داعش والقضاء على الإرهاب

مقدّمة: أنا (جورج غالاواي)، أقدِّم "كلِمة حرّة" من على قناة "الميادين" حيث نحن متواجدون في (لندن). إنني أقول كلماتي بحرّية سواء في البرلمان أم على التلفاز أو هنا في شوارع “لندن". "كلِمة حرّة" تعني كلمات حُرّة، وهذا ما أنطق به دائِماً، "كلِمة حرّة" بين طرفيّ الحوار. تابعونا من على قناة "الميادين"  

المحور الأول:

جورج غالاواي: أهلاً بكم في "كلِمة حرّة"، معي (جورج غالاواي) من على قناة "الميادين" تأتيكم من (لندن)، لنُناقش أموراً ذات أهميّة كبيرة في العالم كلّه. لقد اجتمعنا معاً مع جمهور من الخُبراء المُميّزين وبضعة هواة موهوبين أمثالي. المسألة التي نُناقشها الليلة هي (داعش) والحرب المُضادّة عليه. العالم رسمياً يخوض حرباً، سنُناقش سواء كنّا فعلياً في خضمّ حرب أم لا. أعلنت المملكة العربيّة السعودية أنّها تترأس 34 بلداً من التحالُف العسكري مقرّة (الرياض) لمُحاربة كلّ أشكال الإرهاب على ما يبدو، كما أنّ المملكة العربيّة السعودية تترأّس بشكلٍ مُنفصِل تحالفاً مُختلفاً يقوم حالياً على قصف (اليمن) وبثمنٍ مدنيٍّ باهظٍ جداً. حلف شمال الأطلسي يخوض حرباً كان يخوضها منذ أكثر من عام في (العراق) و(سوريا) وانضمّت (بريطانيا) للتوّ إلى القصف العسكري لـ (سوريا) بعدما أُجبِرَت على التخلّي عن تلك الفِكرة قبل بضع سنواتٍ خلَت في نقاشٍ برلماني حضرت فيه أنا شخصياً. كلّ أنواع الناس يقولون إننا في حربٍ مع التطرّف، يقولون أنهم في حربٍ مع الإرهاب، يقولون أنّهم في حربٍ مع (داعش) على الرغم من أنّ البعض في حربٍ مع (داعش) ولكن ليس مع (القاعدة). البعض في حربٍ مع (داعش) و(القاعدة) ولكن ليس مع المُنظّمات التكفيريّة الأصوليّة الأُخرى. هناك حربٌ متـأجّجة في شمال (نيجيريا) حيث تُرتكب الفظاعات، هناك حربٌ في (ليبيا) تبعت الحرب السابقة حيث كان حلف شمال الأطلسي يشارك فيها في عملية تغيير لنظام (القذافي) الدكتاتوري هناك والآن (داعش) مسؤولٌ عن تلك الأجزاء من (ليبيا) التي لا تُسيطر عليها (القاعدة) أو غيرها من المنظّمات المُتطرِّفة. بعبارةٍ أُخرى، نحن في مُشكلةٍ جديّة للغاية لأننا إن كنّا بالفِعل جميعاً في خضمّ حرب فإنّ الحروب لا تحلّ أيّة مشاكِل. (داعش) الذي نما من صميم (القاعدة)، الذي كان سابقاً عبارة عن بضع مئاتٍ من الناس في كهوف "تورا بورا" في (أفغانستان)، والذي يبدو الآن أنّه يمتلِك القدرة على الوصول إلى جميع أنحاء العالم. وسائِل الإعلام العالمية قلّما تتحدّث عن شيء آخر، إنهم غير واضحين تماماً حيال ماهيّة ما يتحدّثون عنه، ولكن اسم (داعش) وكلّ أخواته يتردّد على شفاه الجميع. (دونالد ترامب) يشحن في اتجاه الترشيح الرئاسي للحزب الجمهوري مستغلاًّ الخوف وشاحناً كلّ ما ظهر من جرّاء تلك الحقبة. 150 ألف أميركي قُتلوا رمياً بالرصاص في بلادهم منذ عام 1980، 99 % من مُرتكبي عمليات إطلاق النار لم يكونوا من المسلمين. لديك فرصة أكبر في أن تموت في حُجرة حمامك غرقاً في الولايات المُتّحدة الأميركية عوضاً عن احتمال موتك جرّاء عملٍ إرهابيّ، لكن أحداً لا يرتعِب من الدخول إلى الحمّام ولا أحد يبدو مرتعباً من حقيقة أنّ بإمكانك شراء السلاح من المتجر في (أميركا)، أياً تكن الأمور، لكن الجميع مُرتعِب من الإرهاب والجميع مُرتعِب من المسلمين والناس يكسبون المال بطريقة سياسية أنيقة جداً من خلال استغلال تلك المخاوِف، بالتالي فإننا نُناقِش الليلة، من هو (داعش)؟ وما هي (القاعدة)؟ من الذي يُحاربهما فعلياً؟ وكيف سنتمكّن من هزيمتهما؟ كما قلت، معي جمهور من المُتخصصين الرائِعين وبضعة هواة مثلي تماماً، فلننتقل إلى الجمهور لسماع أوّل مُداخلة أيتها السيّدة!

ليشا هايز – صحافية وأكاديمية: مرحباً مساء الخير. اسمي (ليشا هايز) وأنا أكاديمية وصحافية ونطاق اهتمامي يتمحور على أنّ هلّ بإمكان وسائِل الإعلام تأطير وفي الكثير من الحالات العمل على مُفاقمة صراعٍ معيّن وتعميقه من خلال مُراسليها؟ وذلك في بحثي الصحافي والأكاديمي الذي يتناول الصراعات في (إيرلندا) الشماليّة و(كوسوفو) هذا بالتأكيد ما توصّلت إليه. لكن في سياق (داعش) مع آلته الإعلامية الهائِلة والفظاعات التي يُريد لوسائِل الإعلام الغربي أن تُغطّيها، هلّ هناك روايات يُمكن نشرها ويُمكن أن تحظى بجذبٍ إعلامي؟ على سبيل المثال مضمون الصراع وتاريخه وأيديولوجيته وتركيبته وثقافته ومن هي الأطراف المُختلِفة؟ ومن له حصّة في هذا الصراع؟ وهلّ تشعُر أنّ بإمكان هذا ربما المساعدة على حلّ هذا الصراع؟ 

جورج غالاواي: حسناً، نشكُر لكِ مداخلتكِ وسؤالِك. أنا شخصياً لا أعتقد أنّ هناك أي شيء هائِل يتعلّق بـ (داعش). لا أعتقد أنّه يمتلك آلةً إعلاميّة هائِلة، لديهم بعض الشبّان على "تويتر" و"الفيس بوك" وعلى الإنترنت. لكن ليس لديهم محطّة تلفزيونية وليس لديهم محطّة إذاعية، ليست لديهم صُحُف ولا مجلاّت، ما من شيءٍ هائِل حيالهم. وجهة نظري تقول أنّ أولئِك الذين يقولون أنّهم يُحاربون (داعش) لو كانوا يُحاربونهم بالفِعل لما كان الآن وجود لـ (داعش) أصلاً. لو كانت المملكة العربيّة السعودية تقود فعلياً 34 بلداً فهذا تحالُف كبير، 34 بلداً مقرّها (الرياض) تستخدم فيه طيفاً كاملاً من المُقاربات للتعامل مع (داعش) لكانوا قد اختفوا في واقع الأمر. لأنّهم لم يُحاربونه لهذا لم يختفِ (داعش)، ولأنّ هناك الكثير من الدخان والمرايا لم يختفِ (داعش). المملكة العربيّة السعودية لا تُحارِب (داعش) بل هي تموِّل (داعش)، الكثيرون في المملكة العربيّة السعودية يُرسلون ملايين الدولارات إلى (داعش) كما كانوا يرسلون عشرات أو ربّما مئات ملايين الدولارات إلى ـ (القاعدة) التي هي بمثابة الأُمّ لـ (داعش). المملكة العربيّة السعودية تقصف منذ أشهُر (اليمن) البلد الأكثر فقراً في العالم العربي وتقتل آلاف الناس الذين في معظمهم من المدنيين على رأسِ تحالفٍ منفصلٍ تماماً، الذي تقول بأنّها شكّلته بتواطؤ بريطاني وأميركي. (بريطانيا) و(فرنسا) و(أميركا) بشكلٍ مُباشِر أو غير مُباشِر، بذكاء أو من دون ذكاء، يدعمون كلّ تلك المنظّمات المتطرّفة وخلافاً لذلك كيف يُمكن لهذه المنظمات أن تعمل؟ حليفتنا (تركيا) في حلف شمال الأطلسي تقصف الميلشيات الكردية التي تُحارِب (داعش) في (سوريا)، الولايات المتحدة الأميركية تُسقِط الأسلِحة التي ينتهي بها المطاف بطريقةٍ عجائبيّة بين أيدي (داعش) و(القاعدة)، حتّى عندما لا يقصدون ذلك فإنّهم يعطون الأسلِحة والمال وما يُسمّى " المُساعدات غير القاتلة" لما يُسمّى بـ "الجيش السوري الحرّ" أف. أس أي" والتي يستوليا عليها فوراً (داعش) و(القاعدة)، ولا بدّ من أن يكون هذا معلوماً لدى الناس الذين يُعطون السلاح والمال في المقام الأوّل. سأقول لكم وجهة نظري، الناس الوحيدون الذين يُقاتلون (داعش) و(القاعدة) هم حكومتا (العراق) و(سوريا) وجيشيهما المحترمين وحُلفاء هاتين الحكومتين، الباقي ليسوا سوى بريقٍ كاذب في أفضل حالاته وإرباكٍ متعمّدٍ وتشويشٍ وتضليلٍ معلوماتي في أسوأ حالاته. إذاً، هلّ رواية وسائِل الإعلام دقيقة؟ إنّها غير دقيقة إلى حدٍ مُدهِش  ! لكن، وأقول لكن مع كلّ احترامي لكِ كصحافية، وقد نختلِف على هذه النُقطة، لكن أعتقد أنّ الأمر على هذا النحو مقصود وليس مُصادفة. على سبيل المثال لقد دفعنا الإعلام البريطاني للانضمام إلى الحرب على (سوريا) وكأنها الحرب نفسها التي يخوضها كلٌ من (روسيا) و(إيران) و"حزب الله" والجيش العربي السوري. الأمر ليس على هذا النحو إنّها حربٌ مُختلِفة تماماً. (روسيا) و(إيران) والحلفاء الآخرون لـ (سوريا) يُحاربون (داعش) فعلياً مُنذ خمس سنوات ويدفعون أثماناً باهِظة جداً. (بريطانيا) و(فرنسا) و(أميركا) انضمّت إلى الحرب لكن ليس ضدّ (داعش) بل ضدّ نظام (بشّار الأسد) في (دمشق). (إسرائيل) لا تُقاتل (داعش) بل هي تُحارِب (سوريا)، إذاً بأيّ منطِق هم ضدّ (داعش)؟ هم في واقع الأمر يقتلون الناس الذين يُحاربون (داعش)! مرتبكين؟ قد تكونوا كذلك، لكن ما من سببٍ يدفعُكم للارتباك لأنّ عليكم أن تنظروا إلى المصالِح الحقيقية لأولئِك المُشاركين فعلياً. دعوني آخذ أحدهم فحسب، لا أُريد أن يعتقد أحد أنني أستهزئ بهم أو ما شابه، لماذا تتموضع المملكة العربيّة السعودية ضدّ (سوريا)؟ هلّ لأنّه لا يُعجِبها حُكم العائِلة الواحِدة؟ عذراً؟ لقد أطلقت المملكة العربيّة السعودية على بلادها اسم عائلة (آل سعود) التي حكمت منذ أن شُكِّلت الدولة، وإن كان بالإمكان الإفلات بهذا فإننا سنحكُم إلى الأبد. إذاً، عندما يقولون لكم أنّهم يُحاربون (سوريا) لأنّه من غير المعقول أبداً أن تحكُم عائِلة واحدة (سوريا) طوال عقودٍ مُتعاقبة، فإنّ هذا إذاً أمرٌ عبثيٌّ تماماً! فالحُكم في (السعودية) هو حُكم عائِلة واحدة وهي تحكُم سيطرتها المُطلقة على البلاد، هلّ الأمر لأنّ (سوريا) دكتاتوريّة؟ وهي فعلياً كذلك بالمُناسبة، لا يُمكن لهذا أيضاً أن يكون صحيحاً، أليس كذلك؟ لأنّ المملكة العربيّة السعودية هي أسوأ دكتاتورية على الإطلاق. هلّ بسبب انعدام حقوق الإنسان والحُريّة في (سوريا)؟ حسناً، لا يُمكن لهذا أن يكون صحيحاً لأنّه ما من حقوق إنسان أو حُريّة في المملكة العربيّة السعودية مُطلقاً. إذاً، ما هو السبب الحقيقي لتنصيب المملكة العربيّة السعودية نفسها على رأسِ تحالُفٍ من 34 بلداً؟ دعوني أفضح هذا الزيف أمامكم، ما من وجود لأيّ تحالُف من 34 دولة. فكرة كون هذه البُلدان الـ 34 ستُحارِب الإرهاب في الشرق الأوسط وحول العالم هي سخيفة تماماً، لقد انضمّت إلى الحلف حتّى تُعطيها المملكة العربيّة السعوديّة المال، وإن أرادت فعلاً تشكيل حلف، لماذا لم تدعُ (العراق) و(سوريا) للانضمام إلى تحالفها؟ لماذا لم تُدعَ (روسيا) للانضمام إلى التحالف؟ لأنّ أهدافها وأغراضها مُختلِفة تماماً ومُنفصلة. هذه هي وجهة نظري على أيّة حال هل ترغبين الإجابة على ما قلته؟

ليشا هايز – صحافية وأكاديمية: أشعُر أنّ الطريقة التي يجري تأطير المسألة الآن جذّابة جداً لعمليّة نقل الأنباء التقليدية كإطارٍ مُزدوِج الأخيار في مقابل الأشرار ونحن في مقابلهم. أعتقد أنّ ما يحدث الآن هو أنّ (داعش) يُمثِل الأشرار، هكذا جرى تأطير المسألة، لكن في خضمّ كلّ هذا، كلّ ما فعله (الأسد) طوال سنوات جرى تناسيه في الوقت الذي أصبح فيه (داعش) يُمثِّل الأشرار منذ أحداث (باريس). ألا تعتقد أنّ الوضع قد أصبح مبسّطاً بشكلٍ مُبالغٍ فيه في مناحٍ عدّة؟

جورج غالاواي: طبعاً، كلّ الأمور في وسائِل الإعلام العامة يجري المُغالاة في تبسيطها، إنها تُختَزَل إلى خيارات ثُنائيّة مُنافِسةٌ وتقويمية ما بين الخير والشرّ، كان ليحدُث هذا في أيّة حال حتّى إن كانت هناك نوايا خيِّرة من جانب وسائِل الإعلام. (داعش) في واقع الأمر يُمثل الأشرار، أنا لا أطعن في هذه المسألة، النقطة التي أطعن فيها هي أنّ الناس الذين يُسمّونهم "الأشرار" هُم الناس أنفسهم الذين كانوا يُقدّمون لهُم الدعم خلال السنوات الخمس الماضية ويستمرّون في دعمهم. (داعش) و(القاعدة)، والتطرّف الذي يُمثّلانه، يشكلان تهديداً وجودياً، ليس فقط على الناس في (باريس) أو (لندن) بل على المُسلمين أنفسهم. هما يُشكّلان تهديداً وجودياً على الإسلام نفسه، بالتالي، أنا مع محاربتهما ومع وقف تدفّق المال والسلاح والدعاية. أعني هناك بُلدان في دول الخليج تمتلك محطّات تلفزة قويّة جداً كانت تدعم طوال الخمس سنوات الماضية بلا نهاية وعلى مدار الساعة، تدعم ما يُسمّى بـ "الثورة" في (سوريا)، والآن يريدون منّا أن نُصدِّق أنّهم يُشكّلون تحالفاً لمُحاربة التنظيمات أنفسها التي كانوا قد أنشأوا وجودها في الأساس؟ إنني أتحدّر من (داندي) في (اسكوتلندا)، هناك في (داندي) امرأة تُدعى (ماري شيرلي) ألّفت رواية اسمها (فرانكنشتاين)، رواية في غاية الأهمية. ما هي رواية (فرانكنشتاين)؟ إنّها تتلخّصُ في أنّك إن خلقت وحشاً سرعان ما يخرُج بوحشية عن سيطرتك، لهذا السبب نُطلِق عليه اسم "وحش" وإلاّ لما كان وحشاً. ليس الأمر وكأننا لم نخُض في مثل هذا الوضع سابقاً! بعضنا لكن ليس أنتِ (ليشا) يتيح لهم عُمرهم أن يتذكّروا الوحش الذي خلقناه في (أفغانستان) إبان ثمانينات القرن الماضي. لقد خلقنا وحشاً أصبح لاحقاً (طالبان)، ثمّ (القاعدة) ولاحقاً (داعش)، نحن من صنعنا هذا الوحش. منحناه المال والسلاح والدعاية والدعم الدبلوماسي والسياسي، أنا بنفسي قُلت في وجه (مارغريت تاتشر) في البرلمان البريطاني عشيّة سقوط (كابول) حيال ما أصبح لاحقاً (طالبان) وبعد ذلك (القاعدة)، قلت: "أنتِ من فَتَح أبواب جهنّم على شعب (أفغانستان) وسينزل عليهم الآن ليل مُظلم وموحش"، فأخذوا يضحكون. بالفعل ضحكوا لكن أحداً لا يضحك الآن في (أفغانستان). فيلم (رامبو5) من بطولة (سيلفستر ستالون)، إن كان لديكم نسخة قديمة من هذا الفيلم لأنّهم محوه الآن، إن حصلتُم على نسخة قديمة للفيلم ستجدون أنّ الفيلم مُكرَّس للمقاتلين من أجل الحريّة في (أفغانستان) الذين من ضمنهم طبعاً (أُسامة بن لادن) وكلّ تلك القوات التي نراها الآن في بُعدها المروِّع والمُخيف. (رونالد ريغان) و(مارغريت تاتشر) روّجا لهؤلاء الناس من على منصّات اجتماعات أحزابهم على أنّهم مُقاتلون لأجل الحريّة، غير أنّهم لم يكونوا مقاتلين لأجل الحريّة بل كانوا الأكثر ظلاميّةً والأكثر قتامةً، كانوا ممن يُريدون إعادة المُجتَمع البشري إلى العصر الحجري، وقد فعلوا ذلك من دون شكّ في (أفغانستان)، وفعلوا ذلك الآن في (ليبيا). لم أكن يوماً مؤيّداً للدكتاتوريّة الليبية لكنني سأقول لكم التالي بالنسبة للغالبيّة العُظمى من الناس في (ليبيا) كانت الأوضاع أفضل بكثير لو أنّ (القذّافي) بقيَ في السُلطة عوضاً عمّا لديهم الآن. شعب (العراق) كانت أوضاعه أفضل بكثير مع وجود (صدّام حسين) كرئيس له عوضاً عمّا لديهم الآن، والشعب السوري حاله أفضل بكثير مع دكتاتوريّة (الأسد) عوضاً عن الحال التي قد يكون عليها إذا تمكّنا (داعش) و(القاعدة) من حُكم بلادهم. أعتقد أنّ هذه الحقائِق جليّةٌ للعيان. تفضّل سيّدي

عبد الله حمّودة – كاتب وصحافي: اسمي (عبد الله حمّودة) وأنا كاتب وصحافي. أعتقد أنّ القضيّة لها جانبٌ عالمي أكثر منه إقليمي. عندما عمِل الغرب على عولمة الاقتصاد والسياسة والثقافة والإعلام نسوا أنّهم أثناء قيامهم بذلك كانوا يقدمون على عولمة الإرهاب بحيثُ أنّ العالم عندما يُصبِح قرية كونية وما يحدث في أيّة منطقة يحدُث في مناطِق أُخرى. ومن ذلك كان التعليم بشكل غسل الدماغ والتلقين ليخلُق عقلاً جامداً مهيّئاً لكي يكون خامة للإرهاب. ولكن، أولئِك الذين يعملون في منطقة الشرق الأوسط يبنون الشخصية الإرهابيّة بشكلٍ ما ولا يعملون وحدهم إنما يعملون في إطار سياسات خارجيّة للقوى الغالبة في العالم اليوم، وإذا لم تأمرهم تلك القوى الغالبة لن يتحرّكوا في هذا السياق. هذا يجعل من الضروري مُناقشة السياسة الغربيّة، هلّ السياسة الغربيّة كانت صادقة بالنسبة للتعدّدية الثقافية؟ هلّ لديها سياسة لدمج المُسلمين في المُجتمع مع المُحافظة على الهوية كمكوِّن في المُجتمع ككل؟ ألم يُشجعوا الإرهاب في استخدام حقوق الإنسان لقبول اللاجئين؟ هؤلاء أنفسهم يجب التحقق من هويّتهم بالفعل لأنّهم كمُغتربين هنا يتقاربون مع أناسٍ يُعانون اغتراباً في مُجتمعِهم هنا أصلاً، في (بريطانيا) وفي الدول الغربيّة، وهذا يخلق مشاكِل. إذا جئنا إلى قضيّة (داعش) على سبيل المثال، ألم تصمت الحكومات الغربيّة وتُغمض عينها عن ذهاب كثيرين إلى منطقة الشرق الأوسط للانضمام إلى (داعش) على أمل أنهم سيُقتلون على يد غيرهم ولن يعودوا؟ وإذا بها تُفاجأ أنّهم يعودون وقد أصبحوا أكثر تطرّفاً وأكثر استعداداً للهجمات في الغرب

جورج غالاواي: إنّها مُداخلة قويّة إلى حدٍ كبير لنُعالِجها في الوقت المتبقّي من القسم الأول من حلقتنا. سأُنوِّه محذراً مع العلم أنني أتّفق مع الكثير مما قلته، إن كان هناك بعض المُسلمين ممن أتوا إلى هنا للتسبّب بالمشاكل، وقد أتوا بالفعل لكنهم بالتأكيد ليسوا بقدر أولئِك الذين ذهبوا إلى هناك للتسبّب بمشاكِل، فعددهم أكبر بكثير. لقد قُتِلَ 53 شخصاً جرّاء هذا الأسلوب في التفكير في (لندن) في السابع من يوليو/ تمّوز 2005. هذا بالنسبة إلى العالم العربي والإسلامي ليس سوى ظهيرة هادئة مقارنةً بالموت والدمار الذي نُلحقه نحن ببلادهم. بالتالي علينا الحِفاظ على هذه المسألة ضمن منظورٍ مُعيّن. هناك 55 شخصاً يُقتلون يومياً في (سوريا)، بالتأكيد إن أخذنا (العراق) و(سوريا) معاً العدد يكون أكثر بكثير من 55 شخصاً من الذين يُقتلون على أيدي الناس الذين كنّا نُقدِم لهم الدعم والذين ساعدنا على جعلهم أقوياء بما يكفي حتّى يتمكّنوا من قتل أولئِك الـ 55. أعتقد وأنت ضمنياً تتّفق معي في طرحي هذا، أننا إن بقينا جميعاً بعيدين عن "سوريا" وقطعنا عمليات تدفّق الأسلِحة وبيع النفط واستولينا على المال، فإنني أؤكِد لك أنّ (روسيا) والجيش السوري سينهيان هذه الحرب خلال بضعة أسابيع. ربّما قد تبقى بعض العمليات الإرهابيّة الفردية، وربما ستبقى ظاهرة انفجار قنبلة هنا وهناك، لكن الوضع في ظلّ سيطرة هؤلاء الناس على نصف مساحة الأراضي السورية فإنّ هذا التدبير سيتمّ القضاء عليه بسُرعة كبيرة. الحؤول دون وقفه بسرعة كبيرة تحديداً هو ما يدفع (بريطانيا) و(فرنسا) والولايات المتحدة الأميركية للتدخّل لأنّهم لا يريدون إنهاء الوضع الراهن. لأنّهم، إن انتهى الوضع القائِم وكان (بشّار) لا يزال رئيساً سيكونون قد خسروا وتكون كلّ الاستثمارات التي وضعوها في مثل هذا الوضع قد ضاعت لكنني سأتوسّع أكثر في حجّتي استجابة لوجهة نظرك بعد هذا الفاصل

المحور الثاني: 

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلِمة حرّة" معي (جورج غالاواي) من على قناة "الميادين" تأتيكم من (لندن) ولكنّها تُعالِج فعلياً أحداثاً عالمية، عمليّة تحدّي (داعش) والدوافع والنوايا لأولئِك الذين يقولون أنّهم قد جهّزوا أنفسهم لمُحاربته. قبل الفاصل استمعنا إلى مُداخلة في غاية الأهميّة ولكنني أجبت عليها بشكلٍ جُزئيّ فحسب أريد فقط الإجابة على جزءٍ آخر لنتمكّن من الاستماع إلى أكبر قدرٍ من المُشاركات. لقد قلت أيّها السيّد أنّ الناس قد طفح بهم الكيل من ذلك النوع من المظالِم عبر الأجيال، تلك التي قادتهم إلى إشعال الوضع. ما كنتُ أنا لأصف الوضع على هذا النحو كنت لأقول أنّ تقسيم الغرب المتمثّل باتّفاقية (سايكس بيكو) للعالم العربي في نهاية الحرب العالمية الثانية لهو المُكوِّن رقم واحد. التقسيم الزائِف والخاطئ للعرب إلى دول غير موجودة وعمليات التنصيب على العروش ولاحقاً على الكراسي الرئاسية لتلك الدول المُزيّفة تمّ القيام به بشكلٍ مُتعمّد وبشكلٍ أناني يصبّ في المصلحة الذاتية للقوى الاستعماريّة حينئذٍ، (بريطانيا) و(فرنسا). لهذا السبب قاموا بهذا التقسيم، لا حباً بالجغرافيا ولا برسم الخطوط المُستقيمة على الخرائِط، بل كان في أننا سنُقسِّم العرب وسنجعل بعضهم يُعادي بعضاً وسنحيطهم بانتماءات قومية مزيّفة وسنجرّدهم من أيّ نوعٍ من الإحساس بالعروبة، أيّ إحساسٍ في إمكانية أن يُصبحوا شعوباً موحّدة من المُحيط إلى الخليج. سنجعلهم مستعدّين للحياة وحتّى للموت، وحتّى للقتل في سبيل راياتٍ سنُعطيها لهم الآن. هذه بالنسبة إلى المُداخلة الأولى. المُداخلة الثانية تكمن في زرع الدولة الصهيونية في المنطقة لتكون في خدمة تلك القوى الاستعماريّة ذاتها. سيُساعد هذا على إبقاء العرب لطيفين ومُقسّمين، لطيفين وضعفاء، وهذا سيتيح لنا الاستمرار في نهبهم. ثمّ جاء التصميم الاستعماري في حُلّته اللاحقة، أتحدّث الآن أبان الخمسينات عن هزيمة فكرة الوِحدة العربيّة، خصوصاً في جعل من المستحيل على (جمال عبد الناصر)، أعظم قائِد عربي في رأيي توحيد العرب. إذاً، كيف لنا القيام بذلك؟ حسناً، هناك أساليب كثيرة جداً لكن أحدها يكمن في المُساعدة على خلق إحساس بعدم الوحدة العربيّة بل الإسلامية. بالتالي، سنساعِد في إظهار "الإخوان المُسلمين" الذين سيكون هدفهم الرئيس ليس العمل لصالِح المُسلمين بل مُعارضة القومية العربيّة وسياسات (جمال عبد الناصر). سنحاول تقسيم القوميين ما بين البعثيين والناصريين، سنُحاول إضعاف الشيوعيين والاشتراكيين، وواحداً تلو الآخر كلّ تلك المسارات البديلة أو الطُرُق التي كان من المُمكن للعرب أن يسلكوها تمّ قطعها ونعتُها بالمُحاولات الفاشلة. المُشاركون طبعاً من القوميين والبعثيين والشيوعيين والاشتراكيين لم يكونوا بحاجة إلى الكثير من المُساعدة ليفشلوا بل كانوا ممتلئين بأسباب الفشل أنفسهم، لكننا في أيّة حال سنساعدهم في أن يفشلوا. ما الذي تبقّى بعد كلّ هذا؟ إن كانت القومية تدفقاً محصوراً والاشتراكية والشيوعية، كلّ شكلٍ من أشكال الإيديولوجيات واجه تدفقاً محصوراً فاشلاً، ما الذي يتبقّى بعد إخفاق كلّ هذا؟ تتبقى الأسلمة وحسب أليس كذلك؟ وتلك الأسلمة يُمكن دفعها نحو التطرّف والتعصّب وفقاً للأذواق المُختلِفة على أمل أنّه وعلى غرار (فرانكنشتاين)، يُمكنك السيطرة على الوحش، وها نحن نجد الآن أنّه لا يُمكنك السيطرة عليه. أيها السيّد، الساحة لك

طوني غوسلينغ – صحافي استقصائي: شكراً (جورج). اسمي (توني غوزلينغ) وأنا مُحقق صحافي. خلال التسعينات وإبّان حرب الخليج الأُولى كنتُ أعمل مع إحدى غُرَف الـ (بي بي سي) الإخبارية الرئيسية في (لندن) كباحِث، وقد دُعيت إلى المذياع للتحدّث مع مؤرِّخ لسيرة (صدّام حسين) الذاتية. لقد كان في الواقع معجباً جداً بـ (صدّام حسين) لأنني اعتقدت أنّ تلك كانت الطريقة الوحيدة التي يُمكن لعمليّة بثٍّ جيّدة أن تعمل، حيثُ تقوم على استدعاء أُناسٍ من جانبي النزاع، وتقوم بطرح وجهتي النظر المُتضاربتين. الرجل كان مثيراً جدّاً للاهتمام وكان جيداً جداً، وما قاله في الواقع أنّ (صدّام حسين) قد قام بكثيرٍ من الأمور الجيّدة لـ (العراق) ولكن تلك لم تكن القصّة الحقيقيّة، هذا ما قيل لي من قِبَل أحد المنتجين هناك حيث قال لي: "توني، هذه الرواية خاطئة". هذا النوع من الأمور أجده مخيّباً للآمال، أنّك وفي واقع الأمر تُحاول إيجاد توازن بينما هذا ما يقولونه لك. أعتقد أننا شهدنا تزايداً في هذا بكثرة مُنذ حرب الخليج الأولى وصولاً إلى الحادي عشر من سبتمبر/ أيلول وما إلى هنالِك، حيث يجري إعطاء نظرة متحيّزة واحدة من قِبَل وسائِل الإعلام السائِدة. الـ (بي بي سي) تقوم بأفضل ما لديها لأنّها ترزح تحت اعتداء من قِبَل الحكومة المُحافظة هنا ومن إمبراطوريّة (روبرت موردوخ)، وهي على الأرجح الوحيدة التي تمتلك الرؤى المتوازنة المعقولة المتبقية.  لكنني قد أًشير إلى أشياء مثل هجوم (الغوطة) بالسلاح الكيميائي قبل عامين الذي يبدو الآن، وفقاً على الأقل لـ (سيمور هيرش) و(كارل ديبونتييه) من الأُمم المتّحدة وكأن السلاح الكيميائي قد جاء عبر (تركيا). وأُشير إلى تأثير (بلال أردوغان) ابن (رجب طيِّب أردوغان) في (تركيا) الذي يكسب الأرباح من النفط الذي يشتريه من (داعش) عبر الحدود المُحاذية بين (سوريا) و(تركيا). هذه طبعاً هي الروايات الخاطِئة، وتحديداً الآن أمورٌ مُماثلة تحدُث. أرغب في أن أُشير أيضاً (جورج) إلى الهجومات التي حدثت في (باريس) والتي تمّ استخدامها لتبرير تورُّط (بريطانيا) على ما يبدو ودفاعها عن ذاتها. كذلك هناك أُمور مثل عمليّات إطلاق نار في (سان برناردينو) أخيراً في الولايات المتحدة الأميركية، تلك كانت مجموعة من الأسئِلة الهامة التي طُرِحَت غالباً من خلال وسائِل التواصل الاجتماعي والمُدوّنات عن تلك الهجمات، لأنّه من خلال ما يُقال لنا من قِبَل الوسائل السائدة ليس بالضرورة الحقيقة. الأمر الآخر هو أنّ الشُرطة الآن غالباً ما تُطلِق النار بهدف قتل المُشتبَه بهم، بالتالي لم يعُد هناك وجود لعمليّة قضائية. كنتُ لأُشير الآن بالاستناد إلى ذلك في عملية (غلاديو) التي كان يُديرها حلف شمال الأطلسي خلال سبعينات وثمانينات القرن الماضي في (أوروبا) حيث كانوا يستخدمون قوّات خاصّة لقتل أوروبيين عاديين أبرياء في أماكن مثل (إيطاليا) و(بلجيكا) و(ألمانيا) بهدف التأثير على السياسات الخارجية. على سبيل المثال في (بلجيكا) كان هناك تصويت في البرلمان الوطني ضدّ وجود صواريخ (كروز) الأميركية على أراضيهم في (بلجيكا). حيثُ قالوا بوضوحٍ تام أنّ هذا يجعل منّا هدفاً لصواريخ (روسيا) البالستيّة، لا نريد صواريخ (كروز). فجأةً أصبح هناك هجومات في المحال الكبيرة كثيرٌ من الناس كانت أعدادهم تُراوِح بين 60 إلى 70 شخصاً قُتلوا. الآن نحن نعلم أنّه وفي ذلك الحين كان هناك تصويت برلماني في (بلجيكا)، وأنّ تلك القوات الخاصّة قد تكون من قوّات (إس أي أس) المخابراتية البريطانية التي قامت بعمليات القتل تلك. وأتساءل (جورج)، هلّ تعتقد أنّ الشيء نفسه يجري الآن؟ حيث لدينا عمليّة (غلاديو) من نوعٍ آخر. حلف شمال الأطلسي وليس الجيش البريطاني، بل استخبارات حلف شمال الأطلسي في (بروكسيل) تستخدم قوات خاصّة لتُشرِكها في بعضٍ من تلك الهجومات؟ 

جورج غالاواي: إنني لا أتّفق ولا أُثني على كلّ النظريات التي أشرت إليها، ليس لأنني أعتقد أنّ حُكّامنا يتمتّعون بأخلاقٍ عالية جداً تمنعهم من القيام بأمور مُماثلة بلّ لأنني أعتقد أنّهم أغبى من أن يقوموا بذلك من دون أن يُقبض عليهم بالجرم المشهود. أعتقد أنّ عملية (غلاديو) والكثير من الروايات الزائِفة وغيرها من عمليات الخداع القذرة المُماثلة لهي حقيقية، لكنني لست بالضرورة مؤيّداً للقصة البلجيكية التي ذكرتها، لكنني أعتقد بالفعل أنّ حكّامنا مُستعدّون لأن يكذبوا ويغشّوا ويقتلونا من دون تردُّد لجعلنا نسلُك مسار الأحداث الذي يريدوننا أن نُساق إليه. لذا علينا أن نؤجِّل النقاش حول حقيقة تلك المسألة إلى يومٍ آخر. لا أشكّ أبداً في أنّ الطبقة السياسية ومالكي وسائِل الإعلام السائِدة، وهم إما قراصنة أو متعجرفين أمثال (روبرت موردوخ)، متفقين تماماً في تمرير مؤامرة لتحويل الأُمّة نحو مسارٍ مُعيّن. فلنستمع إلى آراء الناس ونكتشف إلى أيّ مدى تسير خُطّتهم. لقد خرجنا بكاميرات "الميادين" إلى شوارِع (لندن) لنسأل بعضاً من الأسئِلة فلنُشاهِد معاً

المحاورة: ما رأيك في بدء توجيه (المملكة المتحدة) ضربات جويّة على (سوريا)؟

رأي شاب 1: لا أعتقد أنّه يجدُر بي أن أُعطي رأياً في ذلك، أعتقد أنّ رأيي لن يقدِّم ولا يؤخِّر. لسنا نحن من يُقرر بل البرلمان هو من يُقرِّر مثل هذه الأمور

رأي شابة 1: أعتقد أنّ الضربات الجويّة قد لا تكون أكثر فعالية من الهجومات البريّة، لذا أعتقد أنّ على (بريطانيا) أن تُرسِل قوّات أرضيّة لمُحاربة (داعش) في (سوريا) أيضاً، وأعتقد أنّ القوّات البريّة ستتسبب بخسائر أقل بالنسبة للمدنيين السوريين

رأي رجل 1: يجب أن يكون السؤال ليس ماذا بشأن (داعش) بلّ ماذا عن الشعب السوري؟ ماذا عن الشعب العراقي وكيف بإمكاننا مساعدته ضدّ أُناسٍ مثل (داعش) الذين يغتصبون حريّته وحقوقه في أن يتعلّم أبناؤه ويُمارسون حياتهم الطبيعية

المُحاورة: ما رأيكِ في بدء توجيه (المملكة المتّحدة) ضربات جويّة على (سوريا)؟

رأي شابة 2: أنا ضدّ هذه الضربات الجويّة لأنّها، أعني أنّ هناك عنفاً قد سبّب الحروب في الدرجة الأولى. أعني أنّ القصف في (أفغانستان) و(العراق) لم يخلق سوى المزيد من الحدّة في الإرهاب، وإرهاب الدولة يقود إلى الإرهاب الحاد، والمزيد من الضربات الجويّة والقصف سيُخلِّف المزيد من الناس الغاضبين والمُهمّشين

رأي شابة 3: لا أعتقد ذلك لأنكِ إن قصفتَ مكاناً ما فإنّ مكاناً آخر قد يبدأ بتمرّدٍ ما ويقوم بالأفعال نفسها

رأي رجل 2: إن لم نقُم بقصفِهم فسيُصبحون أكثر قوّةً على الأرجَح

جورج غالاواي: يا إلهي، الشخص الوحيد الذي كان منطقياً في كلامه كان أميركياً. أترون مدى تمكُّن الدعاية المُغرِضة من العمل بشكلٍ جيِّد؟ الناس يتقبّلون كلِمتك أو يتقبلون تأطير السؤال بشكلٍ أعمى. لم يقل أحدهم، مهلاً! إنّ اجتياحنا واحتلالنا لـ (العراق) هو ما خلقَ (داعش) في المقام الأوّل، لقد كان السبب اجتياحنا لـ (أفغانستان)، الذي كان السبب دورنا في تقوية هؤلاء المتطرّفين طوال ثمانينات القرن الماضي في (أفغانستان)، لم يقل أحدهم شيئاً ضمن هذا السياق. أفضل ما كانوا متحضّرين لفعله كان مناقشة إن كان علينا إرسال ابن شخصٍ آخر ضمن قوّاتٍ بريّة ليذهب ويُقتَل في (سوريا). حسناً، أنا أقول لكم لديّ ثلاث أبناء وأيّاً منهم لن يذهب ضمن قوّاتٍ بريّة ليمنحوا حياتهم ودماءهم في (سوريا). سيكون عليكم أن تقتلونني أولاً قبل أن يذهب أيٌّ من أبنائي ليمنح حياته ودماءه في (سوريا). هذا ضربٌ من الجنون! في الوقت الذي يُعَدّ فيه التفرّغ الثنائي الفِعلي للاستقطاب، السؤال الفعلي هو، هلّ نقصف من الجوّ أم نُرسِل قوّات بريّة؟ إنني أجد في استطلاع الرأي هذا نوعاً من الإحباط، ما قولك أنت (طوني)؟

طوني غوسلينغ – صحافي استقصائي: أتّفق معك تماماً، وأعتقد أنّ إحدى النقاط التي لم تُطرح والتي هي في اعتقادي الأكثر أهميّة من عدّة نواحٍ هي، إن نظرنا إلى التاريخ، مثلاً سياسة إطلاق النار بهدف القتل من قِبَل الشُرطة في (إيرلندا) الشمالية، إن نظرنا إلى قصف (كمبوديا) من قِبَل الفائِز بجائزة (نوبل) للسلام (هنري كيسنجر)، إذاً وفي الواقع هذا النوع من القصف غير العادل، القصف الذي لا يُميِز بين المدنيين وغيرهم الأمر الذي سيتحوّل على هذا النحو من دون قيد وإلى حدٍ كبير، هو أكبر عمليّة تجنيد لـ (داعش). بالتالي، ما سيفعلونه هو غير مُفيد تماماً. إنني مستاءٌ جداً (جورج) لأننا لم نسمعك في مجلِس العموم تُدلي ببعضٍ من تلك النقاط لأنّه يبدو أنّ الإمبراطوريّة البريطانية مُختَصرة بشكلٍ كبير من قِبَل هيئة الاستخبارات التي أعتقد أنّ عليها الحصول على حصّتها

جورج غالاواي: حسناً، لدينا طبقة سياسية ووسائِل إعلام لا تملِك أيّة ذاكرة تاريخية. ليس بالضرورة أن تكون الحال في أنّهم يقومون بهذا عمداً، غير أنّهم يعتقدون أنّ القصّة تبدأ عندما تظهر الـ (بي بي سي) والـ (سكاي نيوز). لا يعلمون أنّ هذه القصّة تعود إلى سنوات بل إلى عقودٍ خَلت، ربّما حتّى منذ قرون، وهي تُحضِّر. إنهم كما وصف الراحل (دينيس هيلي) المؤلفين الصغار من المُراهقين. قد لا يكونوا مُراهقين لكنّهم قد يكونوا كذلك بسبب الانعدام الكامل للإدراك والمعرِفة لكيفية وصولنا إلى هنا. إلى أيّ مدى تسمعون في وسائِل الإعلام الغربيّة عن تاريخ استعمارنا لهذه الأماكن؟ من يعلَم في (بريطانيا) أنّ (بريطانيا) و(فرنسا) معاً كانتا القوّتين الاستعماريّتين في (سوريا)؟ لقد حكمناها، لقد رفرف علمُنا على أرضِها. من يعلَم في العالم الغربي تاريخ (العراق)؟ كيف رُسِمت حدود (العراق)؟ كيف جرى قطع (الكويت) من (العراق) لصالح مصالحنا الأنانية الذاتية بهدف استغلال مصادرها النفطيّة وحرمان (العراق) منها؟ أعني، يُمكنني أن أستمرّ على هذا المنوال طوال الليل لكن عندئِذٍ أحداً من الجمهور لن يتمكّن من المُشاركة. سأعود إليكم حالاً، بعد الفاصل

المحور الثالث:  

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة" معي (جورج غالاواي) من على قناة "الميادين" والتي تأتيكم من (لندن) ونناقش فيها مُشكلة آخذة في التسارُع في مدارها، وهو العالم بأسره. إننا نتحدّث عن (داعش) والقتال ضدّه. لقد أخذنا كاميراتنا إلى وسط المدينة في (لندن)، فلنستمع إلى هذه المجموعة من استطلاعات الرأي

المُحاورة: هلّ تعتقد أنّه على حكومة (المملكة المتحدة) أو الدول الغربيّة مُقاطعة أولئِكَ الذين يدعمون (داعش) مالياً مثل المملكة العربيّة السعودية و(قطر)؟

رأي شاب 1: نعم، بالتأكيد. أعني أنّ علينا، ربّما لا تكون كلمة "المقاطعة" هي الكلمة الصائِبة لكن علينا بالتأكيد مساءلتهم، مثل (تركيا) التي تسمح لهم بالدخول عبر حدودها ومُساءلة المملكة العربيّة السعودية بالتأكيد

رأي شاب 2: يجب أن يُقاطعهما الغرب وجميع الدول. التناقض ما بين الشرق والغرب ليست مسألة مُجدية الآن، إنها فقط تجعل الأمور أكثر سوءً الآن. أعتقد أنّ علينا جميعاً أن نخوض نقاشاً حقيقياً لنتبيّن من يفعل ماذا والعمل على عزلِهم

المُحاورة: هل تعتقدين أنّ هُناك بعض البُلدان التي تعمل فعلياً على إلحاق الهزيمة بـ (داعش)؟

رأي شابة 1: لا، إنني أشعُر حالياً بأنّ الجميع خائفون ويقومون بالأفضل لصالِحهم الوطني فحسب. لا أعتقد أنّ الدول الإسلامية تفعل أيّ شيء أو أنّها تُعاظِم من قدراتها في محاربة (داعش)، أعتقد أنّهم جميعاً يريدون البقاء خارِج كلّ ذلك بأكبر قدرٍ مُمكن وفي ألاّ يلطّخوا أيديهم أبداً 

رأي شابة 2: هناك دائِماً مساحة لإجراء تقدِّمٍ ما في رأيي، لكن الأمر لا يقتصر على البُلدان المتطوّرة، فعلى البُلدان المُتطوِّرة أن تنضمّ أيضاً

رأي رجل 1: لا بدَّ وأن يكون هناك نوعٌ من الفِعل، بما أنّ هذه البُلدان تقوم فعلياً بدعم (داعش)، لكن لا بدّ من إثبات ذلك

جورج غالاواي: ألله يُساعدنا. هذا هو صوتُ الناس في محيط جامعة (سواس)، فلنستمِع إلى المزيد من المنطِق من جمهورنا هنا. نعم، السيّد الجالِس في الخلف

موهن زمياد – طالب: مرحباً، أنا (موهن) وأنا طالب. كنتُ أتساءل بالنسبة للجيل الأصغر سناً. وفقاُ لوسائِل الإعلام نرى أطفالاً ومُراهقين ينضمّون إلى القتال في (سوريا)، كنتُ أتساءل، ما الذي في اعتقادِك يدفع بالجيل الأصغر إلى الانخراط في الحرب الدائرة في (سوريا) والبُلدان المُحتلّة من قِبَل (داعِش)؟

جورج غالاواي: أتمنّى لو كنتُ أعرِف الإجابة الكاملة على هذا السؤال، لكن الإجابة يُمكن لها جزئياً أن تكون ما تحدّث عنه خبيرنا المُميَّز في البداية، ألا وهو الإحساس بالمظلومية التي تعاظمت مع الوقت. لقد حاولت أن أُضيف باختصار على مُكوِّنات تلك المظالِم ألا وهي الاستعمار ورُهاب الإسلام في الدول الغربيّة، القُدرة على مُشاهدة الأنباء على التلفاز، أعني أنّهم دوماً يبحثون عن رجل دين ليحظِّروه أو عن منظّمة إسلامية يحرمونها لمُحاربة الأُصولية. لكن القابلية لمُشاهدة الأنباء تجعلك نوعاً ما تشعُر بأنّك أُصولي. على سبيل المثال عندما ترى الطريقة التي يُعامَل فيها الشعب الفلسطيني تحت الاحتلال الإسرائيلي الذي يلقى الدعم من الألِف إلى الياء من الدول الغربيّة، وأنتُم تنمون في دولةٍ غربيّة وأنتم مُسلمون وتشعرون ببعض التمييز بينما الفلسطينيون هم تحت الاحتلال، فإنّكَ قد تشعُر بأنّك راديكاليٌّ بعض الشيء في اعتقادي. قد تشعُر بالغضب حيال الناس الذين يجعلون من كلّ ما يحدُث مُمكناً، هذا جزء آخر من المظلومية. هناك مُشكلات أُخرى يصعب الحديث أكثر عنها لكنّها من دون شكّ موجودة في هذا الوضع. لستُ واثقاً إن كُنتُم جميعاً تتفقون معي في رأيي هذا، لكنني أؤمن أنّ هناك في جزءٍ من الأُمّة المُسلِمة نوع من المرض، نوعاً من التطرُّف والحقد والمرارة الطائفية التي تجسّدت عبر العقود إلى شعورٍ مفاده أنّه عليك التقليل من احترام أديان الآخرين ويجب أن تكون مستعداً لقطع رؤوس أُناس، حتّى وإن كانوا من دينك نفسه، إن اختلفوا معك على هذا التفصيل أو ذاك، على هامش دينك بحدّ ذاته أو حتّى طائِفتك ضمن ذاك الدين. هناك إرهابٌ موجود، إنّه ليس بدعة مُبتكرة، وهو ليس (غلاديو)، ليست الحكومة البريطانية التي تقوم به بنفسها وليست الحكومة الفرنسيّة التي تقوم به بنفسها. هؤلاء الفرنسيون والبلجيكيون الذين قَتلوا 130 أو أكثر من فرنسيين آخرين وغيرهم في (باريس) منذ أسابيع ليسوا اختراعاً، إنّهم موجودون فعلياً. المجزرة التي ارتُكِبَت بحقّ الشيعة في (باكستان) خلال هجومٍ اعتياديّ بالقنابل والعمليات الانتحارية، المجزرة التي ارتُكِبت بحقّ الناس في (نيجيريا)، هذه كلّها ليست مُختلقة بل هي حقيقة واقعة قد حدثت على أيدي أُناس يعتبرون أنفُسهم مسلمين، وإن أنكرنا ذلك كلّه فسنعيش في حالة نُكران. الفارق الآخر الذي كان لي حيال الأفكار التي طُرِحت من قِبَل (عبد الله) هي التالي: هناك ميلٌ كما تعلمون بين العرب وبين المسلمين ككل في إلقاء اللوم على الآخرين. في إلقاء اللوم على الأجانب وفي إلقاء اللوم على الإسرائيليين وفي إلقاء اللوم على الأميركيين وعلى البريطانيين والفرنسيين، وكأنّ العرب والمسلمين كانوا مُجرّد رُضّع لا يمتلكون السيطرة على أفعالهم، لا يمتلكون السيطرة على مصيرهم الذاتي. هذه مسألة مشوِّشة في العُمق ونمطية تفكيرٍ عميقة الخطورة. هناك نقاط مُتعلِّقة أُخرى قد تضحكون من بعضها. بعضٌ من هؤلاء المتطرّفين يذهبون من (بريطانيا) و(فرنسا) و(بلجيكا) لأنّهم يعتقدون أنّهم سيحصلون على زوجة ولأنّهم لا يتحمّلون عبء أن تكون لديهم زوجة هنا، لأنّهم لا يستطيعون تأمينَ منزلٍ هنا، لأنّهم لا يمتلكون تأمين نفقات منزل هنا. يعتقدون أنّهم إن ذهبوا إلى (سوريا) أو (العراق) فإنّهم سيعثرون على زوجة وبعدئِذٍ سيتمكّنون من الاحتفاظ بتلك الزوجة ويظنون أنّ بإمكانهم أن يكونوا سعداء. بعضهم نكِرة هنا ويُريد أن يتمّ الاعتراف به هناك. بعضهم يعتقد أنّه إذا وضع الذخيرة على نفسه وحمِل مسدساً كبيراً فذلك سيجعل منه رجلاً أفضل حالاً. في لحظةٍ ما تكون نادلاً في مطعم في مكانٍ ما وفجأة تُصبِح رجلاً عسكرياً يبدو أنّ الجميع في العالم يشعُر بالرُعب منك. هذه كلّها أمورٌ مُساعِدة أصغر حجماً، شأنها شأن الينابيع الصغيرة التي تصبّ في النهر الكبير من الدماء المُتدفّقة. هذه الأمور موجودة ولن أقوم بنكرانها. من يرغب أيضاً في المُشاركة؟ تفضّلي سيّدتي

شيماء – طالبة: مرحباً، اسمي (شيماء) وأنا طالبة. هناك سؤال يدور في ذهني هذه الأيام. لماذا لا يذهب (داعش) إلى (إسرائيل)؟ ولماذا لا يُحارِب (إسرائيل)؟ لماذا يخوضون الحرب مع أُناس آخرين مثل الفرنسيين؟ أو مع مسلمين من أجزاء أُخرى من العالم؟ لماذا لا يخوضون الحرب مع (إسرائيل)؟ لماذا لا يُحاربونهم؟

جورج غالاواي: حسناً، هذا سؤال الـ 64 ألف شيكل. هناك تفسيرات مُختلِفة لهذا السؤال، كلٌ منها يُمكن أن يكون حقيقياً ويُمكن لها كلّها أن تكون حقيقيّة. دعيني أتطرّق إلى أكثرها تفاهةً، إنها ليست بالذريعة التافهة جداً ولكنّها الأكثر تفاهةً. هؤلاء الناس بمثابة الأهداف الغضّة إنهم يحبّون ضخ الرصاص في الناس الذين لا يستطيعون مقاومتهم، بالتالي من الأسهل جداً، لم أفهم الأمر على نحوٍ تام لأنّهم تُجّارٌ انتحاريون يسعون لأن يموتوا، ما يعني أنّ بإمكانك مُقاتلة أيّ أحد، بإمكانك الهجوم على أصعب الأهداف ولكنّهم لا يفعلون ذلك. يحبّذون الذهاب إلى مطعم وأن يقتلوا الكثير من الناس ممن لا يحمِل أحدهم السلاح وممن لا يُمكن لأحد أن يبادلهم القتال، هذه هي الحقيقة المُثيرة للغثيان. الناس يتحدّثون عن عمليات تنظيمهم اللوجستيّة وتخطيطهم، إنّه أحد التبريرات المُقدّمة عندما قصفوا (الرقّة) لأنّ كثيرين من الأبرياء غير المُسلّحين قُتلوا في مطعم في (باريس)، أيّاً من الأسلِحة التي استُخدِمت في الهجوم على المطعم جاءت من (الرقّة). لستُ بحاجة إلى أيّة عمليات لوجستية، إنّك تحتاج فحسب إلى العقليّة المريضة التي سيوافق عليها الله بطريقةٍ ما في أن تقوم بقتل أشخاص أبرياء يتناولون عشاءهم في مطعم أو راقصين في قاعة احتفالات. إنّك لا تحتاج سوى إلى السلاح، السلاح لم يأتِ من (سوريا) بل في واقع الأمر أنّ بعضاً من الأسلِحة التي استُخدِمت في (باريس) أتت من (أميركا) لكن صمتاً، هذا الأمر قد يطرح سؤالاً عن قوانين الأسلِحة في (أميركا) وكيف انتهى بها المطاف في (باريس)، لكن أياً منها لم يأتِ من (سوريا). لا أحد يجلس في (الرقّة) ويحمل معه خارِطة شوارِع (باريس) يُقرّر أن مسرح (باتا كلان) أو مطعم (شيه بيار) يجب أن يُهاجما ويجب قتل كلّ من فيهما، هذا أمرٌ سخيفٌ إلى حدٍّ بعيد. هذه العمليّة قد جرى التنظيم لها في (فرنسا)، وإن لم يكن في (فرنسا) في (بلجيكا). قد يكون التفسير الأكثر شرّاً، ربّما لا يكُنّ (داعش) أيّ عداوة لـ (إسرائيل)، ربما تكون (إسرائيل) قد ساعدت بطريقة ما على تنمية هذه الظاهرة المُتطرّفة ولهذا فإنها تمتلك الحقّ في أن تُطالِب بألاّ يتعرّض أُناسها ومناطقها لأيّ هجوم. لا أعرِف الإجابة على هذا السؤال لكن يُمكنني القول أنّ هناك بعض الأشياء غير قابلة للنقاش. مما لا شكّ فيه أنّ (إسرائيل) تقصِف أولئِك الذين يُحاربون (داعش)، ومما لا شكّ فيه وهذا يظهر في صُحفهم الخاصّة وهُم فخورون به، أنّهم يُعالجون هؤلاء المتطرّفين المتعصّبين عندما يعبرون من مرتفعات (الجولان) نحو المناطق المُحتلّة من قِبَل (إسرائيل). إنّهم يُعالجونهم في مُستشفياتهم الميدانية، وبعد ذلك عوضاً عن سجنهم لمدّة 99 عاماً كما كانوا ليفعلوا مع فتى فلسطيني يرميهم بحجر، يُعيدونهم إلى أرض المعركة في (سوريا)، هذا أمرٌ لا شكّ فيه إنّها مسألة واقع مُثبَت. مما لا شكّ فيه أن (إسرائيل) قرّرت لسبب ما أنّ سقوط نظام (الأسد) في (دمشق) يُعدُّ هدفاً سياسياً رئيسياً لهم، حتّى وإن عنى أنّه عوضاً عن (الأسد) سيأتي الخليفة (البغدادي) والراية السوداء لـ (داعش) تُرفرِف فوق عاصمة البلد المُجاوِر لها. هذا يحمل غرابة مُعيّنة بالنسبة إليّ. أليست إسرائيل مهووسةً بأمنها؟! أليست جاهزة لقتل خمسة آلاف طفل في أسِرّتهم في (غزّة) فقط إذا كبروا ورموهم بصاروخ، ولكنّك غير معني في أنّ راية (داعش) السوداء قد تُرفرِف في عاصمة البلد المُجاوِر لك؟  هذا لا يبدو منطقياً البتّة بالنسبة إليّ. أعني أنني لستُ بين أولئِك الذين يُرجّحون نظريّة المؤامرة. في واقع الأمر، إنّ من يروّجون لنظريّة المؤامرة يكنّون لي الكره، لا ينفكّون يسمّونني "حامي البوّابة"، وينزلونني بكلّ أنواع الإهانات لكنني لا أعتقد أنّ عليكَ أن تكون متحيّزاً لنظريّة المؤامرة لتشعُر بالارتباك الشديد في أنّ (داعش) لا يُهاجم أبداً (إسرائيل) وأنّ (إسرائيل) لا تُهاجم أبداً (داعش). انعتوني بأنني شخصٌ مؤمنٌ بالمؤامرة هذه المرّة إن شئتُم. من يرغب أيضاً بمُداخلة قبل الفاصل؟

ليشا هايز – صحافيّة وأكاديمية: أردتُ فحسب العودة إلى وسائِل الإعلام التي هي مجال تخصصي. أنا أوافقك الرأي بمسألة وجود مؤامرة. أعتقد أنّه أمرٌ يؤمن به كثيرٌ من الناس لكنني كصحافية قُمت ببحثٍ حول المسألة ومحّصت بها وأجريتُ بحثاً شاملاً حولها. أعتقد أنّه في مُعظم الأحيان أمرٌ متعلّقٌ باللاوعي. مثلاً، أنّك كصحافي لن تطرح فكرةً تعلَمُ أنّها لن تلقى قبولاً في اجتماع أمام المُحررين. بالتالي، يُمكن للصحافيين أن يُساعدوا على بناء رواية رسمية حول صراعٍ مُعيّن، وقد حدث هذا بالتأكيد في (إيرلندا) الشمالية، لكنني أعتقد أنّها وبشكلٍ كبير مسألة مُستمدّة من اللاوعي. كذلك أعتقد أحياناً أنّ هذا الأمر يحدُث بسبب التقاليد والاعتقادات المُتعلّقة بالصحافة وفي كيفية نقل أنباء الصراعات على التلفاز على وجه الخصوص. تعلمون أنّ أُناساً مُختلفين يعتقدون أنّ الـ (بي بي سي) و(أي تي في) هما مصدران رسميّان، لكن أحياناً يكون هذا المصدر الرسمي طرفاً لاعباً في النزاع. رأينا أنّه في (إيرلندا الشمالية) كان هناك دوماً شكلٌ رسميّ للأحداث من وزارة الدفاع أو الشُرطة، غير أنّهم كانوا جزءاً من النزاع. لذا أعتقد أنّه وفي مُعظم الأحيان، الاعتقادات والعادات الخاصّة بالصحافة هي التي تخلِق مثل تلك الأمور وتبني الرواية الرسمية. إنني بالفعل أتّفق معك عندما ذكرت "الذاكرة المؤسساتية"، كنت تتحدّث عن الطبقات السياسية ولكنني قد أُضيف على ذلك قائلةً أنّ الصحافة لا تتمتّع فعلياً بذاكرة مؤسساتية. أعني أنّ المؤسسة العسكرية مثلاً ستُحلّل أيّة عملية وستتعلّم منها، ثمّ أنها ستكتُب الكُتيّبات حول ما إذا سارت على نحوٍ خاطئ أو جيِد في الوقت الذي لا تفعل فيه الصحافة هذا الأمر. إنهم لا يُفكّرون في كيفية تغطيتهم لحربٍ ما وكيف كان تأثيرها. هلّ تتفق معي في هذه المسألة؟

جورج غالاواي: حسناً لدي الكثير لأقوله في إجابتي عمّا قلتِه، سيكون عليّ تأجيل ذلك إلى ما بعد هذا الفاصل لكن لقد قلتُ ما قُلتَه فقط بدافع الدعابة. الدكتور (جونسون) الرجل الإنكليزي الفصيح قال: " ما من ديمقراطية قاتمة جداً كدكتاتوريّة المعتقدات التقليدية السائِدة ". وأنت تعملين ضمن سجن، لا تعيرين اهتماماً لسجن المعتقدات التقليدية السائِدة التي سأصِفها بعد هذا الفاصل  

المحور الرابع:          

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة". معكم (جورج غالاواي) من على قناة "الميادين"، نُناقش (داعش) والقتال ضدّه، مَن الذي يخوض هذا القتال وما هي نواياهم الحقيقيّة، وكيف أنّ (إسرائيل) و(داعش) لم يتبادلا أبداً رمي الحجارة على بعضهما البعض؟ قبل الفاصل السيدة الصحافية والأكاديمية ذكرت بعضاً من النقاط الهامّة التي تعاملتُ في جزءٍ منها بنوعٍ من الاستعارة. دعوني أشرَح وُجهة نظري بشكلٍ تفصيلي أكثر. أنت تُغلّبين المعتقدات التقليدية السائِدة ما يقودكِ إلى إطلاق تسمية (إيرلندا) الشمالية، أنا لا أُسمها (إيرلندا) الشمالية بلّ أُسمّيها شمالي (إيرلندا) لأنّه بالنسبة لي، (إيرلندا) الشمالية مُحتلّة من قِبَل (بريطانيا) في (إيرلندا). احتُلَّت بالقوة تمّ الاحتفاظ بها بالقوة، ومن خلال الغشّ في رسم الحدود المُزيّفة التي عَزَلت مُقاطعة (أوستر) وما إلى هنالِك. أنا لا أسألكِ إن كُنتِ تُشاطرين وجهة النظر هذه أم لا، هذا سيعتمد على أيّ فريق قدم تُشجّعين وإلى أيّة مدرسة قد ذهبتِ، وأنتِ الآن تعرفين أيّ فريق كرة قدم أُشجِّع وإلى أيّة مدرسة ذهبت، فقط من خلال قولي هذا. هذا مثالٌ على المعتقدات التقليدية السائِدة. كما تعلمين وسائل الإعلام السائِدة أعلنت عن النزاع في شمال (إيرلندا) وفقاً للمعتقد التقليدي السائد في موقعها. إن كنتِ تؤمنين أنّ هناك مكاناً اسمه (إيرلندا) الشمالية، إن كنتِ تؤمنين أنّ هناك أيّة شرعية في أن تكون (إيرلندا) الشمالية جزءاً من المملكة المتّحدة المتضمنة (بريطانيا) العُظمى و(إيرلندا) الشمالية، عندئِذٍ وبطبيعة الحال ستؤمنين أنّ أيّ تحدٍّ مسلّح لهذا المعتقد التقليدي السائِد هو غير شرعي وإرهابي وما إلى هنالِك، لكنك إن كنتِ لا تؤمنين بذلك، كما أنا نفسي لا أؤمن به، عندئِذٍ ستقاربينه من وجهة نظرٍ مُغايرة تماماً، ولأستخدم العاميّة، الأمر يعتمد على أيّة جهة من التلسكوب تنظرين من خلالها. هناك بعضٌ من التداخلات، يُمكنك أن تؤمني بـ (إيرلندا) الشمالية ولكن أن تكوني ضدّ اصطدام الشُرطة مع الإرهابيين الذين يقتلون المُحامين كما حدث وفق ما تعلمين كثيراً في شمالي (إيرلندا). يُمكنك أن تكوني وحدويّة وأن تكوني ضدّ هذا في الوقت ذاته. بشكلٍ متساوٍ يُمكنك أن تكوني جمهوريّة وأن تكوني ضد هجوم للجيش الجمهوري الإيرلندي الجديد على بارٍ أو على محلّ الأمر الذي تسبّب بمقتل الأبرياء من المدنيين وساهم بشكلٍ سيىء في الصراع من أجل إعادة التوحيد. إذاً هناك تشابُك، هناك مناطق يُمكن العثور فيها على منطقٍ ما، والآن لدينا سياسة في (إيرلندا) الشمالية أنهت الحرب بشكلٍ كبير حوالى 99 في المئة من الحرب، ولدينا مسار سياسي أؤيِّده بشكلٍ كامل، لكنني لا أتعامل مع الطبقة السياسية والطبقة الإعلاميّة على أنّهما شيئان مُختلفتان. كما أشار "توني" آنفاً بصفته موظّفاً في (البي بي سي)، إن عملت لدى الـ (بي بي سي) فإنّك تعمل لصالِح الحكومة البريطانية. الحكومة البريطانية تمتلِك الـ (بي بي سي) لهذا السبب تجد صحافيي الـ (بي بي سي) مُعجبين بوصف الآخرين من الناس على أنّهم وسائِل إعلام حكوميّة. (آر تي) على سبيل المثال وسيلة الإعلام الحكومية الروسية ولكنهم لا يصفون أنفُسهم أبداً على أنّهم (جون سميث) وسائِل الإعلام البريطانية (بي بي سي). هذا امرٌ عبثيّ. إننا في صفّ الشعب البريطاني ولسنا مع الحكومة البريطانية، ووجهات نظرنا مُعارِضة تماماً للحكومة البريطانية. في أيّة حال، لقد تحدّثتُ بما فيه الكفاية، فلنستمع إلى مُداخلاتكم

حسين عمري – طالب: اسمي (حسين عمري) وأنا طالب. ما أردتُ شرحه كان أنني شاهدتُ بضعة فيديوهات على الإنترنت عن (داعش) وكيف شُكِّل، كما أنني شاهدتُ مؤتمراً لـ (بوتين) الرئيس الروسي وكيف صرّح عن أيديولوجيّتهم وكيف بنوا أنفُسهم وكيف أن (العراق) كان في حرب مع الأميركيين والأُمم المتحدة حيثُ جرى تدمير كلّ البُنى التحتيّة والمُستشفيات والجسور، هذا عندما نشأ (داعش)، كان هناك فقط بضع مئاتٍ منهم كما ذكرت حضرتك في وقتٍ سابق، وعندما بدأوا بالحصول على التمويل من مُنظّمات مُختلِفة بدأوا بالنموّ وعندئِذٍ بدأوا بالانتقال إلى (سوريا)، ما هو رأيُك في كلّ هذا؟

جورج غالاواي: لا أعتقد أنّ علينا المُبالغة في التركيز على مسألة التمويل أو حتّى السلاح. عندما نما (داعش) من رحم (القاعِدة)، على الرغم من أنّ الرئيس (أوباما) الآن يُصرِّح، مع أن (توني بلير) لا يُصرِّح، حتّى الرئيس (أوباما) يُصرِّح علناً أنّ (القاعدة) في (العراق) و(سوريا)، التي أصبحت لاحقاً (داعش) على الرغم من أنّ كلاهما الآن موجودٌ هناك، جاؤوا مُباشرةً بعد الاجتياح والاحتلال البريطاني والأميركي لـ (العراق). تدمير (العراق) وقتل مليون من شعبه أنتجا هذا التطرّف الذي لم يكن مُتوقّعاً فحسب بل جرى توقّعه من أشخاصٍ بمن فيهم أنا، وقد صرّحتُ بذلك في وجه (توني بلير). عندما استولوا على الـ 40 في المئة من (العراق)، الذي يحكمه التنظيم حالياً. وجدوا كثيراً من المصارِف التي احتوت على الكثير من المال فيها، ونهبوا مئات الملايين من الدولارات من تلك البنوك. إنّهم يبيعون النفط بشكلٍ يوميّ بقيمة مليوني دولار يومياً، نفط مسروق من (العراق) و(سوريا) يتمّ شراؤه من قِبَل، من الجليّ أن أحداً يشتريه سأقول لك من يشتريه، ابن الرئيس التُركي، وسأقول لك أين يبيعه، يبيعه لـ (إسرائيل). ما رأيك بهذا؟ (داعش) يسرق النفط ويبيعه لإحدى عائلات أحد قادة الإخوان المُسلمين في (تركيا) وهي تبيعه بدورها إلى (إسرائيل). ما مدى غرابة ذلك في رأيِك؟ ولا أعني أنّه غريب مُضحِك بل أعني أنّه غريبٌ مأساويّ. بالتالي، هم يجنون الكثير من المال بهذه الطريقة، لا يدفعون الكثير حيث أنّهم يسرقون فحسب ويأخذون كلّ ما في مقدورهم أخذه وكُلّ ما تبقّى، والناس الذين يُحاربون لصالِحهم لا يُقاتلون لأجل المال. هناك طُرقٌ أسهل لجني مئة أو أربعمئة دولار في الشهر عوضاً عن الذهاب للقتال لصالِح (داعش) بغضّ النظر عن أيّة دولة تعيش فيها، هناك أساليب أسهل لجني المال من هذه الطريقة. بشكلٍ متساوٍ أيضاً موضوع الأسلِحة لقد سرقوا الكثير من الأسلِحة. الجيش العراقي رمى الكثير من الأسلِحة حتّى البزّات العسكرية عندما كان أفراده يفرّون هاربين. لقد أخذوا بعض الأسلِحة من الولايات المُتّحدة الأميركية ومن (بريطانيا) ومن (فرنسا) وعادةً بشكلٍ غير مُباشِر. على سبيل المثال الأسلِحة تُعطى لما يُسمّى "الجيش السوري الحرّ" ثمّ تؤخَذ منهم من قِبَل (داعش) و(القاعدة) اللذان هما في واقع الأمر أكثر قوّة بكثير عسكرياً مع شراسةٍ أكبر في قلوب عناصرهما مُقارنةً مع الجيش السوري الحرّ الذي يُحبِّ قضاء وقته في الفنادِق في (إسطنبول)، فهذا أقلّ خطورةً بكثير. بالتالي، ليس علينا المُبالغة في التركيز على المال وعلى السلاح ولكن ليس علينا في الوقت ذاته تضخيم ماهيّة تشكيل هذه الجماعات المُسلّحة. إنّها وفي حدّها الأقصى لا تتجاوز 100 ألف مُقاتِل. إنّها أقلّ من ذلك وأنا واثِقٌ من هذا، لكن في حدّها الأقصى تتألّف من مئة ألف مُقاتِل و25 بالمئة من هؤلاء في الحدّ الأدنى هُم أجانِب اعتادوا العمل لدى محال الشركات العالمية مثل (بي أند كيو) أو يبيعون الهامبرغر في (ماكدونالدز) قبل أن يفُرّوا للانضمام إلى (داعش) والانضمام إلى (القاعدة). إننا لا نتحدّث عن جنودٍ مُنشقّين هنا، لا نتحدّث عن فِرقة من الكوماندوس البحرية الملكية، لا نتحدّث عن فوج مغاوير البحرية، لا نتحدّث عن الـ (إس إي إس)، نتحدّث عن أُناس لم يكونوا أبداً جنوداً والآن أصبح لديهم الأسلِحة. الجيش السوري والروس يُمكنهم إلحاق الهزيمة بهم وبـ (داعش) بين عشيّةٍ وضُحاها إذا لم يتدخّل الآخرون، عداك عن الانضمام إليهم. تفضّل

حسين عمري – طالب: سؤالي الآخر هو، هلّ علِمت أنّه قبل شنق (صدّام حسين) واغتيال (القذافي) كان لديهم فكرة تأسيس بنك لـ (أفريقيا) والبنوك الأكبر لم تشأ لهذا الأمر أن يحدُث ولهذا السبب اغتيل (القذافي) وتمّ شنق (صدّام حسين)؟

جورج غالاواي: لا، آسف، هذا ليس صحيحاً. إنها نظريّة مؤامرة معروفة جداً ولكنّها ليست صحيحة. سيطر (مُعمّر القذافي) على (ليبيا) طوال 33 عاماً في وقت اغتياله كان هُناك فقط ثلاثة ملايين ليبي يعيشون في (ليبيا). سيطر (مُعمّر القذّافي) على نفطٍ بمقدار تريليونات من الدولارات، كان بإمكان كلّ ليبي وكان يجب أن يكون كلّ ليبي مليارديراً. المظهر الشعبي العام في (ليبيا) كان بإمكانه أن يبدو وكان يجب أن يبدو مثل (دبيّ)، لكن ذلك لم ولن يحدُث. بالتالي لا تقل لي أنّ (القذّافي) اغتيل لأنّه كان يُريد أن يؤسس بنكاً أفريقياً أو أن يصكّ ديناراً ذهبياً! أنا آسف ولكن هذه ليست سوى تخيّلات. النظام الليبي كان عبرة عن إخفاقٍ كارثيّ مُدمِّر. (صدّام حسين) وحزب (البعث) قادا (العراق) طوال عقود، منذ 1968 حتّى سقوط النظام في عام 2003. هم أيضاً كانوا يمتلكون تريليونات الدولارات من الثروة رغم أنّه فعلوا ما هو أفضل مما فعله (القذافي)، لقد بنوا أكثر مما بناه (القذافي) ولكن في نهاية المطاف لم يكُن أحد مستعدّ للقتال والموت للدفاع عنهم بسبب كلّ الأفعال السيئة. (صدّام حسين) فعل بعض الأمور الجيّدة لكن الأشياء السيئة التي فعلها دلّت على أن نظامه كان بلا حماية في النهاية. هذا الأمر أعرِفه لأنني أكبر منك سناً. دعوني أستمِع إلى آخِر مُداخلة على الأرجح

حسين عمري – طالب: هلّ علِمت أيضاً أنّ قائِد (داعش) اسمه يُترجم إلى اسم إسرائيلي؟ لقد التقطتُ ذلك على الإنترنت ومن مصادر أُخرى سمعت عنها، كذلك عندما كنتُ أُشاهِد فيديو عن (بوتين)، مقاتلو (داعش) ليسوا مُجرّد مُقاتلين وليسوا مجرّد أُناس عاديين. 10 % ممن يُقاتل معهم هُم في واقع الأمر مُرتزقة تمّ إرسالهم إلى هذه البلاد. إن كانوا مُجرّد أُناس عاديين لا أعتقد أنّه كان بإمكانهم الاستمرار هذه الفترة الطويلة من الزمن

جورج غالاواي: لا، أنا لا أوافقك الرأي في هذا، آسف. سيكون علينا أن نفترِق من دون اتفاق لأنّه ليس هناك من وقتٍ كافٍ للخوض في كلّ تلك المسائِل. سأتوجّه إلى خبرائي لإنهاء الحلقة بدءاً منك أيّها السيّد (عبد الله)

عبد الله حمّودة- كاتب وصحافي: دعني أعود إلى نُقطة وحيدة من ردِّك على ما قلته في بداية البرنامج، وهي تلك المتعلِّقة برفضك أنّ العرب يلقون باللائِمة في قصورهم على الآخرين. في حقيقة الأمر، هذا صحيح العرب يلقون باللائِمة في قصورهم على الآخرين ولكنّهم يُعانون على مدى سنواتٍ طويلة من نوعٍ من الحرب التي تؤدّي إلى خلقِ حال من الخواء الإنساني لديهم، وهذه الحال تجعلهم ضعافاً لا يستطيعون أن يواجهوا غيرهم وأن يقفوا في موقف مواجهة يحقّق للذات الاحترام. ما تقوله أنت صحيح، وما قلته أنا أيضاً صحيح ولكن شخصين صحيحين لا يجعلان موقفاً صحيحاً بالضرورة

جورج غالاواي: لقد كنت مع العرب لأكثر من 40 عاماً، لا يُمكن لأحد أن يكون أقرب من العرب وشخصية العرب من الخارِج منّي أنا، ليس الأمر فطرياً. السيّد (حسن نصر الله) عربي، (فارِس عودة) كان عربياً، أبناء الانتفاضة هُم عرب، المقاومة العراقية ضدّ الاجتياح والاحتلال الأميركي والبريطاني كانت عربيّة، الجيش العربي السوري من العرب، بالتالي الأمر ليس فطرياً لكنّها مسألة مُنتشِرة. أنا مرّة قلت لسيّدة شابّة أصبحت بدورها نجمة على "الفيس بوك" وصاحبة شُهرة في بيع الملايين من منتجاتها، قالت لي أنّ الغرب لن يسمح لنا أبداً في أنّ نتّحِد، (أميركا) لن تسمح لنا أبداً في أن نتوحَّد سنّةً وشيعة. فقلت لها لا يُمكن للأميركيين السيطرة على (بروكلين)، لا يُمكنهم السيطرة على ما يحدُث في (بروكلين) عداكِ عن السيطرة على ما إذا كان بإمكانك أن تتحدّثي وتتصلي مع جاركِ السنّي أو مع جاركِ الشيعي في (لبنان). إن أنتِ قرّرتِ أنك ستفعلين ذلك فإنّ شيئاً على وجه الأرض لا يُمكنه أن يُعيقكِ عن ذلك. هذه طريقة جيّدة يمكن إنهاء الحلقة بها في أنّك مُحِقّ وفي أنني كنتُ مُحقاً لكن كلا أحقيتنا لا تجعل من الوضع صحيحاً. "كلِمة حرّة" تعني بالإنكليزية Free Word، ولقد تبادلنا عدداً لا بأس به من هذه الكلمات الحرّة هذا المساء وآمل أن يكون الجميع قد استمتع بالخبرة واستمتع بالحلقة. كنت معكم أنا (جورج غالاواي) وتلك كانت "كلِمة حرّة" من على قناة "الميادين" في (لندن)