سجعان قزي وزير العمل اللبناني

في بلد تصبح فيه النفايات أزمة يستعصي حلها على أهل الحكم والمسؤولين فيه لشهور، بل لأكثر من عام، كيف له أن يعالج قضايا مصيرية وأزمات اقتصادية وسياسية وأمنية ومعيشية متفاقمة؟ يسأل الناس، من شغور موقع الرئاسة منذ عامين ونصف إلى التمديد لمجلس النواب ولقيادات أمنية وتعطيل عمله وأعمال الناس ومصالحهم، وشَـل البلاد الرازحة أصلاً تحت دين عام قارب السبعين مليار دولار، وصولاً إلى أزمة النازحين السوريين المرهقة للبلاد والعباد، وملف النفط الشائك وفضائح الانترنت والاتصالات والكهرباء والخروق الامنية والحوار الوطني الذي تم تعليقه اليوم بعد قرار التيار الوطني الحر بالانسحاب على خلفية مسألة الميثاقية. إذا هي آخر حلقة حتى اللحظة في مسلسل التوتر السائد بين الأفرقاء اللبنانيين.

نص الحلقة

لينا زهر الدين: أهلاً بكم.

في بلدٍ تصبح فيه النفايات أزمة يستعصي حلها على أهل الحكم والمسؤولين فيه لشهور بل لأكثر من عام، كيف له أن يُعالج قضايا مصيرية وأزماتٍ اقتصاديةً وسياسيةً وأمنيةً ومعيشية مُتفاقمة، يسأل الناس.

من شغور موقع الرئاسة منذ عامين ونصف العام، إلى التمديد لمجلس النواب ولقيادات أمنية وتعطيل عمله وأعمال الناس ومصالحهم وشلّ البلاد الرازحة أصلاً تحت دَينٍ عام قارب السبعين مليار دولار، وصولاً إلى أزمة النازحين السوريين المُرهِقة للبلاد والعباد، وملفّ النفط الشائك وفضائح الانترنت والاتصالات والكهرباء والخروق الأمنية والحوار الوطني الذي تمّ تعليقه اليوم بعد قرار التيّار الوطني الحر بالانسحاب على خلفية مسألة الميثاقية.

إذاً هي آخر حلقةٍ حتى اللحظة في مسلسل التوتّر السائد بين الأفرقاء اللبنانيين. سبق ذلك اعتكاف وزراء التيّار الوطني عن المشاركة في الحكومة بسبب ملف التعيينات الأمنية، علمًا أنّ حزب الكتائب كان قد استقال أيضاً من الحكومة بسبب أزمة النفايات والفساد، لكنّ وزير العمل سجعان قزي الكتائبيّ العتيق أصرّ على الاستمرار في تسيير وتيسير أمور الناس في وزارته.

كلّ هذا جرى ويجري على إيقاع الحرب السورية والصراعات الإقليمية التي أغرقت المنطقة ومعها لبنان في بحرٍ من القلق والخوف على المصير والمستقبل. هل تسقط الحكومة آخر معاقل العمل المؤسساتي بعد تعليق جلسات الحوار؟ هل هناك فعلاً خطرٌ على كيان لبنان وصيغته الحالية؟ ماذا عن السوريين الموجودين في لبنان؟ هل هناك نيّة دولية لتوطينهم؟ هل تشوّهت صورة بلاد الأرز بأيدي أبنائها؟

هذه الأسئلة وغيرها نطرحها على وزير العمل اللبناني سجعان قزي. هو معنا هنا في الاستوديو. أهلاً بك في استوديوهات الميادين معالي الوزير.

 

سجعان قزي: أهلاً، أنا سعيد أن أكون معكِ، لكن اسمحي لي بتوضيح نقطة وردت في المقدّمة المميّزة التي كلّها تفاؤل وكلّها زهر.

 

لينا زهر الدين: هذا واقع لبنان.

 

سجعان قزي: الواقع اللبناني، واقع لبنان لا، واقع لبنان أيضاً المطار الذي لا تهدأ الطائرات به والناس يومياً بالألوف فيه، واقع لبنان هو الطرقات المليئة بالسيارات، واقع لبنان الفنادق التي تعمل رغم الأزمة، واقع لبنان المصايف والمسابح الممتلئة، واقع لبنان المصارف التي تزدهر، واقع لبنان وجود عشرات القنوات التلفزيونية ومئات الصحف.

 

لينا زهر الدين: هذا القسم الملآن من الكأس، وهناك نصف فارغ أوقع وأغرق اللبنانيين بمشكلات لا حصر لها معالي الوزير.

 

سجعان قزي: هذا الوضع يجب أن نعطي صورة عنه أيضاً. الملاحظة التي أودّ التأكيد عليها أنني لم أبقَ في الحكومة من بعد قرار حزبي السابق بالاستقالة حتى أسيّر وأسيّر شؤون الناس، لأنني أنا بكل تواضع لا أستطيع تسيير شؤون الناس لأسباب عديدة. أنا بقيت في الوزارة لأنني رفضت الاستقالة، وليس لتسيير شؤون الناس فقط. بقيت في الوزارة لأنّ هذه الحكومة هي حارس الكيان اللبناني ووحدة لبنان والشرعية اللبنانية، وأيّ مسّ باستقرارها وبوجودها ودفعها إلى الاستقالة أو إلى عدم الاجتماع والتعطيل، لا نكون ندفع الحكومة إلى الاستقالة، إنما نجعل لبنان يستقيل من دوره الباقي له في المنطقة والعالم.

 

لينا زهر الدين: وأنا أزيدك من  الشعر بيتاً معالي الوزير بالشق الإيجابي من لبنان، أنّ رياض سلامة حاكم مصرف لبنان اختير كثاني أفضل حاكم للمصرف المركزي المحلي، وهذا مصدر فخر لنا جميعاً، ولكن هذا لا يعني أنّ ما حصل اليوم مثلاً، مُعيب اعتبره البعض، في الوقت الذي يعاني الناس من مشكلات بيئية، مشكلات صحية، مشكلات اقتصادية ومعيشية، يحصل هذا التفجير لجلسة الحوار إن صحّ التعبير.

لماذا وصلت الأمور إلى هذا المستوى؟ وهل هذا سينعكس حتماً بالضرورة على عمل الحكومة، جلسة الحكومة المقبلة؟

 

سجعان قزي: هناك إجابتان، إجابة داخلية تُصرَف في السياسة الصغيرة، وهناك جواب استراتيجي.

أولاً، علينا أن نلاحظ توقيت نسف هيئة الحوار، وتوقيت محاولة تعطيل الحكومة. هذان الأمران اللذان حصلا من عشرة أيام وحتى اليوم يترافقان مع التطوّرات الخطيرة التي تحدث في سورية وفي العراق وفي اليمن، ما يعني أنه اليوم، هذه التطوّرات التي يقوم بها البعض في لبنان، عن حق أو عن باطل، أنا لا أدين، لم تعد تربط الأزمة اللبنانية بأزمات الشرق الأوسط، إنما تربط مصير لبنان بمصير الشرق الأوسط. ماذا أعني؟ أن تكون الأزمة اللبنانية مرتبطة بأزمات الشرق الأوسط، يحصل انتخاب رئيس الجمهورية اليوم أو غداً، تُحَلّ مشكلة الحدود اليوم أو غداً. أما ربط مصير لبنان بمصير الشرق الأوسط يعني ربط كيان لبنان بكيانات المنطقة، ربط نظام لبنان بأنظمة المنطقة، ربط الحدود الدولية للبنان بحدود المنطقة، وربط الأمن والسلام بلبنان بالأمن والسلام الحاصل في المنطقة.

واليوم أنا أخشى ما أخشاه أن تكون الخطوات الأخيرة التي أقدم عليها البعض، عن وعي أو من دون وعي، عن إدراك أو عدم إدراك، أنه أدخل لبنان في مرحلة خطيرة. لماذا؟ لأنّه وراء كلّ تصعيد سياسي، هناك موجة من اللا أمن، لأنّ التصعيد السياسي هو النافذة العريضة، الباب العريض الذي تخرق منه الأحداث الأمنية والإرهابية، ونحن نعرف اليوم أنّ لبنان هو على حافّة أحداث أمنية، وتمكّن حتى الآن الجيش اللبناني وباقي الأجهزة الأمنية والمخابراتية من استيعابها والتصدّي لها، ولكن مع ما يتعرّض له بين مزدوجين داعش والنصرة والقاعدة في سورية والعراق، هناك احتمال كبير، وليس احتمالاً إنما واقع أن يتسلّلوا إلى الأراضي اللبنانية، كما أنّه اليوم إذا تابعتِ الأخبار وأنتِ من أهمّ من يتابعون الأخبار العربية، هناك تحذير للمغرب ولمصر ولتونس من تسلّل داعش والنصرة من ليبيا إلى هذه الدول.

 

لينا زهر الدين: معالي الوزير، ألا نذهب بعيداً كثيراً في هذا الكلام، وهناك توصيف، يجب أن نقرّ بأن هناك توصيفاً داخلياً وتوصيفًا إقليمياً ربما للمسألة؟

ما جرى اليوم داخلي بحت، نحن تابعنا في الأيام الماضية مسألة الميثاقية واعتراض وزراء التيّار الوطني الحر على مسألة الميثاقية، وكأنه يُراد أن يُقال للتيّار وجودكم أو عدم وجودكم في الحكومة وفي الحياة السياسية مثل بعضه. هذا يمسّ بالتمثيل وبحجم التيّار على الأرض.

 

سجعان قزي: لا، أنا صديق للتيّار الوطني الحر، وأنا مُحِبّ لقيادات التيّار الوطني الحر، وعلى رأسهم الجنرال العماد ميشال عون، ولكن لا يجوز تصوير كلّ ما يجري في لبنان وكأنه استهداف للتيّار الوطني الحر.

 

لينا زهر الدين: هو لم يُقل استهداف للتيّار، بالعكس، هذا كلام خطير، اسمح لي هنا.

 

سجعان قزي: سأسمح لك.

 

لينا زهر الدين: لو سمحت، يقول جبران باسيل وزير الخارجية اللبناني "المسألة وجودية بامتياز"، وهذا يمسّ كل المسيحيين يُفترض.

 

سجعان قزي: أنا أودّ أن أسلّم جدلاً، أولاً أنا شخصياً سجعان قزي إن كنت في الحكومة أو خارجها، لا أحد مسيحياً، مارونياً تحديداً، يستطيع أن يكون متحمّساً ومناضلاً للحقوق المسيحية أكثر مني. من لا يعرف الحاضر فليبحث في الماضي والتاريخ، ولم يكتب أحد عن أين أصبحت حقوق المسيحيين وأين هي صلاحيات رئيس الجمهورية وهل من الضروري أن يُعدَّل اتفاق الطائف بقدر ما كتبت. حقوق المسيحيين ليست مهضومة في هذه الحكومة أو في لجنة الحوار الحالية أو في المجلس النيابي الحالي، حقوق المسيحيين في لبنان مهضومة منذ دخلنا كمسيحيين باقتتال أخوي سنة 1990، هذه الضربة الأولى التي تعرّض لها المسيحيون أكثر من ضربات تلقوها من أطراف أخرى. حقوق المسيحيين مهضومة من التسعينات، عندما نزع اتفاق الطائف صلاحيات مُعيّنة من رئيس الجمهورية، حقوق المسيحيين مُستهدفة منذ حدوث انتخابات العام 1992 والتي قاطعها المسيحيون بنسبة 96 بالمئة ولم يسألوا عنهم، حقوق المسيحيين مهضومة في الحكومات التي تألّفت، بعدم احترام قياداتهم، بتهجير قياداتهم، وحقوق المسيحيين استهدفت بقانون التجنيس الذي صدر سنة 1993، إلى آخره. واليوم لا تزال حقوق المسيحيين مهضومة.

 

لينا زهر الدين: معهم حق التيّار الوطني الحر.

 

سجعان قزي: أنا لست مختلفاً أبداً مع التيّار الوطني الحر على أنّ هناك خللاً في الحياة الميثاقية ليس في الحكومة فحسب.

 

لينا زهر الدين: ليس في حكومة تمّام سلام.

 

سجعان قزي: إنما في الدولة اللبنانية وفي الوطن اللبناني، الصيغة اللبنانية اليوم غير مُحترَمة، الميثاق الوطني غير مُحترَم، من التسعينيات إلى اليوم. أين نقطة الخلاف؟ نقطة الخلاف إذا فعلاً هذا هو الواقع، وهذا هو الواقع، وأشاطر التيّار الوطني الحر في مخاوفه وفي هواجسه، العلاج لا يكون بتعطيل انتخابات رئاسة الجمهورية، لا يكون بالانسحاب من الحكومة ودفعها إلى الاستقالة، ولا يكون بتعطيل هيئة الحوار التي يتحمّل الرئيس بري أكثر مما يستطيع أن يتحمّل من أجل محاولة إنقاذ مُعيّنة.

الحل أو العلاج على الأقل يكون، حتى لا أقول الحلّ، بالجلوس مع بعضنا كقيادات مسيحية برعاية بكركي مثلاً.

 

لينا زهر الدين: في جلسة حوار لم تتّفق القيادات المسيحية، في جلسة حوار مُصغّرة معالي الوزير وكان هناك سجالات وتلاسن، واليوم خير مِثال على ذلك.

 

سجعان قزي: هذا يؤكّد كلامي أن حقوق المسيحيين لا تعود إذا حزب الكتائب بمفرده نادى بها أو حزب القوات اللبنانية وحده طالب بها أو حزب التيّار الوطني الحر بمفرده نادى بها، إلى آخره. يجب أن تجلس كل هذه القيادات مع بعضها، وتضع مصالحها البلدية والاختيارية والنيابية والرئاسية والحكومية ومصير الزعامات والشعبية والاستفتاءات والـ6 بالمئة والـ94 بالمئة إلى آخره جانباً، يجلسون في بكركي مع البطريرك الراعي لأنه هو الراعي الأساسي للمسيحيين ومع سائر القيادات، وليقولوا هذا هو الواقع، ماذا يجب أن نفعل. ربما الاستقالة من الحكومة لا تكون كافية، ربما تعطيل الحوار لا يكون كافياً، ربما نضطر للقيام بمقاومة مُسلّحة، هل يوجد أكثر من هذا؟ لا أدعو إليها، ولكن يكون القرار جماعياً، لا يستطيع أي فريق مهما كان تمثيله أن يُقرّر مصير شعب.

في الماضي نحن الكتائب أخذنا على عاتقنا في السبعينات، ولكن لم نقل الكلمة لنا وحدنا، مع أن بيار الجميّل كان أكبر بكثير اليوم من كل الأحزاب المسيحية الحالية مُجتمعة.

 

لينا زهر الدين: بيار الجميّل الأب.

 

سجعان قزي: دعا كميل شمعون، دعا الرهبانيات، دعا البطريركية، دعا كل القوى، الرابطات، والتقوا في إطار الجبهة اللبنانية وتحدّثوا عن خطر، ماذا نفعل. اليوم أنا أدعو بكل محبة ودعم للجنرال عون أن يأخذ المُبادرة بدعوة كل القيادات المسيحية إلى اجتماعات للبحث.

 

لينا زهر الدين: عُقدت اجتماعات لأبرز القيادات المسيحية.

 

سجعان قزي: عُقدت اجتماعات لمناقشة مَن له حق بالترشّح ومَن ليس لديه الحق بالترشّح وليقصوا النخب المارونية من الترشّح للانتخابات الرئاسية.

 

لينا زهر الدين: برعاية البطريرك عُقدت هذه الجلسة.

 

سجعان قزي: أنا كنت عضواُ باللجنة التحضيرية لهذا الاجتماع، ونحن أعددنا وكتبت أنا وزميلان آخران ورقة العمل التي على أساسها عُقد الاجتماع الرباعي.

إذاً أنا اليوم لا أخالف التيّار خوفه على الوضع المسيحي، ولكن هناك طرق أخرى، وأنا تحدّثت معهم بها، أنا علاقاتي جيّدة ومُحبّة مع القيادات وخاصة مع زميلي الوزير جبران باسيل، أنّ هناك طرقاً أخرى يجب المعالجة بها،  وأهم أمر.

 

لينا زهر الدين: ذكرت المقاومة المسلّحة على سبيل السرد.

 

سجعان قزي: أنا أعطي مثلاً.

 

لينا زهر الدين: مثل ولا تدعو إليها، تخشى من اقتتال لا سمح الله؟ وهناك تهديد اليوم أو تلويح بالشارع من قِبَل الجنرال ميشال عون، وحتى لاقاه في منتصف الطريق أو هكذا أخذنا انطباعاً، من الدكتور سمير جعجع.

 

سجعان قزي: لا، لا أعتقد مُطلقاً أن الدكتور سمير جعجع الذي يعرف معنى السلاح، والذي يعمل المستحيل اليوم للعمل على الصعيد السياسي، ولا أعتقد مُطلقاً أنّ العماد ميشال عون يهوى العنف في الشارع أو في غير الشارع.

 

لينا زهر الدين: لماذا عنف؟ التظاهر مُحق، تعبير سلمي.

 

سجعان قزي: لا نتحدّث عن التظاهر السلمي، أنتِ سألتِني عن إن حدثت أحداث.

 

لينا زهر الدين: إذا حصلت أحداث، وإذا ما لاقاه في الشارع، إذا ما اتّفق ميشال عون والدكتور سمير جعجع مع حفظ الألقاب على النزول إلى الشارع، أين المشكل؟

 

سجعان قزي: لا مشكل، بالعكس، هذه تظاهرة ديمقراطية، علماً، أنا أشير إلى أمرين، اليوم الوضع في البلاد يجعل من النزول إلى الشارع أمراً محفوفاً بالخطر. أعطيكِ مثلاً، عندما يقوم أي حزب من الأحزاب، بالأمس حزب القوات اللبنانية أقام قداساً لشهداء المقاومة اللبنانية في معراب، اتُخِذت إجراءات أمنية هائلة خوفاً من الاختراق، بالأمس حركة أمل والرئيس نبيه بري أقاموا ذكرى تغييب الإمام موسى الصدر وكنت حاضراً فيها، اتّخذوا كل الاجراءات الأمنية من خلدة وصولاً إلى صور حرصاً على الأمن. اليوم النزول إلى الشارع أمر خطير، هذا أولاً. وثانياً، اليوم لا يمكن لأحد لا مسيحيين ولا مسلمين اللعب بالشارع اللبناني بوجود الجيش اللبناني. اليوم أنا مُطمئن إلى الجنرال قهوجي، مُطمئن إلى الجيش اللبناني وبقية الأجهزة الأمنية في لبنان، أنها لن تسمح بالعبث بأمن اللبنانيين، وخاصةً بأمن ما يمكن أن نسمّيه وأسمّيه المجتمع المسيحي مرّةً أخرى.

 

لينا زهر الدين: علماً أنه حدثت خروقات في الفترة الأخيرة، وربما آخر الخروقات عبوة البقاع، عبوة زحلة، وما سمعناه عن احتمال اغتيالات، حتى قيل أن النائب وليد جنبلاط خارج البلاد ربما خوفاً من استهداف أو اغتيال ما.

 

سجعان قزي: قيادة الجيش أبلغت وأصدرت بياناً أنّ كل ما يُحكى عن محاولات اغتيال.

 

لينا زهر الدين: زعزعة الاستقرار أو اغتيالات.

 

سجعان قزي: غير مبنية على وقائع، ربما هناك تحليلات تجعل المرء إن كان صحافياً أو سياسياً يتوقّع حصول خطر على هذا الزعيم أو ذاك الوزير أو هذا النائب، ولكن ليس لدى الأجهزة الأمنية حسب ما فهمت معلومات أكيدة عن وجود مُخطّط جديد للاغتيال، علماً أنّ مثل هذه المُخطّطات يمكن أن تولد بين ليلة وضُحاها، لماذا؟ لأنّ المتربّصين بلبنان كُثُر، وثانياً لأنّ البؤر الأمنية موجودة والخلايا النائمة موجودة مثل داعش والنصرة والقاعدة وغيرها، مهما تبدّلت أسماؤها ودلّلوها وحسّنوها.

 

لينا زهر الدين: ما زالت المظلّة الدولية موجودة لمنع العَبَث باستقرار لبنان؟ منذ سنين ونحن نعلم، منذ تقريباً بداية الحرب السورية ونحن نسمع بأن هناك مظلّة دولية ثابتة لمنع هزّ الاستقرار الأمني في لبنان، من خلال تعاطيكم مع الوفود أو الزيارات الغربية للمسؤولين الغربيين؟

 

سجعان قزي: لديّ خشية من أن تكون هذه المظلّة الدولية قد تعرّضت لثقوب لعدّة أسباب. أولاً الدول المُهتمة تقليدياً بالأمن اللبناني دول لديها استحقاقاتها الداخلية وقضاياها الدولية التي هي أكبر من لبنان، فرنسا لديها أمنها الداخلي وانتخاباتها الرئاسية، أمريكا لديها انتخاباتها الرئاسية في فترة فقدان الوزن حالياً، أوروبا مُنشغلة بقضاياها، السعودية مُنكفئة، سورية لديها حربها، روسيا اليوم تُعيد خارطة علاقاتها الدولية والإقليمية.

إذاً كلّ من يهتمّون عادة بأمن لبنان لديهم أولويات أخرى، وبالتالي أنا أخشى على هذه المظلّة أن تستمرّ طويلاً، خاصة ودعينا نقولها بصراحة، إن العالم تعب من القيادات اللبنانية، تعب من عدم مسؤوليتهم، من عدم تحملهم للمسؤولية الوطنية، تعب من أنّهم يعطون الأولوية لمصالحهم الخاصة على المصالح الوطنية إن كانوا من هذا الفريق أو ذاك الفريق، وتعب من فشلهم المُتمادي وتضييعهم كل الفُرص التي منحوا إياها لإنقاذ لبنان.

 

لينا زهر الدين: ولكن تعرف حضرتك معالي الوزير أنه لو كان لبنان أولوية كان تم التوافق بشكل أو بآخر كما كان يتم في السنوات أو في العهود السابقة على إسم لرئيس الجمهورية.

حضرتك قلت قبل قليل أنّ السعودية مُنكفئة، هناك فريق لبناني يقول أن هناك فيتو سعودياً مثلاً على أحد المرشّحين وهو الجنرال ميشال عون، أو السعودية لا تريد الانتخابات في لبنان. الفريق الآخر يقول إيران لا تريد الانتخابات أو حزب الله لا يريد الانتخابات.

 

سجعان قزي: أنا لست على تواصل مع السعودية لكي أعرف ماذا تفكّر. أما إيران فواضح أن اليوم إيران تحدّد دورها في المنطقة، الوضع الحالي في لبنان والدور الإيراني فيه هو التالي، نتحدّث كتحليل، وليس الرجل السياسي الذي يحب أو لا يحب إيران يتحدّث، المُحلّل. اليوم وحتى السنوات الأخيرة أو بالضبط لحين سقوط العراق، بعد الغزو الأمريكي، كان هناك ثلاث دول تلعب في الشرق الأوسط أكثر شيء، أمريكا، سورية وروسيا، مع دور مُعيّن من وقت إلى آخر للمملكة العربية السعودية. مع التطوّرات التي حدثت بعد العراق وسورية وضعف النظام السوري، أصبحت إيران هي مكان سورية في التعاطي مع القوى الدولية، أمريكا وروسيا.

اليوم إيران تشعر أنهم يعطونها الاتفاق النووي ويحاولون سحب البساط الجغرافي في الشرق الأوسط، وتخشى أنّه من بعد داعش في سورية يصبح هناك محاولة لإضعاف الدور الإيراني في سورية والعراق ولبنان. من هنا، هي تستجمع كل الأوراق للمفاوضة مع الأمريكان من جهة ومع الروس من جهة، لكي لا يُصيبها ما أصاب الوهن السوري. من بين الأوراق التي تستجمعها إيران ورقة رئاسة الجمهورية اللبنانية.

 

لينا زهر الدين: ولكن صرّح أكثر من مسؤول إيراني ممّن زاروا لبنان مؤخراً، قالوا فليتّفق اللبنانيون على رئاسة الجمهورية ونحن لا نتدخّل، هذا أولاً. ثانياً أوراق إيران، يقول البعض أنّ أوراق إيران أصلاً قوية إن كان في المنطقة أو على الصعيد الدولي.

 

سجعان قزي: سيّدتي، سورية، الجيش السوري بقي في لبنان 35 سنة، وظلّ الرئيس الأسد يقول أنه لا يتدخّل بالشأن اللبناني. هذا كلام دبلوماسي.

 

لينا زهر الدين: وقد ينطبق هذا الكلام أيضاً على السعودية.

 

سجعان قزي: طبعاً.

 

لينا زهر الدين: السعودية تقول أنه لا نتدخّل بالشأن اللبناني، اختاروا رئيسكم واتّفقوا أيها القيادات المسيحية.

 

سجعان قزي: كل دول المنطقة تتدخّل بالشأن اللبناني، وأكثر دولتين تتدخّلان بالشأن اللبناني هما إيران والسعودية.

 

لينا زهر الدين: هما من يعرقلان إذاً بشكل أو بآخر انتخابات رئاسة الجمهورية؟

 

سجعان قزي: هناك تناوب، ولكن واضح أنّ مَن يُعطّل انتخابات رئاسة الجمهورية هم الذين لا يؤمّنون النِصاب في المجلس النيابي. لماذا نذهب بعيداً؟ أنا أبدأ باتّهام السعودية أو أمريكا أو فرنسا أو الصين أو روسيا عندما يحصل نِصاب ولا تحدث انتخابات. عندها أقول هناك دولة غير إيران تُعرقل أيضاً انتخابات رئاسة الجمهورية.

 

لينا زهر الدين: سنستكمل الحوار معالي الوزير، ولكن اسمح لنا أن نتوقّف مع فاصل قصير، واحد لا يوجد غيره الفاصل.

مشاهدينا فاصل قصير، نعود بعده لمتابعة هذا الحوار مع وزير العمل اللبناني سجعان قزي. ابقوا معنا.

 

 

المحور الثاني

 

لينا زهر الدين: أهلاً بكم من جديد مشاهدينا إلى هذا الحوار مع وزير العمل اللبناني السيّد سجعان قزي.

سيّد سجعان، لم تُجِبني على السؤال الأول الذي طرحتُه بخصوص الحكومة والجلسة المقبلة. هل سينعكس ما جرى في جلسة الحوار اليوم على الحكومة؟ هل ستُعقَد جلسة الحكومة في غياب وزراء التيّار الوطني؟ وهل لديك معلومات من الرئيس تمّام سلام مثلاً؟

 

سجعان قزي: لا، أنا لا أحب أن ألزم أحداً عندما أتحدّث، ولكن أولاً تعطيل جلسات الحوار، أعتقد أنّها خطوة في غير زمانها ومكانها، لأنه إذا كان لبنان بحاجة إلى شيء اليوم، فهو الحوار.

 

لينا زهر الدين: كان هناك صِراع في الجلسة الأخيرة وليس حواراً.

 

سجعان قزي: الرئيس بري بذل كل جهده لتأمين انعقاد جلسات الحوار، رغم إدراكه المُسبَق بوجود سلبيات لدى هذا الفريق أو ذاك، ولكن في هذا الوقت الضائع، ولكي لا ينتقل لبنان من الأمن السياسي إلى اللا أمن، حاول خلق هذه الهيئة، هيئة الحوار، ولكن يبدو أنّ البعض يقطع كل الخيوط مع مفهوم الحوار في البلد. طبعاً ما حصل اليوم سيكون له ارتداد على الحكومة، وفي هذا الإطار، الحكومة بشكلها الحالي هي حكومة قادرة على الاجتماع والعمل واتّخاذ القرارات. طبعاً إذا كان زملاؤنا من التيّار الوطني الحر موجودين يزيدونها غنى، يزيدونها نِصاباً، يزيدونها عدداً، ويزيدونها نوعية في النقاش أيضاً، ولكن الحكومة لا تستطيع أن تتعطّل طالما هناك نِصاب من مختلف الطوائف اللبنانية الميثاقية تجتمع وقت اجتماع مجلس الوزراء.

إن حدث تعطيل للحكومة، هنا لا يمكن لأحد أن يُهدّد الرئيس تمّام سلام. الرئيس تمّام سلام هو أول شخص في هذه الحكومة يريد الاستقالة منذ أكثر من سنة ونصف السنة، وإذا كان قد بقي وتحمّل كلّ الانتقدات وكلّ التهجّمات وكلّ الدلع السياسي من هنا ومن هناك، وليس من فريق واحد فقط، فلأنّه حريص على المحافظة على الدولة اللبنانية. أعطيكِ مثالاً سيّدة لينا، نحن غداً، بعد عشرة أيام، لبنان يُفترض أن يمثُل أمام مجتمع كل الدول في الأمم المتحدة في الدورة السنوية للأمم المتحدة. هل من مصلحتنا نحن مع كل مشاكلنا أن يمثل لبنان ورئيس حكومته مُستقيل ووزير خارجيته مُقاطِع للحكومة؟ من هنا، الرئيس سلام اليوم ليس بحاجة إلى دعوة من أحد للاستقالة، ومن يطالبونه بالاستقالة لما استطاعوا تحمّل يوم مما يتحمّله هو. إذا رأى الرئيس سلام أنه لا يوجد نصاب وهناك محاولة لإسقاط الحكومة من دون أن يأخذ أحد بالاعتبار مصلحة البلد، هو سيسبق الجميع ويتّخذ القرار المناسب. ولكن حتى الآن هناك اتصالات جارية ونتمنّى أن تؤدّي هذه الاتصالات إلى تأمين نِصاب انعقاد الجلسة، وإلا لا حول ولا قوة.

 

لينا زهر الدين: كان هناك كلام لافت من الرئيس بري، كلام لإحدى الصحف اللبنانية أعتقد، أنّه إذا بقيت هذه الحكومة عاجزة فلتتحوّل إلى حكومة تصريف أعمال، على الأقل يقل الإنفاق مثلاً، وتسيّر أعمال الناس.

 

سجعان قزي: ما لا ننتبه له نحن.

 

لينا زهر الدين: هل هنالك احتمال بأن تتحوّل الحكومة إلى حكومة تصريف أعمال؟ وعندك وزير الاتصالات بطرس حرب هدّد أو لوّح بالاستقالة إذا بقيت عاجزة، وزير العدل أشرف ريفي مُستقيل وكان له كلام خطير عن سورية، سنأتي على ذكره، وبالإضافة إلى وزراء التيّار الوطني الحر.

 

سجعان قزي: اليوم التهديد بالاستقالة أفهم أن يكون نوعاً من صرخة تُطلَق.

 

لينا زهر الدين: ليس تهديداً معالي الوزير، ولكن وزير الاتصالات يقول لا أريد أن أكون شاهد زور على ما يجري.

 

سجعان قزي: أنا كنت أتمنّى أن لا أكون وزيراً الآن حتى أتحدّث بصراحة أكثر وبحريّة أكبر عن الوضع. أنا ضدّ تحويل الحكومة إلى حكومة تصريف أعمال، لماذا؟ الوزراء سيبقون وزراء، إن تحدّثنا عن مصالح صغيرة وشخصية، أنا أبقى وزيراً مثلاً، إن كان يخطر على بالي أن أبقى وزيراً سأستمر وزير تصريف أعمال، ولكن حكومة تصريف الأعمال لا يعود لديها ذات الصفة الحوارية والتفاوضية لا مع الداخل اللبناني ولا مع المجتمع العربي ولا مع المجتمع الدولي، لا يعود زائر يزور لبنان أو موفد يتحدّث مع لبنان، ولا تعود كلمة لبنان مسموعة ولها وزن.

 

لينا زهر الدين: الآن كلمة لبنان مسموعة؟

 

سجعان قزي: مسموعة بشكل أو بآخر. بالأمس، أنا أعطيكِ مثلاً الأسبوع الماضي جاء نائب وزير الخارجية الأمريكية للشؤون السياسية إلى لبنان خصوصاً حتى يقول أنه في هذه الفترة الرئاسية التي نمرّ بها في أمريكا، لا تعتبروا أننا غائبون عن الساحة اللبنانية. هذه الرسالة الوحيدة التي أتى بها، والأخطر من هذا، بحكومة مستقيلة، بشغور رئاسي، بحوار مُعطّل، بمجلس نيابي لا يشرّع، سأقول الأمور كما هي، بات البلد بين خطرين، خطر الشارع وخطر الانتقال من تداول السلطة من خلال المجلس النيابي إلى تداول السلطة من خلال أن يقول أحد الأمر لي، ويا ليت يصبح الأمر لي.

 

لينا زهر الدين: شغور هل تعتقد أن مشكلة لبنان، أزمة لبنان أزمة نظام أم ربما نعود إلى أزمة الوجود والكيان ونحن نعيش؟

 

سجعان قزي: هناك أزمة شعب لا يؤمن كفاية ببلاده أن تكون مُستقلّة وحرّة، بكلّ بساطة.

 

لينا زهر الدين: للمفارقة نحن نعيش أيام إعلان دولة لبنان الكبير.

 

سجعان قزي: لا مَن قالوا لبنان وطناً نهائياً يتصرّفون كلبنان وطن نهائي، ولا مَن قالوا لبنان أولاً يضعون لبنان أولاً، هذه بكل بساطة، وحتى كنا نحن كمسيحيين نعتبر أنفسنا نحب لبنان أكثر من غيرنا، يتبين أيضاً أنه مع بعض القيادات نضع أنفسنا قبل لبنان.

 

لينا زهر الدين: نعم، وهذه مسؤولية كبيرة عليكم أنتم كمسؤولين وكقيادات مسيحية وكقيادات مارونية بشكل خاص. هناك اليوم توتّر كبير في سورية طبعاً، سمعنا ما قاله وزير العدل المُستقيل أشرف ريفي عن دعوة إلى طرد السفير السوري من لبنان وقَطع العلاقات كلياً مع سورية. هذا يزيد من التوتّر الحاصل أصلاً هنا.

 

سجعان قزي: أنا أتمنّى على الوزير أشرف ريفي أن يحضر اجتماعاً لمجلس الوزراء ويقدّم هذا الطرح، الحكومة لا يمكنها أخذ رسائل ومواقف بالمراسلة، خاصةً أنّ من يراسلنا بالحكومة هو وزير أعلن استقالته، ولكن يقوم بالأعمال أكثر من تصريف الأعمال.

 

لينا زهر الدين: هو ووزير الكتائب يقومان بأعمالهما؟

 

سجعان قزي: أنا أتمنّى أن يحضر، وأنا أقدّر تماماً الوزير أشرف ريفي. الوزير أشرف ريفي يمكنك أن تحبّيه ويمكنك أن لا تحبيه، ولكنّه رجل نزيه وصافٍ، ليس لديه زغل، أنا أدعوه إلى القدوم لى مجلس الوزراء وطرح الفكرة.

 

لينا زهر الدين: قطع العلاقات مع سورية؟

 

سجعان قزي: يطرح ما يشاء ولكن على طاولة مجلس الوزراء ونرى ماذا نفعل. هل إن قطع العلاقات مع سورية اليوم مُفيد أم مُضر؟

 

لينا زهر الدين: هي شبه مقطوعة أصلاً.

 

سجعان قزي: هل يعزّز الوحدة اللبنانية أم يزيد الشرخ بين اللبنانيين؟ هل الحكومة الحالية التي لا تستطيع رفع النفايات قادرة على اتّخاذ قرار بقطع العلاقات مع سورية؟

 

لينا زهر الدين: هي شبه مقطوعة، وبما أن الأمر كذلك لماذا لا يحصل تنسيق مثلاً بين الحكومة اللبنانية والحكومة السورية بموضوع النازحين؟ ويجب أن نتوقّف عند موضوع النازحين.

 

سجعان قزي: هذا أنا طرحته في مجلس الوزراء وقامت القيامة عليّ كيف وزير يأتي من الجو السياسي الذي أنتمي إليه أطرح ضرورة حصول حوار أو مفاوضات حول موضوع النازحين تحديداً مع السلطات السورية، لأنّ استمرار النزوح السوري في لبنان بات يشكّل خطراً على وحدة لبنان، ليس على الاقتصاد فقط الذي بلغت 15 مليار دولار الخسائر اللبنانية منذ العام 2012 إلى اليوم، وليس على اليد العاملة اللبنانية التي منذ مطلع العام الجاري 2016 وإلى اليوم، صُرِف أكثر من 13000 موظف وعامل وأجير من مؤسسات لبنانية في كافة الأراضي اللبنانية. إذاً لا بدّ من إعادة النظر بموضوع النازحين، وأن نطرح مشروع إعادتهم وليس بقاءهم في لبنان، خاصةً أنه اليوم في سورية بات هناك ثلاث مناطق، منطقة تحت سيطرة النظام ومنطقة تحت سيطرة المُعارضين ومنطقة لا يسيطر أحد عليها، وهذه المنطقة يمكن للمجتمع الدولي أن يحوّلها إلى منطقة محمية، ممنوع الطيران فوقها، ممنوع أن يمسّ أحد بها.

 

لينا زهر الدين: منطقة عازِلة.

 

سجعان قزي: عازِلة، ويُنقل ليها النازحون الذين يمكنهم عندها على الاقلّ أن يعيشوا بظروف إنسانية واجتماعية مقبولة، لا كالتي يعيشونها حالياً.

 

لينا زهر الدين: هذا يحتّم التواصل مع الحكومة السورية؟

 

سجعان قزي: هذا يحتّم أولاً قراراً دولياً، إن لم يكن هناك قرار دولي، عبث. ثانياً، حتى لا يظهر أن هذا القرار موجّه ضدّ سورية، لأن سورية قادرة على عرقلته، لأن السيطرة على الحدود اللبنانية السورية هي من قِبَل النظام السوري وليس من قِبَل داعش والنصرة أو المُعارضة، إذاً من الطبيعي أن يحصل حديث مع النظام السوري حول هذا الموضوع، وحول هذا الموضوع تحديداً، وليس القيام بأخوّة وصداقة جديدة.

 

لينا زهر الدين: مَن يُعارض معالي الوزير؟ طرحت هذه الفكرة بهذه الصراحة؟ مَن يُعارض في مجلس الوزراء؟

 

سجعان قزي: هناك أطراف كثيرة عارضتها، ولكن أنا مؤمن بها، مؤمن بها لمصلحة بلدي وليس لدعم النظام السوري، لدعم بقاء لبنان وطناً موحّداً، لأنّ وحدة لبنان مُهدّدة جدّياً.

 

لينا زهر الدين: الرئيس تمّام سلام مثلاً يُعارض تنسيقاً من هذا النوع لمصلحة لبنان في موضوع النازحين؟

 

سجعان قزي: الرئيس سلام لم يتّخذ موقفاً من هذا الموضوع، ولكن الرئيس سلام يكفي أنه أخذ المبادرة في القمة العربية الأخيرة وطرح أمرين أساسيين، إعادة النازحين السوريين إلى سورية وإنشاء منطقة آمنة لهم، وثانياً إنشاء صندوق دعم عربي للعرب. نحن دائماً نشكو من الاستعمار والتدخّل الأوروبي والتدخّل الأمريكي. هل معقول أن العرب بعد خمس سنوات من المآسي التي تتعرّض لها الشعوب العربية، بغضّ النظر عن الأنظمة إن كنا نؤيّدها أم لا، لا تنشئ صندوقاً لدعم الشعوب العربية وخاصة الشعب السوري المنكوب؟

 

لينا زهر الدين: لأنها تنظر إلى المسألة من ناحية سياسية وليس من ناحية إنسانية، وهنا أدخل معك لو سمحت معالي الوزير في مسألة توطين ما حُكيَ عن إمكانية توطين السوريين؟

 

سجعان قزي: ليس حُكِي، عُرِضَ.

 

لينا زهر الدين: عُرِضَ على لبنان؟

 

سجعان قزي: نعم، هناك مُخطّط دولي واضح، هو ليس موجّهاً هذا المُخطّط ضدّ لبنان.

 

لينا زهر الدين: ولكن من ضمنه لبنان؟

 

سجعان قزي: هناك عجز دولي عن حلّ قضية النازحين من خلال مشروع إعادتهم إلى الدول التي تهجّروا منها، وهذا الأمر لا يشمل فقط النازحين السوريين ولبنان تحديداً. هذا العجز الدولي بدل أن يبحثوا عن حل للخروج منه وهم قادرون على الخروج منه، طرحوا أن كل نازح يبقى في مكانه. هذا أسوأ الحلول. هذا يعني أن لبنان أبقِ الفلسطينيين والسوريين على أرضك. نحن مع كل محبتنا لإخواننا السوريين والفلسطينيين، مع كل دعمنا للقضية الفلسطينية، ومع كل دعمنا لتحرّر الشعوب العربية، نحن لسنا قادرين على تحمل أربعة ملايين لبناني ومليوني سوري وأخ فلسطيني، من غير المُمكن للبنان الذي باتت نسبة السكن في الكيلومتر المربع الواحد 700 شخص.

 

لينا زهر الدين: من ضمن النِسَب الأعلى في العالم.

 

سجعان قزي: هنا لا نساعد السوريين ولا نساعد الفلسطينيين، بل نزيد من مأساتهم.

 

لينا زهر الدين: اسمح لي أن أقتبس الفقرة المُتعلّقة بالوثيقة التي طرحها بان كي مون، وقد تُناقَش خلال المؤتمر الدولي الذي يُفترض أن يُعقد بخصوص اللاجئين والنازحين.

 

سجعان قزي: هذا يطبق عليه يا رايح أكثِر من القبائح.

 

لينا زهر الدين: تقول هذه الفقرة، ينبغي أن تمنح الدول المُستقبلة للاجئين وضعاً قانونياً وأن تدرس أين ومتى وكيف تُتيح لهم الفرصة ليصبحوا مواطنين بالتجنّس.

من خلال الوفود التي تأتيكم ومن ضمنهم ممثلون عن الأمم المتحدة، آخرهم السيّدة كاغ، هل طُلِب، لُمّح بشكل أو بآخر لمسألة تجنيس أو اتّخاذ إجراءات مُعينة أو توطين بشكل أو بآخر؟

 

سجعان قزي: سيّدتي، لو لم تقرئي هذه الفقرة من تقرير بان كي مون، كان يمكننا أن نحلّل. هنا لم يُعد هناك مجال للتحليل. استعمل كلمة تجنيس. ماذا يعني التجنيس؟ هو التوطين. وماذا يعني التوطين؟ التجنيس أحياناً، لأنه يمكنك أن توطني من دون أن تجنّسي لأن البقاء الدائم، الإقامة الدائمة هي بمثابة توطين واقعي.

 

لينا زهر الدين: لا، أنا أسألك هذا السؤال، لأنه حضرتك قلت عقب اجتماع مع ممثلة مفوضية الأمم المتحدة لشؤون اللاجئين في لبنان، هي قالت أن الأمم المتحدة لا تعمل مُطلقاً على تثبيت النزوح السوري في لبنان.

 

سجعان قزي: صحيح، هي قالت هذا الأمر، وهي اعتبرت أنّ المجتمع الدولي يتّجه لاستثناء لبنان من هذا المشروع الدولي الذي طرحه بان كي مون، وكذلك أعلنت الإدارة الأمريكية، السفيرة الأمريكية في لبنان، وهي سفيرة مُميّزة بثقافتها وبدورها السياسي، قالت أن الإدارة الأمريكية تريد أن تستثني لبنان من مشروع بقاء النازحين وتوطينهم في لبنان مثلما ورد في الورقة التي سيقدّمها في التاسع عشر من ايلول الرئيس أوباما.

 

لينا زهر الدين: ستكون حاضراً شخصياً خلال المؤتمر بصفتك وزير عمل؟

 

سجعان قزي: أولاً، أنا لست المسؤول الوحيد أو الأساسي عن موضوع النازحين. المسؤول عن موضوع النازحين هو الحكومة، وعندما يكون الرئيس سلام موجوداً.

 

لينا زهر الدين: يُمثّل الجميع.

 

سجعان قزي: كلنا نكون موجودين، وهذا أمر يقرّره الرئيس سلام.

 

لينا زهر الدين: بما يتعلّق بالورقة التي طرحها الرئيس سلام في الجامعة العربية ودعوة الدول العربية إلى إنشاء صندوق عربي لتعزيز قُدرة المُضيفين على الصمود كما قال، لم نرَ استجابة من الدول العربية، وغريب أن دول النفط الأغنى في العالم لا تساعد بلداً يُفترض إنها تخشى وتخاف عليه مثل لبنان بمسألة النازحين؟

 

سجعان قزي: بات لبنان موعوداً من سنة 2011 وحتى اليوم بمبلغ يصل إلى حوالى سبعة مليارات دولار، لم يصل منها سوى حوالى 23 بالمئة، ولهذا السبب الأزمة الاقتصادية تتفاقم في لبنان، ولهذا السبب لا يكفي أن نقول أن المجتمع الدولي يريد استقرار لبنان. كيف يريد استقرار لبنان ولا يساعد لبنان؟ المساعدة الحقيقية للبنان هي المساعدة التي تذهب إلى الجيش اللبناني من قِبَل الولايات المتحدة الأمريكية تحديداً. الولايات المتحدة الأمريكية تساعد الجيش، ترسل إليه الأسلحة الحديثة، تؤمّن له التدريبات، والجيش اللبناني اليوم جيش قادر أن يقوم بدوره في الداخل وفي الخارج وهذا ما نتمنّاه.

 

لينا زهر الدين: في اللغة الفرنسية يقولون pour l’amour de Dieu، اي من دون مقابل؟

 

سجعان قزي: أتركي كلمة amour.

 

لينا زهر الدين: من دون مقابل الولايات المتحدة تساعد لبنان؟ أنا فقط أعطيك مثلاً، أنّ طائرات السوبر توكانو الذي يُفترض أن يستلمها لبنان، تصنيع عقل هذه الطائرة هو إسرائيلي، شركة إسرائيلية، وهذا ما كشفت عنه تقارير موثّقة. ليس من دون مقابل الولايات المتحدة تسلّح أو تدعم لبنان.

 

سجعان قزي: دعينا لا ندخل بالشكليات.

 

لينا زهر الدين: هذا أمر أساسي وظاهر؟

 

سجعان قزي: أولاً لا أنت ولا أنا اختصاصيون بالسلاح، أنا لدي ثقة بقيادة الجيش، بضبّاط الجيش، بخبراء الجيش، بتقنيي الجيش، يعرفون ما هو مفيد وما هو غير مفيد، ما هو وطني وما هو غير وطني. كلّ شيء يقرّره الجيش، هو بلغ سن الرشد لإدراك ماذا يريد، وحتى يعرف ما هو السلاح الوطني وما هو السلاح غير الوطني، ومَن هو الصديق ومَن هو العدو.

 

لينا زهر الدين: وردتني بعض الأسئلة معالي الوزير عبر الفايسبوك. لأيّ حزب سينضم الوزير سجعان قزي في المستقبل؟ من محمود النمر، لبناني.

 

سجعان قزي: هذا الانضمام إلى الأحزاب كالزواج، لا يعيدها أحد.

 

لينا زهر الدين: مستقلّ، وستبقى مستقلاً، وستتفرّغ ربما للكتابة؟

 

سجعان قزي: أنا مستقلّ دائماً، حتى عندما كنت في حزب الكتائب أنا مستقلّ.

 

لينا زهر الدين: كان هناك إطار حزبي يُقيّد؟

 

سجعان قزي: طبعاً كنا بإطار حزبي أنا اخترته، ولست نادماً على حياتي في حزب الكتائب، كانت من أجمل السنوات خاصة سنوات المقاومة اللبنانية.

 

لينا زهر الدين: على كل العقيدة الكتائبية ما زالت لديك وأنت أصلاً ربما من مؤسسيها.

قانون الانتخابات لم نتكلّم فيه، ولو بشكل سريع، يُحكى اليوم، آخر ما تفتّقت عنه بين مزدوجين العبقرية اللبنانية، شيء مُختلط، اختراع لبناني، قانون مُختلط.

 

سجعان قزي: لا مُختلط ولا غير مُختلط. حاول الرئيس بري أن يخرق بقانون مُختلط نسبي، إلى آخره، لم يتجاوب أحد معه. الظرف غير مؤاتٍ لإحداث ووضع قانون انتخابات، وأساساً ما قيمة أي قانون انتخابي قبل انتخاب رئيس جمهورية؟ رئيس الجمهورية أولاً، ولا يجوز أن يحدث أي شيء قبل انتخاب رئيس للجمهورية. يمكن أن نُعدّ له الأرضية حتى ينطلق رئيس الجمهورية كما يتحدّث الرئيس بري بموضوع السلّة، ولكن هذه لا تُطبَّق قبل الانتخابات، إنما يعرضون على الرئيس الجديد مشروع نقاط مُعيّنة دستورية وغير دستورية، وهو مع المجلس النيابي الجديد، مع الحكومة الجديدة، يقرّرون إذا يأخذون بها أم لا.

 

لينا زهر الدين: هل هناك تواصل بينك وبين قيادات حزب الكتائب حالياً؟ هل حصل تواصل من أي نوع؟

 

سجعان قزي: بالروح.

 

لينا زهر الدين: اتصالات. بقي معنا دقيقتان. كان يجب أن أسألك عن اتفاق الطائف أو اتفاق دوحة جديد، إن كان اتفاق الدوحة الذي وُقّع عام 2008 أو اتفاق الطائف، واضح أنه لم يحلّ المشاكل بشكل جذري، وواضح اعتراض المسيحيين بشكل خاص على اتفاق الطائف ومن ثمّ اتفاق الدوحة، لأنه غبن وتهميش وإلى آخره. هل هناك احتمال لحدوث اتفاق في بلد عربي مثلاً، عُمان مثلاً، بما أنّها تتصدّر الدول التي تتوسّط في حل النزاعات؟ هل هناك احتمال لاتفاق ترعاه دولة عربية للبنان؟

 

سجعان قزي: أنا أؤيّد سدّ الثغرات الموجودة في اتفاق الطائف، وأؤيّد إصلاح النظام اللبناني وتطويره والاتّجاه نحو اللا مركزية، وأؤيّد حصول تعديلات دستورية، ولكن لا يجوز أن تحصل كلّ هذه الأمور بغياب رئيس للجمهورية، وإلا لا يكون هناك ضابط لهذه التعديلات، لأنّ رئيس الجمهورية هو ناظم الحياة الدستورية في لبنان، وهو الوحيد الذي يقسم على الدستور، حتى بعد نيله أصوات المجلس النيابي. إذاً لا يجوز أن تحدث أية تعديلات دستورية على الطائف وغير الطائف في غياب رئيس الجمهورية، وإلا ندخل بمتاهات وبمغامرات لا أحد يعرف أين تنتهي. هل تنتهي على الحدود الدولية؟ هل نعود للقائمقاميتين؟ هل ندخل بالمتصرفية؟ هل ندخل بالكانتونات؟ هل ندخل بدولة بلا حدود؟

 

لينا زهر الدين: وللمفارقة نحن اليوم نعيش بذكرى إعلان دولة لبنان الكبير في أول أيلول 1920.

 

سجعان قزي: أعلنت مرة واحدة، ولم تُعَد.

 

لينا زهر الدين: مرة واحدة. الأجواء لا توحي بانتخاب رئيس للجمهورية قبل نهاية السنة؟

 

سجعان قزي: المعطيات الحالية لا تُشير إلى قرب انتخاب رئيس جمهورية. نتمنّى أن تتغيّر المُعطيات ويحصل الانتخاب في أقرب وقت ممكن.

 

لينا زهر الدين: أشكرك جزيل الشكر وزير العمل اللبناني سجعان قزي على هذه المعلومات، وكان صدرك رحباً لنا، وشكراً لحضورك معنا في استوديوهات الميادين.

 

سجعان قزي: أنا أشكركم وأشكر الميادين على الدور الذي تؤدّيه في الإعلام العربي والدولي واللبناني، وأتمنّى دائماً التألّق لهذه القناة.

 

لينا زهر الدين: شكراً لك. شكراً لكم مشاهدينا على حُسن متابعتكم لنا. أستودعكم الله والسلام عليكم.