روبير مارديني - المدير الإقليمي للجنة الدولية للصليب الاحمر
نص الحلقة
وفا سرايا: مساء الخير.
إنّها الحروب والمأساة في
مختلف بقاع هذه الأرض ولا سيما في بلادنا العربية التي ترزح تحت وطأة الأزمات التي
لا تولّد سوى الموت ولا تزرع في مناطق النزاع سوى الأسى والفقر والنزوح.
هي لعنة الحرب التي تحوّلت
إلى إرثٍ يُنقَل من جيل إلى آخر، نزاعات مسلّحة لم تمزّق الأرض فحسب بل خلّفت آثاراً
وحشية دفع ثمنها الباهظ مدنيون من دماء أطفالهم ونسائهم وكهولهم الأبرياء لتتجاوز
هذه النزاعات كل القيود في خوضها. فالحروب بلا قيود هي حروبٌ بلا نهاية، أي أنها
معاناة لا تنتهي.
مَن يفرض هذه القيود؟ مَن
يضع حداً لمُنتهكي قوانين الحرب؟ ومَن يوفّر الحماية للمدنيين؟ وماذا عن دور
المنظمات الدولية وإغاثتها للمصابين والجرحى والمُحاصَرين؟ وكيف تساهم في وقف
الاعتداءات على القرى والمدن المأهولة؟ وأين هي الشرعيّة والاتفاقات الدولية؟ وما
مدى التزامها القانون الدولي الإنساني في مناطق النزاع؟
عن كل هذه الأسئلة يجيبنا
اليوم المدير الإقليمي للجنة الدولية للصليب الأحمر في الشرق الأدنى والأوسط السيّد
روبير مارديني.
أهلاً بك سيّد روبير.
روبير مارديني: مرحباً.
وفا سرايا: سيّد روبير، اللجنة الدولية للصليب الأحمر قامت باستطلاع رأي حول موقف
الشعوب ونظرتهم إلى القانون الدولي الإنساني في 16 بلداً خاضت هذه النزاعات، بعض
منها.
تقولون النتائج تُعَدّ
مطمئنة ومثيرة للقلق على حد سواء. من أية ناحية هي مطمئنة ومن أية ناحية هي مثيرة
للقلق إذا أردنا استيضاح النتائج؟
روبير مارديني: هي مشجّعة لأنّ الأكثرية الساحقة من الناس تعترف أنّ 80 بالمئة من الناس
تقرّ بأن استهداف المواطنين، المستشفيات، سيارات الاسعاف وعمّال القطاع الصحي أمر
خاطئ وأمر ممنوع، عدد كبير من الناس أيضاً يعتبرون أن استهداف الأحياء المدنية أمر
خاطئ، وأكثر من نصف الذين شاركوا في هذا الاستفتاء أكّدوا أنه إذا قام طرف من
النزاع بانتهاكات، فهذا لا يعطي الطرف الثاني صلاحية استخدام العنف والانتهاكات.
وفا سرايا: إذا أنتم تتفاءلون، هذه الدراسة أجريت عام 2016 وعنوانها "موقف الناس
حول الحرب عام 2016". الفارق بين عام 1999 واليوم 2016، لاحظتم اختلافاً بوعي
االناس بمفهوهم تجاه القانون الدولي الإنساني وفهمهم لهذه الأوضاع في ظل ما نعيشه
من أزمات في عالمنا العربي؟
روبير مارديني: لاحظنا أيضاً أنّ الناس الذين يعيشون في بلدان فيها نزاعات مسلّحة هي تشدّد
أكثر على أهمية وضع قيود وقانون خلال الحرب من الناس الذين يعيشون على بُعد مثل
دول الـp 5، مثلاً الصين، روسيا، أمريكا، فرنسا لديهم قبول أكثر أنه بالحروب هناك ناس ربما
يتوفّون، وهذا أمر طبيعي، ولكن الأمر المؤسف والمزعج أن هناك عدداً أكثر من الناس
اليوم يفكّرون بأن التعذيب أمر مقبول إن كان يسمح أو يؤدّي لكسب المعلومات
العسكرية، وهو أمر مزعج جداً بالنسبة لنا لأن التعذيب أمر خاطئ والتعذيب يعزّز
دورة الانتقام والوحشية، وهي غير مقبولة ويجب أن تكون ممنوعة منعاً باتاً. هذا
الأمر مقلق بالفعل.
وفا سرايا: هذا ما أثار قلق الدراسة. هل لمستم من خلال هذه الدراسة أن استهداف وقتل
المدنيين أصبح جزءاً من كلفة الحرب التي تُشن، وكأنّ هذه الكلفة لا يمكن تفاديها
في أيّ نزاع مسلّح يقام؟
روبير مارديني: لا، هذه كلفة أكيد يفترض أن يتمّ تفاديها لأنّ هذا الأمر خاطئ، وجميع
أطراف النزاع مجبرة على القيام بتجنّب قتل المدنيين الأبرياء.
وفا سرايا: هناك اتفاق شبه عالمي إذا أردنا على رفض الهجمات واستهداف المدنيين في هذه
النزاعات وخصوصاً عندما نتحدّث عن اتفاقيات جنيف منذ عام 1949، ولكن في اليمن، إذا
أخذنا هذه الدراسة أجريت في سوريا، والعراق، واليمن، وفلسطين، حيث هنالك هذه
المناطق شهدت هذه النزاعات منذ أشهر قليلة فقط، كان هناك استهداف لمجلس عزاء في
صنعاء تم الاعتراف بأن التحالف السعودي هو مَن قام بهذه الجريمة ولكن هذا كان
انتهاكاً صارخاً للقانون الدولي الإنساني.
الأمين العام للأمم
المتحدة بان كي مون يقول هنالك لجنة لتقصّي ما جرى، ولكن اليوم مَن الذي يحاسب؟ ما
هو الضمان لعدم تكرار هذه التجربة وهذا الاستهداف؟
روبير مارديني: الضمان أكيد هو ضغط المواطنين الذين يضعونه على دولهم لأن استهداف
المدنيين أمر خاطئ، وهناك ضمان آخر هو اللجنة الدولية للصليب الأحمر الموجودة على
الأرض وتقوم بالحوار مع جميع أطراف النزاع لتذكّرهم بمسؤولياتهم تحت القانون
الدولي الإنساني، وتذكّرهم بأن هذا الأمر خاطئ، في اليمن كما في سوريا والعراق،
وللأسف القانون الدولي الإنساني يتم انتهاكه من جميع الأطراف، وهذا أمر أكيد غير
مقبول، ولكن يجب أن نشدّد ونذكّر بأهمية هذه القوانين المهمة والتي هي الحد الأدنى
للإنسانية بالنزاعات.
وفا سرايا: هل الصليب الأحمر الدولي كمنظمة دولية غير حكومية أصبحت مقبولة من جميع
الأطراف في العالم حتى في المناطق التي تشهد هذه النزاعات؟
روبير مارديني: اليوم اللجنة الدولية للصليب الأحمر تتواجد في أكثر من 80 دولة على الأرض،
غالبيتها فيها نزاعات مسلّحة، ولدينا مندوبون يعملون يومياً لتأدية الخدمات
والمساعدات الإنسانية للناس الأكثر تضرّراً من النزاعات.
بشكل عام عدد كبير من
الدول وعدد كبير من الجماعات المسلحة تقبل بعمل اللجنة الدولية للصليب الأحمر،
ولكن هذا الأمر ليس فورياً، وهذا الأمر يحتاج إلى برهنة يومية على الأرض، علينا أن
نبرهنه بحيادنا وعملنا وهدفه الوحيد هو الهدف الإنساني، خالياً من كل أجندة سياسية،
فاليوم مثلاً في سوريا هذه السنة أكثر من 50 مرة فِرقنا مع متطوّعي الهلال الأحمر
العربي السوري استطاعت تخطّي خطوط النزاع لتقديم المساعدات للناس الذين يحتاجون
هذه المساعدات بالأماكن.
وفا سرايا: على ماذا يدل هذا، إيمان كل الأطراف بحيادية المنظمة الدولية كالصليب
الأحمر الدولي أو الهلال الأحمر الدولي؟
روبير مارديني: أعتقد هذا برهان يُظهِر أن هناك قبولاً شاملاً، ولكن هذا القبول علينا
يومياً تعزيزه بعملنا الميداني على الأرض.
وفا سرايا: سأعود إلى الحديث بالتفصيل عن سوريا والعراق ولاسيما فلسطين والانتهاكات
التي تجري من قبل الاحتلال الإسرائيلي، ولكن في ما يتعلّق باليمن وصفت الحال هناك
بالحال الكارثية، عدد كبير من النازحين، عدد كبير من القتلى المدنيين والجرحى
والمصابين.
اليوم الصليب الأحمر ما
هو الدور الذي يقوم به بشكل بارز في اليمن لمساعدة هؤلاء المدنيين؟
روبير مارديني: بالفعل، الحال الإنسانية في اليمن هي كارثة، لأنّ اليمن كان متعرّضاً لنزاعات
عديدة من عقود كثيرة قبل هذا الوقت، والمواطن اليمني يدفع الثمن عاماً بعد عام
ويوماً بعد يوم وشهراً بعد شهر، أكثر من مليوني نازح وآلاف القتلى خلال الشهور
الماضية، وأكثر من نصف مشافي اليمن اليوم مدمّرة وغير قادرة على العمل ولا تتوافر
فيها الكهرباء ولا وقود لتشغيل المولّدات. فهناك حالات مأساوية جداً، ونحن كلجنة
دولية موجودون على الأرض، موجودون في صنعاء وفي تعز وهي مدينة محاصرة اليوم،
وموجودون في عدن، ونسعى مع زملائنا من الهلال الأحمر اليمني إلى مساعدة المستشفيات
وندعمها بالمواد الطبية والمواد الجراحية لمعالجة الجرحى، ولكن أيضاً مثلاً بالأنسولين
والدالايايسس لأن الناس تموت ليس فقط لأنها تُجرح مباشرة بالنزاع، ولكن تتوفّى لأن
غالبية الأمراض المزمنة ليس لديها حلول في اليمن.
وفا سرايا: هي مساعدات طبية ولكن عذراً سيّد مارديني، في اليمن استهدفت المستشفيات،
المنشآت الطبية التي تتحدّث عنها، أن الكثير من الأشخاص لا يموتون في منطقة النزاع
ولكن بعد وصولهم إلى هذه المستشفيات. هل من إجراءات تتخذونها لحمايتهم خصوصاً وأنه
يتم استهداف سيارات الإسعاف هذه أو المستشفيات التابعة لمنظمات دولية كالصليب
الأحمر الدولي؟
روبير مارديني: نحن بالإضافة إلى المساعدات التي نقوم بها لدينا حوار قوي مع جميع أطراف
النزاع، نرفع ملاحظاتنا وما نجده من انتهاكات من خلال هذا الحوار الثنائي المهم
جداً حتى نقنع الطرف الثاني أنّ هذا الأمر لا يساعد، لا يساعد لحل سياسي يؤدّي إلى
تصالح المجتمع وإعادة بنائه من جديد، بالإضافة إلى العمل الطبي في اليمن أكيد نعمل
في حقل المياه والصرف الصحي لأنه هو مهم جداً أيضاً، اليوم هناك مشاكل كوليرا في
اليمن ومساعدة سلطات المياه في جميع أنحاء اليمن وهو أمر مهم جداً أيضاً يساعد
لتخفيف وطأة النزاع.
وفا سرايا: سيّد مارديني تقولون بأن الإصغاء إلى آراء الناس هو جزء من مهمتكم وعملكم
أيضاً لمساعدتكم في أداء دوركم. سنتحدّث بعد الفاصل عن دوركم في سوريا تحديداً، في
حلب، ما يجري الآن في حلب، وكذلك في معركة الموصل وباقي مناطق النزاع، ولكن
التركيز في هذه الأيام على هذه المناطق المشتعلة.
كل ذلك ولكن بعد هذا
الفاصل القصير. إبقوا معنا.
المحور الثاني
وفا سرايا: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام إلى الجزء الثاني من هذه الحلقة التي نجريها مع
المدير الاقليمي للجنة الدولية للصليب الأحمر في الشرق الأدنى والأوسط السيّد روبير
مارديني. أهلاً بك من جديد سيّد روبير.
تحدّثنا عن التقرير الذي
أعددتموه بـ16 بلداً، تم اختيار 17000 مواطن للحديث عن نظرتهم تجاه القانون الدولي
الإنساني، تجاه الحروب التي تتمّ فيها هذه الانتهاكات، ولكن هذه الآثار الوحشية لم
تقتصر كما ذكرنا على مناطق معيّنة. تحدّثنا عن اليمن.
اليوم المسرح الأبرز ما
يجري في الموصل وفي العراق، هنالك تقارير رُفِعت باستخدام تنظيم داعش للسلاح
الكيميائي. قبل أيام فقط حُكِيَ بأن الصليب الأحمر الدولي وهذه المنظمات قامت
بتجهيز وتدريب موظفيها للتعامل مع الحالات التي تصل جراء استخدام داعش لهذا السلاح
الكيميائي.
ما هي الإجراءات التي اتّخذتموها
هناك تحديداً لمواجهة هذا السلاح المحظور دولياً والمعترَف به حتى من جميع الجهات،
إلا أن داعش يقوم باستخدامه في معركة الموصل؟
روبير مارديني: هذه نقطة مهمة جداً، أحب أن أذكّر وأشدّد على أن استعمال الأسلحة
الكيميائية ممنوع منعاً باتاً في النزاعات المسلحة ومحظور في كل الاتفاقيات
الدولية، ولكن بما أن هناك استعمالاً لهذه الأسلحة نحن درّبنا طواقمنا وعدداً من
المستشفيات حول مدينة الموصل التي تستجيب وتساعد الجرحى الذين يتدفّقون إلى هذه
الأماكن حتى يستطيعوا معالجتهم، ولكن نود التذكير أن هذا أمر ممنوع وأمر خاطئ.
وفا سرايا: هو محظور كما ذكرنا السلاح الكيميائي، ولكن إلى أيّة درجة لديكم قدرة على
إيصال هذه المساعدات، هذه الأجهزة، لا سيما نحن نعلم محاصرة المدنيين هو العامل
الأبرز والعائق الأبرز بالنسبة إليكم. إلى أي مدى لديكم القدرة في الموصل على
إيصال هذه المساعدات ولا سيما للنازحين أيضاً؟
روبير مارديني: نحن لدينا صعوبة كبيرة بالعمل داخل مدينة الموصل اليوم الحقيقة، عملنا
يتركّز على مساعدة الجرحى النازحين من ساحة المعركة إلى مستشفى شيخان وعدد من
المستشفيات والمراكز الصحية حول الموصل، ونساعد أيضاً النازحين بالمواد الغذائية
والمواد المهمة التي يحتاجونها اليوم، وعلينا أن لا ننسى أنّ فصل الشتاء بدأ
ودرجات الحرارة تنخفض، فالحالات مأساوية جداً للنازحين في الموصل، وعلينا أن نذكر
أيضاً أنه بالإضافة إلى الموصل هناك ثلاثة ملايين ونصف المليون نازح في العراق،
لأنه حدثت معارك عدّة في مدن كالرمادي والفلوجة وهيت وصلاح الدين، وطواقمنا مع
الهلال الأحمر العراقي تقوم بالواجب.
وفا سرايا: ذكرتم سيّد مارديني بأنّ هنالك تنسيقاً وتعاوناً مع هذه الدول، حتى مع
المنظمات قمتم بزيارات إن كان للسيد حيدر العبادي رئيس الوزراء العراقي، حتى في
مصر كان لكم لقاء مع الرئيس السيسي، تشدّدون على هذا التعاون والتنسيق، ولكن إلى
أي مدى أنتم لديكم قدرة على التعاون والتنسيق مع فصائل تُصنّف بالإرهابية، لديكم
الوصول أو مساعدة هؤلاء المدنيين المُحاصَرين من قِبَل مجموعات مسلّحة تصنّف
بإرهابية دولياً؟
روبير مارديني: بالنسبة للجنة الدولية للصليب الأحمر نحن لا نصنّف دولاً ولا نصنّف جماعات
مسلّحة. نحن بالنسبة إلينا هناك أطراف للنزاع، وعملنا هدفه واحد هو العمل الإنساني
وعلينا التحاور مع الجميع، أكان الدول أو الجماعات المسلّحة. هذا الأمر يكون
أحياناً صعباً وأحيانًا هناك تحديات أكيد ولكن لدينا تواصل اليوم مع عدد كبير من
الجماعات المسلّحة مثلاً في سوريا، وهذا الأمر يتيح لنا تخطّي خطوط التماس والقتال
ونستطيع مساعدة المدنيين الذين يعيشون في أماكن مُسيطَر عليها من قِبَل جماعات مسلّحة.
وفا سرايا: لديكم تواصل مع جماعات مسلّحة كما يجري اليوم في داخل أحياء حلب الشرقية،
داخل مدينة حلب حتى؟
روبير مارديني: لدينا بعض الاتصالات، نعم.
وفا سرايا: إلى أيّ مدى سيّد مارديني بالفعل هنالك حملة توعية لديكم للرعاية الصحية
حق لكل شخص، إلى أيّ مدى تتعاملون بأن هذه الرعاية حق حتى لشخص قد شارك في هذا
النزاع، قد أصيب، ولكن يحق له بهذه الرعاية الصحية والطبية من قِبَلكم؟
روبير مارديني: هذه فقرة مهمة جداً من معاهدات جنيف وهي الفقرة التي أسست الحركة الدولية
للصليب الأحمر والهلال الأحمر، عندما قال هنري دينو في حرب سولفيرينو أنه حتى الحروب
يجب أن يكون لديها حدود للمأساة، وحتى أن المقاتلين الذين جرحوا إذا توقفوا عن
العمليات العدائية لهم الحق بالرعاية الصحية، وهذا الأمر مهم جداً أن يستمر اليوم
في كل أماكن النزاعات إن كان في سورية، والعراق واليمن أو في غير دول.
وفا سرايا: ولكن للأسف سيّد مارديني برغم إيمان الصليب الأحمر الدولي بحق الرعاية
الصحية لأيّ شخص حتى إن كان مشاركاً في هذا النزاع، يتم استهداف في بعض الأحيان مع
دخولكم إلى هذه الأحياء، يتم استهداف طواقمكم، سيارات إسعاف، المستشفيات الميدانية
المتنقلة، حتى مَن يرفعون شعار الصليب الأحمر الدولي أو الهلال الأحمر الدولي
يُستهدفون.
ما الإجراءات التي
تتخذونها؟ ما الضمانات التي يمكن أن تمنع هذه المجموعات أو هذه الأطراف من
استهدافكم مرات لاحقة وعلى ما يبدو بأن هذه الحرب للأسف مستمرة وهنالك حالات صعبة
داخل هذه الشوارع وداخل هذه الأحياء؟
روبير مارديني: أكيد هذا صحيح، إذا أخذنا سوريا من بداية النزاع المسلح 54 متطوعاً من
الهلال الأحمر العربي السوري قتلوا خلال الخدمة، فهذا الأمر أكيد غير مقبول، وهناك
مستشفيات تُستهدف وهذا الأمر أيضاً غير مقبول.
بالنسبة إلينا الأهم هو هذا
الحوار أن نستطيع تثبيته وتمتينه مع جميع الأطراف حتى نقنعهم بأن هذا الأمر خاطئ،
وهذا الأمر لن يساعد للمصالحة الوطنية وحتى تعود الناس وتعيش مع بعضها مجدّداً.
وفا سرايا: إلى أيّ مدى كان لديكم دور في المصالحات التي تمّت في سوريا في المناطق
التي قام فيها المسلّحون بتسليم أنفسهم إلى السلطات السورية وإخراجهم إلى مناطق
مثلاً كإدلب، مناطق هم أرادوا الخروج إليها؟
روبير مارديني: لا دور لنا في المصالحات، لأنّ هذا عمل سياسي، ونحن عملنا عمل إنساني بحت،
فنحن نقوم بالمساعدات للأماكن المحاصرة، نساعد الناس عندما تنزح، وعندما تنزح من
دون فرض النزوح عليها، ولكن نحن لا نتعامل بالمصالحات بين الجماعات المسلّحة
والدولة السورية، لأنّ هذا عمل سياسي يخرج عن نطاق عمل اللجنة الدولية.
وفا سرايا: إلى أيّ مدى تتعرّضون، ولكن في المقابل، إلى ضغوط سياسية من قِبَل أطراف مُعينة،
لا أدري ولكن دائماً الضغوطات السياسية تلعب دوراً حتى في الضغط على المنظمات غير
الحكومية؟
روبير مارديني: هذا أيضاً صحيح وأعتقد يومياً طواقمنا تتعرّض لضغوطات من جميع أطراف
النزاع حتى يستخدموا العمل الإنساني لخدمة أجنداتهم السياسية، وهذا الأمر أكيد يجب
أن نكون واضحين وضوح الشمس بالنسبة إليه، ولا نذهب إلى أجندة جهة أو أجندة جهة
أخرى، لأنّ هذا الأمر يجعل عملنا الإنساني أصعب، لأنه يُفقدنا الحياد وهو مهم جداً
بالنسبة للقيام بعملنا.
وفا سرايا: بالتأكيد المتطوّعون في الصليب الأحمر الدولي، هل أثّر هذا القيام
باستهداف هذه الأطراف في النزاعات، باستهداف طواقم الصليب الأحمر الدولي،
بمعنوياتهم وانخراطهم في هذا العمل، أم لاحظتم بأن أبناء هذه البيئة كان لديهم
استعداد أكثر لمساعدة المدنيين في مناطق النزاع؟
روبير مارديني: ما أراه في منطقة الشرق الأوسط والأدنى أنّ زملاء اللجنة الدولية للصليب
الأحمر عندما يرون المأساة الإنسانية التي تواجهها الناس في سوريا والعراق واليمن،
هذا الأمر يشجّعهم ويمنحهم قوّة أكبر للقيام بالواجب والاستجابة الإنسانية، ونحن
نرى أنّ أكثر الناس يحبون العمل للجنة الدولية للصليب الأحمر، بالرغم من الصعوبات
الميدانية التي نواجهها يومياً على الأرض.
وفا سرايا: سؤال أخير، هل يمكن القول أن كل التحديات التي تواجهكم أو المعوقات
والعوائق قد تسعون إلى تخطّيها بشكل أو بآخر؟
روبير مارديني: غالبية التحديات نجد حلولاً ميدانية لأن الحوار هو فقرة مهمة جداً من
عملنا، وأعتقد أنّ ما يشجّع أنّ هناك نتيجة إنسانية للعمل على الأرض، وهذا الأمر
يشجّعنا دائماً للعمل بشكل مستمر ودائم بشكل أفعل على الأرض رغم التحديات.
وفا سرايا: يبقى الصليب الأحمر الدولي لديه المهمة الإنسانية وهذا البعد الإنساني وهو
العنوان والوعي الذي يختصر لدى الإنسان ولدى المواطن العربي بأن هذه المنظمة لديها
البعد الإنساني فقط.
على كل الأحوال أشكرك جزيل
الشكر المدير الاقليمي للجنة الدولية للصليب الأحمر السيّد روبير مارديني في الشرق
الأدنى والشرق الأوسط. شكراً جزيلاً على وجودك معنا على شاشة الميادين، والشكر
الأكبر لكم مشاهدينا الأكارم على طيب المتابعة. في أمان الله.
