توبياس إلوود - وزير شؤون الشرق الأوسط وأفريقيا في وزارة الخارجية البريطانية

موسى سرور: أعزّائي المشاهدين أهلاً بكم في حوارٍ خاصّ مع السّيّد توبياس الوود وزير الدّولة لشؤون الشّرق الأوسط وشمال أفريقيا في وزارة الخارجيّة البريطانيّة، معالي الوزير أهلاً وسهلاً بكم في قناة الميادين.

توبياس الوود: شكراً لك.

موسى سرور: معالي الوزير لنبدأ بالضربات الجويّة البريطانيّة ضدّ داعش في سوريا، رئيس الوزراء البريطاني دايفيد كاميرون اعتبرَ أنّ هذه الضّربات قانونيّة وضروريّة ولحماية بريطانيا، بينما الرّئيس السّوري بشّار الأسد اعتبرها غير قانونيّة بل أنّها تساعدُ في انتشار الإرهاب. ما هو ردّكم على ذلك؟ ولماذا الآن طلبتم تفويضاً من البرلمان لشنِّ غارات جوّيّة ضدّ داعش في سوريا؟

توبياس الوود: جرى التّصويتُ نهار الأربعاء وكان هذا هامّاً جداً لبريطانيا، لأنّنا نشارك في دعمِ العراق في محاولته التّغلّب على داعش. فنحن نتعامل مع عدوٍّ لا حدود لاعتداءاته، يلجأ إلى سوريا ليهربَ من القصفِ البريطاني، لذا شكّل التّصويت الّذي جرى نهارَ الأربعاء تمديداً للجيشِ في مطاردته العدوَّ في المجال السّوري، لكنّه أيضاً رمزيٌّ إذا أثبتَ أنّ بريطانيا تقفُ الى جانب حلفائها، وترغب في العمل مع المجتمع الموسّع والتّحالف الدولي المؤلّف من 60 دولة، والّذي يدعو الى التّخلّص من المتطرّفين أينما وجدوا سواءٌ في العراق أو سوريا، لكنّه أوضح أيضًا وقد قدّم رئيس الوزراء بيانًا قويًا، قال فيه:"إنّ الأمر لا يتعلّق فقط بالمكوّنات العسكريّة بل أيضاً بإيجاد حلٍّ سياسيٍّ في سوريا ومن أجل هذا الهدف عُقِدت محادثات فيينَّا الّتي جمعت بين الأطراف المعنيّة المهمّة وضمّت للمرّةِ الأولى إيران والمملكة العربيّة السّعوديّة وروسيا والولايات المتّحدة الأميركيّة وفرنسا وبريطانيا وغيرها من الدّول، للتّباحث في ما يمكن فعله لحلّ النّزاع". في جلسات المباحثات هذه جرى الحديث للمرّة الأولى عن وقفٍ لإطلاق النّار وعن فترةٍ انتقاليّة وعن إجراء انتخابات، هذه المواضيع لم يتمّ التّطرّق اليها في السّنوات الأربع من الحرب الأهليّة. فإذًا ما يحصل الآن هو بالفعل هامٌ جداً، يجب على الرّئيس الأسد أن ينتبه لما يجري في مجلس الأمن في الأمم المتّحدة ولقرار 2249 الّذي ربّما ينبغي على الرّئيس الأسد أن يقرأه إذ إنّه يدع جميع الدّول الى اتّخاذ جميع الإجراءات الضّروريّة لمحاربة داعش وجبهة النّصرة هذا يشمل أماكن وجودهما في العراق وسوريا على السّواء. لذا فإنّ وجودنا هناك هو قانونيّ، لأنّنا نعمل بحسب قرار الأمم المتّحدة، ولكنّنا هناك أيضاً لأنّ النّاس أنفسهم الّذين يتآمرون هناك حاولوا تجنيد أشخاصٍ بريطانيّين للقيام بأعمال عنف، وتجنيد بريطانيين للمشاركة في المعارك في سوريا والعراق، وتجنيد بريطانيين للتّسبّب بأضرارٍ في بريطانيا أيضاً، لذلك فإنّ دافعنا لا يتعلّق فقط بقرار الأمم المتّحدة.

موسى سرور: معالي الوزير لكن هل من نطاق زمني للضّربات الجويّة في سوريا؟ وهل يمكن لهذه الضّربات أن تقضي على داعش في سوريا؟

توبياس الوود: بالتّأكيد إنّ القدرات العسكريّة الّتي وضعتها بريطانيا في الخدمة هي الأفضل في العالم، إذ يمكن لصاروخ بريمستون أن يُصيب ناقلات الجند المدرّعة أو سيّارات لاندكروزر ويسير بسرعة 70 كيلومتراً في السّاعة، وليس هناك من دولة يمكنها تقديم ذلك، ويمكنه أن يُصيبها بنسبةٍ قليلة جداً من الأضرار الجانبيّة. إذًا يمكنه أن يقضي على أهدافٍ ذات قيمةٍ عاليةٍ جداً، كالقضاء على أشخاصٍ وأهدافٍ أخرى حدّدناها من خلال عناصر الإستخبارات والمراقبة الّتي من الممكن أن تتسبّب بأذًى حتى لو كانت في مقرّ داعش، وهذا سيكون مساعداً في العراق وسوريا على حدّ السّواء. لكنّ رئيس الوزراء أوضح بشكلٍ كبير أنّه يجب علينا أن نتحلّى بالصبر، وهذا سيتطلّب المزيد من الوقت أن توسِّع بريطانيا ضرباتها الجوّيّة على سوريا هذا لا يعني أنّنا سنشهد انهيار الرقّة في وقتٍ قريب أولاً سنشهد تحرير الموصل والرّماد على الأرجح، الرّقّة هي هدفٌ سنحقّقه في المستقبل الأبعد وهي مرتبطةٌ بالمحادثات الّتي تجري في فيينّا.

موسى سرور: هل ما زالت بريطانيا تعتبر رحيل الرّئيس السّوري بشّار الأسد عن السّلطة شرطًا مسبقًا لحلّ الأزمة في سوريا؟

توبياس الوود: بالطّريقة الّتي نرى فيها الأمور وهي الطّريقة الّتي يرى فيها المزيد والمزيد من النّاس هذا الواقع، وأودّ أن أفكّر أنّ روسيا وإيران أيضاً مقتنعتان بأنّ الأسد هو سبب الكثير من المشاكل الّتي نراها اليوم في سوريا، إنّه سبب شعور كثير من المسلمين المعتدلين بأنّه لا خيار أمامهم سوى الإنضمام الى داعش للتّخلّص من الأسد، ولحسن الحظِّ لم يتبَنّ الجميع هذا الرأي. هناك الكثير من الميليشيات في كلّ أنحاء البلاد، من حلب في الشّمال الى درعا في الجنوب، لقد سيطرت على الأرض واهتمّت بمحيطها منذ بدأ الرّبيع العربيّ ويبلغ تعدادها نحو 70 ألف عنصرٍ في القوّات ولها ممثّلٌ عنها في اجتماعٍ في المملكةِ العربيّة السَّعوديّة للبحث في طريقةٍ تسمح لها بإنشاء قوّاتٍ لتحقيق الإستقرارٍ في المستقبل البعيد. الأسد هو سبب الكثير من المشاكل الّتي نراها في سوريا، ولهذا السّبب قال رئيس الوزراء لدينا وكثيرٌ من القادة أيضاً قالوا: "إنّه لا يمكن أن يكون لديه مكانٌ في الحل على المدى الطّويل". أنا لست مقتنعاً بأنّ الجيش السّوريّ يُرعب داعش للدّرجة الّتي تُشير إليها، أظنّ أنّه أمضى كثيراً من الوقت في قتال الجيش السّوريّ الحر والشّخصيّات المعارضة أكثر من مقاتلة داعش بشكلً خاص، في الحقيقة لدينا أدلّةٌ تشير الى أنّ داعش يبيع نفطه للأسد. لذا فهناك تعاونٌ يحصل في الحرب ولا يكون ظاهريّاً، ولكن هناك تصوّرٌ يمكنك أن تتأكّد منه وهو أنّ الجيش السّوري تحت إدارةٍ شديدة، وقيادةٍ جديدة، وفي ظلّ نظام حكمٍ مختلف يمكنه أن يلعب دوراً هامًّا في القضاء على داعش بعد فترةٍ طويلة، قد يبدو هذا خبراً مفرحاً ولكن في الوقت الرّاهن لا أجد تأكيداً عليه.

موسى سرور: رئيس الوزراء دايفيد كاميرون اعتبر أنّ هناك 70 ألف مقاتل معتدل في سوريا، علماً أنّ هناك بعض الصّحف ومسؤولين نقلاً عن مسؤولين بريطانيين قالوا: "أنّ هناك مبالغة في هذه الأرقام". كيف تعرِّف المقاتل المعتدل؟ ومَن تدعم الحكومة البريطانيّة من المجموعات المسلّحة في سوريا؟

توبياس الوود: في الحقيقة لقد لمست هذا فلنعد الى عام 2011 والى الرّبيع العربي بالتّحديد، مَن في المجتمعات المتنوّعة مثل حلب وحمص وفي محيط دمشق نزولًا الى درعا أيضاً، كلّ من في هذه المنطقة الرّئيسة صعوداً ونزولاً وبشكلٍ سريع نهض وطلب بحرّيةٍ أكبر تحت حكم الأسد، لكنّ الأسد أجاب "لا لن تحصلوا عليها". إنّها ليست المجتمعات إنّما مجموعة من الأشخاص الّتي رفضت الإنصياع للأسد. نحن نريد التّمتّع بالحرّيّات الّتي تنتج من الرّبيع العربيّ، ونريد التّخلّص من ذلك الدّكتاتور، ولكنّ الأسد لم يقبل ولم يستجب لأصوات السّنّة المعتدلين، هؤلاء كان بإمكانهم الانضمام الى جبهة النّصرة، وكان بإمكانهم الانضمام الى داعش، وكان بإمكانهم جنيُ الكثيرِ من الأموال من المتشدّدين، لكنّهم لم يفعلوا. وهؤلاء هم الأشخاص الّذين سيتمّ تمثيلهم في الإجتماعات في المملكة العربيّة السّعوديّة، وسنعمل معاً لنرى ماذا يمكننا أن نفعل لتحقيق الاستقرار على المدى الطّويل، إنّهم ليسوا جيشاً بالمعنى الغربي للكلمة بوجود قائدٍ أو جنرالٍ ما لهم نحن نتفهّم ذلك ولكنّنا لا نزال في البدايات ونأمل أن نعمل معاً ليحقّفوا أمن بلادهم وسلامتها في المستقبل البعيد.

موسى سرور: معالي الوزير كيف يمكن القضاء على داعش في ظل التّمويل والمصادر الماليّة الّتي يحصل عليها داعش من النّفط؟ وماذا عن اتّهامات روسيا لتركيا بشراء النّفط من داعش؟

توبياس الوود: هذا توضيحٌ للتّعقيدات الهائلة الّتي تحيط بهذا القسم الصّعب من العالم، إذ نجد تحالفاتٍ مختلفةً والتزاماتٍ مختلفة وأجنداتٍ مختلفة على السّواء. ولكن ما يمكننا قوله إنّه لا دليل لدينا على القيام ببيع النّفط، ولكن يجب ألا تنسى أنّه من وجهة النّظر التّركيّة هناك كثيرٌ من المسائل الّتي تؤثّر بهم، ولا ننسى الإرهاب المحليّ الّذي يؤثّر بهم، وأيضاً معاداتِهم الأسد قبل سنواتٍ كثيرة وقبل أن يعيَ العالم الخطورة الّتي هو عليها. والآن هناك داعشٌ أيضاً، ولا تنسى الإنفجار الّذي وقع في أنقرة وأعلن داعش مسؤوليّته عنه، نحن نجد الآن تعاونًا أكبر من تركيا وهي تمثّل عضواً مهماً في التّحالف الدّوليّ الّذي يضمّ 65 دولة وقد شدّدت الحماية على حدودها، ووضعت إجراءاتٍ لوقف التّمويل من المرور عبر حدودها أيضاً إنّها تلعب حقّاً دوراً هاماً حاليّاً.

موسى سرور: هل تمارسون أي من الضّغوط على تركيا في مسألة إغلاق الحدود أمام المجموعات المسلّحة؟

توبياس الوود: لقد استفدنا من الإجراءات الّتي اتّخذتها تركيا، لأنّه كان هناك أشخاصٌ يتعلّمون هذه العقيدة عبر الإنترنت وغيره، وكانوا ينتقلون من بريطانيا الى تركيا ثمّ الى سوريا. أنا ممتنٌّ جداً للتّعاون بين أفراد الشّرطة في البلدين لضمان القبض عليهم على الحدود التّركيّة قبل دخولهم. لذلك تغيّرت الأمور فعلاً وتركيا تلعب دوراً مهماً في هذا الشّأن، لكنّ الحدود طويلةٌ للغاية ولا شكّ بأنّ هناك أجزاء تشوبها بعض الثّقوب.

موسى سرور: في ظل الاشتباك الرّوسي التّركي هل تراجَعت حظوظ نجاح مقرّرات فيينّا؟

توبياس الوود: لا على العكس تماماً في الواقع لقد تمكنّا من جمع كلّ هؤلاء الأشخاص على طاولةٍ واحدة، ويعود الفضل في ذلك الى جون كيري لتشجيع عقد ذلك الاجتماع وتسهيله. وكما قلت سيعقد اجتماعٌ آخر قُبَيل عيد الميلاد، هذا مهمٌّ بشكلٍ كبير. ولكن كما ذكرت هناك أجنداتٌ مختلفة وهناك أوقات اختبار، وليس أقلّه ما يحدث بين تركيا وروسيا لقد شجّعنا خفض التّصعيد والتّوتّر لنتأكّد من التّركيز على ما هو مهم، فقامت روسيا وأنا سعيدّ بأن أقول هذا بالانتقال من استهداف معارضي الأسد لاعتبارهم الأعداء الى استهداف داعش تحديداً وهذا أمرٌ جيّد.

موسى سرور: الحكومة العراقيّة اتّهمت تركيا بالتّدخّل في أراضيها من دون إذنها وعلمها، ما هو موقفكم من هذا التّدخّل التّركي في العراق؟

توبياس الوود: ليس لدينا موقفٌ رسميّ، ولكنّنا طلبنا من هذين الحليفين العمل معاً. ونفهم أنّ لدينا عناصر داعمةً من الجانب التّركي في العراق وقد شكّل هذا جزءاً من تغيير البرنامج. لكنّنا نريد من كلتا الدّولتين أن تركّز على العدو المشترك وهو داعش، ولا سيّما أنّنا نرغب بتحرير الموصل في الشّمال و أيضاً الرّمادِي عاصمة الأنبار في الجنوب، سيشكّل هذان الهدفان ضربةً حاسمةً لداعش في تلك الدّولة.

موسى سرور: معالي الوزير لماذا التّركيز على داعش فقط، لماذا لا يتم استهداف مجموعات مسلّحة أخرى في سوريا مثل جبهة النّصرة، أحرار الشّام، جيش الإسلام؟ معالي الوزير دعنا نجيب على هذا السّؤال بعد الفاصل. أعزّائي المشاهدين نتوقّف مع فاصل لنعود من بعده لنكمل الحوار.

موسى سرور: معالي الوزير سألتك قبل الفاصل عن التّركيز على داعش، لماذا يتم فقط استهداف داعش لماذا لا تستهدفون مجموعات مسلّحة أخرى مثل جبهة النّصرة، وأحرار الشّام، وجيش الإسلام؟

توبياس الوود: ينصُّ قرار مجلس الأمن على هذا، ويدعو جميع الدّول الى اتّخاذ جميع الإجراءات الضّروريّة لمحاربة جبهة النّصرة، وبالتّالي داعش. من وجهة النّظر البريطانيّة نحن منتبهون الى الحاجة الملحّة لتحرير معاقِلهم وخصوصاً الرِّقّة. ففي هذا المكان تُرسم الخطط، وهناك يتمّ التّحضير للحملات، ومن هذا المكان تعرَّض العراق لكثيرٍ من التّدمير. لهذا السّبب من الضّروريِّ جدّاً أن نستمرّ بالتّركيز على توفير الضّغط المستمر، والإضافيّ على قيادييهم في أجواء معقلهم.

موسى سرور: اليمن يعاني من كارثةً إنسانيّةً، وتعثّر في المسار السّياسي. كيف تنظر الحكومة البريطانيّة الى التّطوّرات الميدانيّة في ظل التّحضيرات للجولة الثّانية من المفاوضات في جنيف؟

توبياس الوود: أوّلاً تتمتّع بريطانيا بتاريخٍ قديمٍ من العلاقات مع اليمن، لذلك نحن قلقون جداً حيال ما يجري هناك. إنّ غياب الحلّ وعدم وجود حكومةٍ موحّدة، دليل عدم استقرار وقد يؤدّي الى حدوث كارثةٍ انسانيّة. وللأسف فإنّ 20 مليون شخص مهدّدون بتفشّي المجاعة، ولا سيّما مع اقتراب فصل الشّتاء ستكون هذه كارثةً حقيقيّة. لذلك نحن نسعى الى الحصول على نتائج ايجابيّة، ونحن نتكلّم مع جميع الأطراف. وفي الواقع لقد تحدّثت مع الرّئيس هادي منذ عدّة أيّام لأطلب منه أن يكون وفده عمليّاً قدر المستطاع، في العمل للوصول الى حلّ وهذا ما نحن بحاجةٍ اليه. ولا ننسى أنّنا كلّ ما انتظرنا مرور دقيقةٍ أكثر نساعد الجماعات المتطرّفة في التّجذّر أكثر في تلك الدّولة. القاعدة على سبيل المثال على بوّابة المكلّا عند السّاحل، الّتي تسيطر عليه القاعدة في الحقيقة فنحن بحاجةٍ الى فتح معبر الحُدَيدَة لإدخال المساعدات الإنسانيّة، ويجب أن نؤلّف حكومةً موحّدة، ثمّ نحصل على الإستقرار، وبالتّالي نقضي على إمكانيّة حصول القاعدة وداعش على أيّ تأييد.

موسى سرور: كيف تنظرون الى الدّور الإيراني في اليمن؟

توبياس الوود: بالنّسبة الى إيران وبعد الاتّفاق النّووي، نحن نرغب بتشجيع هذه الدّولة. إنّها دولةٌ إقليميّة مهمّة وتتمتّع بتاريخٍ قديم يسمح لها بلعب دورٍ وتحمّل مسؤوليّةٍ في المنطقة، وهذا يتضمّن علاقتها باليمن. نحن نريد منها أن توجّه الحوثيين ليعملوا بشكلٍ منطقي في خِضمِّ ما يجري. الفرصةُ سانحة أمام هذه الدّولة لقد كانت متجمّدة طوال عقد من الزّمن، والآن وبعد توقيع الإيرانيين على الاتّفاق النّووي هذه هي فرصتهم ليظهروا تحلّيَهم بروح المسؤوليّة تجاه تقدّم العالم. الكل سيستفيدون اذا ما تمكّنوا من ايجاد حلٍ مناسب للنّزاعات، لأنّ الإزدهار لإيران والمملكة العربيّة السّعوديّة واليمن ولجميع الدّول المعنيّة هو نتيجة ايجابيّة، ولكنّه لا يتحقّق إلّا بعد توفير عنصر الاستقرار في أيّة دولة.

موسى سرور: هناك دعوات من منظّمات دوليّة لإجراء تحقيق حول السّلاح الّذي استخدمته السّعوديّة ضدّ اليمن، هل أنتم تجرون أياً من التّحقيقات حول هذا الموضوع؟

توبياس الوود: لقد التقينا المنظّمات غير الحكوميّة الّتي أعربت عن قلقها، اجتمعت بها هنا في هذا المبنى. ونحن ننظر الى أيّ اتّهام من هذا النّوع بطريقةٍ جدّيّة جداً، واذا وجدنا أيّ دليلٍ نعرضه على المملكة العربيّة السّعوديّة، ونطلب منها إيضاحات على ما يجري. نحن حريصون جداً على مراقبة صادراتنا من السّلاح، ولدينا أحد أقوى الأنظمة في العالم. يصعب العمل جداً عندما يكون لديك أشخاصٌ على الأرض ليطلعوك على ما يجري، لكنّنا نطلب أن تكون الحرب الجانبيّة منظّمة لألّا نتسبّب بأضرارٍ جانبيّة.

موسى سرور: في ما يتعلّق بالملف البحريني هناك اتّهامات بأنّ الحكومة البحرينيّة لم تنفّذ مقرّرات الحل السّياسي، ما هي برأيكم خارطة الطّريق لحل الأزمة في البحرين؟

توبياس الوود: كنت موجوداً في تلك الدّولة منذ وقت ليس ببعيد، وأنا أيضاً أرغب في رؤية التّقدّم بأسرع وقت ممكن، وبريطانيا تؤدّي واجباتها في ما يتعلّق بالتّشجيع على تطبيق الإصلاحات الّتي أقرّت عام 2011 والّتي تشمل كثيراً من الميادين بطروحات الملك نحن نرغب فعلاً برؤية التّقدّم. هم يعانون مجدّداً من تفجيرات إرهابيّة، لقد تمّ اكتشاف معمل لتصنيع القنابل منذ فترة قصيرة، نحن نتفهّم ذلك ولكن هذا لا يمنع تحقيق التّقدّم في مجال حقوق الإنسان والإصلاح القضائي وسلطة القانون والشّفافية وكما قلت تقوم بريطانيا بكل ما بوسعها من أجل تلك الدّولة.

موسى سرور: معالي الوزير هل طلبتم من الحكومة البحرينيّة بإطلاق سراح السّجناء السّياسيين لا سيّما زعيم جمعيّة الوفاق الشّيخ علي سلمان؟

توبياس الوود: نود أن نعمل عن قرب مع البحرين إنّها حليفتنا منذ فترة طويلة، كما هي حال دول خليجيّة عدّة. كنّا نعمل معها في برامج إصلاحيّة عدّة مثل حفظ الأمن والقيام بإصلاحات قضائيّة وحقوق الإنسان وغيرها. نودّ من الحكومات أن تعمل مع قادات المعارضة وبالتّالي مع الشّعب في مقاربة علمانيّة وتقدّميّة هذا لا شكّ فيه، كما طرح الملك برنامجه عام 2011 نودّ أن نرى مزيداً من التّقدّم ونحن نعمل مع البحرينيين على ذلك. سيكون من الخطأ أن تعمل بريطانيا مع السّلطة القضائيّة وقد عرفت أنّ الإستئناف سيبدأ. نحن نجد في هذه الدّولة حكومة ناشطة وفاعلة ومنتجة، وفي الوقت نفسه نجد أيضاً معارضة قادرة على إيصال صوتها، هذا بالتّحديد ما نريد للبحرين أن تختبره. أودّ القول إنّني في المرّة الأخيرة الّتي كنت فيها في البحرين قابلت أعضاء من حزب المعارضة، ولم أظن أنّني سأقوم بهذا بسرعة بعد أحداث 2011. نعم لقد بدأ التّغيير ونودّ أن نرى التّغيير بشكل أسرع، لكنّنا نسير على الأقل في الطّريق الصّحيح.

موسى سرور: بالنّسبة الى الملف اللبناني الأحداث السّوريّة أثّرت سلباً على الأوضاع في لبنان، لقد مرّ أكثر من عام ولم يتم انتخاب رئيس للجمهوريّة، لكن سمعنا في الآونة الأخيرة شبه توافق على المرشّح سليمان فرنجيّة هل تؤيّدون هذا الخيار؟

توبياس الوود: سأكرّر أنّ الخيار ليس بتأييد مرشّح ما، وهذا شبيه لما يمكن للأحزاب الخارجيّة أن تؤيّدني اذا ترشّحت. بصراحة لا يمكن لأية حكومة خارجيّة أن تختار، الخيار هو بيد اللبنانيين وهم سيختارون مَن سيكون الرّئيس وتحديداً مجلس النّواب لأنّه هو الذي سينتخب الرّئيس وفق عدد الأصوات، لقد شدّدت خلال زياراتي وكذلك وزير الخارجيّة على أهميّة شغل هذا المنصب الشّاغر وأنّه يجب أن يكون الرّئيس قويّاً هذه المرّة ،خصوصاً في ظلّ الظّروف الّتي تمرّ بها المنطقة. لقد التقيت رئيس الحكومة عندما زرت لبنان السّنة الماضية، أوّل ما قلته له هو المطالبة يإيجاد مخرج لتسمية المرشّح الّذي يحظى بموافقة الجميع. فإذا توجّب اتّخاذ قرارات صعبة فالمسار من دون رئيس هو معقّد جداً إذ يتوجّب الحصول على موافقة عدد من الوزراء للمضيّ في إجراء طارئ أو غيره. هناك كثير من الأسباب المنطقيّة لشغل هذا المنصب بأسرع وقت ممكن. هل يمكنني أن اعبّر عن شكري للبنان على كرمه، بعد ما فتح أبوابه وهذا أمر يشتهر به اللبنانيّون لاحترامهم مبادئ الإنسانيّة والصّداقة وذلك بعدما استقبلوا هذا العدد الكبير من اللاجئين، حتّى شكّل ما نسبته ربع سكّان البلاد لقد شكّل هذا دليلا على الصّداقة والتفاهم للحال العامّة في الشّرق الأوسط. لقد خصّصنا مبالغ اضافيّة للمساعدة في دعم هؤلاء اللاجئين، وأيضاً لمساعدة الجيش في منع داعش من عبور الحدود وغير ذلك. كان وقتاً صعباً جداً بالنسبة الى لبنان لكن وقفت بريطانيا الى جانب هذه الدّولة.

موسى سرور: ماذا عن دور حزب الله في لبنان وسوريا كيف تنظرون أو تقيّمون هذا الدّور؟

توبياس الوود: هذا موضوع معقّد، وتعقّد أكثر بعدما قاتلوا الى جانب قوّات الأسد، فطبقة ضبّاط الأسد بشكل خاص استنزفت بعدما حاربت طوال أكثر من أربع سنوات، لقد اصبح الجيش متعباً جداً وأعتقد أنّ خيبة الأمل الّتي شعرت بها إيران هي أنّ حزب الله كان يقوم بكلّ شيء بنفسه تقريباً، وأظنّ أنّ هذا ما جعل إيران وروسيا تختاران الحلّ على المدى الطّويل. إنّنا نحتاج الى شيء يشمل نظام حكم في دمشق يرعى كلّ جوانب الحياة في المجتمع هناك، والأسد لن يؤمّن ذلك. فلنعد قليلا الى الوراء، تطوّر داعش بسببه لو لم يقصف بالبراميل المتفجّرة ولم يستخدم الأسلحة الكيميائيّة على شعبه لما رأينا فيضاً من النّاس وهم يغادرون سوريا، يديرون ظهرهم بشكلٍ حاسم لهذه الدّولة ويتوجّهون نحو أوروبا لبدء حياة جديدة. ولما تمكن داعش من تجديد السّنة لأنّ طريقة تجديدهم ترتكز على ذريعة أنّ الأسد لا تهمّه المبادئ، إنّه لا يهتم بحماية القيم السّنيّة، تعالوا وانضموا الينا انضمّوا الى داعش. الأسد هو سبب مقتل 80% من مجموع القتلى في سوريا، وذريعة أنّه يطارد داعش هي فكرة غير صحيحة، قد يكون أغار على عدّة أماكن هنا وهناك ولكن ليست هي هذه الجهة التي يحاربها الأسد. الأسد يحارب القوة المعتدلة والميليشيات التي تحدّته وطلبت التّغيير عام 2011 ورفضت ان تسلك طريق التّطرّف.

موسى سرور: شكراً معالي الوزير على هذا اللّقاء.

توبياس الوود: شكراً جزيلاً لك.

موسى سرور: أعزّائي المشاهدين الى هنا ينتهي اللقاء مع السّيّد توبياس الوود وزير الدّولة  لشؤون الشّرق الأوسط وشمال أفريقيا نشكركم على حسن المتابعة والى اللّقاء.

توبياس الوود: شكراً لك.

موسى سرور: شكراً لك.