البروفسور ايلي ابي ناصيف استاذ فن العمارة في جامعة الالبا - البلمند

غسان الشامي: مساء الخير.

ذات كتاب، استغرب المؤرخ اليسوعي هنري لامانس في مؤلفه تسريح الأبصار في ما يحتوي لبنان من آثار، طُبع الجزء الثاني منه عام 1903، استغرب من قلّة الآثار النصرانية في لبنان قبل القرن السابع. واستغربت معه منذ ذلك الوقت وحتى الآن الكنيسة والدولة اللبنانية. إننا نستغرب هذا الاستغراب. ولحُسن الحظ، لا تزال في لبنان قلة تمتهن الأكاديميا والعلم تستغرب أيضاً الإطلاق والتعميم، وأقصد ضيفنا البروفسور إيلي أبي ناصيف، الأستاذ في جامعة الألبا -- البلمند، المهتمّ منذ منتصف الثمانينات بالعمارة الدينية، ولم تُفلِت من بين يديه آبدة لبنانية من دون درس وتصوير. وله أربعة مؤلفات بالفرنسية مع طلّابه عن التراث الديني في لبنان، ومعرض بالتعاون مع اللوفر، ومؤتمرات وندوات. والدولة والكنيسة غائبة أيضاً.

قبل أن نبدأ الحوار، نترك لكم الحكم مع تقرير عن الكنائس ما قبل القرن السابع في لبنان:

التقرير

على عكس ما أورد مؤرّخون كثر من أن لبنان يكاد يخلو من الكنائس القديمة التي تعود إلى القرون الميلادية الأولى، فإن الاكتشافات والخارطة التي بين أيدينا توضح العكس.

نحن أمام 16 كنيسة، نبدأها من نبحة ويانوح وجبيل والغينة وبيروت وبيت مري والجناح وخلدة وشحيم والجية وأنان وأشمون - بستان الشيح وصور ومجدلزون وحناويه قرب قبر أحيرام.

في الجية التي كان اسمها بورفيرون، اكتشفت بعثة رينان عام 1863 كنيسة بازيليكية وفسيفساء يُرى قسم من أعمدتها وتيجانها، عرض هيكلها ستة أمتار. نُقلت الفسيفساء المتبقية إلى قصر بيت الدين.

وفي خلدة، وُجدت آثار مدينة رومانية بيزنطية، بينها كنائس وأرضيات فسيفساء من القرن الخامس، وكنيسة كبيرة من القرن السادس بُنيت فوق أخرى تصغرها تعود إلى القرن الرابع.

أمّا كنيسة موقع أشمون، أحد آلهة الصيدونيين القدماء، فقد بنى المسيحيون في مطلع القرن الرابع كنيسة كبيرة عند مدخل المعبد زُيّنت أرضها بالفسيفساء، بقربها لوحة فسيفسائية للفصول الأربعة سُرقت خلال الحرب اللبنانية.

وفي يانوح في قضاء جبيل، وُجدت آثار آرامية ومعبد روماني تحوّل إلى كنيسة في القرن السابع.

أمّا في أنان فقد اكتُشف دير عام 1995 وبقايا فسيفساء من القرن السادس.

وقرب المعبد الكبير في بيت مري اكتُشفت بقايا كنيسة بيزنطية بُنيت في القرن الخامس للميلاد، وفيها فسيفساء تصوّر أنواع الطير، بُنيت على اسم القديس يوحنا.

غسان الشامي: تحية لكم. سأنقل لكم بعد هذا التقرير حرفياً ما جاء في كتاب تسريح الأبصار في ما يحتوي لبنان من آثار لـلامانس، يقول: "لا يسعنا السكوت عن أمر يذهلنا أي انذهال وهو قلّة الآثار النصرانية في لبنان قبل القرن السابع. فإنك لا تكاد تجد أمراً واحداً منها يمكن نسبته إلى النصارى." لماذا برأيك هذا؟

إيلي أبي ناصيف: "لماذا" سؤال كبير. الواضح أن الأب لامانس لم يطّلع ربما على ما كُتب في تاريخ الكنيسة لأوزيبيوس القيصري "Histoire ecclésiastique"، أو حتى ما ورد في "Mission de Phénicie" لأرنست رينان.

غسان الشامي: مهمة في فينيقيا.

إيلي أبي ناصيف: مهمة في فينيقيا. المهم أنه أيضاً قد نجد تبريراً للأب لامانس لأن بعض الكنائس لم تكن قد اكتُشفت بعد، فأكثرها اكتُشف في الخمسينات والستينات، كان توفي الأب لامانس. ولكن لا يمكننا أن ننكر أن هذا الرجل لا يمكن ألّا يكون اطّلع على هذه الكتب القديمة جداً وخصوصاً تاريخ الكنيسة الأولى الذي كتبه أوزيبيوس القيصري الذي يتحدث عن "أوريجين" ويتحدث عن كل هذه الأمور. وهو عاش بين القرنين الثاني والثالث، يقول إن كنيسة صور مثلاً التي هي الأولى قبل 313، قبل أن أصدر قسطنطين القرار الشهير. أوريجين الشهير الذي اضطُهد في أيام الإمبراطور داسيوس عام 250، يقول القديس جيروم أي يارونيموس البار الذي كان يعيش في برّيّة الأردن، يقول إن أوريجين مات عام 253 ميلادي أي ثلاثة أعوام بعد الاضطهاد، نتيجة الاضطهادات والآلام والأوجاع، ودُفن في كاتدرائية صور، عام 253. إذاً، هذه المعلومة موجودة.

غسان الشامي: لكن كلمة كاتدرائية هنا يجب أن نضع عليها علامة استفهام لأن مفهوم الكاتدرائية جاء بعد 313.

إيلي أبي ناصيف: صحيح. ولكن هذا التوصيف موجود. كاتدرائية، كنيسة، ولكن...

غسان الشامي: كان بيتاً كنيسة.

إيلي أبي ناصيف: كانت كنيسة، والأهم أن أوزيبيوس القيصري حين يعود ويتحدّث عمّا بعد ذلك، لأنه هُدّمت هذه الكنيسة الأولى أيام الإمبراطور ديوكليسيان والاضطهاد الثاني، وأعيد بناؤها وتكلم عليها ووصفها وشرّح وصفها أوزيبيوس القيصري في كتابه في رسالة إلى بولينيوس ويصف هذه الكنيسة وصفاً تامّاً وكاملاً: ممّا هي مؤلفة وفيها "أتريوم" وكيف هي وكيف الإنارة فيها، يصفها في كتابه تاريخ الكنيسة. هذا موجود. هذا الكتاب صادر في القرون القديمة وأعيد طبعه.

غسان الشامي: أيضاً هناك كتاب تعرفه جيداً لـبروكوبيوس القيصري.

إيلي أبي ناصيف: صحيح.

غسان الشامي: باحث في الأبنية. نحن نتحدّث في الـ565 للميلاد. هل اعتمد عليه برأيك؟

إيلي أبي ناصيف: لا أعرف على ماذا اعتمد الأب لامانس. ولكن هل لغاية في نفس يعقوب، لا أعرف، فقط لنتكلم على كنيسة مار ماما مثلاً في إهدن وننسى ما كان قبلها؟

غسان الشامي: سآتي إلى هذا. هل هو يريد أن يقول إن المسيحية في لبنان... نحن نعلم أن مار يوحنا مارون جاء إلى لبنان في القرن السابع.

إيلي أبي ناصيف: صحيح.

غسان الشامي: من بعدها جاء المردة والموارنة. وهذا واضح في التاريخ الماروني. هل كان يريد أن يقول إن المسيحية هي من ذلك الوقت برأيك؟

إيلي أبي ناصيف: ربما ليس بهذه الدقة، بهذا الكلام الصريح، بهذه الطريقة. ولكن تلميحاً...

غسان الشامي: أنا أعتذر لأني أقول الكلام بصراحة، ما دمنا في علم الأركيولوجية على الأقل.

إيلي أبي ناصيف: ربما كان يريد أن هناك تعتيماً على ما قبل المارونية، لأنه يتكلم على المارونية بمارونية وأمّة، يتكلم على الأمّة المارونية. فهناك كلام سياسي في هذا الأمر.

غسان الشامي: استشراقي.

إيلي أبي ناصيف: هناك كلام من خلفه غايات. ولكن لا يمكن أن ننكر أنه إذا لم تكن هناك حفريات وآثار قد اكتُشفت في ذلك الوقت، ولكن هناك مراجع وهناك كتب تكلّمت. شخص درس اللاهوت لا يمكن أن يكون مرّ على هذه الكتب من دون أن يقرأها.

غسان الشامي: هو جاء إلى لبنان وعمره 15 سنة.

إيلي أبي ناصيف: صحيح، صحيح.

غسان الشامي: وتوفي فيه عام 1937. مجموعة ما كتبه في مجلة المشرق مجموعة مثيرة للاهتمام.

إيلي أبي ناصيف: صحيح.

غسان الشامي: وبرأيي، فيها اهتمام سياحي وثقافي مهم جداً. ولكن أيضاً كما ذكرت، هناك بعثة إرنست رينان أو ما سُمّي "بعثة في فينيقيا" عام 1864. أي نحن على ما يعادل 150 عاماً منها، ذكر فيها عدداً من الكنائس الأولى في لبنان. هل برأيك أيضاً لم يطّلع عليها لامانس؟

إيلي أبي ناصيف: لا أظن، لا أظن، لأن كتاب إرنست رينان مشهور جداً، وعمل مسألة حتى. وإرنست رينان أتى إلى لبنان عام 1860، وسنة 1861 غادر، أي بقي نحو سنة أو سنة ونصف السنة وليس أكثر. وطُبع الكتاب عام 1864. فإرنست رينان حين أتى اكتشف وأخذ معه بناءً على طلب الإمبراطور نابوليون الثالث، كما فعل قبله نابوليون الأول لمّا ذهب إلى مصر.

غسان الشامي: ما معنى أخذ؟ سرق، بالتعبير الصريح؟

إيلي أبي ناصيف: إذا أردت يمكن أن نقول سرق. هم يقولون إن السلطات آنذاك سمحت لهم. السلطات آنذاك كانت الدولة العثمانية، ولم يكن هناك شيء اسمه دولة لبنانية. فأُخذت هذه القطع، ومن جملتها وأهمها، سنأتي على ذكرها لاحقاً، هي كنيسة القديس خريستوفوروس في قرية حناويه حالياً. هذه الموزاييك 120 متراً مربعاً، موجودة في متحف اللوفر.

غسان الشامي: أنا أريد أن أسألك: ما تعليقك على أبحاث رينان؟

إيلي أبي ناصيف: لا شك في أنها مثيرة للجدل، لكن فيها معلومات مهمة جداً. فمَن يقرأ كتابه مع الخرائط التي رسموها، لا شك في أنهم أحضروا طوبوغرافيين وأحضروا مهندسين ورسموا خرائط. لا شك في أنهم عملوا عملاً جبّاراً في فترة زمنية قصيرة. القصد السياسي منها لأنها أتت عام 1860 بعد مجازر 1860 في لبنان بين الموارنة والدروز وتقسيمات سياسية وجغرافية وتدخّل فرنسي ثم بريطاني. فلا يمكنك أن تفصل التاريخ والأركيولوجية عن السياسة، ولا يمكن، لأنك تخفي أموراً لا تريد أن تُريها للعالم لتقول إن هذه الحضارة لم توجد مثلاً، أن نقول إن هذه لم نجدها، أو وجدناها فنأخذها ونضعها في متحف ثم نعرضها بعد مرور مئة عام فلا يعود أحد يسأل عنها. فهناك ناحية فيها نوع من السياسة والتعتيم، أو كيف كان يُنظَر لنا. بعض الكلمات التي يستعملها رينان نخجل من أن نقولها كيف كان يصف اللبنانيين أنهم همج وشعب لا يقدّر شيئاً وأن ثلاثة أرباع آثاره مسروقة وأنه بلد فالت بمعنى من المعاني أنه ليس فيه شيء. وكانت نظرته للشعب قاسية جداً. هناك بعض الصفحات القاسية جداً جداً جداً في وصف اللبنانيين.

غسان الشامي: بنوع من الاستعلاء الاستشراقي؟

إيلي أبي ناصيف: جداً، جداً، حتى استعماري أكثر من استشراقي. هناك وصف للشعب وعامة الشعب الذي لم يكن يعرف هذه الأمور. لم يكونوا يعرفونها، أناس بسطاء، يفلحون الأرض وغير متعلمين. وكانت ثمة مصلحة للدولة العثمانية بألّا يتعلم هذا الشعب ويبقى على حاله.

غسان الشامي: لماذا أخذت الكنيسة برأي لامانس؟ أي بمعنى أننا لم نجد ولا أية بعثة تنقيبية تتساءل أو مجموعة عمل تتساءل أين هي الآثار المسيحية الأولى في لبنان؟

إيلي أبي ناصيف: لهذا السؤال يمكن أن تكون هناك عدة ردود أو عدة إجابات: الجواب الأول، وليسامحونا، هو الجهل بقيمة هذه الآثار ومعناها. لم يكن كل الوقت لدينا أساقفة أو كهنة ذوو علم عميق جداً. ثانياً، هل كان من أولوياتهم التنقيب عن هذه الآثار؟ وثالثاً، هل كانت تسمح الدولة العثمانية، نتحدث عمّا قبل الاستقلال...

غسان الشامي: والفرنسية.

إيلي أبي ناصيف: والفرنسية. الفرنسيون عملوا بها على أساس أننا جزء من عندهم، في الانتداب خصوصاً، ولكن قبل.
فهناك مسؤولية عدم الاكتراث لأن هناك عدم دراية بالقيمة، وحتى الآن لم يتغير شيء، ليست لديهم قيمة حضارية لهذه الآثار الموجودة، خصوصاً أن أكثرية هذه الآثار المندثرة للأسف أصبحت بالنسبة لهم في مناطق غير خاضعة لسلطة الكنيسة.
أعطيك أمثلة: إذا أخذنا جنوب لبنان، إذا أخذنا مثلاً بعض المناطق، الأكثرية الساكنة ليست مسيحية، فلا اهتمام بالآثار المسيحية. نهتمّ بالآثار المسيحية إذا كانت في مناطق مسيحية، فتُبرَز ويُعمَل لها فولكلور وتُعمَل لها سياحة ويُعمَل لها طبل وزمر. أمّا إذا كانت في مناطق غير مسيحية سكانياً أو تغيرت الديمغرافيا، فيصبح أنه ماذا نريد؟ لا ندخل في هذا الموضوع، ونتركه.

غسان الشامي: ولكن هذه صارت من التراث الإنساني.

إيلي أبي ناصيف: تحتاج إلى مَن يستوعب هذا الفكر. للأسف، ليس الكل مستنيرين، ليس الكل لديهم هذا البعد، وهناك أناس لديهم بُعد حتى على صعيد الطوائف المسيحية بين بعضها البعض: هناك شيء لي وشيء لك وشيء لهؤلاء، ونحن لا ندخل إلى...

غسان الشامي: مثل كنيسة صيدا تقصد مثلاً؟

إيلي أبي ناصيف: مثلاً، وغيرها وغيرها. فحين يقال إن كنيسة واحدة تُقسَم إلى جزءين: واحد للأورثوذكس والآخر للكاثوليك. وبالتأكيد تسمّي هذا الحائط حائط العار. وهذا الكلام يزعج أنه لماذا أسميتموه هكذا. ماذا نسميه؟ حائط الفرح؟ شيء جميل جداً أن كنيسة عمرانة عمرها من القرن الثامن كما يقولون تُقسَم؟ هذا يدلّ على الانقسامات المسيحية منذ إنشاء المسيحية إلى الآن.

غسان الشامي: إذا كانت الكنيسة غير ملتفتة، الدولة منذ الاستقلال وحتى قبل الحرب الأهلية، بعد انتهاء الحرب الأهلية، لماذا لم تلتفت إليها؟

إيلي أبي ناصيف: لأن همومها في مكان آخر. وأظن أكثر من ذلك أن أكثرية المكتشفات الأثرية اكتُشفت بالصدفة. لم تكن هناك نيّة للكشف عن هذه الآثار، مع العلم أنه يُعلَم من الرحّالة العرب ومن الكتب أنه يوجد، هنا يوجد وهناك كان يوجد وبعض الحجارة الموجودة. ولكن أكثرية الكنائس التي اكتُشفت اكتُشفت إمّا بشقّ طريق أو لبناء بناء ما وتُكتشَف آثار كنيسة. لم تكن هناك هذه الإرادة المستميتة للحفاظ عليها. نُقلت بعض الفسيفساء إلى حدائق عامة في بيروت. والباقي إذا لم تكن له أهمية كبيرة اندثر. قسم أخذه الفرنسيون، وقسم ليس مسيحياً ولكن أُخذ إلى المتحف الأركيولوجي في اسطنبول: النواويس الرخامية الهائلة وأهمها ناووس الإسكندر الموجود في متحف اسطنبول الأركيولوجي. إذاً، البلد كان سائباً وكان هناك تجّار من جذور إيطالية ولديهم علاقات بالإيطاليين وخصوصاً في صيدا، مهما ظهر كان يأتي الفلاحون البسطاء يجدون حجراً أو غير ذلك، فيعطونهم قرشين ويأخذونها فتصبح في متاحف أوروبا أو في مجموعات خاصة. حالياً يجري الأمر نفسه. في سوريا ما يجري حالياً هو الأمر نفسه.

غسان الشامي: هناك حرب، وأصلاً جزء من تمويل داعش والنصرة يعتمد على الآثار.

إيلي أبي ناصيف: صحيح.

غسان الشامي: المراقب للخارطة، المراقب للمواقع الأثرية يجد أن أغلب الكنائس الأولى في لبنان من جنوب بيروت إلى جنوب لبنان، مع استثناء في بيت مري والغينة على ما أعتقد.

إيلي أبي ناصيف: صحيح، ونبحة في البقاع.

غسان الشامي: ولكن الأغلبية الساحقة تبدأ من خلدة وصولاً إلى الجنوب. لماذا؟ ألا يجعلك هذا، أنت كباحث، تستفسر؟

إيلي أبي ناصيف: بلى. وهناك ملاحظة تشابهها مثلاً: الكنائس ذات النمط الصليبي، أي من القرن الثاني عشر، موجودة أكثر في مناطق الشمال وليست موجودة في مناطق الجنوب. تحليلي الشخصي، لأنه ليست هناك مراجع تحدّد لك لماذا وكيف، أن الانتشار المسيحي جاء من فلسطين أي مثل نقطة الماء: ترسم دوائر دوائر دوائر. الدوائر الأولى هي الدوائر القريبة وخصوصاً الجليل. وحين نتحدّث عن الجليل أي جنوب لبنان حالياً. فأصبحت هذه تنتقل تدريجاً. وهناك كنيسة موجودة في جبيل لا أعرف منذ متى. موضوع موزاييكها بالقرب من كاتدرائية يوحنا مرقس. لا أعرف إذا كانت موجودة هناك أو نُقلت إلى هناك.
ولكن ليس هناك شيء، معك حق، ليس هناك شيء ذو قيمة أثرية مهمة إلّا من بيروت نزولا. ومؤخراً هذا الاكتشاف لساحة رياض الصلح الذي لا يعرف الناس عنه الكثير هو هذه الكنيسة البيزنطية التي قد تكون الأولى في منطقة بيروت وضواحيها. ولكن أغلب الظن أنه كلما اقتربنا بين بيروت والساحل الفلسطيني، عكا، غزّة، كل هذه المناطق كانت تعجّ بالكنائس.

غسان الشامي: مع أن عكا وأطرافها أكثرها صليبية. كل الثغور...

إيلي أبي ناصيف: وحتى دخولاً حتى تصل إلى الأردن وإلى البتراء. هناك كنائس بيزنطية مع فسيفساء تشبه بعضها البعض. فالمنطقة غنية جداً، وكما أقول لك إنها مثل الدوائر التي تكبر. يجوز ذلك، لا أعرف. ربما وُجدت كنائس بيزنطية في مناطق الشمال اللبناني. ولكن مع قدوم الصليبيين حُوّلت هذه الكنائس من كنائس بيزنطية إلى كنائس ذات طراز صليبي أو سيسترسياني مثل دير البلمند وغيره، دير كفتون، القديسين سركيس وباخوس التي يُظَنّ في الأساس أنها كانت بيزنطية، ولاحقاً حين أتى الصليبيون حوّلوها إلى كنائس وأديرة ذات أنماط صليبية، أي السقف المعقود وغير ذلك، من دون وجود موزاييك وفسيفساء في الأرض. ولكن هناك جدرانيات من القرنين الثاني عشر والثالث عشر. وُجدت في هذه الأماكن وخصوصاً في مار سركيس وباخوس في كفتون.

غسان الشامي: ما يدفعني إلى هذا السؤال أن بيروت مدينة دخلتها المسيحية في العصور الأولى.

إيلي أبي ناصيف: باكراً، صحيح.

غسان الشامي: باكراً. ولكن حتى اللحظة، حتى اللحظة، نحن لا نعرف علم الآثار بماذا يأتينا، حتى اللحظة أية كنيسة من القرون الميلادية الأولى في بيروت.

إيلي أبي ناصيف: الكلام صحيح. يجب أن نرى كيف كانت بيروت، ليست بيروت التي نعرفها الآن. بيروت كانت بيروت القديمة المسوَّرة مع الستة أو السبعة أبواب: باب التركي، باب الدبّاغة، باب ادريس، إلى آخره. في الوسط ربما كانت هناك كنيسة أو كنيستان وليس أكثر. المصطلح عليه أن كنيسة القيامة "الأنستازيس" المشهورة هي حالياً موجودة تحت كاتدرائية القديس جاورجيوس للروم الأورثوذكس في وسط بيروت مقابل البرلمان. في البداية كانت المعلومات غير مؤكدة أنها كانت هناك موجودة. ولكن حين حصلت الترميمات بعد انتهاء الحرب وُجدت غير طبقة من الفسيفساء تدلّ على أنها كل الوقت كانت كنيسة. وهناك هذه الكنيسة الجديدة، التي أقول لك عنها، التي اكتُشفت في مقابل تمثال رياض الصلح في ساحة رياض الصلح مكان المبنى الذي كان قائماً للمهندس الفرنسي الشهير جون نوفيل. وُجدت هناك آثار، لا دراسات مطبوعة حتى الآن، مديرية الآثار تعلم ذلك، يُظَنّ أن ثمة كنيسة بيزنطية قد تكون الأولى في منطقة بيروت. يقال أيضاً إنه حين بدأ العمل في سوليدير والتنقيب ورُفعت هذه الفسيفساء والآثار التي وُجدت، يقال إن هناك أيضاً موزاييك لكنيسة كبيرة وُجدت واختفت آثار هذه الموزاييك.

غسان الشامي: دائماً أحسّ بأننا أمام كلمة اختفت، أننا أمام أغاثا كريستي أو ... لوبان.

إيلي أبي ناصيف: هناك شيء من هذا، لن نسمّي أحداً، ولكن هناك حتى بعض الوزراء وبعض النوّاب في منازلهم فسيفساءات مأخوذة من أماكن أثرية إن في لبنان أو في سوريا أو جنوب شرق تركيا، "زغما" وغيرها. ربما، لا أتّهم أحداً، ولكن ترى أن هناك قطعاً أثرية هائلة، من أين أتت؟ وهناك تجارة. هناك تجارة مربحة جداً.

غسان الشامي: اسمح لي بأن أتوقف مع فاصل لأننا سنعود في القسم الثاني تماماً إلى مسرد لهذه الكنائس.

أعزائي، فاصل ونعود إلى هذا الحوار مع البروفسور إيلي أبي ناصيف. انتظرونا.

المحور الثاني

غسان الشامي: أهلاّ بكم في "أجراس المشرق".

نبدأ الجزء الثاني من الحوار مع البروفسور إيلي أبي ناصيف بوثائقي قصير عن كنيسة خريستوفوروس في حناويه. هذه الكنيسة من الكنائس الأولى والشهيرة. وهناك ما تكتب وزارة الثقافة أو السياحة أو دائرة الآثار أنه قبر حيرام. بعده نعود لمتابعة الحوار.

التقرير

يعني اسم خريستوفوروس حامل الإله. ويعود إلى أصل سوري قُطع رأسه في زمن الإمبراطور الروماني داكيوس قيصر أواسط القرن الميلادي الثالث. وعلى اسمه بُنيت الكنيسة في بلدة حناويه قرب مدينة صور عاصمة فينيقيا الأولى أو الساحلية في القرن السادس. اكتُشفت الكنيسة بعد أحداث عام 1860 حين أرسل الإمبراطور نابوليون الثالث قوّات فرنسية إلى بيروت لحماية المسيحيين. رافقتها بعثة علمية وأركيولوجية برئاسة إرنست رينان الذي أراد استكشاف الآثار الفينيقية من شمال الشاطئ السوري حتى صور، حيث وجد فريقه في محيطها قرب قبر أحيرام في بلدة حناويه مقبرة ومعاصر ومعالم قرية وبقايا عمود مطمور عليه صليب يوناني. ثم اكتشف كنيسة بيزنطية بازيليكية الشكل مع مذبح رئيسي واثنين جانبيين. أرضها مغطّاة بالفسيفساء المحفوظة بشكل جيّد مع كتابة باليونانية تكرّسها على اسم خريستوفوروس، وتعود إلى العام 575 للميلاد.

نُقلت الفسيفساء التي تبلغ مساحتها 115 متراً مربّعاً إلى فرنسا بعد تجزئتها، وعُرضت في متحف اللوفر بين نهاية القرن التاسع عشر ونهاية القرن العشرين. وخضعت لعمليات ترميم كان آخرها عام 1994. وتتضمن مشاهد لحيوانات من الثدييّات والأسماك والطيور ولأيل هارب من أسد وللبوة تلاحق خنزيراً برّيّاً ودبّ يلاحق حصاناً وأرنب برّيّ هارب من كلب. كما تجسّد الفصول الأربعة والأشهر الاثني عشر ومشاهد من الحياة القروية كالصيد وحراثة الحقول وعصر العنب.

غسان الشامي: تحية.

بروفسور أبي ناصيف، أنت تحب فسيفساء خريستوفوروس، فسيفساء الكنيسة. ذهبت إلى اللوفر، أخذت صوراً، فسيفساء عظيمة من لبنان في فرنسا يتمسّك بها الفرنسيون. ما هو تاريخ هذه الكنيسة وما هي قيمتها التاريخية؟

إيلي أبي ناصيف: القيمة التاريخية أولاً باسم صاحبها القديس خريستوفوروس، ما يُسمّى بالأجنبية سان كريستوف.
وتقتصر العملية على بعض علّاقات المفاتيح، أننا نضع سان كريستوف في السيارة. وهو شفيع المسافرين لأنه حسب القصة حمل المسيح وإلى آخره. اسمه أصلاً خريستوفوروس أي حامل المسيح.

غسان الشامي: حامل المسيح.

إيلي أبي ناصيف: اللافت للنظر أنه حين نقرأ في المستندات الغربية يقال "La Legende De Saint Christophe". Legende ترجمتها إلى العربية أسطورة. القديس جاورجيوس، أسطورة. القديسة كاترينا، أسطورة. الأساطير المسيحية.
وهذا تجنٍّ لأن خريستوفوروس في المراجع الغربية هو قديس كنعاني. ومنطقة صور وصيدا هي أرض كنعان.

غسان الشامي: حتى في الإنجيل كنعانية.

إيلي أبي ناصيف: حتى في الإنجيل. وهو استشهد أيضاً عام 250، في الاضطهاد ذاته للإمبراطور داسيوس. والكنيسة بُنيت بعد مئة أو مئتي سنة من استشهاده. والكنيسة تحمل اسمه لقرية صغيرة. حناويه ليست قرية كبيرة. ولكن كبر الكنيسة يدلّ على أنه كان هناك عدد لا بأس به من السكان. الجميل في هذه الفسيفساء الموجودة، لمّا وجدها إرنست رينان وسُحر بجمالها، هي عن طريق الصدفة اكتُشفت لأنهم كانوا يعملون على قبر حيرام الذي يُعتبَر ملك صور، الذي بنى الهيكل مع سليمان الحكيم، الذي أصبح الأب الروحي للماسونية العالمية، يأتون ويحجّون إلى قبر حيرام. ولكن أهم من قبر حيرام هذا الذي هو حجر فقط هو هذه الكنيسة المندثرة. حتى أهل حناويه لا يعرفون أنه كانت لديهم كنيسة. ... متحف اللوفر. وضعها في أهم مركز عنده.
مساحتها 120 متراً مربعاً من الفسيفساء، رائعة الجمال. وبالتأكيد لا يتخلَّون عنها.

غسان الشامي: هذه جزء من أرضية كنيسة. أطرافها، المذبح...

إيلي أبي ناصيف: الأطراف موجودة، المذبح غير موجود، الهيكل خلفها غير موجود. فالموجود حالياً بحدود 120 متراً.
إذا أخذنا مع المساحة كلها ربما نصل إلى 170 أو 180 متراً. وهذه مساحة كبيرة بالنسبة لقرية صغيرة جداً. البيت كم تكون مساحته؟ 20 متراً أو 25 متراً أو 30 متراً على الأكثر. فهذه كنيسة ضخمة كبيرة. وهذه الفسيفساء رُمّمت بطريقة جيدة جداً وأخذت أكثر من عشر سنوات ترميم سنة 1995. وهذا هو الترميم الثالث لها. والمرمّمة لها السيّدة إيفلين شونتريو هي من أهم مرمّمات الفسيفساء في العالم، ورمّمت بعض القطع لمتحف بيروت الوطني. ليست المرة الأولى التي ترمّم فيها. ودعوناهم في الصيف، كانت هي وسيسيل جيروار المسؤولة عن الموزاييك في متحف اللوفر، وأتيتا وقدّمتا محاضرة عن هذا، وهي مسألة مهمة جداً. أهمية هذه الكنيسة أن الموزاييك مؤرخة عام 575، أي في النصف الثاني من القرن السادس. بينما البناء يعود إلى ما قبل ذلك بكثير. تعرف أنك تبني ثم تضع موزاييك. في الآخر تأتي الموزاييك.

غسان الشامي: نعم، تعمل أرضية.

إيلي أبي ناصيف: آخر شيء. وهذا العمل مضنٍ لأنك تضع حجارة وحجارة صغيرة.

غسان الشامي: وخصوصاً أنهم كانوا يستخدمون الزجاج أيضاً.

إيلي أبي ناصيف: وخصوصاً في كنيسة حناويه، كنيسة القديس خريستوفوروس. اللون الأخضر المستعمل للزهور والأعشاب وغيره هو من الزجاج الصوري المصنوع في صور. وهذا الزجاج الأخضر خصوصاً اشتهرت به صور ومنطقة الجنوب اللبناني، وموجود في المتحف الوطني كتلة كبيرة من الزجاج الأخضر، من النوع ذاته الموجود في كنيسة القديس خريستوفوروس.

غسان الشامي: ولكن لماذا لا يوجد أي رمز من رموز المسيحية في هذه الأرضية؟

إيلي أبي ناصيف: ولا رمز مسيحي يدلّ على أن هذه الكنيسة هي مسيحية أو هذا المبنى هو كنيسة. ما يدلّ على هذا هو الطراز المعماري البازيليكي ...... الأساسي واليمين واليسار.

غسان الشامي: كيف تقرأ الرموز؟

إيلي أبي ناصيف: الجميل في الرموز أنها تتكلم... الرموز المرسومة، إن كان في اليمين أو في اليسار، هي داخل مستديرات توجد فيها جميع أنواع الأسماك، جميع أنواع الطيور، جميع أنواع البهائم أكانت مفترسة أو مدجَّنة، الزهور، الثمار كالرمّان، ولدينا أيضاً الفصول الأربعة والرياح الأربعة. وفي الوسط لدينا مشاهد صيد للحيوانات البرّيّة المفترسة تصطاد الداجنة.
ولدينا حياة يومية من عصر العنب، عصر الزيتون، إطعام الدجاج، امرأة فلّاحة ترشّ الحبوب للدجاج. وكأن هذه الموزاييك لها قراءتان: القراءة الأولى السطحية الأولية أنها جميلة وهي مستوحاة من الطراز الروماني، لسنا بعيدين كثيراً عن الثقافة الرومانية والإرث الروماني. ولكن القراءة الأخرى الأهم هي أن جميع هذه المخلوقات من رياح إلى مواسم إلى فصول إلى حيوانات إلى أسماك إلى زهور إلى بشر، كلها تشترك في تسبيح خالقها وتمجيده. هذا هو الجميل فيها، وكأنها صلاة مرفوعة.

غسان الشامي: أن الحياة تمجّد الخالق.

إيلي أبي ناصيف: جميع أشكال الحياة. هذا ما يجعلها ثمينة جداً بهذا المعنى والرموز التي قد تصعب على بعض السطحيين.

غسان الشامي: هذه الفسيفساء هل هي فقط طالعة من هذه المنطقة؟ أو أن فسيفساءات العصر البيزنطي متشابهة مع بعضها البعض؟

إيلي أبي ناصيف: هي متشابهة. هناك شبه كبير بينها وبين كنيسة القديس ستيفانوس في أم الرصاص في الأردن.

غسان الشامي: وهي فسيفساء عظيمة.

إيلي أبي ناصيف: عظيمة. ولدينا الشيء ذاته في دير البلح في غزة، عام 292، ما يدلّ على أنه بين غزّة وصور وأم الرصاص في الأردن النمط هو ذاته.

غسان الشامي: فسيفساء منطقة أفاميا؟

إيلي أبي ناصيف: لا تشبه مئة بالمئة. ولكن الأنطاكية فيها شبه، بلى، فيها شبه. الأهم أن الكنائس البيزنطية على الساحل الفينيقي، حتى الساحل الفينيقي اللبناني، لدينا الجية، لدينا الجناح، لدينا خلدة، لدينا الزهراني، لدينا شحيم، كلها تشبه بعضها بعضا، ما يدلّ على أنه كان هناك صنّاع مهرة لهذا العمل الدقيق جداً.

غسان الشامي: كانت ثمة صناعة.

إيلي أبي ناصيف: كانت ثمة صناعة له، مثل صناعة نواويس الرصاص التي كانت تقام في بيروت. كانت هناك مصانع في بيروت لنواويس الرصاص الرومانية، وأُخذت هذه، ثم اندثرت نوعاً ما. إذاً كانت لدينا مثل محترفات لهذا العمل، ويتوزّع هؤلاء الصنّاع في المناطق. والمدة الزمنية قريبة جداً، فليست هناك مئتا سنة، بل عشر سنوات أو 15 سنة أو 20 سنة بين بناء هذه الكنيسة وهذه الكنيسة وتلك الكنيسة، ما يدلّ على أنه كان هناك ازدهار شاسع وواسع بين قرى قريبة، ليست متباعدة جداً.

غسان الشامي: نعود إلى أقدم الكنائس في لبنان، أين هي؟ ماذا بقي منها؟

إيلي أبي ناصيف: قلت لك إن أقدمها هي كنيسة صور. حين أتى الصليبيون هدموا قسماً منها لبناء كنيسة صليبية على اسم الصليب المقدّس إلى جانبها. موجودة في صور.

غسان الشامي: الكنيسة موجودة.

إيلي أبي ناصيف: ودُفن فيها الإمبراطور الألماني وقتها فريدريك باربيروس. وحين أتت البعثات في القرن التاسع عشر أتوا للتنقيب عن جثمان فريدريك باربيروس. هدموا الكنيسة لينبشوا المدفن، ولم يجدوا شيئاً. والمؤسف أنه أتى الصليبيون فهدموا الكنيسة البيزنطية، وأتى الرحالة الآخرون فهدموا الكنيسة الصليبية ليجدوا آثاراً. في القديمة أوريجين مدفون، وفي الثانية فريدريك باربيروس الذي يقال إنه غرق وهو آتٍ إلى الحملة الصليبية.

غسان الشامي: إلى أيّ عام تعود الكنيسة في أصولها؟

إيلي أبي ناصيف: البيزنطية، قلت لك إنها عام 253 كانت موجودة. هُدمت أيام ديوكليسيان وأعيد بناؤها، حتى إنه يذكرها أوزيبيوس القيصري ويصفها، أي أننا بحدود عام 315 أو 320 ميلادية.

غسان الشامي: أي مباشرةً بعد براءة ميلانو.

إيلي أبي ناصيف: تقريباً معاً. لمّا أُعلنت براءة ميلانو وقسطنطين أعلن أن الدين المسيحي مسموح، لاحقاً ثيودوسيوس أعلن أن الدين المسيحي هو دين الدولة. وظهر المسيحيون وطافوا على الوجه وفرحوا أنه أتت هذه البراءة لتحرّرهم من هذا الأمر. يريدون أن يبنوا كنائس لأن الكنائس قبلاً كانت بيوتاً، مثل دورا أوروبوس، مثل عين دارة في سوريا، كانت الكنيسة بيتاً.

غسان الشامي: كركبيزة.

إيلي أبي ناصيف: كركبيزة. أصبحت الكنائس تعجّ بالمصلّين. تحتاج إلى مكان يتّسع لهؤلاء المصلّين. فأُتي بالطراز البازيليكي. وأول بازيليكات بُنيت ليس في منطقتنا بل هي في أفريقيا الشمالية في منطقة تونس حالياً وليبيا، منطقة بنغازي حالياً. ولكن الأهم كانت في المنطقة بين تونس وليبيا. وقسطنطين طلب صنّاعاً ومعماريين من تلك المنطقة ليأتوا ويبنوا في الإمبراطورية الشرقية. إذاً لدينا النمط البازيليكي الذي كان الأكثر انتشاراً وكان يتّسع لأنه كبير. والبازيليك كما كانت سابقاً هي مكان للقضاء، مكان للسياسة، مثل قاعة كبيرة، ولكن لكبرها كنت مضطرّاً أن تضع أعمدة وتبني قناطر لأنه لم يكن هناك إسمنت. فأنت مضطرّ أن تستعمل هذا النمط في البناء ليحمل هذه المساحات الكبيرة.

غسان الشامي: المعروف أن الرسل مرّوا إلى أنطاكية من فلسطين عبر لبنان.

إيلي أبي ناصيف: صحيح.

غسان الشامي: وبعضهم بقي. التقليد المسيحي يذكر لنا مرور بطرس ومرور بولس ومرور آخرين. ألم يتركوا أثراً معمارياً ما؟ على طول هذا الساحل في شرق المتوسط طبعاً. في طرطوس في سوريا هناك مذبح على اسم السيّدة العذراء في الكنيسة التي باتت متحفاً، وهي كنيسة من الطراز الفرنجي، من أيام الفرنجة.

إيلي أبي ناصيف: صليبي.

غسان الشامي: ولكن على هذا الساحل في لبنان لم يتركوا أي أثر؟

إيلي أبي ناصيف: لم نجد شيئاً. ربما يوجد، لا أدري. لكن ما نعرفه فقط هذه الغرفة الصغيرة، العلّيّة الموجودة في أبرشية صيدا للروم الأورثوذكس التي هي كناية عن علّيّة صغيرة يقال إن القديس بولس بات ليلته فيها قبل أن يذهب إلى روما في رحلته الأخيرة قبل أن يُعدَم. وحالياً هي نوع من مزار للقديسين بولس وبطرس. هذا التقليد يقول إن هذه العلّيّة الصغيرة هي التي بقيت، لكنها ليست كنيسة، غرفة صغيرة ثلاثة أمتار بثلاثة لا أكثر من هذا. ولكن في التراث الشعبي، في العاطفة الشعبية، هذه مسألة مهمة بالنسبة لهم أن القديس بولس كان هنا، ولدينا شمع وغيره، حسب التقليد الشعبي ماذا يفكّرون وكيف يرى الناس الأمور.

غسان الشامي: شمعون الصفا.

إيلي أبي ناصيف: شمعون الصفا.

غسان الشامي: هل تُحَدِّثنا عن كنيسة معبد أشمون والكنائس في منطقة صيدا؟ مزاياها، ما هي، كنيسة الزهراني مثلاً، كنيسة عين السمكة.

إيلي أبي ناصيف: مثلاً كنيسة معبد أشمون مهمة لعدة أسباب: أولاً، موقع معبد أشمون، إله الصحة، الذي هو "إسكيلاب" عند الرومان و"أسليبيوس" عند اليونان، وكان هناك نبع ماء، وتُعتبَر هذه الماء مقدّسة.

غسان الشامي: ماء شافية.

إيلي أبي ناصيف: ماء شافية. وهناك عرش لـعشتاروت. وكانوا يُنزِلون الأولاد المرضى في هذه الماء ليبرأوا.

غسان الشامي: كيف ورثته المسيحية؟

إيلي أبي ناصيف: ورثته المسيحية في ما يُسمّى "الباطي" عندنا في مناطقنا. هناك مار جريس الباطي، وهو نفسه في صربا لا يزال موجوداً إلى الآن، هذه الأدراج التي تنزل في الصخر، هناك بعض الماء، سابقاً كان البحر يصل إلى هناك. كانوا يُنزِلون الأولاد المرضى وخصوصاً الذين لديهم شلل وبعض الأمراض، يُنزِلونهم في الماء، يغطّسونهم في الماء، بشفاعة القديس جاورجيوس أن يشفوا. مسألة شبيهة موجودة في قرية البوار.

غسان الشامي: ولكن كنيسة معبد أشمون...

إيلي أبي ناصيف: كنيسة معبد أشمون بُنيت على مرحلتين، كانت هناك كنيستان في أشمون: أولى وثانية. بُنيت في أوائل القرن الخامس. ولكن هذه الكنيسة أتت في مكان كان معروفاً جداً من قِبل الوثنية الفينيقية. أتت في مكان عبادة. فاستُبدلت الوثنية بكنيسة مسيحية. هذه الكنيسة متواضعة، ليست كبيرة، والفسيفساء فيها متواضعة. هي فقط رسوم بسيطة. ولكن قيمتها أنها أتت في موقع ديني مهم جداً. في متحف بيروت موجودة كلها هذه "الأكسفوتو" بالرخام للأطفال الذين كانوا يقدَّمون هبات بعد شفائهم. وهذا موجود كما قلت لك عند المسيحيين بمار جريس، وعند الشيعة بالخضر. في الصرفند لدينا مقام الخضر الذي كان أصلاً كنيسة مار الياس ومار جريس، أصبحت مقام الخضر. أيضاً يُنزِلون الأولاد في الماء ويغطَّس الولد في الماء.

غسان الشامي: وفسيفساء كنيسة خلدة؟

إيلي أبي ناصيف: فسيفساء كنيسة خلدة اكتُشفت بالصدفة. كان يُشقّ الأوتوستراد من بيروت إلى صيدا ووُجدت هذه الفسيفساء ونُقلت إلى حديقة المتحف حالياً. ومكانها حالياً، إذا ذهبت لتشاهد، فيه مطمر نفايات، وترى الحجارة الأولى للكنيسة لا تزال موجودة، أول مدماكين موجودان.

غسان الشامي: هناك ثلاث كنائس في خلدة: اثنتان من القرن السابع وواحدة من نحو منتصف القرن الخامس.

إيلي أبي ناصيف: هذه هي التي نتحدث عنها. في منتصف القرن الخامس، كنيسة خلدة. تلك خان خلدة. هذه هي المهمة.
هذه اكتُشفت عام 1951 أو 1952، ونُقلت إلى المتحف.

غسان الشامي: في المتحف هل هناك عناية بها أو ... ...؟

إيلي أبي ناصيف: هي حديقة وراء قبر الجندي المجهول. لا أحد يعرف أن ثمة كنيسة هناك، ولا يمكن أن تعرف أن ثمة فسيفساء كنيسة. وهي منتزّه لأهالي منطقة بدارو، يتمشّون هناك ومعهم الكلاب، وتعرف الكلب ماذا يفعل حين يكون يتمشى. لا اهتمام كبيراً بها، والعشب يأكلها والنفايات ومَن يشرب شيئاً ويرمي العبوة الفارغة في قلب هذه الحديقة؛ مأساة.

غسان الشامي: وكنائس دير أنان وشحيم؟ هناك كنيسة في شحيم تعود إلى عام 498.

إيلي أبي ناصيف: صحيح. شحيم اكتُشفت وسُرقت، سُرق جزء كبير منها فأعيد ردم ما وُجد ووضعوا لها حراسة، قالوا حتى لا يسرقها أحد. ولكن نمطها أيضاً بازيليكي مع موزاييك وتشبه جداً موزاييك الجية التي صارت في قصر بيت الدين، ما يسمى بمتحف بيت الدين للفسيفساء. هو كناية عن فسيفساء مسيحية من كنيسة الجية. فهذه الأنماط كلها متشابهة. كنيسة الزهراني لمّا بُنيت مصفاة البترول فيها نُقلت إلى حديقة اليسوعية في بيروت. لا أحد يعرف أيضاً أن هذه كانت هناك. لا أحد يعرف أن هذه كانت كنيسة. في الزهراني، ما الذي أحضرها إلى هنا؟

غسان الشامي: أنتم أعدتم ترميم كل هذا وأقمتم ماكيتات له؟

إيلي أبي ناصيف: نحن لم نرمّم.

غسان الشامي: لا، ترميمه بصريا.

إيلي أبي ناصيف: بصريا، بالتأكيد، وعملنا عنه مجسّمات وعملنا عنه virtual construction. على الكمبيوتر عُملت هذه. وترى أنها ربما كانت هكذا. تدغدغ مشاعر المرء ونقول له: انظر كيف كانت هذه، وانظر الآن وضعها كيف صار.

غسان الشامي: بقي لي قليل من الوقت. أريد أن أسألك عن الكنائس في عهد يوستنيانوس، دير ماما في إهدن، سيّدة ناية في كفرشليمان، مار الياس في حتون. طبعاً مار الياس في حتون...

إيلي أبي ناصيف: أزيلت.

غسان الشامي: أبيد، وبنوا فوقه كنيسة. ماذا تقول عنها؟ هل هي كنائس من القرون الأولى أو ما بعد القرن السابع؟

إيلي أبي ناصيف: أظن أنها من بعد القرن السابع، خصوصاً كنيسة مار ماما. لترى الجهل اللبناني مثلاً، هذه الكنيسة كانت ذات ثلاثة سوق. أتحدث عن مار ماما في إهدن.

غسان الشامي: بازيليكية.

إيلي أبي ناصيف: بازيليكية. كي يوسّعوا الطريق أزالوا جزءاً كما هو. الآن هناك سوق رئيسية واليمين. اليسار أزيلت لتوسيع الطريق. ألم نكن نستطيع أن نأخذ الطريق من مكان آخر؟ هل كان يجب تهديم أثر يعود إلى القرن الثامن؟ والقديس ماماس مشهور. ألم يحلُ بأعينكم إلّا هذه لتزيلوها، لتكسروها؟ هناك استخفاف. هناك غيرها وغيرها. في قرية كفرحلدة هناك دير مهم جداً لم تبقَ منه إلّا بعض الآثار.

غسان الشامي: والغينة؟

إيلي أبي ناصيف: والغينة مثلاً. الغينة متروكة. الغينة من أهم الآثار أيضاً في مكان ديني فينيقي وثني. لأن في الغينة هناك نبع والصخر المحفور عليه أدونيس والثور والخنزير البري. وكنيسة الغينة تعود إلى القرن الرابع.

غسان الشامي: إلى غروب القرن الرابع.

إيلي أبي ناصيف: وكنيسة الغينة، قليلون يعرفون أن نمطها، الكنيسة في الوسط والدير حولها، كان النمط الوحيد الذي بُنيت عليه أكثرية الأديرة وخصوصاً أديرة جبل آسوس.

غسان الشامي: أنا أريد أن أشكرك.

إيلي أبي ناصيف: شكراً لك.

غسان الشامي: في الواقع، سأحاول أن يكون هناك بحث آخر عن هذه الكنوز التي تؤلمنا ويؤلمنا حاضرها.

أعزائي، كل هذا الأثر وهذا المعمار وما زلنا نبحث عمّا يفرّق لا عمّا أنتجته بلادنا من فن وحضارة. ولا يزال المسؤولون يستسهلون الكلمات المكرورة ويتركون القمامة والعشب على فسيفساء الحضارة الأصيلة.

شكراً للبروفسور الصديق إيلي أبي ناصيف على جهده الشخصي وحضوره في "أجراس المشرق".
شكراً لزملائي في البرنامج وقناة الميادين الذين يقرعون معي هذه الأجراس، علّ مَن له أذنان للسمع فليسمع.
شكراً على متابعتكم ودعمكم.

وسلام عليكم وسلام لكم.