الاسلام وآليات اطفاء الحروب الاسلامية البينية

يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنّة مثواكم.

تؤكّد الآيات المستفيضة والأحاديث النبوية الشريفة وسيرة الرسول الأعظم صلّى الله عليه وآله وسلّم أنّ الرسول لم يبدأ بحربٍ قط، ولم يبادر إلى عدوانٍ، وعلى الرغم من أنّ المُشركين في مكّة ألحقوا أكبر الأذى برسول الله، إلا أنّه لم يعتدِ على أحدٍ من المشركين، مع ما كان له من عزّةٍ ومنعة ونسبٍ رفيع وعشيرةٍ تشهد لها قريش بالشجاعة والاستبسال ورفض الظلم.

وغزوة بدرٍ دُفِع إليها المسلمون دفعاً، ولم يكُ في نيّتهم القتال، وإنّما اضطرهم المشركون من قريش إليها، وفي غزوة أُحُدٍ جاءت قريش بجيشٍ قوامه ثلاثة آلافٍ من المقاتلين وأشعلت حرباً إعلاميّة ضخمةً تحفّز الناس على حرب المسلمين، وفتح الرسول مكّة ووفّر الأمن والطمأنينة للجميع، حتى المشركين منهم. وفي غزوة حنين، حرّكت قبيلة هوازن رجالها لمقاتلة المسلمين، فكان الدفاع عن النفس في سهل حنين.

وحتى اليهود، منحهم الرسول الأعظم الأمن والأمان إلى أن خرموا العهود، فقام يهود بني قينقاع بفعلٍ فاحشٍ تمالوا فيه على الاعتداء على شرف امرأةٍ مسلمةٍ كانت تشتري من سوقهم بعض حاجاتها، ولم يؤاخذ الرسول طوائف اليهود من بني النضير وبني قريظة بما فعله بنو قينقاع، ومع ذلك قابل يهود بني النضير هذا الإحسان بالإساءة.

ويؤكّد الاستقراء التاريخي والنبويّ أنّ الرسول لم يكُ مطلقاً رجلَ حربٍ ولا رجل عدوان، ولذلك الأساس في الإسلام السلم لا العدوان، حسن الجوار وليس التحارب، وإذا كانت الحرمة محقّقة مع الأعداء، كما رأينا فعل الرسول مع أعدائه حيث لم يبادر الرسول بالاعتداء على أحدٍ من أعدائه، فكيف بالمسلمين؟ فالحروب بين المسلمين هي في حكم المحرّمة مطلقاً مطلقاً. وبناءً عليه أيضاً، فإنّ أيّ تحاربٍ وأيّ عدوانٍ هو غير شرعيّ بلحاظ القرآن والسنّة النبوية والسيرة الفعلية والقولية للرسول الأعظم.

هذا بالعنوان الأولي كما يقول علم الأصول، وبالعنوان الثانوي، إذا نشبت حروبٌ بين المسلمين، كيف نطفئها؟ كيف يطفئها الإسلام؟ ما هي آلياته لدرء الحريق عن مَواطِن الصراع وجغرافيا الاحتراق؟ وكيف السبيل لإلزام المسلمين بمبادئ الإسلام المقدّسة، السلم وحسن الجوار واحترام العلاقات الدبلوماسية ونفي العسكرة عن العلاقات البينية بين المسلمين؟

الإسلام وآلياتُ إطفاء الحروب الإسلاميّة البينيّة عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش من القاهرة عميد كلية الشريعة والقانون الأسبق في جامعة الأزهر الشريف الفاضل الدكتور علوي أمين، ومن دمشق أستاذ الحديث وعلوم القرآن الدكتور محمد حسين، ومعي في الاستديو المفكّر الإسلاميّ السيّد الدكتور جعفر فضل الله نجل المفكّر الإسلاميّ العملاق السيّد محمد حسين  فضل الله رحمة الله تعالى عليه.

سماحة السيّد، يبدو أننا سوف نمارس لعبة الاستنباط سوية وعلى الهواء مباشرة، حيث أنّ هذا الموضوع يكاد يكون منطقة فراغ فقه المنازعات، تحدّث علماؤنا في ما مضى عن فقهٍ للمنازعات بين شخصٍ وآخر، بين عشيرة وأخرى، لكن بين دول ما زلنا نحتاج إلى التأسيس في سياق هذا الفقه. ما الذي تقوله في هذا الموضوع مبدئياً؟

السيّد جعفر فضل الله: بسم الله الرحمن الرحيم وصلّى الله على رسول الله محمّد وآله الطاهرين وصحبه المنتجبين وعلى جميع الأنبياء والمرسلين.

المشكلة الاساسية ربما تكون أمامنا في طاولة البحث هي أنّ طبيعة تشكّل الدول الإسلامية لا يبدو نهائياً، لأننا لا نزال في كثيرٍ من حركتنا السياسية على مستوى الدول، ربما لا نزال أيضاً نتحرك بذهنية قبلية أو بذهنية عشائرية، ولا تزال الدولة ليست دولة مؤسسات بقدر ما هي دولة أشخاص تُفصَّل على قياس حاكمٍ معيّن أو شخصٍ معيّن وما إلى ذلك. ولذلك أعتقد أنّ الإشكالية التي ربما ظهرت لدى شعوب ومجتمعات أخرى، وأملت عليهم ضرورة التفكّر ومحاولة إنتاج معرفة جديدة وخبرة جديدة وقواعد جديدة لحلّ المنازعات ذات الطابع المعقّد في علاقات الدول التي هي بحدّ ذاتها الدولة كيان معقّد يتداخل فيه السياسي بالاجتماعي بالأمني بالاقتصادي بالنفسي، حتى بالجانب الفردي يؤثّر بطريقة أو بأخرى. هذه الإشكاليات لم تكن فعلاً إشكاليات حيّة وحاضرة في واقعنا في العالم الإسلامي، العالم العربي والإسلامي عموماً. أعتقد اليوم أكثر من أيّ وقت مضى علينا أن نكون أكثر انفتاحاً على السيرورة التي تحرّك بها العالم اليوم ليحلّ منازعاته ولو على مستوى الشكل المؤسسي، ولو على مستوى القواعد العامة.

هناك فقه منازعات موجود على مستوى العالم، فقه حقوقي أقصد، علينا أن ننتج نحن ذلك كإسلاميين وكمسلمين لأنّه لدينا القواعد الأولية، عندما الآية القرآنية التي تتحدّث أننا إن تنازعنا، "فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ"، هذا الأمر أو القاعدة الأساسية بمعنى أن نحتكم إلى مرجعية معيارية نضبط على أساسها خلافاتنا، هذا الأمر لا يمكن أن يبقى في إطار العنوان العام والشعار العام. كلّ المسلمين يردّدون هذه الآية، لكن لم تتحول هذه الآية إلى عملٍ، إلى كيانٍ ممأسس، بمعنى كيف نحوّل هذه الرؤية أننا نردّ كلّ نزاعٍ إلى الله ورسوله، كيف نحوّلها إلى قواعد عمل، إلى أطر واضحة، إلى معايير قابلة للقياس، تحدّد مَن هو الظالم ومَن هو المظلوم، في تشابك العلاقات المحلية والإقليمية والدولية، وفي حركة الصراع في داخل العالم الإسلاميّ وفي خارج العالم الإسلاميّ، بين الدول، في المشاريع الكبرى التي يمكن أن تحرَّك.

هذا كلّه لا بدّ أن يُدرَس ضمن أجهزة وأطر لنخلص من خلاله إلى كيفية أو إلى تحديد وجهة الردّ إلى الله ورسوله، أين نتجه، إلى أيّ قاعدة شرعية نتّجه، وإلا لا نزال نحن إلى زماننا هذا، ونحن نختبر ذلك يومياً، لا نزال على ما أعتقد نحن في إطار العناوين والشعارات، حتى في ما يختصّ بعناوين الظلم وعناوين الجور وما إلى ذلك.

يحيى أبو زكريا: إذاً نحن أسارى ثقافة العناوين وأسارى لمنطلقات ليست من بنات عصرنا. دعني أنقل الإشكال إلى الدكتور علوي أمين.

دكتور علوي، مبدئياً حيّاك الله وبيّاك وجعل الجنّة مثواك. سماحة السيّد جعفر فضل الله أشار إلى أنّ البحث في مثل هذا الموضوع لم يترقّ إلى المستوى المطلوب بحيث نستطيع أن نحلّ الخِصَام بين الدول الإسلامية، وحتى الذين كتبوا في فقه المنازعات وكيف نطفئ الحروب، كتبوا من منطلق القرن الأول، القرن الثاني، واستصحبوا تلكم الجغرافيا الضيّقة على واقعنا المعيش. أنت تعلم، اليوم عدد المسلمين بلغ مليار وسبعمائة مليون، عدد الدول الإسلامية 650 دولة عضوة في جمعية الأمم المتحدة، لكن عندما تنشب حرب بين دولة إسلامية ودولة إسلامية، نستعين بالشرعية الدولية، بجمعية الأمم المتحدة، ببعض المنظمات الدولية الفاعلة.

أين المسلمون من حلّ خلافاتهم الرسمية، الدولية أعني، لا أقصد خلافاً بين فئة وفئة، حزب وآخر، بل بين دولة ودولة؟

الشيخ علوي أمين: حيّاك الله وحيّا ضيوفك. قلت في آخر كلمة أين المسلمون. هل نحن في عالمنا الإسلامي على مستوى الدول نحترم الإسلام، أو بمعنى أدقّ، هل نحن مسلمون؟ هذه قضية في غاية من الخطورة. لو كنّا مسلمين حقاً لاتبعنا منهج الله ورسوله. إذا بعدنا عن هذا المنهج فلا تسمّنا مسلمين. قل مجموعة من البشر يدّعون أنّهم أتباع محمّد صلّى الله عليه وآله وسلّم، إنما إذا كنّا مسلمين حقاً، حقّقنا كتاب الله في كلّ شيء، فإذا قام بيننا نزاع التجأنا إلى الله ورسوله، إذا قام بيننا خلاف التجأنا إلى الله ورسوله.

يا أخي، الدول الإسلامية الآن باتت حريصة كلّ الحرص على تطبيق قرارات الأمم المتحدة، فإذا أقرّت الأمم المتحدة قراراً سارعنا إلى تطبيقه، بالرغم من أنّ الدولة العبرية وهي أقلّ عدداً وعدة منّا لا توافق إلا ما يوافق مذهبها، عدد قرارات الأمم المتحدة التي ألقيت على الدولة العبرية لو أنّها ألقيت على أيّة دولة عربية لكنّا أقمنا الحروب وغيرها، تمسّكهم بضلالهم أولى من تمسّكنا بحقنا، لأنّ حقنا نحن ضيّعناه بالكلمات. أنا أريد دولة إسلامية واحدة تتبع منهج الله ورسوله في خلافياتها، تعالَ معي ولنذهب إلى الخريطة الإسلامية على مستوى العالم. أنظر الخلافيات أين. هل هناك خلاف بين دولة أوروبية ودولة أوروبية على الحدود؟ لا يوجد. هل هناك خلاف بين دولة أوروبية ودولة أوروبية على أنّ هناك شيئاً في داخل الدولة يعكّر صفو هذه الدولة؟ لا يوجد.

تعال إلى الدول الإسلامية. عدّ الحروب بين الشعوب. هي ليست بين الشعوب، ولكنّها بين الأنظمة، العراق مُزّق تمزيقاً، وكانت الأمّة العربية كلّها في هذا الوقت ضدّ الرئيس صدام حسين رحمة الله عليه، ولم تتقدّم حتى لنصرته أو لنصحه، ولكن تركوه لقمة سائغة في يد العدو الخارجي الذي جاء ليفتّت هذه الأمّة. أليست هذه كارثة؟ تعال الآن، في سورية، الذي يحدث في سورية الآن شيء أغرب من الخيال. يريدون أن يغيّروا شكل النظام. ما لكم وشكل النظام، ما لكم ولي، أنا في داخل سورية شعب وحكومة، أنت تأتي من الخارج لتغيّرني، لماذا؟ أنت ما لك؟ تتدخّل في شؤوني الداخلية، لماذا؟ ولكن هل هذا هو الدين؟ هل هذا هو الإسلام؟ هل ما يحدث في سورية إسلام؟ هل ما يحدث في العراق إلى الآن إسلام؟

يحيى أبو زكريا: واليمن شيخنا.

الشيخ علوي أمين: مناطق كثيرة. خذ اليمن مثلاً، هل ما يحدث في اليمن إسلام؟ هل ما يحدث في ليبيا إسلام؟ القضية خطيرة يا إخواننا. نحن نتعامل ونسمّي نفسنا مسلمين ونحن بعيدون كلّ البعد عن منهج الله. ما أحوجنا إلى منهج الله في كلّ أمور حياتنا، لو أنّنا اتبعنا منهج الله، لكان الحكم بيننا في الفصل كتاب الله وسُنّة رسوله، لو كنّا بيننا وبين بعضنا اتبعنا كتاب الله، "وَإِن جَنَحُواْ لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ". أنا أريد أن أصنع معك السلام، تقول لي لا؟ يجب أن تفعل كذا وتفعل كذا، وقبل أن أجلس معك على طاولة المفاوضات تقول لي لا، تحت هيئة الأمم المتحدة؟ يا جدع، لماذا تُدخِل الغريب بيننا؟

يحيى أبو زكريا: أرجو أن تبقى معي شيخ علوي الفاضل.

دكتور محمد حسين، أشار السيّد جعفر فضل الله والشيخ علوي أمين إلى أنّ المسلمين لم يرتقوا إلى مستوى إسلامهم، وأنّه من الصعوبة بمكان أن نشير إلى المرجعية الإسلامية كمحلّ حلحلة الخلافات، أي مناط فكري سياسي نعود إليه لحلحلة الخلافات. اليوم الحرب والحروب في العالم العربي والإسلامي كثيرة للغاية. حربٌ في اليمن، دُمّر اليمن عن بكرة أبيه، العراق مُزّق، سورية تحطّمت، ليبيا تشرذمت وتسرطنت وانشقّت إلى دويلات، الوضع في تونس خطير، في الجزائر تعيش على كفّ عفريت، والمسلمون صامتون بدولهم، أما إذا دخلنا إلى أفريقيا حدّث ولا حرج.

المهم جغرافيا المسلمين كلّها تحترق، المسلمون غير قادرين على إنتاج فعل يحدّ من هذه الأزمات، والدول جزء من الأزمة، جزء من الصراع. الذي اعتدى على اليمن دولة، الذي اعتدى على العراق دول، الذي اعتدى على سورية أيضاً دول، موّلت الحرب. ما الحلّ إذاً عندها دكتور محمد؟

محمد حسين: أولاً جزاكم الله كلّ خير وبارك الله فيكم وحيّاكم الله وبيّاكم أخي الدكتور يحيى أبو زكريا وابن العلامة الجليل الشيخ الجليل محمد حسين فضل الله رحمة الله عليه الدكتور جعفر، ودكتورك  الآخر الدكتور علوي أمين. لقد تفضّلوا وأفاضوا وأجادوا بارك الله فيهم جميعاً، لكن حقيقةً نحن نحتاج المرجعية الصادقة، المرجعية الصادقة التي تحمل همّ الأمّة، فالنبيّ عليه الصلاة والسلام حذّرنا من هذا الأمر، فقال كما في البخاري أنّ الله لا يقبض العلم انتزاعاً، وإنما يقبضه بقبض العلماء، فإذا قُبِض العلماء اتخذ الناس رؤوساً جهّالاً، فاستفتوهم فأفتوهم فضلوا وأضلوا.

إذاً أزمتنا، أزمة العالِم الذي يستطيع أن يوصِل الإسلام الصحيح إلى نفوس الناس جميعاً يا أخي. أما اليوم، فنجد كثيراً من الناس يحمل آيات الجهاد التي نزلت في الكفّار على المسلمين، فيقتل ويدمّر باسم الإسلام إخوانه المسلمين. نحن بحاجة اليوم إلى المرجعية التي تنقل الإنسان من حال الضياع إلى حال العلم المنفتح، إلى حال الرحمة والرأفة التي جاء بها الإسلام. فالنبيّ عليه الصلاة والسلام لم يردّ الصاع بالصاع لمّا دخل مكّة فاتحاً، وإنما قال لهم اذهبوا فأنتم الطلقاء. واليوم نجد المسلم يقتل المسلم باسم الإسلام، واليوم المسلم يدمّر ويقتل الأبرياء باسم الإسلام، ولن يصلح آخر هذه الأمّة إلا بما صلح أولها، فكما رأينا أيّها الإخوة، رأينا كثيراً في تاريخ الحروب أنّها نشبت خلافات بين الصحابة رضي الله عنهم وأرضاهم، إلا أنّهم سرعان ما كانوا يزيلون ذلك ببشاشة الوجه وطلاقة اللسان والرحمة والرأفة التي عُرِف بها الإسلام، والتي علّمهم إياها النبيّ عليه الصلاة والسلام.

إذاً أزمتنا في فقه المنازعات أزمة قراءة نصوصٍ قديمةٍ نريد أن نحوّلها الآن إلى هذا الواقع الذي نعيشه في انفتاح العولمة وما إلى ذلك. نحن بحاجةٍ إلى العالِم الرباني يا دكتور يحيى، نحن بحاجةٍ إلى العالِم الذي يوصل الإسلام السمح لا الإسلام الدموي، لا إسلام الوهابية ولا التكفيرية. نحن بحاجةٍ إلى الإسلام الذي يحمل الرأفة والرحمة. حينما دخل النبيّ صلى الله عليه وسلم المدينة، قال "أَوَلَا أَدُلُّكُمْ عَلَى شَيْءٍ إِذَا فَعَلْتُمُوهُ تَحَابَبْتُمْ؟ أَفْشُوا السَّلَامَ بَيْنَكُمْ"، فالإسلام دين الرأفة ودين الرحمة، نحن بحاجةٍ إلى التحاكم إلى كتاب الله تعالى وإلى سُنّة النبيّ صلّى الله عليه وآله وسلّم. يقول ربي تبارك وتعالى "فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ"، ونحن اليوم من أبعد الناس عن القرآن والسّنّة.

نحن اليوم نأتي إلى الآيات المتشابهة، فنضعها ونثيرها بين الناس ونريد أن نوصلها للناس على أنّها هذا الإسلام من دون أن نُفهِمهم، من دون أن نعلّمهم، فلذلك هذه هي الأزمة يا سيّدي. نحن بحاجة كما قلت لك إلى العالِم الربّاني، نحن بحاجةٍ إلى الرجوع إلى كتاب الله تعالى وسُنّة رسوله صلّى الله عليه وآله وسلّم.

يحيى أبو زكريا: يا دكتور محمّد حسين، طالبتني بخرق القتاد، من أين أجلب لك العلماء الربانيين إذا كان الدولار والريال ومتاع الدنيا قد أفسد كلّ علمائنا. ذات يوم، قيل لبن غوريون، يا بن غوريون لا تفسّر التوراة فللتوراة حاخامات، فقال نحن الجنرالات من يفسّر التوراة. اليوم فقهاؤنا صاروا جنرالات. دعني أنقل الإشكال إلى سماحة السيّد.

سماحة السيّد، نطالب بالعودة إلى المرجعية الإسلامية. اليوم أين هذه المرجعية الإسلامية؟ ودعني أكون معك صريحاً، اندلعت حروب في هذا العالم الإسلامي منذ تقريباً ثلاثين سنة، والحروب تشتعل في العالم الإسلامي، حروب حدودية بين العراق وإيران، بين الجزائر والمغرب، خلاف حدودي كبير بين البحرين وقطر، حرب طاحنة بين السعودية واليمن، وكلّ دولة محاربة لها جمهور من الفقهاء. كلّ الدول تملك فطاحل من العلماء، من الفقهاء يقولون للدولة أنتِ وليّة الأمر، أمضي بنا إلى الحريق، أمضي بنا إلى الحرب، فإذا مات جنودك فهم في الجنّة، وكلّ صاروخ تطلقينه على هذه الدولة العربية والإسلامية هو صاروخٌ يحمله جبرائيل وعزرائيل. تجيبني بعد الفاصل إذا سمحت سماحة السيّد.

مشاهدينا إلى الله المشتكى، إلى الله المشتكى. فاصل.

المحور الثاني

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد. لمن أدرك حلقتنا الآن، نحن نعالج موضوع الإسلام وكيف يحلّ النزاعات البينية بين الدول الإسلامية، وهو منطقة فراغ في الفكر الإسلامي تقريباً.

سماحة السيّد، سألتُك قبيل الفاصل، فهلّا أجبتني رجاءً؟

السيّد جعفر فضل الله: نحن نريد أن نتحدّث عن مشكلة ونعالجها من خلال الواقع الحالي الذي هو نتيجة أزمة حقيقية لها علاقة ببنية العالم الإسلامي عموماً وبحركتهم الحضارية في ما تراكمت به العصور والدهور من حركة المسلمين العلمية والفقهية وغيرها. لو نزلنا إلى الواقع قليلاً وسألنا سؤالاً، اليوم عندما نريد أن نحتكم إلى الله ورسوله، إلى أيّ فقهٍ نحتكم؟ إلى أيّ عالِمٍ من العلماء الذي أنتج فقهه نحتكم؟ إلى هذا العالِم أو إلى ذاك العالِم؟ إلى الفقه الإسلامي الشيعي أو الفقه الإسلامي السنّي أو ما إلى ذلك؟ سنختلف من جديد، سنختلف نحن من جديد. أعتقد بأنّ المرحلة الحاضرة اليوم أظهرت كلّ العورات دفعة واحدة أمام المسلمين.

يحيى أبو زكريا: أخرجت الأرض وأثقالها.

السيّد جعفر فضل الله: بكلّ شيء. اليوم نحن أمام واقع مأزوم إلى مستوى منقطع النظير، في كيفية تعاطينا مع التاريخ، في كيفية قراءتنا لأحداث التاريخ، في الأولويات في انشغالاتنا على المستويات المتعدّدة. إذا أردنا أن نعالج الأزمة الحالية، فلا بدّ من أن نعيد نقد أنفسنا في بنيتنا، في كيفية تشخيص الواقع، في كيفية الحكم على الواقع، في أيضاً فقهنا كيف ننتجه وعلى أيّ أسُس، وهل أنّ كثيراً من القواعد الفقهية التي كانت تصلح لفقه الفرد هي ذاتها يمكن أن تصلح لفقه الجماعة أو الدولة وكيف ذلك.

هناك كثير من الأدبيات القرآنية والنبوية أعتقد لو حاولنا أن نعود إليها ونعيد مأسستها من جديد، نعيد قراءتها من جديد، على ضوء ما استجدّ من بناء على المستوى السياسي والاجتماعي، اليوم عندنا دولة، "ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ". هل يمكن أن تتحوّل هذه إلى قاعدة في العلاقة بين الدولة؟ هل يمكن العفو والصفح والمغفرة التي ذُكِرت في القرآن الكريم للفرد في ما نفهمه نحن؟ هل يمكن أن تكون للأمّة أو للمجتمع أو للدولة أو لهذه الجماعة أو تلك الجماعة؟

ثمّ عندما نقول بأنّ علينا أن نكون أحراراً في اجتهاداتنا كمسلمين، هل يمكن لنا أن نتعاون جميعاً في إطار إنتاج فقهٍ فوق الحالات المذهبية والاصطفافات والخصوصيات، بحيث يغني كلٌ من زاويته، نعطي دفعاً جديداً من خلال تنوّعنا؟

يحيى أبو زكريا: سماحة السيّد، أنت تريد أن تقول أنّ دين محمّد اختفى أو سُرِق أو ذهب إلى كوكب آخر، في عطارد أو الزهرة، بالتأكيد سوف يكون هناك سكّان يَدينون بدين محمّد، واستُبدِل دين محمّد بالهوى، بالنزعات الشخصية، بالأنا، بالانتصار للذات. هذا الموجود اليوم في العالم الإسلامي.

السيّد جعفر فضل الله: دعني أضيف نقطة، وأشير إليها، حتى لا نجلد أنفسنا وذواتنا كثيراً. نحن أيضاً عندما نقول هناك مشاكل في العالم الإسلامي، نحن نتحدّث عن أنظمة وكيانات سياسية ورموز سياسية هي تقهر العالم الإسلامي، وبالتالي تستغلّ الشعوب الإسلامية لمصلحتها. طبعاً استغلال الشعوب الإسلامية هو في حدّ ذاته معضلة، بمعنى أن تكون هذه الشعوب هي قابلة للاستغلال من قبل فردٍ أو من قبل جماعةٍ في اللعب على وترٍ مذهبيٍ تارةً وعلى وترٍ قوميٍ أخرى، وفي حال استغفالٍ للناس عن كثيرٍ ممّا يجري حولها في العالم، هذا يدلّ على ضعف بنية علمية، بنية فكرية، ضعف بنية ربما تربوية أيضاً. لذلك أعتقد أنّ علينا أن نقوم، إذا أردنا أن نتحدّث عن حلول، وهي ليست قريبة، وإنما تحتاج إلى نهضة أمّة، لا بدّ أن نتحدّث عن نهضة أمّة على المستوى الفكري وعلى المستوى العلمي وعلى المستوى الاقتصادي وعلى المستوى السياسي والاجتماعي وما إلى ذلك، بحيث نُنتِج أنفسنا من جديد، حتى تكون النتائج مغايرة.

يحيى أبو زكريا: وتلك مهمّة صعبة إلى أقصى درجة.

شيخ علوي أمين، سماحة السيّد نظّر وأحسن التنظير. يا سماحة الشيخ، هؤلاء الفقهاء الذين يباركون حرباً هنا وحرباً هناك وعدواناً هنا وعدواناً هناك، ما هو حكمهم؟

الشيخ علوي أمين: للأسف الشديد أنّنا كما قال أخي نجلد أنفسنا. أنظر إلى داعش، هؤلاء علماء أمريكا، لووا الإسلام لياً وقالوا ما لم يقله إنسان في الإسلام، فالقضية اليوم ليست قضية علماء فقط. العلماء اليوم منهم من يستطيع أن يقول الحقّ وليدفع حياته ثمناً لها وقد حدث، منهم من يقول من رأى أنّ الحاكم على حقّ و من دون أن نسمّيه عالِم الحاكم. الأمّة الإسلامية اليوم، أخي يقول لك هل سنتبع المذهب السنّي أم المذهب الشيعي، أنا أقول له أجريت دراسة كاملة عن المذهبين السنّي والشيعي، ما اختلفا في شيء.

يحيى أبو زكريا: أحسنت، لله ذرّك.

الشيخ علوي أمين: بل على العكس، لا توجد خلافات، أنا أريد أن أعرف، مصالح دولة كإيران على دولة كالعراق، ما هو الخلاف الإسلامي فيها؟ ما هو الخلاف السنّي الشيعي هنا؟ هي قضية ثانية على الإطلاق. يا سادة، الحروب والسياسة الخارجية بدأت بأول آيةٍ في كتاب الله، "بسم الله الرحمن الرحيم"، لو أنّ المسلمين سنّة وشيعة جاؤوا بفاتحة الكتاب وقسّموها بينهم، ما وجدنا خلافات. نحن نختلف سياسة لا ديانة. قرأتُ كثيراً في الشيعة، وأنا أساساً مذهبي سنّي حنفي أيضاً، أنا أستاذ الفقه الحنفي في جامعة الأزهر، ثمّ قرأتُ في الشيعة كثيراً، لم أجد في الفقه خلافات، الخلافات بعيدة كلّ البعد عن الأصول. الشيعي يصلّي الظهر أربع ركعات وأنا أصلّيه ثلاثة؟ الشيعي يتوجّه إلى الكعبة وأنا أتوجّه إلى بيت المقدس؟ يا إخواننا، بلا نغمة السنّي والشيعي، لأنّ هذه النغمة تلعب اليوم عليها أمريكا والغرب.

يحيى أبو زكريا: للأسف.

الشيخ علوي أمين: ومن يريدون تفتيت الأمّة الإسلامية، بصراحة في الآخر. الشيعة والسنّة أتباع محمدٍ صلّى الله عليه وآله، كما أن أبا حنيفة والشافعي ومالك وأحمد ابن حنبل وأتباع الإمام جعفر الصادق رضي الله عنه وأرضاه عليه السلام، الإمام أبو حنيفة ماذا يقول عن جعفر الصادق؟ "لولا السنتان لهلك النعمان". إذاً فالإمام أبو حنيفة تلميذ جعفر الصادق، فكيف بنا نُقحِم الشيعة والسنّة؟ لا، أخرجوا من هذا النفق المظلم، وتعالوا إلى ما نحن عليه. هل طُلب من العلماء رأي؟ هل طُلب من العلماء أن يفتوا؟ من يُطلَب منهم ويقولون الحقيقة لا تُنشَر على الإطلاق، لأنّ الإعلام ليس في يد العلماء. بالعكس، الدكتور معك والدكتور معك وأنا، مستعدّون لنقول ما نقوله لأكبر حاكم في العالم، لكن من يسمعنا؟ من يأخذ بقولنا؟ الحُكّام هم العلماء الآن، الحُكّام هم الحُكّام الآن، الحُكّام هم المسلمون وحدهم، لو أنّ حاكماً مسلماً رجع إلى شعبه واستفتاه، هل يحارب دولة إسلامية، والله لقال الشعب لا وقال العلماء لا، ولكن نفاجَأ بالحرب بين عشيةٍ وضحاها، وداخل الدم، وكأنّ هذا دمٌ رخيص، مع أنّ الإسلام في قواعده العامة حرّم القتل بكلّ طرقه، سواء كان قتل فرد أو قتل جماعة أو قتل كذا.

يا إخواننا، "مِنْ أَجْلِ ذَٰلِكَ كَتَبْنَا عَلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْساً بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعاً وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعاً". نحن الآن نقتّل بعضنا البعض بأسلوبٍ لا أعرف من أين جاؤوا به، والله الذي لا إله غيره، قرأتُ فقه الشيعة وقرأت فقه آل السنّة والجماعة، ما وجدتُ اختلافاً، ولكن من يأخذ التطرّف هنا والتطرّف هناك ثمّ يريد أن يُلبِسه ثوب الحقيقة، من يفعل ذلك، اسمعوني وأنا سأقول، هناك واحد اسمه هاون فري، هاون فري هذا كان حاكماً إنكليزياً، وضع لمحمّد عبد الوهاب المنهج، وعندما أنهى هاون فري دخلت أمريكا في الخط، فوضعت خطوطاً لكلّ العملاء الذين يتآمرون اليوم على الأمّة الإسلامية باسم الإسلام. عندما وجدت أنّ بعض العلماء لن يرضوا، وبعض العلماء يفهمون كتاب الله، لجأت إلى غير علماء الدين وألبستهم ثوب رجال الدين. أنا أذكر مثلاً واحداً خرّيج هندسة، ما له وما للشريعة، خرّيج طب، ما له وما للشريعة، بن لادن كان خرّيج طب أو مهندس لا أعرف.

يحيى أبو زكريا: إدارة أعمال يا شيخ.

الشيخ علوي أمين: إدارة أعمال، ما علاقته بالشريعة؟ يخرج علينا اليوم علماء.

يحيى أبو زكريا: حسبنا الله.

الشيخ علوي أمين: يا سيدي الفاضل، هؤلاء العلماء صلّوا على سيّدنا الحسين، قتلوه، والله العظيم، صلّوا على سيّدنا الحسين وقتلوه.

يحيى أبو زكريا: إلى الله المشتكى سماحة الشيخ. دعني أريحك قليلاً من ويلات المسلمين وويلات التاريخ. أنتقل إلى دمشق أمّنها الله.

دكتور محمد حسين، عندما نطّلع على التاريخ الإسلامي، تاريخ ابن الأثير، اليعقوبي، الطبري، كلّ التواريخ المُعتبرة، السيرة النبوية لابن هشام، السيرة النبوية لابن إسحق، للواقدي، وكلّ المراجع المعتدّة في قراءة السيرة النبوية، نصادف شيئاً اسمه أخلاق الرسول في الحرب، طبعاً في الحرب التي كان يُدفَع إليها الرسول دفعاً، لا تقتلوا امرأة، لا تقطعوا شجرة.

اليوم، عندما نتأمّل أخلاق المحاربين من الدول، دكدكة بالكامل للأراضي، للمستشفيات، للجامعات، للمدارس، للمزارعين، للفلاحين. الشعب اليمني الذي يملك غنى وثروة في الكرامة وعزّة النفس أبيد عن بكرة أبيه، ولا يوجد حرٌ واحد قال لا لهذه الحرب. الجماعات الإسلامية التي تقتل الناس ظلماً وعدواناً للأسف الشديد أيضاّ تذبح وتستأصل وتقطّع الأطراف.

حتى في أخلاق الحرب، لا تملك الدول الإسلامية والجماعات الإسلامية أياً من أخلاق رسول الله في الحرب. ألا يمكننا أن نعرّي كلّ هؤلاء الذين يدّعون الإسلام زوراً وبهتاناً؟

محمد حسين: طبعاً لا شكّ في ذلك، لكن دعني قبل أن أبدأ بأخلاق الرسول الكريم صلّى الله عليه وسلّم في الحروب، أريد أن أقول كلمة إمام الدعاة الشيخ محمد متولّي الشعراوي رحمه الله، حيث يقول "اللهم أوصل الدين إلى أرباب السياسة ولا توصل أرباب الدين إلى السياسة"، ولقد تأمّلت هذا القول كثيراً، فرأيته في غاية الصواب. فحقيقةً، رجل الدين إذا وصل إلى المناصب السياسية، يريد أن يلوي بأعناق النصوص في صالح فكرةٍ يتبنّاها أو رأيٍ يريد نصرته، فهذا الكلام الذي تفضّل به سماحة السيّد وسماحة الشيخ علوي أمين هو في غاية الصحّة.

أما بالنسبة لأخلاق الرسول صلّى الله عليه وسلّم، فالذي ينظر إلى حياته صلّى الله عليه وآله وسلّم في حال عدم القتال والقتال، يجد إنساناً قمّة في الأخلاق، وقد قال صلّى الله عليه وعلى آله وسلّم، " إِنَّمَا أَنَا رَحْمَةٌ مُهْدَاةٌ"، فهذا الكلام الذي تكلمه النبي عليه الصلاة والسلام يتنافى كثيراً مع ما نراه الآن من دموية بعض الذين انتسبوا إلى الإسلام. فعلى سبيل المثال مثلاً، أذكر أنّ مرّة من المرّات حصل حوارٌ بيننا وبين بعض الشخصيات القادة في تلك الجماعات المتسلحة، حينما كنتُ مقيماً في حلب، فقلت له يا أخي أنتم تقتلون، قال إنّ الله يقول " وَأَعِدُّوا لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ". أيّ قوةٍ هذه؟ أنت تقتل رجلاً ابن حارتك، أنت تقتل جارك، أنت تقتل أخاك، أنت تشرّد أناساً، أي قوةٍ هذه؟ أرنا هذه القوة وإسرائيل تقصف بعض المناطق المحتلة من أراضي فلسطين.

أما أن ترينا هذه القوة على قتل أخيك المسلم أو على تشريد شعبٍ كامل كما تفضّلت دكتور يحيى في اليمن وفي غيرها وما إلى ذلك، هؤلاء من أبعد الناس عن أخلاق رسول الله صلًى الله عليه وآله وسلّم، في الرخاء وفي الحرب، فالذي ينظر إلى سيرة النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم أنّه ما كان يُخرِج جيشاً إلا ويوصيه، ألا تقطعوا شجرة ولا تقتلوا طفلاً ولا تقتلوا امرأة ولا تقتلوا عابداً في صومعته، فالذي ينظر إلى مهين، إلى قرية مهين الحمصية، لقد دخلتها داعش وفرضوا الجزية على أهلها مع أنّهم مستأمَنون ومعاهدون وما إلى ذلك. فأيّ أخلاقٍ هذه يا دكتور يحيى؟ إنّ الشيطان الآن أصبح يطمع برحمة الله من وحشية داعش ووحشية جبهة النصرة وما إلى ذلك من هذه الجبهات التي انتسبت إلى الإسلام. أيّ إسلامٍ هذا الذي يجيز لك التجارة بالأعضاء؟ أين أخلاق رسول الله التي يحترم فيها الإنسان؟

إنّ النبيّ عليه الصلاة والسلام انتهت حربه في بدر، لم يترك المشركين في الصحراء في العراء، وإنما دفنهم النبيّ صلى الله عليه وسلم في بئر قليب بدر، والنبيّ عليه الصلاة والسلام لم يقل لصحبه الكرام اقطعوا رأس فلان واقطعوا يد فلان، فالآن نرى أنّ هناك من يتاجر من الجماعات التي انتسبت إلى الإسلام، من المسلحين من يتاجر بأعضاء البشرية، هذا الذي أخِذت كليته، وذاك الذي بُقِرت بطنه، وذاك الذي صُفّي وما إلى ذلك من هذه الأمور. إنّ أخلاقيّتهم من أبعد الأخلاق عن النبي صلّى الله عليه وسلّم، وإنّ النبي صلّى الله عليه وسلّم ركّز على قضية الأخلاق، فقال "أَقرَبِكُم مِنِّي مَجلِساً يَومَ القِيامَةِ: أَحَاسِنَكُم أَخلَاقاً"، ويقول عليه الصلاة والسلام "إنَّ الْمُؤْمِنَ لَيُدْرِكُ بِحُسْنِ خُلُقِهِ دَرَجَةَ الصَّائِمِ الْقَائِمِ". نحن بحاجةٍ إلى الأخلاق، نحن بحاجةٍ حتى في السلم وفي الحرب، نحن بحاجةٍ إلى الأخلاق يا دكتور، فاليوم لا شكّ أنّ هذه الجماعات المسلّحة المأجورة من قِبَل الإمام ريال والدولار، هؤلاء لا شكّ أنّهم من أبعد الناس عن الإسلام.

فعلى سبيل المثال، مثلما تفضّلتم الآن أنت وسماحة السيّد، عبد العزيز ابن باز، ولو ذكرنا الأسماء، سامحونا، والله يجب، لأنّه سيأتي معنا الآن في ضمن المحاور التي ذكرتَها لنا دكتور يحيى، يجب علينا أن نفهم حقيقة هؤلاء، هؤلاء علماء سلطة، علماء سلطان، حسبما يدفع لهم السلطان يفتون له، فعلى سبيل المثال، في حرب الكويت، لمّا دخلت العراق الكويت، عبد العزيز ابن باز أجاز لحكّام المملكة العربية السعودية، أجاز لهم أن يستعينوا بالأمريكان، حتى صنّف بعض السعوديين الاستعانة بغير المسلمين وجوازها، وهو عبد الله الطريقي، وما إلى ذلك. فهؤلاء يا سيّدي لا يمكن أن يُرجى خيرٌ منهم، ولا يمثّلون الإسلام ولا بصورةٍ من الصور، والنبيّ عليه الصلاة والسلام حذّرنا منهم.

وكما قلتُ لك في بداية الكلام، وكما تفضّل سماحة السيّد في بداية كلامه، نحن بحاجةٍ إلى إنسانٍ يعطينا الإسلام، وأقولها صراحةً، نحن بحاجةٍ إلى إسلامٍ بلا مذاهب، بلا مذاهب. الآن حالياً، حربنا القائمة الآن كلّها عصبيّة مذاهب، فلقد شُنّت في صدور التاريخ الأوَل، شُنّت معارك بين الحنفية وبين الشافعية، وبين الحنابلة وبين الشافعية، فنجد أنّ كثيراً من أولئك مثلاً صنّف كتاباً سمّاه "تشنيع الحنفية على سفهاء الشافعية"، وكثيرة هذه الأمثلة أخي المسلم. نحن بحاجةٍ الآن إلى نبذ هذه المذاهب المتعصّبة، لا نترك المذاهب، لكن التعصّب إلى المذاهب، هذا هو المذموم.

يحيى أبو زكريا: فاصل مشاهدينا.

محمد حسين: اسمح لي.

يحيى أبو زكريا: بعد الفاصل. تفضّل يا محمًد سريعاً. لديّ فاصل.

محمد حسين: بارك الله فيك. الإسلام قد فاضت عيوني وسالت بالدموع بكل وادٍ. حقيقة اليوم الإسلام يعيش غربة يا دكتور.

يحيى أبو زكريا: فاضت دماء قلوبنا يا شيخ، فاضت دماء قلوبنا لله ذرّك.

فاصلٌ مشاهدينا.

بسم الله الرحمن الرحيم

أ ل م ص كِتَابٌ أُنزِلَ إِلَيْكَ فَلاَ يَكُن فِي صَدْرِكَ حَرَجٌ مِّنْهُ لِتُنذِرَ بِهِ وَذِكْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ اتَّبِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلاَ تَتَّبِعُواْ مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ وَكَم مِّن قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَاهَا فَجَاءَهَا بَأْسُنَا بَيَاتاً أَوْ هُمْ قَائِلُونَ فَمَا كَانَ دَعْوَاهُمْ إِذْ جَاءَهُمْ بَأْسُنَا إِلاَّ أَن قَالُواْ إِنَّا كُنَّا ظَالِمِينَ فَلَنَسْأَلَنَّ الَّذِينَ أُرْسِلَ إِلَيْهِمْ وَلَنَسْأَلَنَّ الْمُرْسَلِينَ فَلَنَقُصَّنَّ عَلَيْهِم بِعِلْمٍ وَمَا كُنَّا غَائِبِينَ وَالْوَزْنُ يَوْمَئِذٍ الْحَقُّ فَمَن ثَقُلَتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ وَمَنْ خَفَّتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَئِكَ الَّذِينَ خَسِرُواْ أَنفُسَهُم بِمَا كَانُواْ بِآيَاتِنَا يَظْلِمُونَ

صدق الله العظيم

المحور الثالث

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد. عدنا والعود أحمد. من أدرك حلقتنا الآن، نحن نعالج موضوع الإسلام وكيف يطفئ الحروب البينية بين الدول المسمّاة إسلامية.

سماحة السيّد، المسؤولية عظيمة أمام الله وكلٌ منّا سيخلو بربّه وبرسوله، وتلكم والله عظيمة الأيام، ما هي الأجوبة التي سوف نقدّمها بين يدي الله ورسوله، ربّك أعلم. أشرنا إلى مسؤولية الحُكّام، مسؤولية العلماء. مسؤولية الشعوب، أين الشعوب العربية والإسلامية؟ مسؤولية المنظمات الإسلامية، على رأسها منظمة التعاون الإسلامي، بعض المنظمات تتفرّج، تأخذ ميزانيات عملاقة من الدول، حتى الفقيرة، تأخذ حتى من الدول الأفريقية وتدفع رواتب للعمّال، وكفى المولى عزّ وجل المؤمنين شرّ القتال.

ما هي الواجبات المُلقاة على عاتق الشعوب وهذه المنظمات الإقليمية سماحة السيّد؟

السيّد جعفر فضل الله: النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم يؤكّد قاعدة ذهبية وهي كلكم راعٍ وكلكم مسؤولٌ عن رعيّته. كلّ إنسانٍ مسلمٍ عليه مسؤوليةٌ معيّنة بمقدار ما يملك تأثيراً في حياة المسلمين، في حياته الفردية أو من حوله، أوسع من ذلك. مسؤولية الشعوب تنبع من هنا. لا نريد أن نوحي بأنّ العلماء بالفقه والأصول وعلوم الشريعة وما إلى ذلك، عليهم وحدهم المسؤولية عن كلّ مشاكل العالم الإسلامي، وأيضاً عليهم مسؤولية انتشال العالم الإسلامي كلّه إلى الضفة الأخرى. نعم، عندما يُستغَلّ العلماء من قِبل الساسة، فعلى العلماء أن يعلوا صوتهم، ذلك "إِذَا ظَهَرَتِ الْبِدَعُ فِي أُمَّتِي فَعَلَى الْعَالِمِ أَنْ يُظْهِرَ عَلِمَهُ، فَإِنْ لَمْ يَفْعَلْ فَعَلَيْهِ لَعْنَةُ اللَّهِ".

إذاً هناك مسؤوليات على الأمّة والعلماء من ضمن هذه الأمة. هناك مسؤولية الشعوب ألا تخذل العلماء، ومسؤولية العلماء أن يعتبروا بأنّ ظهرهم الذي يحميهم هو الشعوب، "وَاصْبِرْ نَفْسَكَ مَعَ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُم بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ". هذه قاعدة ذهبية أنني عندما أكون صاحب حقّ وعندما أريد أن ألهج بالحقّ، الذي يحميني هو الشعب، لا السلطان. هذه نقاط لا بدّ من أن نعيد استلهامها من جديد. تحدّثت عن منظمة العالم الإسلامي أو المؤتمر الإسلامي، لا أعتقد أنّ هذه المنظمات هي منظمات مبنيّة على أسس إسلامية بما للإسلام من معنى. هذه المنظّمات جُعِلت وبُنِيت على أساس أن تضبط سياسات ربما خارجية، تتحرّك في إطار مصالح الأنظمة أكثر ممّا هي مصالح الشعوب، ولذلك دعني أقول هذه المنظمات قد تكون مأسست عملية إبقاء العالم الإسلامي في إطار التخلّف والتراجع.

الآن، لو أردنا أن نتحدّث عن هذه المؤسسات الدولية أو الإقليمية، ما الذي أضافته على مستوى إشاعة الفكر الإسلامي، الحرية الإسلامية، حرية الشعوب في إبدائها آرائها، النقلات الحضارية التي تحتاجها الأمّة على مستويات متعدّدة، تبحث أحياناً، تضغط في سعر النفط هنا أو في قضيةٍ هامشيةٍ هناك أو في مشكلةٍ تزيد النار تسعيراً وما إلى ذلك. أعتقد بأنّ علينا أيضاً أن ننقد مؤسساتنا لندرك فعلاً هل هي مؤسسات مبنية على أسس إسلامية، هي انعكاس للواقع الإسلامي. نحن إذا لم يكن لدينا دول إسلامية، وكانت الدول الإسلامية، دعني أقول الأنظمة الإسلامية، أو أنظمة الحكام المسلمين، أو حكّام المسلمين، هذه هي التي تمثّل البنية لهذه المؤسسات. إذاً لن تكون أفضل حال منها.

هي انعكاس لهذا الواقع المأزوم الذي يعاني مشكلة جوهرية بين علاقة الحاكم بالقاعدة وعلاقة الجماهير بالسياسة ورؤية الجماهير والأمّة لنفسها وثقتها بواقعها أو ثقتها بالمستقبل الذي تريد أن تسعى إليه. نحن نتحدّث عن انعكاسات لمشاكل. من أين نبدأ؟ لا أعتقد أنّ هناك نقطة محدّدة لا بدّ أن نبدأ منها. أعتقد بأنّ كلّ فئةٍ وكلّ فردٍ من المسلمين يتحمّل مسؤولية ما أن يبدأ من حيث يتحمّل هذه المسؤولية، من حيث أنّه يمكن أن يعطي.

يحيى أبو زكريا: لكن سماحة السيّد، في هذا السياق، الشعوب، لا شكّ أنّ الإنسان فعّال ويملك فعالية حضارية، لكن هو الإنسان الذي تتوفر له شروط المواطنة العادلة، فكيف يمكن لهذا المواطن المسحوق المُذَلّ المُنكسرة نفسه، عزيمته، أن يرقى إلى مستوى وقف خطرٍ داهمٍ على الأمّة؟ ألا يقول المثل أعطني قائداً عظيماً أعطيك أمّة عظيمة؟

الأمّة العظيمة غير متوفرة في العالم الإسلامي. كلّ الشعوب فقيرة، مهزوزة، ثرواتها مسروقة، كرامتها مسروقة، لا تشارك في صناعة القرار السياسي ولا الاقتصادي ولا الثقافي، شعوب يروّج فيها الحُكّام المخدرات والبغاء والفجور والفسق. فمبدئياً نحن أمام شعوب منحطّة بفعل الحاكم، فكيف تساهم في صناعة الحضارة أو في صناعة ما تطالب به سماحة السيّد؟

السيّد جعفر فضل الله: اليوم، على العلماء دعني أقول، ولا أتحدّث عن علماء الشريعة الإسلامية والفقه فقط، وإنما كلّ من يمتلك علماً يمكن أن يبذله للأمّة، علينا أن نرفع مستوى الأمّة. دعني أقول إذا كانت هناك الطبقة الشعبية، التي يعبَّر عنها في بعض الأدبيات بالهمج الرعاع الذين هم أتباع كلّ ناعق، بمعنى ينطلقون من سطحية المعرفة وسطحية الثقافة والخبرة. دعني أقول، الأطر الوسطى، بدلاً من أن نعبّئ الناس مذهبياً وأن نستغلّ الناس لمصالحنا، الأطر الوسطى التي هي وعّاظ المساجد والذين يخطبون على المنابر والذين يثقّفون الناس ويدرّسونهم ويبصّرونهم، هذه الأطر الوسطى عليها مسؤولية ألا تعيد إنتاج الثقافة التي يريدها الحاكم وتريدها السياسة.

يحيى أبو زكريا: أحسنت.

السيّد جعفر فضل الله: لنحاول أن نثقّف قاعدتنا الشعبية في مساجدنا، في نوادينا، أن نثقفها بكتاب الله وسُنّة رسول الله، وأن نجعل الأمّة تثق بنفسها، تثق بأنّها قادرة على الفعل، وأن نهذّب أو نربّي الأمّة على كيفية الوصول إلى النتائج، ورشة عمل صغيرة لها علاقة بإدارة الوقت تنفع في تغيير سياسي كبير في المستقبل، تدريب معيّن على كيفية بناء الهدف وكيفية قياس تحقّق الهدف على المدى القصير والمدى الطويل. هذا كلّه أيضاً يساهم في بناء بنية.

يحيى أبو زكريا: وعلينا أن نواصل ونواصل، لأنّه في كلّ العالم العربي، في المشرق العربي وفي المغرب العربي، من لبنان إلى الجزائر، يأتي مطرب قوامه الضجيج والعجيج، يحضر حفلته من مئة ألف إلى مليون، وثمن التذكرة من 500 دولار فصاعداً، يأتي العالِم ليوزّع علمه، لا يجد أمامه إلا النطيحة والمتردية والموقودة وما أكل السبع. حسبنا الله في مزاج هذه الأمّة.

السيّد جعفر فضل الله: التاريخ يصنعه القلّة.

يحيى أبو زكريا: أحسنت.

شيخ علوي أمين، والله لا ندري كما يقول شيخنا أبو الطيب المتنبي، نعيب الزمان وليس في الزمان عيبٌ سوانا.

الشيخ علوي أمين: عيب ولكن العيب في ما سوانا.

يحيى أبو زكريا: أحسنت. قبيل قليل، أشرت إلى أنّ فرنسا وألمانيا، أو بين الدول الأوروبية عموماً لا توجد مشكلة حدودية، لا توجد دولة أوروبية تبعث إرهابيين إلى دولة أوروبية أخرى للإطاحة بنظامها. جيّد. ما العمل الآن في ظلّ هذا الصراع مثلاً بين السعودية وإيران؟ أخِذ العالم الإسلامي إلى صراع القطبيات والثنائيات. ماذا نعمل في ظلّ تحارب الدول الإسلامية في ما بينها، علماً أنّ هنري كيسنجر يقول سياستنا قائمة على ثلاثة مرتكزات، توتير الحدود بين الدول العربية، استبدال الحكومات الوطنية بالحكومات العميلة وإحداث انشقاقات داخل الجيوش؟

وأنا حتى أوثّق كلامي، جلبتُ هذا الكتاب، "مدار الفوضى"، هذا كتاب أنصح بقراءته ليعلم العرب والمسلمون أنّهم يُقادون إلى حروب. يقول الكاتب، يجب أن، طبعاً الباحث هو ذهنية استخبارية كبيرة، يجب أن نُحدِث انهيارات كبيرة على مستوى السلطات العربية و الإسلامية، ويجب أن نشجّع الجماعات المتمرّدة لتبديد مركزية الدولة على قاعدة الإيحاء بالتنوير والديمقرطة. أيُعقَل أنّ الدول الإسلامية غبيّة إلى هذا الحدّ، أم أنّها، وهو المؤكد واليقينيّ، هي جزءٌ من اللعبة، هي متواطئة في إحداث الحروب في الداخل الإسلامي؟

الشيخ علوي أمين: للأسف الشديد، لسنا بذكاء حتى نفهم ممّا يقوله غيرنا. ما يحدث الآن على الساحة هو من اختياراتنا، والمفهوم أننا نحن الذين نفعل، رغم أنّ هذا الذي نفعله يعجب غيرنا فيعطينا أملاً. أنا أتوقع، وهذا إن شاء الله عن قريب، أنّ كلّ الحروب بين السنّة والشيعة ستنتهي.

يحيى أبو زكريا: يا رب، يا الله.

الشيخ علوي أمين: لماذا؟ لأنّ الفهم الإسلامي الصحيح أنّ كتاب الله وسنّة رسوله هما العمدة وهما الطريق الصحيح، إنما أتوقف عند قولك، ما على الشعوب، أقول لك حديث رسول الله صلّى الله عليه وسلّم، " مَن رَأى مِنكُم مُنكَرَاً فَليُغَيِّرْهُ بِيَدِهِ"، باليد في التفسيرات العامّة قلنا لمن يملك السلطان، وعلى سلاطين الأمّة الإسلامية كلّها وحكّامها أن يفهموا أنّهم سيلقون ربّهم غداً، لن يعيشوا في ملكهم هذا، الجمال هذا الذي يعيشون فيه، غداً سيضعون رأسهم على التراب، فإذا لم ينهجوا منهج الله الآن لحاسبهم على الأمّة.

العلماء، بقوله، "فَإِنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَبِلِسَانِهِ"، اللسان ليس لسان عالم الفقه، لا، أنا أريد عالم الجغرافيا وعالم الطب وعالم الهندسة وعالِم كذا وكذا، ينشأ بهذه الأمّة ويرتفع بمستواها. لا نقول كلّ شيء عند علماء الدين. ماذا يتحمّل علماء الدين؟ والله لم يقل أحد فيهم لا تصلوا، ولا يوجد أحد منهم قال لا تزكوا، ولا يوجد أحد فيهم قال لا تسيروا على الطريق المستقيم. كلنا ندعو إلى الله على بصيرة، ولكن كما يقول المثل المصري العين بصيرة واليد قصيرة.

ولكن أعود للعامة، " فَإِنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَبِقَلْبِهِ"، أنتم تعلمون بقلبه هذه، أضعف الإيمان، وذلك أضعف الإيمان، ما هو أضعف الإيمان، هل الأول أم الثاني أم الثالث. الشعوب لو أنّها أخذت مواقف، أخذت مواقف لتحمي نفسها، ما استطاع حاكم أن يفتّ شعباً. لدينا تجارب في مصر، عندما سيطر الإسلام السياسي، خرجت الشعوب، خرج الشعب، ونستطيع أن نخرج غداً وبعد غد وبعد غد، الناس عندما يبدأ المواطن العادي ويشعر أنّ ظلماً وقع عليه في دينه أو في وطنه، لا يسكت، إذا سكت فهو آثم، والله هو آثم لو سكت.

ولذلك نحن نتجه إلى الشعوب الإسلامية كلّها. لا تتركوا حكّامكم يعيثون في الأرض فساداً، فإذا وجدتم حاكماً يقاتل لمذلة شعبٍ آخر، لا تتركوه يفعل، عليكم قبل العلماء أن تنبّهوا الحُكّام، عليكم أن تقفوا في وجه هؤلاء الحكّام، لا تتركوهم، ستقولون لي، سيقتلوننا، والله لو قُتِلت في سبيل كلمة حق فأنتَ شهيد، لا تخشَ فالأعمار كلّها بيد الله سبحانه وتعالى. نحن نعيش فترة من الزمن ما أحوجنا فيها إلى العودة إلى الله ورسوله، العودة إلى المنهج القويم، حكّامنا، 56 حاكماً، ليس فيهم خمسة جيّدون؟ خمسة فقط يا رب، يرفعون من شأننا. منظمة العالم الإسلامي أنا لا أعرف ماذا تفعل، وأنا أستاذ جامعي، أقرأ عنها وأسمع عنها، ولكن هل خدمت الإسلام والمسلمين؟ كان أقلّ شيء على منظمة العالم الإسلامي أن تتدخل للحد من هذه الصراعات، ولكن أين هي؟

يحيى أبو زكريا: سماحة الشيخ.

الشيخ علوي أمين: فقط تحيل لمجلس الأمن. أًصبح مجلس الأمن والأمم المتحدة هو الحَكَم الآن.

يحيى أبو زكريا: دعني من خلالك شيخنا أتوجّه بجرأةٍ كاملة إلى حُكّامنا العرب من أقصاهم إلى أدناهم، أقول لهم اتقوا الله.

الشيخ علوي أمين: ليس العرب فقط، حكّام المسلمين، حكّام المسلمين جميعاً.

يحيى أبو زكريا: إلى حكّام المسلمين جميعاً.

الشيخ علوي أمين: اتقوا الله في شعوبكم.

يحيى أبو زكريا: اتقوا الله في شعوبكم، أعدلوا فإنّ العدل أساس المُلك.

الدكتور محمد حسين، في ما نراه من انهياراتٍ كبرى في العالم العربي والإسلامي، وتوافقنا على ضرورة إعادة تأهيل الحكّام، أعوذ بالله، وإعادة تأهيل العلماء، وإعادة تأهيل الشعوب، لكن من يضطلع بهكذا مهمّة جسيمة إلى أقصى درجة؟

محمد حسين: دكتور يحيى، تفضّل الدكتور علوي أمين جزاه الله خيراً عن الحُكّام، حقيقة الحاكم من جنس عمل الشعب، إذا كان الشعب صالحاً كان الحاكم صالحاً، قولاً واحداً، كما تكونوا يولّى عليكم، فالآن مثلاً أنا أعيش في سورية وفي دمشق تحديداً، أرى الشعب هو بعضه يأكل بعضاً، وأرى شعباً يجور على بعضه البعض عوضاً من أن يرحم بعضه البعض، فهل آتي وأحمّل الحاكم هذه المسؤولية، كما تكونوا يولّى عليكم، حكّامكم من جنس أعمالكم، إذا صلحتم أيّها الناس سيصلح الحاكم قولاً واحداً، لكن إن كنتم أنتم فاسدين فبالتأكيد سيكون الحاكم فاسداً وأفسد منكم.

فيا دكتور يحيى، الحاكم يصلح بصلاحه الرعية التي حوله. سيّدنا عمر رضي الله تعالى عنه وأرضاه استوزر مثلاً على سبيل المثال سيّدنا علي رضي الله عنه، فكان يأخذ برأيه، فالتعاون الذي كان يقوم بين الصحابة تعاون عجيب وغريب واحترامٌ متبادل، فاليوم الشعوب اليوم تقوم على نعرات وحاجات شخصية من إثرها تتقاتل على ذلك وتنسب ذلك إلى الحاكم، وفي الحقيقة إنما هي أزمة خلقها الشعب، والفوضى هذه إنما هي خلقها الشعب.

على سبيل المثال، مناطق الآن، الحمد لله ربي سبحانه وتعالى أكرم النظام فحصل فيها مصالحة، وفيها بعض الأشخاص مثلاً يقطنون، فترى صاحب الدار حينما يعود إلى داره يقول للذي كان جالساً بها وكأنّه عدوٌ في ذلك المكان، يقول له معك مهلة يومان تخرج منها. هل ننسب هذا الجور للحاكم؟ كلا. إن لم يكن الشعب بذاته صالحاً، لن يكون هناك صلاحٌ للحكّام، فنحن بحاجةٍ أولاً إلى تربية الفرد تربية أخلاقية إسلامية صحيحة، ونطالب آنذاك الحُكّام بأن يكونوا صالحين. أما إذا كان الشعب هو في الأصل فاسداً، فلا يمكن للحاكم أن يكون صالحاً، لأنّ النبيّ عليه الصلاة السلام يقول ابدأ بنفسك ثمّ بمن تعول، صلاح الفرد بصلاح المجتمع، إذا صَلُح الفرد صَلُح المجتمع، وإذا فسد الفرد فسد المجتمع، فالحكّام من جنس الأعمال يا سادة.

يحيى أبو زكريا: نعم، أرجو أن تبقى معي دكتور محمد.

سماحة السيّد، ربما لا فكاك من الذهاب إلى نظرية اللطف الإلهي التي يطرحها علماء الكلام، أنه لا بدّ للكون من منقذ، واتفق علماء السنّة والشيعة على أنّه في آخر الزمان، سيظهر منقذ اسمه اسمي كما قال رسول الله في كلّ الصحاح. هل هذا باب فرجٍ للأمّة أيضاً؟

السيّد جعفر فضل الله: هو باب مسؤولية في الحقيقة. كيف يمكن لهذا اليوم الموعود أن يتحقق فقط بأن نجلس نحن وأن نتمنى الأماني وربما نرسل رسائل إلى ذلك المهدي الموعود ونطلب منه أن يُصلِح لنا أمورنا ونحن لا نقوم بأيّ شيء؟ المسألة لها علاقة بنموذج أريد وضعه للأمّة، وأنه سيحصل بما لا علاقة بالوعد الإلهي الذي يبرهَن فيه للبشرية أنّ حكم الله، أنّ المشروع الإلهي، رسالة الله قادرة على أن تقود الحياة فعلاً، بعدما جرّب الإنسان خلال كلّ التاريخ الطويل كلّ التجارب التي أظهرت ضعفاً هنا وضعفاً هناك، أن يُقال هذا المشروع الإلهي هو الأصلح للبشرية، لكن هذا لا بدّ من أن يكلّفنا مسؤولية كبرى نحن، كيف نرتقي إلى هذا المشروع، كيف ننظر نحن إلى مشكلات العالم وتشابكها، وكيف نحاول أن ندلي بجهودنا ونتعاون في ما بيننا ونرتقي بخبرتنا ونبني على تجاربنا الماضية الحسنة منها والسيئة بحيث نعيد إنتاج أنفسنا من جديد، مجتمعاتنا من جديد.

دعني أضرب مثالاً بسيطاً. اليوم يُقال لك بأنّ هناك سباقاً سيُعقَد في هذه المنطقة والرابح منه له كذا وكذا وكذا، لو جلستُ أنا في بيتي وانتظرتُ يوم السباق ونزلت، سأكون أول الخاسرين. لا بدّ أن أتدرّب خلال كلّ هذا الوقت، أتدرّب على الفهم السياسي العميق، لأنّ المهدي الموعود سيأتي ويغيّر النظام العالمي إلى نظام قائم على أساس قِيَم السماء، أن يصل هذا الذي انقطع بين حركة الأرض وبين قِيَم السماء، يصلها بشكل واقعي، بشكل حقيقي، على شكل قواعد وأطر ونظم. اليوم، إذا أنا لم أدرك هذا المشروع بهذه الشمولية، كيف يمكن لي أن أكون جزءاً منه؟

لذلك، أعتقد مسؤولية الأمّة طبعاً هي أكثر من أن تكون في اتجاه واحد، بمعنى أنّه صحيح أنّ الحاكم بطبيعة الحال هو جزءٌ من الأمّة، ونحن قد نربّي الحاكم الجائر في بيوتنا، عندما لا نجعل هناك إمكانية أن يعبّر أبناؤنا وبناتنا عن آرائهم أمام الأب أو أمام الأمّ لأنّه صاحب سلطة، هذه التربية لحاكم جائر، في داخل البيت يبدأ التغيير من هنا، لكن دعني أقول، المسألة اليوم أكثر جدلية. هناك تشابك في المصالح، في التحديات، في أيضاً التعقيدات في المشاكل نفسها، في التراكمات التاريخية.

اليوم، نحن أمام لحظة تاريخية تشكّل منعطفاً كبيراً أمامنا كمسلمين، نحن أمام قراءة مأزومة للإسلام، مدعومة بكثير من المقدرات المالية والسياسية على المستوى الإقليمي والعالمي، اليوم تتحرّك لتقول هذا هو الإسلام. اليوم، كيف يمكن لنا أن نقدّم النموذج الآخر، كيف يمكن لنا أن نعود إلى الأصالة الإسلامية لنعيد قراءة حتى تجاربنا الإسلامية، لا أن نبقى أسرى تقديس التاريخ الماضي بكلّ ما فيه من إيجابيات وسلبيات، نجعلها كلّها مقدّسة. لا، نحن نحتاج إلى أن نقرأ اليوم تاريخنا لأننا مسؤولون ليس عن تاريخنا، مسؤولون عن حاضرنا ومستقبلنا.

يحيى أبو زكريا: سماحة السيّد، وسأضيف إشكالاً إلى كلّ الإشكالات، أنّ أمّة إقرأ صارت لا تقرأ، صارت أمّة إذبح، والإشكال أنّ المسلمين لو تعاملوا مع قوله تعالى "إِنَّ اللَّهَ لا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنفُسِهِمْ"، لأدركوا معنى الارتقاء إلى شروط النهضة وشروط الحضارة.

سماحة المفكّر الإسلامي الدكتور جعفر فضل الله شكراً جزيلاً لك. الدكتور محمد حسين شكراً جزيلاً لك. الدكتور الشيخ علوي أمين شكراً جزيلاً لك.

مشاهدينا، وصلت حلقتنا إلى تمامها. إلى أن نلقاكم هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعه.

بسم الله الرحمن الرحيم

الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ وَالنُّورَ ثُمَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِرَبِّهِم يَعْدِلُونَ هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن طِينٍ ثُمَّ قَضَى أَجَلاً وَأَجَلٌ مُّسَمًّى عِندَهُ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ وَمَا تَأْتِيهِم مِّنْ آيَةٍ مِّنْ آيَاتِ رَبِّهِمْ إِلاَّ كَانُواْ عَنْهَا مُعْرِضِينَ فَقَدْ كَذَّبُواْ بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءَهُمْ فَسَوْفَ يَأْتِيهِمْ أَنبَاء مَا كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِؤُونَ أَلَمْ يَرَوْا كَمْ أَهْلَكْنَا مِن قَبْلِهِم مِّن قَرْنٍ مَّكَّنَّاهُمْ فِي الأَرْضِ مَا لَمْ نُمَكِّن لَّكُمْ وَأَرْسَلْنَا السَّمَاء عَلَيْهِم مِّدْرَارًا وَجَعَلْنَا الأَنْهَارَ تَجْرِي مِن تَحْتِهِمْ فَأَهْلَكْنَاهُم بِذُنُوبِهِمْ وَأَنشَأْنَا مِن بَعْدِهِمْ قَرْناً آخَرِينَ وَلَوْ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ كِتَاباً فِي قِرْطَاسٍ فَلَمَسُوهُ بِأَيْدِيهِمْ لَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ وَقَالُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنزَلْنَا مَلَكاً لَّقُضِيَ الأَمْرُ ثُمَّ لاَ يُنظَرُونَ

صدق الله العظيم