملية حتى نقول أنّ العملية هي عملية دولية.

يحيى أبو زكريا: دكتور محمّد، هو أشبه بمصالح المافيا المتّحدة في كثير من المسارات، أليس كذلك؟

محمّد الجويلي: بالضبط، بالضبط دكتور يحيى، هذا ما أريد قوله فعلاً، هي مافيا، هو أخطبوط الآن مع عالم معلوم، الآن لا معنى الآن، فكرة الغرب والشرق إلى غير ذلك الآن في اعتقادي لم تعد مجدية تحليلياً، لأنه الآن مع انتفاء الحدود ومع تراجع السيادات الوطنية، لم نعد الآن في الدولة الأمّة، والدكتور عصام عندك يعرف جيّداً وأنت أيضاً تعرف جيّداً هذه المسائل. الآن دخلنا في منطق آخر، منطق العولمة، منطق الشبكات. خرجنا الآن من منطق البنية الحديدية المسيّجة والمراقَبة إلى منطق الشبكة المفتوحة على كلّ الاحتمالات.

يحيى أبو زكريا: وهكذا دكتور محمّد من القوة إلى الداعشية إلى الهشاشة، أمضي إلى فاصل قبل أن ينهار كلّ البُنيان.

مشاهدينا فاصل قصير ثم نواصل.

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَٰنِ الرَّحِيمِ

فَلَا تَعْلَمُ نَفْسٌ مَا أُخْفِيَ لَهُمْ مِنْ قُرَّةِ أَعْيُنٍ جَزَاءً بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ أَفَمَنْ كَانَ مُؤْمنًا كَمَنْ كَانَ فَاسِقًا لَا يَسْتَوُونَ أَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَلَهُمْ جَنَّاتُ الْمَأْوَىٰ نُزُلًا بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ وَأَمَّا الَّذِينَ فَسَقُوا فَمَأْوَاهُمُ النَّارُ كُلَّمَا أَرَادُوا أَنْ يَخْرُجُوا مِنْهَا أُعِيدُوا فِيهَا وَقِيلَ لَهُمْ ذُوقُوا عَذَابَ النَّارِ الَّذِي كُنْتُمْ بِهِ تُكَذِّبُونَ وَلَنُذِيقَنَّهُمْ مِنَ الْعَذَابِ الْأَدْنَىٰ دُونَ الْعَذَابِ الْأَكْبَرِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ ثُمَّ أَعْرَضَ عَنْهَا إِنَّا مِنَ الْمُجْرِمِينَ مُنْتَقِمُونَ وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَلَا تَكُنْ فِي مِرْيَةٍ مِنْ لِقَائِهِ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِبَنِي إِسْرَائِيلَ وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ

صدق الله العظيم

المحور الثالث

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديدٍ. من أدرك حلقتنا، نحن نعالج موضوع صناعة الإرهاب وسط الجاليات العربية والمسلمة في الغرب.

كنّا نتمنى أن يعود أبناؤنا إلينا، وفي أدمغتِهِم كلّ تفاصيل المعرفة والعلم والتقانة وعلم النوويات والفيزياء والكيمياء، لكن سبحان الله عادوا إلينا بقنابل وأجساد مفخّخة.

دكتور عصام، رأيتُ تماهياً بينك وبين الدكتور محمّد في تونس. في الشعر هنالك تماهٍ بين تونس الخضراء الجميلة ودمشق الياسمين، في الأدب هنالك تماهٍ، في السياسة أيضاً، في كل الأوقات كان هنالك تماهٍ، واليوم نحن وسط تماهٍ فكري بينك وبين الدكتور محمّد.

الدكتور محمّد قال نحن العرب منتجون للإرهاب، نحن العرب منتجون للقراءات الملعونة، نحن العرب منتجون للنصوص الحمراء، نحن العرب نحبّ اللحمَ والدمَ في نفس الوقت، وبالتالي الحديث عن مؤامرة في الغرب قد لا يكون دقيقاً.

أودّ أن أسألك، ماذا عن النص الإرهابي المنتقل براً وبحراً وجواً من العالم العربي والإسلامي إلى الغرب؟ كيف يتنقل؟ هل عبر الدُعاة الذين يذهبون إلى التبليغ في أوروبا؟ هل عبر الشبكة العنكبوتية بين قوسين، الانترنت؟ هل عبر الأشرطة الخاصة؟ هل هو عبر كتب ومجلات نرسلها من بلادنا إلى تلكم الديار؟

ثمّ لماذا العربي أول ما يصل إلى الغرب يشتري الصحن اللاقط للفضائيات أو الصحن المقعّر؟ حتى يظلّ مشدودًا إلى قنوات الضلال والتكفير. بدل أن يتعلم من أوروبا الرومانسية والنهضة، يريد أن يتعلم التكفير والتعاسة للأسف الشديد. ماذا تقول في كل هذه النقاط دكتور عصام؟

عصام التكروري: طبعاً أشار الدكتور محمّد من تونس الشقيقة إلى نقطة بغاية الأهمية، عندما قال بأنّ الصراع الأساسي هو صراع هويات. الحقيقة فعلاً أن هذا الصراع هو صراع هويات، كما أشرت طبعاً هنا أيضاً أريد أن أعود إلى كتاب المفكّر أمين معلوف "الهويات القاتلة" عندما قال أنّ الهوية تتألف من جملة من الانتماءات. هنالك الانتماء الاثني أو العرقي وهناك الانتماء الديني وهناك الانتماء اللغوي وهناك الانتماء الأيديولوجي. عندما تتعرّض واحدة من هذه الانتماءات إلى حصار أو إلى خطر معيّن فإنّها تصبغ لونها على كامل الهوية، أي تصبح الهوية إسلامية عندما يتعرّض الدين الإسلامي كمكون من مكونات الهوية التي يحملها المرء إلى الخطر، تصبح هوية اثنية عندما يتعرض المكون الاثني إلى الخطر، وهكذا. لذلك فعلاً المسألة هي مسألة صراع هويات، ولكن صراع الهويات هذا وهنا نسأل ما هو دور المفكر العربي؟ وما هو دور مثلاَ المواطن الفرنسي المسلم؟ ما هو دوره في الغرب من أجل أن يعطي فكرة حقيقية وصريحة عن معتقده علماً أنّ هذا الأمر ليس مطلوباً منه ومع ذلك فإنه يعاقب عليه؟

 لاحظ معي دكتور يحيى أنه يتمّ دائماً التركيز على هول الجرائم التي ترتكبها التنظيمات الإرهابية بحق المسيحيين تارة وبحق اليزيديين تارة أخرى وبحق الأقليات الأثنية من جهة ثالثة. هذه الصورة يثابر الغرب على بثها عبر قنواتهم للقول بأن الإرهاب الإسلامي يضطهد المسيحية. هدفه الأساسي هو محاولة أن يكرّس تفريغ الحاضنة المسيحية باعتبارها الحاضنة الأكبر للإسلام باعتباره طارئاً أو باعتبار أنّ وجوده ليس كان وجودا ًأصيلا في أوروبا أو في الغرب. الهدف من ذلك كما أشرت ألا يكون لهذا الإسلام السياسي أي وجود في المؤسسات.

هذا من جهة، ومن جهة ثانية تعلم دكتور يحيى حضرتك وأنت مفكر عربي إضافة للدكتور محمّد يعلم أيضاً من تونس بأن الأفكار تمتلك أجنحة، أي أنه ليس بالضرورة أن يكون هناك نقل لكتاب أو نقل لأشرطة معينة حتى يتحول المرء إلى شخص راديكالي أو شخص متطرف. هذه الأفكار تنتقل بالضرورة إما عبر الأشخاص أو عبر الفضاء الافتراضي. طبعاً المسألة هنا، هناك الكثير من الأشخاص لديهم حماية من هذه الأفكار، يقرأونها من دون أو يستمعون إليها بشكل أو بآخر من وسائل الإعلام من دون أن يصابوا بداء الإرهاب أو من دون أن يصابوا بداء التطرف. هذا الأمر مناطه بالدرجة الأولى بتقديري إلى الدور الذي يجب أن يلعبه المثقف في المجتمعات العربية. للأسف اليوم الدور الذي يلعبه المفتي، مُفتي الفتن أو المُشَعوذ في بلاط أغلب الحُكّام العرب يعادل الدور الذي لعبه فولتير في بلاط كاترين الثانية. يجب العمل على إعادة الدور الحقيقي للمثقف بوصفه هو الحصن الأول لمحاربة الإرهاب، وهنا وبعجالة إذا سمحت لي دكتور.

يحيى أبو زكريا: تفضّل.

عصام التكروري: أريد أن أستذكر مع حضرتك أنه قبل أن تُقدِم الولايات المتحدة الأمريكية على حرب أفغانستان أو على اجتياح العراق كان هناك تمهيد فكري كبير قام به مثقفون عضويون من أمثال هنتنغتون وأمثال فرانسيس فوكوياما. هؤلاء مهّدوا للإسلام الإرهابي، قبل أن تذهب الدبّابات الأمريكية إلى العراق وإلى أفغانستان لتقول بأنها ذاهبة إلى هناك للقضاء على هذا الإرهاب الذي ألحقوه بالإسلام. إذاً الدور الذي يلعبه المثقّف في صناعة القرار السياسي الغربي هو دور بالمطلق غائب عن صناعة القرار السياسي في غالبية دول العالم العربي، والمثقّف كما أشرت، الأفكار لا تفلّها إلا الأفكار، عندما يكون هناك هجوم مُرعِب للأفكار المتطرفة يجب العمل مع المثقّف من أجل الحَدّ من الأثر السلبي لهذه الأفكار، والمدمّر دعني أقول لهذه الأفكار وهو الأثر الذي نجده اليوم واضحاً في أغلب الدول العربية.

يحيى أبو زكريا: دكتور عصام أشرت إلى نقاط مهمة أنقلها إلى الدكتور محمّد من تونس الحبيبة.

دكتور محمّد، عندما نتأمل الخطاب الغربي الأدبيّ السياسي وحتى الأيديولوجي، نكتشف ما يسمّى بالاستعلاء في المركزية الغربية. برنار لويس تحدث عن وحشية العرب والمسلمين، فرانسيس فوكوياما تحدث عن نهاية التاريخ لصالح النيوليبرالية المتوحّشة، حتى المرشح للرئاسة الأمريكية ترامب يتحدّث عن ضرورة طرد المسلمين من كلّ أمريكا، ومفكر دانماركي يتحدّث أيضاً عن ضرورة طرد المسلمين من الغرب كله، ويوجد في إسبانيا من يتحدث عن إقامة جدار مشابه لجدار برلين في سبتا ومليلة حتى لا يزحف المسلمون مجدّداً كما زحف طارق ابن زياد العربي باتجاه إسبانيا والأندلُس. هل في مجال صراع الهويات القاتلة هنالك ما يسمّى تسجيل نقاط على هذه الهوية وتلك؟ بمعنى أنّ الغرب اليوم مستفيد من تقديم الإسلام على أساس أنه ذبّاح، قاتل، مجرم، مصّاص دماء، دراكولا جديد، ليُقال أنّ الحضارة الغربية حضارة رحيمة، حضارة مؤنسَنة، حضارة تؤمن بالإنسان إلى أبعد الحدود، وبين هذا السطر وذاك تستفيد الحركة الصهيونية، سيقال أن الحركة الصهيونية حركة مظلومة من قبل العرب الذابحين. هل هذا المنطق سليم بنظرك؟

محمّد الجويلي: هو دكتور يحيى الاستعلاء موجود من الطرفين، نحن أيضاً ننتج خطاباً استعلائياً باسم الإسلام، باسم عظمة هذا الدين، ونلاحظ أن الشبكات الإرهابية والخطاب المتطرف بشكل عام يركّز على هذه النقطة تركيزاً شديداً، على عظمة الدين الإسلامي، على أنّه في الإسلام كلّ حلول البشرية، على أن في الإسلام سيكون هو الدين الأول عددياً وديمغرافياً من هنا إلى 2050، أن الإسلام هو الأكثر إهانة من طرف الآخرين.

يحيى أبو زكريا: دكتور محمّد، والمصيبة أن المسلمين أكثر الناس تخلفاً ومرضاً وانكساراً وتقهقراً وبطالة وغباءً وغيبوبة.

محمّد الجويلي: هذه مفارقة لأنه، نتحدث عن الخطاب المتطرّف دكتور يحيى، الخطاب المتطرّف يبني تطرّفه على فكرة عَظَمَة الإسلام وعلى أنّ الإسلام يجب أن يستعيد مكانه لا فقط في بيئته المتعارف عليها ولكن أيضاً في بيئاتٍ أخرى بما في ذلك في البيئة الغربية، ولذلك هذا الخوف المتبادل، خوف متبادل مهم جداً، هناك خوف من ناحية الغرب، الآن هناك نوع حتى من العلاقات الجيوسياسية تتشكل من خلال المشاعر من دون شك من خلال العواطف وهناك الآن خارطة دولية للعواطف، تقول هذه الخارطة أنه في الغرب بشكل عام الأوروبي وحتى في أمريكا الشمالية، العاطفة الغالبة أو المشاعر الغالبة هي مشاعر الخوف، الخوف أساساً من الآخر والآخر أساساً هم العرب والمسلمون، خوف من الهجرة السريّة على الأقل المغربية، الخوف من المتطرفين، الخوف من أن هؤلاء المهاجرين المتنفذين يسببون أزمة اقتصادية وسياسية، الخوف تقريباً من كلّ ما يأتي من الجهة الأخرى الشرقية عرباً ومسلمين. في النطاق الآخر من آسيا، في اليابان وكوريا الجنوبية والصين إلى غير ذلك، هناك مشاعر الافتخار للتقدم الاقتصادي الكبير والتكنولوجي الكبير الذي تحققّه هذه البلدان، هناك نوع من الافتخار الكبير في هذا الشأن، والآن الصين تقود قوة اقتصادية دولية. نأتي إلى عالمنا العربي والإسلامي بشكل خاص فنجد أنّ المشاعر التي تغلب عليه هي الشعور بالإهانة، والإهانة الآن هي في اعتقادي مهما كان، من إهانة فرد إلى إهانة ديانة إلى إهانة ثقافة إلى إهانة مجتمع إلى إهانة مجموعة اثنية، الآن العالم كلّه يدور حوله، ولذلك أتحدث عن الباراديغم الثقافي، أي عقدته الأساسية أو مركبه الأساسي هو فكرة الإهانة التي يقابلها الاعتراف. الآن كل الصراع من أجل الحصول على الاعتراف بالمعنى الرمزي، بالمعنى المعنوي والثقافي والديني للكلمة، وبالتالي عندما لا تحصل على الاعتراف دينياً، ثقافياً، اجتماعياً، إلى غير ذلك ففردياً، فإنّك تجابَهُ بفكرةٍ أخرى كثيرة الإيلام وكثيرة الوجع، هو الإحساس بالإهانة، إحساس بأن، والخطاب المتطرف في نفس الوقت الذي يركزّ فيه على عَظَمَة الدين الإسلامي يُشير، وهنا يقع التأثير وهنا يقع الابتزاز العاطفي، يُشير إلى أنّ الدين الإسلامي وإلى أن الأمة الإسلامية هي أمة مُهانة، وطبعاً يتم اللعب على المقارنة بين الأيام الرائعة للحضارة العربية الإسلامية وللأمة الإسلامية، نفوذها، قوتها، إلى غير ذلك، وبين المكانة التي وصلت إليها الآن، ويتمّ التركيز على فكرة الإهانة لأنها فكرة تتجه مباشرة إلى الهوية، تتّجه مباشرة إلى التفكير، تتّجه مباشرة إلى الارتباط بالمسألة الدينية وعودة ما هو ديني، ولذلك تكون ردة الفعل وحشية، ردة الفعل تكون قوية، ولا تكون ردة الفعل عبر مؤسسات، لأن المشكلة، مثلاً في القرن العشرين عندما كان هناك صراع طبقات وهناك نقابات، وهناك الباراديغم الاقتصادي والاجتماعي كانت أوروبا على الأقل في الغرب نجحت أنها تصنع مؤسسات، نقابات، وأحزاب سياسية يسارية واشتراكية إلى غير ذلك وأشكال جديدة من المجتمع المدني التضامني إلى غير ذلك، لكن الآن عندما يتعلق الأمر بالهوية، فإنه يتم الفزع، ولا بدّ أن نُرجِع.

يحيى أبو زكريا: دكتور.

محمّد الجويلي: آخر كلمة، لا بدّ أن نُرجِع أزمة الهويات ومشكل الهويات وصراع الهويات لأنه هناك طاقة عنف كبيرة جداً، لا بدّ أن يكون هناك قنوات تسريب وصرف مؤسساتية، عندها نستطيع أن نجد هويتنا موجودة، ولكن نُبعِد عنها طاقة التفجير التي فيها عندما نشعر بالإهانة لأنها تصبح هويات ممأسسة، وهنا مراكز الأبحاث في الغرب، الجامعات، السنيما العربية الإسلامية قوية مثلاً تُنتَج في العالم العربي، فنون أيضاً، هذه الجسور نريد أن نبنيها لأنها في نفس الوقت تُرضي نرجسيتك الهوياتية هناك في الغرب أو في أي مكان آخر ولكنها نرجسية ممأسسة ضمن شبكات وضمن مؤسسات للثقافة والتعليم والتفكير والجامعات وإلى غير ذلك.

يحيى أبو زكريا: دكتور محمّد، في دُقَيقة إذا سمحت لأنّ الوقت انتهى تقريباً، عندما سُئل جزائري قبل أن ينسف نفسه في فرنسا، لماذا تفعل هذا في فرنسا؟ قال فرنسا قتلت مليوناً ونصف مليون شهيد جزائري، وهذا الاستعمار الغربي لمّا يعتذر بعد، جنى على العالم العربي والإسلامي وقضى على الملايين في خط طنجة جاكرتا. هل نبدأ بمصالحة تاريخية مع هذا الغرب عبر أن يعتذر الغرب للعرب والمسلمين جراء ما فعله فينا أيام الحركة الاستعمارية؟

بإيجازٍ شديد أجبني.

محمّد الجويلي: أقول بإيجاز شديد أنّ الاعتذار هو جزء من فكرة الإهانة وعدم الاعتذار يعني الإهانة. كلّ المشاريع الاقتصادية التي يمكن أن تقوم بها فرنسا في الجزائر لا تساوي الفرحة ولا تساوي الرضا والشعور بالرضا من اعتذار في كلمة واحدة لما حصل للجزائريين طيلة الاستعمار الفرنسي، لأنه مرتبط بفكرة الإهانة، ولأنه مرتبط أيضاً بالنرجسية التي لا بدّ أن نعطيها ما تستحق من عناية.

يحيى أبو زكريا: دكتور محمّد، ذكّرتني بالرئيس الجزائري الرائع هواري بومدين، عندما سُئل لِمَ أنتم متخاصمون مع فرنسا؟ قال "بيننا وبين فرنسا جبالٌ من الجماجم وأنهارٌ من الدماء".

الدكتور محمّد الجويلي من تونس الحبيبة شكراً جزيلاً لك، الدكتور الفاضل عصام التكروري من دمشق الحبيبة شكراً جزيلاً لك، وكان معنا الشيخ محمّد عباس القادري من العاصمة البريطانية لندن شكراً جزيلاً له.

مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى تمامها. إلى أن ألقاكم هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعه.

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَٰنِ الرَّحِيمِ

وَجَعَلْنَا بَيْنَهُمْ وَبَيْنَ الْقُرَى الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا قُرًى ظَاهِرَةً وَقَدَّرْنَا فِيهَا السَّيْرَ سِيرُوا فِيهَا لَيَالِيَ وَأَيَّامًا آمِنِينَ فَقَالُوا رَبَّنَا بَاعِدْ بَيْنَ أَسْفَارِنَا وَظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ فَجَعَلْنَاهُمْ أَحَادِيثَ وَمَزَّقْنَاهُمْ كُلَّ مُمَزَّقٍ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِكُلِّ صَبَّارٍ شَكُورٍ وَلَقَدْ صَدَّقَ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ ظَنَّهُ فَاتَّبَعُوهُ إِلَّا فَرِيقًا مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَمَا كَانَ لَهُ عَلَيْهِمْ مِنْ سُلْطَانٍ إِلَّا لِنَعْلَمَ مَنْ يُؤْمِنُ بِالْآخِرَةِ مِمَّنْ هُوَ مِنْهَا فِي شَكٍّ وَرَبُّكَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ حَفِيظٌ قُلِ ادْعُوا الَّذِينَ زَعَمْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ  لَا يَمْلِكُونَ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ وَمَا لَهُمْ فِيهِمَا مِنْ شِرْكٍ وَمَا لَهُ مِنْهُمْ مِنْ ظَهِيرٍ

صدق الله العظيم