اللواء جميل السيد مدير الامن العام اللبناني السابق

كمال خلف: سلام الله عليكم مشاهدينا.

تحرّك ملفّ رئاسة الجمهورية، الموقع الشاغر في لبنان، بعد تبنّي ترشيح النائب سليمان فرنجية من أكثر من طرف لبناني، لكن المسألة لم تُحسم بعد على وقع تساؤلات حول أسباب هذا الترشيح المفاجِئ خاصةً انه جاء من خصوم سياسيين لفرنجية.

ما هي صيغة الإخراج الى حيّز التنفيذ لهذا الترشيح وما سيتمخّض عنه من نتائج على خارطة التحالفات الداخلية؟ تزامن ذلك مع صفقة إطلاق العسكريين اللبنانيين المحتجزين لدى جبهة النصرة وما أثاره من جدل حول المكاسب والملاحظات على بنود الاتفاق، ما يجري في لبنان ليس بعيداً عن التسخين الذي يجري على المستوى الاقليمي والدولي، فدرجة التوتر على أشدّها بين تركيا وروسيا على خلفية إسقاط سو ٢٤ الروسية، وسوريا هي نقطة الاشتباك الاقليمي والدولي، ليس بين أنقرة وموسكو فحسب بل يتعدّاها الى حال من صراع الإرادات بين خصوم إقليميين ومتنافسين دوليين.

مشاهدينا سنمر على هذه المحاور مع ضيف حوار خاص الليلة مع مدير عام الأمن العام السابق اللواء الركن جميل السيّد.

أهلًا بك على شاشة الميادين، وأسعد الله مساءك

جميل السيّد: أهلاً بك

كمال خلف: حوارنا طويل الليلة، لدينا أسئلة كثيرة في الداخل والخارج والاقليم والدولي.

واسمح لي أبدأ من الملف الشاغل للبنانيين اليوم وهو ملفّ رئاسة الجمهورية، هناك في لبنان جرعة تفاؤل كما تعلم كبيرة بإختراق في ملف رئاسة الجمهورية، جرى ترشيح النائب سليمان فرنجية من قِبَل خصوم سياسيين للنائب فرنجية؛ هذا التفاؤل بتقديرك سيُترجم عملياً قريباً هناك أمل فعلاً بانتخاب رئيس لجمهورية لبنان؟ أم أن حظوظ السيد فرنجية قد تراجعت خاصة في اليومين الماضيين؟

جميل السيّد: أولاً مما لا شك فيه أن طرح ترشيح النائب سليمان فرنجية الى رئاسة الجمهورية اللبنانية قد حرّك حال الركود في هذا الموضوع القائم منذ شغور الرئاسة منذ سنة ونصف السنة.

الواقع الثاني، لقد أحدث هذا الترشيح من قِبَل الخصم كما تفضّلت، مفاجأة كبرى على الساحة اللبنانية على اعتبار أنه منذ شهرين وما قبل لم يكن أحد ليتصوّر او يتوقع ان الفريق الذي يحارب سوريا في لبنان، فريق ١٤ آذار وحلفائه الاقليميين والدوليين، يمكن في لحظة ما أن يبادروا الى ترشيح النائب سليمان فرنجية لكونه صديقاً شخصياً للرئيس السوري بّشار الأسد وحليف استراتيجي لسوريا وللمقاومة في لبنان على غرار ما هو وضع العماد ميشال عون.

إذًاً هذا الترشيح رُوي على الساحة من دون أن يكون النائب سليمان فرنجية قد سعى إليه او بادر إليه وهو قد فوجئ به الى حدٍ ما منذ شهرين بعمليات تمهيد ووشوشات، الى أن حصل اللقاء المعروف بينه وبين الرئيس السابق للحكومة سعد الحريري في باريس. هذا الواقع قيس في البداية على أساس قد يكون مناورة ذكية أو خبيثة من قبل ذاك الفريق للإيقاع في صفوف هذا الفريق، (كمال خلف: هذا ما يُحكى الآن) لكن تبيّن لاحقًا أن هذا الطرح جدي ويحظى بمباركة سعودية وبرضى أميركي وفرنسي تُرجم بتصريح للسفير السعودي منذ أيام أن السعودية باركت هذا الترشيح، وتُرجم باتصال من الرئيس الفرنسي فرانسوا هولاند بالوزير فرنجية في مطلع هذا الأسبوع لمدة ربع ساعة وبالطبع كان هنالك حركة للسفير الأميركي السابق في بيروت ديفيد هيل قبل أن يغادر. إذًاً الطرح جدي وجدي للغاية.

الواقع أن الإخراج لهذا الطرح بمعنى الطريقة التي جرى فيها لقاء سعد الحريري بسليمان فرنجية في باريس، والطريقة التي بادر فيها سعد الحريري الى طرح هذا الموضوع مع فرنجية، ثم اطّلاع الرأي العام اللبناني والقوى السياسية على هذا الترشيح من خلال الإعلام كونه لم يصبح رسمياً حتى هذه اللحظة، هذا الإخراج لم يكن موفّقاً من قِبَل سعد الحريري بصراحة، هنالك سوء إخراج كبير وسوء تظهير لهذا الترشيح بمعنى ان سعد الحريري يتناول موضوعً من أهم المواضيع المتداولة على الساحة اللبنانية والمتصارَع عليها منذ سنة ونصف السنة الى الآن (كمال خلف: والمنتظرة من قبل الشعب اللبناني) إذًا في مثل هذه المبادرة، في مثل هذا الحجم، هنالك تمهيدات والتمهيدات عادةً تحصل مع الحليف والصديق ومع الخصم (كمال خلف: وفي الكواليس) وفي الكواليس، فلنفترض جدلًا أن سعد الحريري ليس دوره أن يمهّد لهذا الطرح مع فريق الثامن من آذار ومع حزب الله وغيره، وأن يكون هذا التمهيد يحصل من قِبَل سليمان فرنجية، فلنفترض أن مسؤولية فريق الثامن من آذار والتفاعل معه يجب أن تكون على عاتق النائب سليمان فرنجية، ولكن هل مهّد سعد الحريري لهذا الطرح ضمن فريقه الواحد؟ بمجرّد أن تداول هذا الطرح على الساحة اللبنانية حتى انفجر فريق الرابع عشر من آذار بمعنى..

كمال خلف: بتقديرك سيادة اللواء هذا كان سوء تقدير أو سوء إدارة كما وصفوها ام كان متعمّداً؟

جميل السيّد: أيًّا كان لا أريد أن أحلل لكن بمعرفتي للرئيس سعد الحريري، ليس لديه الخبرة في مثل هذه الأمور، هذه الأمور كبيرة جداً وحساسة جداً.

لم يتعاط مع فريقه فكان أن خرج من فريقه تيار المستقبل السنّي أصوات من وزير عدله ونواب من طرابلس وغيره من حلفاء سعد الحريري في داخل الطائفة السنيّة الكريمة (كمال خلف: وكأنهم سمعوا الموضوع اول مرة) يستنكرون هذا الموضوع ويدينون ترشيح فرنجية من قِبَله. وبالمقابل خرج كل حلفاء سعد الحريري المسيحيون بالصوت العالي، من القوات اللبنانية برئاسة سمير جعجع، من حزب الكتائب الذي كان بين بين ثم اصطفّ الى حدّ ما بنفسِ معارض، ثم هنالك النواب المسيحيون المستقلون قسم منهم التابعون لكتلة تيار المستقبل و سعد الحريري. قبل أن تسألني ما هي ردة فعل فريق الثامن من آذار، حلفاءنا، أسأل هل مرّ هذا الطرح بسلام لدى فريق سعد الحريري نفسه؟ ولماذا ارتكب سعد الحريري هذا الخطأ الاستراتيجي في الإخراج على أساس أنه لم يمهّد له حتى داخل فريقه. وبالتالي كانت الضجة خلال هذين الأسبوعين واقعة على فريق سعد الحريري بينما الفريق الآخر، حزب الله قابل الموضوع بالصمت، واستثيركثيراً مناخ العماد ميشال عون لإخراج مواقف منه الّا انه التزم الى حدود الصمت ايضاً وتفاعل قليلاً مع سمير جعجع في موضوع هذا الموقع المسيحي.

كمال خلف: اسمح لي سيادة اللواء هناك كثير من الأسئلة والاستفسارات حول ما ذكرته؛ أول إستفسار عندما تكون هناك دول في الإقليم تطالب برحيل الرئيس الأسد وتدعم لرحيله خمس سنوات، بعد ذلك تقدّم صديق سوريا كمرشّح، هذا يحتاج الى تفسير.

الأمر الآخر الذي يحتاج الى تفسير لماذا لم يُعلن رئيس الوزراء الأسبق سعد الحريري ترشيح سليمان فرنجية رسمياً حتى الآن؟

جميل السيّد: أنا قلت هنالك صورتان في لبنان، صورة فريق ١٤ وصورة الثامن من آذار، عندما يتبلبل الفريق المرشِّح للنائب سليمان فرنجية، لا يكون مطلوباً من هذا الفريق أن يبدي مواقفه النهائية قبل ان تتبلور الصورة لدى سعد الحريري نفسه. هذا واحد

إثنان، لماذا سليمان فرنجية الذي لم يطرح نفسه ولم يسع شخصياً ليكون هو المرشّح، لم يقم باتصالات ولا بوساطات ولا بغيرها كما يفعل المرشّحون عادةً، لسبب بسيط أن في المنطقة عدة أزمات ولبنان من ضمن أزمات هذه المنطقة. لبنان عاش حرباً أهلية لمدة خمسة عشر عاماً انتهت بإتفاق الطائف، اتفاق الطائف أدّى الى صيغة السلام اللبناني الهشّ المتناقض. على فكرة دولة لبنان منذ زمن الى اليوم هو عبارة عن جمهورية ديمقراطية في الشكل تحكمها خمس او ست ديكتاتوريات مذهبية او طائفية، كل ديكتاتورية لها زعيم طائفي أو مذهبي، عندما يختلفون يدمّرون الدولة وعندما يتّفقون ينهبونها، هذه قاعدة عامة من زمن الى اليوم. يتّفقون يسرقون الدولة مع بعض الاستثناءات الأخرى غير المشاركة، يختلفون يدمّرونها.

هذا الواقع المسمّى الطائف الذي يغطّي حالة السلم الأهلي اللبناني الحالي مع كل الثغرات المعروفة، جاء من يقول في لبنان وفي السعودية وفي فرنسا وغيرها من الدول المعنية، لماذا لا نسعى الى إخراج الأزمة اللبنانية من سلّة النزاعات الاقليمية مبكراً؟ (كمال خلف: هذا جواب على ترشيح فرنجية) أقول لك لماذا سليمان فرنجية.

لماذا لا نسعى الى إخراج لبنان من الأزمات الاقليمية بصورة مبكّرة، لأننا اذا خاطرنا في إبقاء لبنان ضمن السلّة الكبرى هنالك خشية من أن يتعدّل الطائف في لبنان. يعني إن وُضع لبنان في سلة اتفاقات جديدة وصياغة جديدة للسلم الأهلي اللبناني، هنالك نظرة تقول أن المسيحيين سيطالبون بتصحيح الطائف الذي غبنهم في رئاسة الجمهورية (كمال خلف: يعني هذا استباق لتسوية) وأن الشيعة قد يطالبون بحصة أكبر في هذه المعادلة، إذًا هذا التسريع وهذه التضحية بتقديم شخص من فريق الآخر، سليمان فرنجية تحديداً اذاً هذا الموضوع هدفه بالأساس إستباق أي تسوية لبنانية وإنقاذ الطائف في لبنان حتى لا يُصاغ اتفاق جديد في ظل أزمة إقليمية، في ظل حلول اقليمية أخرى، لأننا نمتلك هذا الحل.

كمال خلف: هذا يجعلنا نطرح سؤالاً سيادة اللواء بأن الاتفاق في لبنان يعطي مؤشراً عن قرب تسوية على المستوي الاقليمي؟

جميل السيّد: محاولات التسويات الاقليمية قائمة وليس لها أفق وقد تمتد لسنوات لكن لبنان لديه اتفاق اقليمي خاص رعته السعودية وسوريا في زمن والغرب اسمه اتفاق الطائف، يريدون أن يحافظوا عليه خشية تطوّر الأمور ويدفعوا ثمناً أكبر. فإذاً الذين أقدموا على ترشيح النائب سليمان فرنجية كانوا يريدون دفع الثمن الأقل مقابل الثمن الأكبر الذي كان سيعني تأخير الرئاسة في لبنان وضم موضوع أزمة لبنان الى حلول المنطقة بما قد ينتج منها من مفاجأة اتفاق جديد غير اتفاق الطائف، تختلف فيه التوازنات اللبنانية علماً ان التوازنات اللبنانية الحالية هي مرجّحة في الطائف لصالح المملكة العربية السعودية وحلفائها، والغرب وحلفائه

كمال خلف: هذا تفسير للموافقة على ترشيح سليمان فرنجية من قِبَل الدول الاقليمية، لكن الترشيح الرسمي سيادة اللواء جميل السيّد، لِمَ تأخر متى سيكون؟ واذا ما تم بالفعل ترشيح رسمي من قبل رئيس الحكومة الأسبق سعد الحريري هل هذا سيغيّر في مواقف فريق الثامن من آذار؟

سنستمع الى صوت من حزب الله، سنستمع الى صوت من الجنرال عون؟

جميل السيّد: سعد الحريري كان يتوقع أن ينصاع فريقه اليه بمجرد أن أعلن ترشيحه للنائب فرنجية وأن تكون المشكلة لدى فريق الثامن من آذار، وإذ به يرى كما لبنان كله، أن المشكلة هي عند سعد الحريري، فكيف لسعد الحريري أن يذهب الى الإعلان الرسمي قبل أن يرتّب بيته الداخلي؟

انا أرى أن سعد الحريري قد يكون باستطاعته أن يعلن الإعلان الرسمي عن ترشيح فرنجية اذا استطاع ان يرتّب بيته الداخلي، بمعنى آخر أن يتفاهم مع حلفائه المعترضين عليه على مسألة ترشيح النائب فرنجية كصوت موحّد من قبلهم.

أما إذا بقي الصراع داخل صفّه فبأية حال هو سيستطيع أن يقدّم هذا الترشيح الرسمي؟ علماً انه من جهتنا كيف نقابل ترشيح فرنجية؟

فرنجية بالنسبة لنا هو هدية، ترشيحه هدية، وصوله الى الرئاسة هدية، كما أن وصول العماد عون الى الرئاسة هدية اخرى، بمعنى انه عندما رغب وقَبِل الفريق الآخر بترشيح فرنجية، لم يعد هناك في لبنان مرشّح ثالث، أصبح هنالك فقط مرشّحان، سليمان فرنجية وميشال عون.

إذاً نحن لسنا بموضوع المفاضلة بينهما، يعني بالنسبة لنا استراتيجياً، سليمان فرنجية يوازي ميشال عون من الناحية الاستراتيجية والعكس صحيح. هنالك أدبيات وأسبقيّات قد أعطيت للعماد عون بترشيحه مسبقاً، أدبيات ترتبط بحجم التمثيل، بالسن ،العمر وبعض الامور

كمال خلف: يعني هذا الترشيح أغلق باب الترشيح الآن أمام أي شخصية أخرى؟

جميل السيّد: أبداً، مجرّد أن قدّموا لنا، أصبح لدينا حد للترشيح اسمه النائب فرنجية لن نقبل من بعده، وحد للترشيح اسمه ميشال عون؛ والسؤال اليوم ما هو موقفنا اليوم من هذين الحدّين. كل من تطرّف اليوم من فريقنا وفسّر اعلامياً، تهجّم على هذا وتهجّم على ذاك، او اعتبر هذا يتعدّى على ذاك، هو مخطئ لأنه هولا يعبّر عن الموقف الحقيقي لفريقنا السياسي وخاصةً عن موقف حزب الله.

كمال خلف: لأن هناك شخصيات مقرّبة او توصف بأنها مقرّبة من الحزب بالتحليل او احياناً بالموقف عبر المقابلات الصحفية، وكأنها أعطت مؤشّراً لموقف الحزب

جميل السيّد: حزب الله ليس بحاجة طالما هو أعطى تعليمات الى وزرائه ونوابه ووسائله الإعلامية والمنار ألّا يتطرّقوا الى هذا الموضوع مطلقاً فليس حزب الله هو الذي يوصي بهذا الأمر ويقول لأشخاص أبعد من رعيله المباشر إذهبوا وتكلّموا في هذا الموضوع.

ما أجزمه أنه في التوقيت المناسب عندما تنجلي الصورة الأخرى من الجهة الأخرى ونكون مدعوّون نحن الى اتخاذ موقف، إن كان قرار فريقنا هو لصالح العماد ميشال عون فسيصوّت له النائب سليمان فرنجية، وإن كان قرار فريقنا لصالح النائب فرنجية فسيصوّت له العماد عون، وبالتالي هذا الموضوع ليس موضوعاً خلافياً ولا موضوعاً تفضيلياً، لا نفضّل هذا على ذاك أو هذا على ذاك، الإثنان في الاستراتيجية نفسها إنما بالفروقات التي سمّيتها

كمال خلف: وكأن الصورة ليست واضحة حتى هذه اللحظة، أي من الشخصين

جميل السيّد: لا القرار في داخل الفريق لم يُتّخذ لسبب بسيط أن البلبلة هي في الفريق الآخر. يا ترى هل سيذهب في النهاية بعد هذه الاعتراضات الداخلية في صفوفه؟

يعني في السياسة اليوم انت لا تكشف كل أوراقك لخصمك، اذا قدّم لك خصمك عرضاً وأصبح يقاتل بعضه، ما الذي يجبرك لكشف أوراقك اليوم وتقول فلاناً أو فلان؟

عندما يستقيم الأمر لدى الآخرين المرشّحين للنائب فرنجية سيكون لكل حادث حديث، وسيكون هنالك موقف وسيكون هنالك تشاور داخلي معمّق من قبل أركان هذا الفريق الثامن من آذار ليقولوا، ليس من هو الشخص الأنسب، إنما ما هي الظروف الأنسب مع هذا الشخص او ذاك. لأن المطلوب هو الحصول على مكاسب لأن ترشيح فرنجية لم يكن مشروطاً بالنسبة لنا بأي شروط أخرى لأنه أصلاً رئيس الجمهورية لا يستطيع أن يعطي وعود كل ما يتعلق بقوانين الانتخاب وغيرها والحكومات وغيرها، تكون ثمرة التفاهمات السياسية كون رئيس الجمهورية يمكن أن يكون له رأي شخصي ولكنه ليس بالوزن وبالكتلة وبالحجم الدستوري الذي يسمح له من خلال صلاحياته ان يكون كفّة راجحة لهذا القرار او ذاك.

كمال خلف: هل نستطيع معاً الآن أن نرسم سيناريو وفق تصوّرك الشخصي طبعاً لكيفية إخراج وصول النائب سليمان فرنجية للرئاسة؟

جميل السيّد: لن نرسمه الآن لسبب بسيط، اننا سنرسم تكهنات، وهدفنا اليوم هو توضيح بعض الأمور للرأي العام بمجريات الامور ليكون على بيّنة مما يجري ويعرف بالضبط لماذا.. إما ان نتكلم بلغة الغيبيات..

كمال خلف: اسمح لي سؤال بصيغة أخرى، الخيارات المتاحة الآن، أ ب ج.. مثلًا

جميل السيّد: نحن بين شخصين مقبولين في التوقيت المناسب سنقول أياً من الشخصين المقبولين له - ليس الأفضلية -  له الظروف الأنسب في سبيل المرحلة المقبلة نظراً للغموض الموجود عند الفريق الآخر.

وأقول هنا حادثة صغيرة بصراحة لأبرز مدى جدية ترشيح النائب فرنجية؛ صادفت في باريس لدواعٍ خاصة، قبل لقاء فرنجية مع الحريري بأسبوع، قابلت أحد رؤساء تحرير الصحف الكبرى في فرنسا باعتباره صديقاً وكان قد أخذ معي مقابلة في العام ٢٠١٢ حول الوضع السوري، وهو يدرّس مادة استراتيجيات وهو من مستشاري الدولة هناك، زارني يوم السبت بعد أحداث باريس التي وقعت، وقبل سفري الأحد الى لبنان (كمال خلف: قبل موضوع الترشيح) قبل بأسبوع او أربعة أيام، قبل ثلاثة أيام الإجتماع

كمال خلف: اسمح لي أن أستمع بالتفصيل لأن ما تقوله مهم للغاية لكن أريد أن أذهب الى فاصل، بعده مباشرةً نسمع ماذا جرى بينكما في باريس قبل الترشيح.

فاصل مشاهدينا نعود بعده مباشرةً الى هذا الحوار الخاص.

(فاصل)

كمال خلف: تحية من جديد مشاهدينا في هذا الحوار الخاص مع المدير العام للأمن العام اللبناني السابق اللواء الركن جميل السيّد.

أعود وأرحّب بك سيادة اللواء، قبل الفاصل التقيت بأحد رؤساء تحرير الصحف الفرنسية قبل الترشيح وتزامناً مع الأحداث الدموية الإرهابية التي جرت في باريس، ماذا جرى بينكما حول ما يتعلّق بلبنان؟

جميل السيّد: هو زارني في الفندق وقال من ضمن الحديث، نحن متأسّفون أن الرئيس الإيراني روحاني قد أجّل زيارته الى باريس بسبب هذا الموضوع، و كنّا نحضّر لهذه الزيارة فكرة إخراج لبنان من الأزمة الكبرى بتسوية مبكرة إذا أمكن ذلك وكنا سنطرح عليه تسوية تبدأ بانتخاب النائب سليمان فرنجية بالإسم، مقابل أن يكون سعد الحريري رئيس حكومة، وكنّا سنعوّل على الرئيس الإيراني كي يضغط على حزب الله باعتبار أنه ممكن ان تكون لدى حزب الله اعتبارات أخرى. قلت له أنت مخطئ في تشخيصك لعلاقة إيران بحزب الله وانتم تقارنونها بعلاقة ١٤ آذار بكم، ١٤ آذار فريق لبناني ينفّذ بصورة عمياء التوجيهات الاقليمية والدولية التي تأتي له. إنما حزب الله بما يختص بالشؤون اللبنانية هو في الموقع المؤثر في كثير من أمور المنطقة وليس في موقع المتأثر او المنفّذ الأعمى، وإذا سألتم الإيرانيين في هذا الموضوع سيجيبونكم بالحرف الواحد ان هذا شأن يتم التعاطي فيه مع الفرقاء حلفائنا اللبنانيين الذين لديهم الوعي والقدرة على معرفة أمورهم أكثر من أي أحد آخر.

كمال خلف: يعني هذا هو الطرح المتداول؟ اذاً هو طرح فرنسي المنشأ

جميل السيّد: أحد الشركاء هم الفرنسيون، تبيّن عندي مبكراً وبالصدفة أن الطرح فرنسي، يعني موافقة فرنسية حتى قبل أن يعرف أحد على الساحة أن هناك جلسة في هذا الموضوع.

وقلت له أن الموضوع يجب أن يمر بتفاعلات لبنانية قبل أن تذهبوا، وبالتالي ستخرجون باستنتاج إن جاوبكم الإيراني هذا الجواب، إن حلفاءنا اللبنانيين هم من يقررون، ستستنتجون أن إيران لا تريد حل الأزمة اللبنانية على غرار ما استنتجتم في الماضي تجاه الرئيس الأسد عندما قرر سماحة السيّد حسن نصرالله بمسألة حكومة سعد الحريري وجاء إليه وزيرا خارجية قطر وتركيا، حول بحث في الشأن الحكومي وأخذ ذلك الموقف، لم يريدوا ولم يستطيعوا أن يصدّقوا ان الرئيس الأسد لم يكن هو الذي أوعز الى سماحة السيّد باتخاذ الموقف علماً بأن الرئيس الأسد في ذلك الحين عندما جاؤوا اليه قال لهم، لأصدقائه اللبنانيين، قد يكون هنالك فائدة من استمرار التعاون مع سعد الحريري، لكن القرار يعود للفريق اللبناني الذي يقدّر الوضع على ما هو عليه.

وبالتالي أقول أن ترشيح النائب فرنجية لم يكن مزحاً، هو مسألة جدّية ولا يزال مسألة جدّية الى أن يتبيّن ان الآخرين غير جدّيين.

كمال خلف: هل التقيت به في الآونة الأخيرة؟ بعد الترشيح

جميل السيّد: بالطبع أنا ألتقي بالنائب فرنجية وألتقي بالعماد ميشال عون وألتقي بآخرين، أولًا يجمعنا الخط الاستراتيجي العام وأنا لست موفدًا ولا رسولًا لا من حزب الله ولا من سوريا إليهما، (كمال خلف: حضرتك تلتقي بهم عادةً ولكن الآن بشكل خاص..) نعم أنا لا ألتقي عادةً وتكراراً، هناك فترات متباعدة إنما عندما أشعر بضرورة الحديث، ليس من مانع أن أتصل بهم ونجلس معاً وهذا ما حصل بالنهاية.

الواقع ان هما الاثنان يدركان الوضع بشكل واضح وبالتالي، اذا تغاضينا عن سلوك الآخرين حول كل شخص او المحللين في الخارج، النائب فرنجية يعرف بالضبط ماذا يفعل على المستوى الشخصي، والنائب ميشال عون يعرف ماذا يفعل على المستوى الشخصي، وقلت للعماد عون ان مناورة سمير جعجع لن تصل الى نتيجة في النهاية وهو لن يرشّح وتحدّيت في الأمس في البيان الواضح وقلت لن يجرؤ، واليوم تراجع النائب أنطوان زهرة، نائب في القوات وقال نحن لا نرشّح العماد عون، مرشّحنا هو سمير جعجع. إذًا كان جعحع يستفيد من الوقت ليناور مع فريقنا.

كمال خلف: إسمح لنا سيادة اللواء، حضرتك قلت ان سليمان فرنجية يعلم ماذا يفعل على المستوى الشخصي والجنرال عون ماذا يفعل على المستوى الشخصي!!

جميل السيّد: بصراحة هما الإثنان لم يصدر عنهما أي شيء يؤدي الى إرباك او الى خربطة الأمور والعلاقات داخل الصف الواحد (كمال خلف: هم على توافق؟) المنافسة طبيعية في الحياة وعندما يُطرح إسم شخص، أيضاً الآخر يفكّر بنفسه، المنطق الطبيعي للأمور، انت تتحدث عن رئاسة جمهورية لبنان وبالتالي هو موقع مغرٍ وحسّاس في البلد وبالتالي الطموح في الوصول إليه هو حق طبيعي، أخوة في بيت واحد، أحدٌ يصل الى شيء ما قبل الآخر ولكن ليس معنى ذلك أنه لم يعد أخاه. واجب الأخوّة في الصف الواحد والخط الواحد أن يرتضي أحدهما الآخر وبالتالي لم تفت الفرصة. بالنهاية نعود ونقول الكرة ليست في ملعبنا لنحدّد موقفنا منذ الآن حول من هو المرشّح الذي سيرسو عليه  هذا الخيار.

كمال خلف: دمشق وطهران متباينتان او متّفقتان في هذا الموضوع؟

جميل السيّد: الموضوع الرئاسي في لبنان وكثير من المواضيع، انشغالات إيران وانشغالات سوريا في حدودها القصوى في شؤون داخلية وإقليمية وغيرها، بصراحة وهذه ثقة مطلقة بالحلفاء وليس هنالك وصاية. هنالك حلفاء، ونحن من نوع الحلفاء الذين نعطي لحلفائنا الاقليميين أكثر مما يعطوننا. بينما ١٤ آذار هم يأخذون، إذا لم يأخذوا فهم ليس عندهم شيء يساعدون به.

نحن عناصر مؤثّرة، فريقنا مؤثّر في الاستراتيجية الاقليمية وفاعل فيها، بالمقابل ١٤ آذار هم عالة وعبء على فريقهم، إن أعطوهم فهم موجودون وإن لم يعطوهم فهم منتظرون، وإن أحجموا عنهم فهم متذمّرون، وإن أصبحت الأمور غامضة فيصبحوا مشككين. هذه الحالة هي حالة الأتباع.

كمال خلف: دمشق أيضاً صامتة حيال هذا الموضوع

جميل السيّد: أكيد، عندها أصدقاء دمشق وهي حليفة لكل أصدقائها

كمال خلف: الموضوع متروك بالكامل الى حزب الله؟

جميل السيّد: متروك بالكامل الى الحلفاء اللبنانيين، حزب الله هو ثقل أساسي في هذه المعادلة ولكن عندما نتكلّم عن حلفاء لبنانيين، نقول حزب الله، العماد عون، سليمان فرنجية، نبيه بري، طلال ارسلان، الوزير عبد الرحيم مراد، آل كرامي، هؤلاء يمثلون خط استراتيجي متفاهم مع سوريا وينبغي في الأمور الحساسة أن يتحاوروا في ما بينهم وليسوا بحاجة لوصاية أحد، يعني نحن فاعلون في هذه الأيام في سوريا أكثر من فعالية سوريا عندنا.

كمال خلف: هناك في لبنان على مستوى الشارع نوع من التفاؤل بانفراج ما، وكأنه انتخاب الرئيس سوف يحل التناحر الداخلي اللبناني، تستقيم الأمور وتعود وتنفرج الأوضاع الاجتماعية والاقتصادية في البلاد.

هل تعتقد بأن الأمور سوف تستقيم بمجرّد انتخاب رئيس الجمهورية سواء كان النائب سليمان فرنجية او الجنرال ميشال عون، كما يظن البعض في الشارع؟ خاصة وأن البعض يقول كيف سيتم التوافق اللبناني ويُعزل لبنان عن الانقسام الاقليمي الحاصل، هذا من ناحية.

أريد أيضاً أن أضيف نقطة حتى أعطيك الوقت، البعض يقول أن إذا انتُخب النائب سليمان فرنجية فهذا سيُعيد خارطة التحالفات الداخلية في لبنان، وإذا انتخب الجنرال عون واستُبعد النائب فرنجية أيضاً هذا سوف يُعيد خارطة التحالفات في لبنان.

جميل السيّد: بصراحة أنا في خبرتي ومعرفتي المعمّقة في الواقع اللبناني، الإصرار على انتخاب رئيس هو ليس لتغيير الأمور إنما لتغيير المناخ وخلق فرص جديدة لتفعيل عمل المؤسسات الحكومية وغيرها، فيصبح الشخص مرجعية لهذا التناحر الموجود بين  مختلف الفرقاء.

اليوم لدينا أزمة في البلد هي الشغور المؤسساتي، كرسي الرئيس فارغة، مجلس النواب ممدّد، الحكومة مشلولة، المواقع الكبرى في الأمن والقضاء معبّأة بالوكالة، كل هذه الأمور مجمّدة لحين أن يأتي رئيس ليكون المسيحي في السلطة له الكلمة والدور في هذا الموضوع.

إذاً يُؤمل منه ليس إصلاح الأعوج في البلد في المرحلة الأولى، إنما خلق مناخ يُعيد دفع الى عمل المؤسسات. أما في ما يختص بالتوازنات الداخلية إن كان الإتيان بالرئيس سليمان فرنجية او الإتيان بالرئيس العماد عون، هل هذا سيقلب المعادلة؟ إن هذه القوة لها حجمها في البرلمان ولها حجمها في الحكومة، والرئيس لا يملك حتى صوتًا للإقتراع داخل مجلس الوزراء، يستطيع أن يوفّق بين التناقضات باعتباره شخصاً أعلى من الجميع وموقعه مقدّر ومُحترم، ولكن إن أتى عون يقلب المعادلة وإن أتى سليمان فرنجية يقلب المعادلة! لا

كمال خلف: أنا أقصد بأن انتخاب مثلًا النائب سليمان فرنجية قد يضرب التحالف بين التيار الوطني الحر وحزب الله، إذا أيّد حزب الله النائب سليمان فرنجية!

جميل السيّد: أنا قلت قبل إن كان الخيار على النائب فرنجية سيصوّت له العماد عون، وإن كان الخيار للعماد عون فسيصوّت له النائب فرنجية (كمال خلف: هذا محسوم) لأن هذا الخيار سيمرّ بتشاور بين أركان الثامن من آذار ليتفقوا عليه ويخرجوا موضوعهم بموقف موحّد. لن يتفاجأ فرنجية إن قالوا له عون ولن يتفاجأ العماد عون إن قالوا له فرنجية، هؤلاء ناس كبار، ناضجون وواعون، هناك احترام من قِبَل حزب الله لحلفائه من باب التشاور، لن نجد مثلاً سماحة السيّد في أي لحظة من اللحظات يفاجئ أحداً من هؤلاء، سيكون الكل مجتمع وسيتباحث بالعمق وبالتالي ستكون هناك صورة في مصلحة الجميع، لأن في النهاية هذا فريق واحد، إسراتيجياً وداخلياً ولن يشرذم نفسه طالما الطابة أصبحت في ملعبه وأصبح الخيار عنده، هذا عنصر المفاجأة.. (كمال خلف: لن يكون) في حال المباغتة بلى أقول لك يجب ان يكون هناك زغل قوي من أحدهما، أما إذا الموضوع سار بدراسة وتفاعل داخلي ودراسة معمقة ومصارحة فلا أعتقد أن الموضوع سيُنتج عنه..

كمال خلف: إحتمال ان تذهب البلاد الى أزمة نتيجة هذا الموضوع؟

جميل السيّد: إن لم يُنتخب رئيس بصراحة سنبقى في أزمة، نحن أصلاً في أزمة تعطيل وفراغ على كل المستويات، بقدر ما يتم التسريع في انتخاب رئيس بقدر ما نعطي أملاً للبنانيين وللناس بأننا أصبحنا على السكة الصحيحة باتجاه، إن لم نقل تقويم البلد، باتجاه استقرار نسبي في البلد، لكن الفساد قد يبقى فساداً والزعامات ستبقى زعامات إنما هنالك مناخ يختلف.

كمال خلف: اطلعت على لقاء وثيقة الجمهورية، الوثيقة الوطنية، للرئيس ميشال سليمان الذي أعلن عنها أول أمس..

جميل السيّد: لا أودّ التعليق على الرئيس سليمان بحكم الزمالة العسكرية، رغم ان لدي ملاحظات كثيرة عليه كرئيس، حتى عندما كان رئيساً قلت له، في كل بلاد العالم ينتخبون رئيساً ليحكمهم، ولكن انت انتخبوك ليحكموك، وزعل، انا كنت خارجاً من الاعتقال السياسي في زمن سعد الحريري وشهود الزور. اليوم انا أرى حركته في هذا الموضوع، والخلاصة التي تخطر على بالي مباشرةً من دون الدخول في التفاصيل، هو بقي ست سنوات رئيساً صحيح؟ أقول "عندما كنت لم تكن، عندما توقفت لا تستطيع أن تكون" يعني كالذي تزوّج عشر سنوات لم يعرف ينجب أولاداً فطلّقته إمرأته، فتح مدرسة في اليوم التالي ويعلّم الناس بها كيف ينجبون أولاداً. إسمح لنا، لم تنجبهم في حين كنت متزوّجاً إذاً لن تعلّم الناس كيف ينجبونهم. هذا بإختصار لا أريد التعليق أكثر من ذلك، هناك زمالة سلاح

كمال خلف: قدّم خريطة طريق لأي رئيس مقبل، يعني قُدّم ما قاله على أنه خريطة طريق لأي رئيس مقبل

جميل السيّد: يُقال "المكرسح لا يعلّم الأعرج" إذا هو خارطة طريق للرئيس القادم "المكرسح لا يعلّم الأعرج كيف يمشي" . يكفي، هذا موجز تستطيع أن تقدّم أطروحة به ، لا أريد التفصيل أكثر، أتكلم بالخلاصة السياسية كونك سألتني ما هو تفكيري في هذا الموضوع.

كمال خلف: هو يقول انه الرئيس الوحيد الذي طبّق اتفاق الطائف من دون وصاية.

جميل السيّد: لا تعليق، طبّقه الى درجة انتهاء البلد.

كمال خلف: سيادة اللواء أريد أن نتحدّث في مسألة صفقة العسكريين على هامش طبعاً حُكي كثيراً عن صفقة العسكريين والملاحظات عليها، لكن سأتركها جانباً الآن للقسم الأخير من الحلقة وأنتقل لما يتعلّق بالوضع السوري والوضع الإقليمي.

هل تعتقد أن ثمّة تحوّلاً في المواقف الغربية انطلاقاً من تصريحين مهمّين في خلال اليومين الماضيين، أحدهما كان لجون كيري وزير الخارجية الأميركية، يتحدّث فيه عن القبول ببقاء الأسد، تحدث أيضاً عن قبول الأسد لمدّة عامين، تحدّث أيضاً عن قبول الجيش السوري كشريك في محاربة الإرهاب. أيضاً تصريح لفابيوس الذي يقول نقبل بالرئيس الأسد خلال المرحلة الانتقالية وأيضاً في ما يتعلّق بالجيش، وبالتالي هل تعتقد بأن ثمّة تحوّلاً في المواقف الدولية إنطلاقاً من وصول الإرهاب وضربه في عمق الدول الأوروبية وكاليفورنيا منذ أيام ؟

جميل السيّد:  مما لا شك فيه أن المناخ الدولي المتعلّق بالمنطقة كلها وبسوريا تحديداً أصبح اليوم أكثر وعياً لمخاطر إستمرار الأزمات الإقليمية وبالأخص لبّ الأزمات الاقليمية التي هي سوريا، كما يقولون "وصل الموس لذقنهم" يعني هم من خلق هذه الأجواء كلها وتغاضوا عنها بمئات المسلّحين الذين قدموا من عندهم، بآلاف المسلّحين القادمين من تركيا، تريد أن تقول لي كل هذه المناظر التي تجري على الأرض السورية والعراقية وقوافل داعش وقوافل النصرة وغيرها التي استمرت ٤ سنوات، لم يروها سابقاً وفجأة اليوم اكتشفوها؟ لا، فقط عندما وصل "الموس" لعندهم، هم هكذا يفكّرون أصلًا.

إنما انا بصراحة ما يستفزني كثيراً، وزير خارجية فرنسا بلد عريق وراق او وزير خارجية أميركا، كلامهما عادةً يؤخذ على محمل الجد من كل وسائل الاعلام في العالم، نطق كيري ونطق فابيوس ويقول لك مثال جملة: الجيش السوري يمكنه أن يكون شريكاً مع المعارضة المعتدلة في الحرب على داعش. كان يقول سابقاً: يجب رحيل الأسد لكي نستطيع قتال داعش. وكيري مثيل له، ما معنى هذا؟ اربعة أعوام والرئيس الأسد يقاتل هو وشعبه وجيشه ودولته في سوريا، هذه الموجات المتتالية من الإرهابيين منذ اليوم الاول الى اليوم ضمناً وأكثر، وهو صمد في معظم المناطق الأساسية في سوريا، تقول لي في الصحاري في البراري هناك أناس.. أقول لك نعم هكذا هم يقيسون المساحات لكن من درعا الى حلب وهي ٩٠٪ من سوريا، في كتلتها السكانية وخيراتها وإنتاجها وكتلتها الاقتصادية وكل شيء، هذه الأماكن هي أماكن الدولة السورية بامتياز ما عدا بعض التماسات هنا وهناك، أليس كذلك؟

الرئيس الأسد حافَظَ على هذه الدولة قاتل الإرهاب على مدى ٤ سنوات، اليوم يقولون له إذهب نحن نقاتل مكانك، يعني هذا فابيوس ومعه كيري، "بلا مؤاخذة" تقول "أحمق" ثم تعود وتقول أيُعقل "أحمق" ووزير خارجية؟ كأن الجيش السوري سيارة يقودها الرئيس الأسد ويقول له الثاني انزل منها لنقودها نحن، هذا ليس سيارة يا أخي، الجيش السوري ليس سيارة لتقول للأسد إنزل منها  لأقودها، ولا الدولة السورية سيارة ولا الشعب السوري سيارة ولا الأرض السورية سيارة، وسلّم لنا أرضك لنقاتل داعش من أرضك، بينما كان القول سابقاً: نريد أن نطردك من هذه الأرض ونطرد شعبك من هذه الأرض وندمّر هذه الأرض عليك، عندما عجزوا طلبوا أرضك ليقاتلوا فيها.

هناك كلام صادر عن مراجع دولية ليس غير مفهوم، إنما يعبّر عن عقم وعن عدم فهم وسوء فهم وتجبّر ليس له مثيل. هذا الجيش السوري بلا قضية والرئيس الأسد ليس سوى سيارة ننزله لنقود مكانه هذا الجيش! لولا أن الجيش السوري قضية والشعب السوري قضية والدولة السورية قضية والأرض السورية قضية، لما صمدوا لهذه اللحظة لأن الدول والشعوب والجيوش التي ليست لها قضية ليس لها مناعة. دول عربية شاهدناها تسقط مثل الكرتون بظرف ٢٤ ساعة لأنها موقّعة للصلح مع إسرائيل وأسقطت قضيتها. القضايا تقيم مناعة الشعوب.

كمال خلف: سيادة اللواء في ما يتعلّق بهذه المسألة، ما يُرسم من مؤشرات تحول في الغرب من تقديرات الموقف في سوريا، وكأننا شعرنا أن جون كيري قد وضع حداً لهذه المسألة، آخر تصريح يقول، عامين للرئيس الأسد، مرحلة انتقالية، وبعد العامين عليه أن يرحل لأننا نريد أن نرسل تطمينات للمعارضة السورية وفق عملية سياسية. وإذا لم يتم ذلك او إذا واصلت إيران وروسيا دعمهما للرئيس الأسد، فإن لدينا إجراءات قاسية سوف نتّخذها في الملف السوري. وكأنه وضع الحد، هذا أقصى ما يمكن أن تقدّمه الولايات المتّحدة في الملف السوري

جميل السيّد: ما كان يريد قبلها؟ رحيل الرئيس الأسد ورحيل الحكومة السورية وحلّ الجيش السوري، وكل ذلك. والرئيس الأسد لديه أسبوعان وثلاثة وأسبوعان وأربعة.. وحاولوا تهديم الجيش السوري من الداخل بعروض مالية وغيرها لإغراء ضبّاط وعناصر، انت تعلم ما الذي حدث هذا ليس بسرّ. هم ليسوا مؤمنين بدايةً بالجيش السوري، أصبحوا يريدون منه قتال الإرهاب، كانوا ينوون فرطه كما فرطوا الجيش العراقي وسببوا مأساة العراق.

هذا الفكر، هذه العقلية والذهنية اليوم تقول مجدداً بعد ان استنزفت إمكاناتها وأثبتت عجزها في تحريك هذه المعادلة لصالحها، تقول فليبق الأسد سنتين لأننا حريصون على أن تبقى الدولة السورية واقفة على قدميها، ولأننا إذا قلنا للجيش السوري إرحل وأتينا بهذا الإسطنبولي، ممكن أن تفرط في اليوم الثاني. نريده أن يبقى سنتين يرعى هذه اللعبة لتتم عملية إنتقالية ناعمة. يعني بدل "إنزل من السيارة لتسليمها لسائق إسطنبولي"، "إجلس بجانب السائق الاسطنبولي وانزل منها لاحقًا" ما هذه المسخرة؟ هذا واحد.

هذه من الأمور غير القابلة للتصديق بالفكر الطبيعي العادي للأمور. يا أخي أنا أجيب وبوضوح من بائع الخضار في الضاحية الجنوبية الى سوريا، الى بوتين مروراً بإيران وغيرها من المعادلات، الجواب واضح، من يقرّر مصير الأسد هو الشعب السوري، مهما قال كيري وغيره. من يقرّر مصير الأسد هو بعد حكومة وحدة وطنية واتفاق سلم أهلي وصولًا الى وقف إطلاق نار واستمرار مكافحة الإرهاب من قبل حكومة الوحدة الوطنية والجيش السوري والرئيس السوري، تحصل ظروف لانتخابات نيابية بعد إصلاحات مطلوبة، إنتخابات تحصل في سوريا، إن اختار الشعب السوري بقاء الرئيس الأسد سيبقى، وإن لم يختره سيذهب ورأسه مرفوع.

السؤال هو الى أي مدى مسموح كلّما اجتمع ٤ أو ٥ دول يقولون هذا الرئيس لا يعجبنا يجب ترحيله، يا أخي من أنتم؟ هذه السابقة التي تسعى بها بلاد عربية، غداً إذا اجتمع لبنان وسوريا وقطر والبحرين وقالوا للملك في السعودية انت لا تعجبنا، هل يرحل؟ دعنا نعطي مثالاً أبسط، إذا الرئيس هولاند هل تعلم مدى شعبيته في آخر إستفتاء؟ ١١٪ و ٨٩٪ ضده من الشعب الفرنسي. فإذًا يجب أن نرسل السلاح للفرنسيين ونقول لتحرير الشعب الفرنسي من هذا الديكتاتور الفئوي الذي لا يؤيّده الشعب، ما هذه المسخرة؟

كمال خلف: لكن سيادة اللواء هناك عملية سياسية تجري الآن في سوريا، هناك محاولة تجميع المعارضة، أيضاً التوتر بين تركيا وموسكو. هذه النقاط سنبحثها وإذا كان لدينا وقت نتحدّث أيضاً عن هوامش او ملاحظات على صفقة العسكريين.

كل هذا بعد الفاصل إن شاء الله إبقو معنا.

(فاصل)

كمال خلف: تحية من جديد مشاهدينا في القسم الأخير من هذا الحوار الخاص مع المدير العام السابق للأمن العام اللبناني اللواء الركن جميل السيّد.

في هذا القسم الأخير سيادة اللواء لدي كثير من الأسئلة أريد طرحها لو سمحت، لذلك سآخذ ملاحظاتك بشكل سريع. أولًا هناك عملية سياسية كل ما ذكرته يتعلّق بطلب الولايات المتحدة الأميركية والغرب من الرئيس الأسد بالرحيل، ولكن بنهاية المطاف هناك معارضة اليوم تتجمّع في الرياض، أريد أن آخذ ملاحظاتك سريعاً، هل تنجح هذه العملية، عملية تجميع المعارضة؟

إثنان، هل يمكن أن تكون عملية سياسية جدّية فعلًا في سوريا بناءً على ما يتم من محاولات لعقد فيينا ٣، الذي يُعوّل عليه كثيراً بأن يكون بداية فعلية للحل في سوريا؟

جميل السيّد: تكملةً للفكرة السابقة، الغرب عموماً عندما لا يعجبه رئيس ما في بلدِ ما يحاول إسقاطه، يسقطونه لأسبابهم ويعجزون عن إقامة صيغة بديلة او يعجزون عن إقامة ما يوازي تفكيرهم، يضعون أداة او دمية، ماذا تكون النتيجة؟ نزعوا ما هو موجود الذي يدير البلد وتركوا الفراغ الذي ملأه الإرهاب. هكذا فعلوا في العراق، هكذا فعلوا في ليبيا، في تونس، في مصر، في سوريا، هكذا يفعلون في كل بلد، فإذًا هذا الإرهاب هو ثمرة سياستهم في تهديم الدول، هذا أولًا.

ثانياً، أقول بمعرفة ان هنالك أكثر من أي وقت مضى فرصة جدّية في فيينا ١ و ٢ ثم فيينا ٣ القادم لحصول تسوية معيّنة تستهدف الوضع في سوريا، وقف الحرب القائمة فيها. لأول مرّة نرى أن هنالك شيئاً جدياً للغاية يجري على المستوى الروسي والأميركي وبعض الأوروبي نتيجة اعتبارات معيّنة لكل منهم، الروسي منذ البداية كان يريد تسوية الأزمة السورية، أما الآخرون لم  يكونوا مستعدين. اليوم الكل على استعداد لكن الخلاف على الأسماء والتمثيل وغير أمور.

عندما حصلت فيينا ٢ وتم التشاور في بعض النقاط، المشكلة كانت في أن فريق الدولة السورية بقيادة الرئيس الأسد واضح المعالم، معروف اذا قلنا طاولة حوار كهذه نعرف من سيأتي من الجانب السوري باعتبار أن هناك قراراً موحّداً يؤدي الى الموضوع، والسؤال كان من هو الآخر، السؤال الذي كان يسأله الإبراهيمي ثم ديمستورا، والإثنان على علاقة معي بفعل خدمتهما في لبنان ومرورهما في..، ويكلّمونني وأكلمهم ، هؤلاء كانت أزمتهما من هو الاخر، اليوم في نتيجة ما حصل في فيينا ١ و ٢والتقارب الأميركي الروسي رغم التفاوت في الأمور الأخرى، انه يجب وضع الحل السوري على السكة وبالتالي طُلب من المملكة العربية السعودية أن تظهّر الصورة الأخرى، يعني ما سيجري في الرياض غداً وبعد غد في مسألة تجميع "المعارضة السورية" التي هي شيء لا يُذكر من معارضة والباقون تجمّعات مسلّحة وغيرها، الواقع أن الصحف تكتب: تحاول السعودية اليوم أن تجمع الماء والزيت والنار في هذه المعارضة وأن تُخرج منها مجموعة ممثلة لهذه التناقضات وأن تأتي في مرحلة ثانية هذه التركيبة المخرّجة سعوديّاً من ممثلي هذه الجماعات مع تركيبة تمثّل الدولة السورية  الى طاولة مفاوضات لأن الاجتماع الثالث ليس في فيينا إنما في نيويورك.

وبالتالي يستسرع الجميع، المملكة العربية السعودية، واليوم هناك اتصال من وزير الخارجية الروسي بوزير الخارجية السعودي في سبيل لفت النظر الى بعض الثغرات التي ارتُكبت في الدعوات، واستثناء بعض الناس لأن روسيا لديها وجهة نظر، سوريا على معرفة تامّة من هم الإرهابيون ومن هم "معارضون" يعني اليوم لا نستطيع القول ان في سوريا المعارضة المعتدلة هم القاعدة او فلول القاعدة وأن الإرهابيين هم فقط جبهة النصرة او داعش، مفهوم أن هناك تكتّلاً دولياً اليوم يدل على داعش ولكن داعش ليست الإرهاب الوحيد في سوريا، داعش اصبح موضع إجماع لسبب واحد أن رئيسها ومجموعتها التي تنتمي الى فكر القاعدة أعلنت الخلافة، عندما يعلن البغدادي أنه خليفة المسلمين فهو يقول لولّي الأمر في السعودية وفي أي منطقة فيها فكر ديني من هذا النوع، يقول بايعني، أصبح أعلى من ولّي الأمر علماً بأن صيغة الحكم في السعودية وفي قسم من بلدان الخليج أن الشرع هو الشرع الوهّابي وأن السياسة والحكم هو الحكم الموجود وأن طاعة ولّي الامر، وهو الملك أو الأمير، هي طاعة واجبة شرعاً على عموم أهل البلاد.

كمال خلف: يعني في تقديرك تمت دعوة جماعات تنتمي للقاعدة..

جميل السيّد: اسمح لي، عندما أعلن داعش هذا الموضوع خرج على إجماع الجميع.

اليوم داعش إرهابي مئة في المئة، لكن من يحاول تجميل صورة بعض القاعديين بأحرار الشام وغيرها بالنصرة بجيش الفتح، بهذه الجماعات التي يعرفها الغرب، وانا بحكم خدمتي السابقة في الأمن أعلم ما هو موقف أناس كثُر في الغرب من هذه الجماعة ويصنّفونها إرهابية. لكن نحن نرى اليوم في اجتماع المملكة العربية السعودية بعض الجماعات المعروفة تصنيفاً أنها قاعدة وإرهاب، يتم دعوتها لتكون جزءاً من هذه الصورة. قبل إستباق الأمور فلنر، السعودية اليوم عندها "كبكوبة شوك" كما يقولون، ماذا تستطيع أن تُظهر الى الاجتماع القادم من صورة للمعارضة بجمع بين الماء والزيت والنار، وأنا أعتقد..

كمال خلف: عندما تقول ماء وزيت ونار يعني انك تتوقّع فشلاً

جميل السيّد: أنا أقول لك ماء وزيت ونار تجمع السعودية، بالنهاية كُلّفت بهذه المهمة كما كُلّف الأردن بتصنيف مَن هو الإرهابي وغير الإرهابي.

كمال خلف: استبعاد الكرد سيادة اللواء من المشهد في المعارضة، تفسيرك لهذا الموضوع

جميل السيّد: هذا أيضاً من النواقص التي أُثيرت، يا أخي في النهاية أكراد سوريا يُثيرون حفيظة تركيا بخلاف أكراد العراق، باعتبار أن أكراد سوريا يعتبرون معظمهم موالين لحزب العمال الكردستاني وبالتالي ما يجري اليوم في المنطقة معروف ان الموقف الرسمي لتركيا ان الأكراد الذين يقاتلون داعش هم أخطر من داعش وشهدنا في أوقات معيّنة في كوباني ومعارك أخرى ماذا كان سلوك المتفرّج التركي لولا ان أتى التحالف الأميركي وأمّن الإسناد الجوّي لجماعة الأكراد حتى دافعوا عن نفسهم

كمال خلف: يعني هناك فيتو الآن كما تتوقع وتقدّر سيادة اللواء، فيتو تركي على مشاركة..

جميل السيّد: لن تستطيع تركيا كأي بلد آخر أن تفرض صورتها التمثيلية على المعارضة من دون أن يكون هنالك موافقة روسية والموافقة الروسية مرتبطة بالاطلاع السوري وبالاطلاع الأوروبي على مَن هو إرهابي بالفعل ومن هو غير إرهابي في هذا الخليط الموجود في شمال سوريا.

كمال خلف: لماذا أوكلت المهمة للأردن لتحديد من هو إرهابي وغير إرهابي، يجري التصنيف أحمر أخضر برتقالي للجماعات

جميل السيّد: لن يوكلوا المهمّة لغير الأردن لأن الأردن هو الإسفنجة بالصراع وهو لديه إنفتاح مميز على روسيا مؤخراً، والأردني مهووس ومهموم بتفاقم الأزمة السورية لأن أيّة تكن صورتها سترتد عليه رغم أنه كان منطقة عمليات ضد جنوب سوريا في فترة معيّنة ولكن موقف الأردن، بغض النظر عن الضغوطات عليه، الى حدِ ما هناك إشارات معيّنة لأن الأردن 'محشور' ومتفهّم للموضوع. إنما كون الأردن قريباً من السعودية والخليج، متفهّم لطابع الأزمة في سوريا، وعلى علاقة مع الروس، كانوا سابقاً من المخابرات الأردنية، وهذا ليس بسرّ، كانوا من رعاة الحالات الموجودة في الأنبار وغيرها في فترة مقاومة الخليج للنفوذ الإيراني في العراق من خلال جماعات موجودة في الأنبار والرمادي وغيرها، وهذا ليس بسرّ، إذًا الأردن على معرفة بهذه الجماعات وبالتالي إن قلت لي بأنهم كلّفوا الأردن ليكون مطمئناً للسعودية، نعم ولكن لن يستطيع الأردن أن يصنّف على هواه لأنه يُقال "أنت ترى والعيون مفتوحة والناس ليست غبيّة"

كمال خلف: أريد أن آخذ رأيك سيادة اللواء في ثلاث مسائل خلال الفترة الماضية، وحضرتك لك خبرة أمنية كبيرة وأريد أن أستمع لرأيك في هذه الليلة.

أولاً التقرير الألماني الذي صدر عن الإستخبارات الألمانية والذي يحذّر به السعودية من التهور في سياستها الحالية ويستشرف بعض القضايا التي لها علاقة بالانهيار الاقتصادي او حتى العقم السياسي كما يُقال في التقرير. الحكومة الألمانية تبرّأت من هذا التقرير، هل يمكن لجهاز إستخبارات أن يصدر تقريراً بهذه الخطورة من دون أن يأخذ موافقة من الحكومة خاصّة وأن التقرير لم يُسرّب ونُشر بشكل رسمي في الإعلام

جميل السيّد: اليوم كان هناك موقف للنائبة في البرلمان الألماني قالت نفس الشيء. اليوم لا شك رغم العلاقات الإقتصادية المتينة للسعودية بتلك الدول وتأثيرها في العقود الاقتصادية في كل الأمور، هذه الدول عندها أحيانًا أزمة مع الجماعات الموفدة إليها من الخارج، عندها أزمة مع المساجد التي بُنيت بأموال سعودية بمعظمها في اوروبا، عندها أزمة مع بعض الأئمّة الذين يبشّرون بالفكر الجهادي بهذا الموضوع. هم لا يتّهمون السعودية بالإرهاب ولكنهم يقولون للسعودية بالنهاية يمكنكِ أن تفعلي أكثر في موضوع مكافحة الإرهاب، السبب البسيط وهو ليس من الأسرار، في النهاية إذا وُجدت القاعدة وداعش على حدود السعودية من ناحية العراق أليس هذا خطراً على السعودية؟ بلى سيكون هنالك خطر على السعودية لأن كلما تمرّد هذا الفكر وأصبح بالمفهوم الخارج الموجود به، لا يرى ولّي الأمر مثلما كانت السعودية طبيعياً مركّبة، سيكون التأثير على الحكم السعودي مئة في المئة. إذًا بالطبع ستتصاعد هذه المطالبات للسعودية لفعل دور داخلي عنوانه المؤسسة الدينية ومعالجتها بما يتطابق مع ضبط بعض  الظواهر التي تخرج لأنه من المعروف أن هناك أموالاً تخرج أحياناً من متبرّعين خاصّين، السعودية تقوم بدور ولكنه لا يُعتبر كافِ بنظر الغرب، لذلك يوجّهون ملاحظات، علماً بأنه في النهاية هذا المرض الإقليمي الكبير المسمّى بالإرهاب لن يستثني أحداً، صحيح اننا نلحظ دولاً كأوروبا ودولاً عربية وغيرها ترفض الإرهاب كأداة وتقبل نتائجه السياسية. يعني الإرهاب نشتم النصرة ونرفض داعش، ولكنهم لو ضربوا الأسد وضربوا في العراق مثلاً، نعتبرهم مكسباً لنا لأنهم يضربون بين عدوّين. المنطق الذي يقول مساواة أي حكم في المنطقة بداعش أو بالنصرة، او بالقاعدة وهذه الحكومات، وإبلاغ الغرب بهذا التوازي، لكي تقاتل داعش عليك ترحيل هذا ولتقاتل النصرة عليك ترحيل هذا، هذا المنطق بحد ذاته هو المنطق المرفوض وهذا المنطق الذي سيؤدي الى..

إذًا اذا رفضنا الإرهاب يجب ألا نستثمر إنجازاته ضد أخصامنا في المنطقة، في النهاية الدولة السورية أقرب للإستقرار السعودي من أي أحد من القاعدة وأقرب لإستقرار الأردن من أي أحد ينتصر من القاعدة او من داعش.

كمال خلف: لا بد هنا من أن نشير الى ما جرى أيضاً في المنطقة خلال الفترة الماضية و هو التوتر الكبير بين موسكو وأنقرة. أريد رأيك بالتقارير التي صدرت عن الجانبين سواء كانت تصريحات سياسية او حتى الصور التي عرضتها وزارة الدفاع الروسية لمسألة تهريب نفط داعش الى تركيا، عُرضت صور شكك فيها الجانب التركي وقال هذه ليست في سوريا إنما هو نفط شمال العراق ويذهب بشكل رسمي الى هناك. هناك اتهامات متبادلة في هذا الأمر، أريد رأيك في تقرير وزارة الدفاع الروسية ومدى صدقيته، وتهريب نفط داعش كيف يتم وعلاقة تركيا به. ومسألة مهمة أيضاً هل إسقاط الطائرة الروسية سو ٢٤ غيّر فعلًا من معادلة الميدان السوري؟ البعض يقول اليوم انتهت مسألة حسم المعركة بالقوّة في سوريا لأن اس ٤٠٠ أصبح في سوريا الآن

جميل السيّد: أولاً بما يختص بالنفط، بغض النظر عن الكلام الروسي الأخير لأن الدول لديها أدبيات ولم تتكلّم روسيا عن تورّط تركيا في تجارة نفط داعش وغيره، إلا بعد ما انفجرت أزمة، يعني الدول تستر على بعضها حرصاً على حسن العلاقات لكنني أريد ردّك الى مجلات أجنبية، Le Point  و Paris Match و Der Spiegel  وغيرها عد بهم الى الأشهر السابقة وشاهد صورالصهاريج بالآلاف الممتدة من الحدود التركية الى منابع النفط في الرقّة ودير الزور والأراضي الأخرى، بالآلاف وهذه تقارير موجودة على الانترنت حتى من جرائد تركية (كمال خلف: يعني ما قاله الروس ليس بجديد) إنما الروسي أعلن من زاوية حصول أزمة لم تعد تلزمه بالتستر والسكوت، إنما هي موجودة عند الأميركي، الأميركي عندما جاء كان يدافع عن أردوغان فقط ولم يدافع عن بيع النفط من تركيا. هنالك نفط مهرّب من كردستان العراق الى تركيا من خارج الحصة المحددة وهذا لا يُحكى في تشويش إنما هو موجود في دوائر الدول والصحافة العالمية ويُضاف إليه نفط داعش. صحيح قسم من هذا النفط يُباع في الداخل السوري بمعنى أن هناك عمليات تهريب لأن سوريا بحاجة الى مازوت ووقود الى ما هنالك، ولكن هناك فرق بين أن يشتري مهرّبون بعض هذا النفط لاحتياجات محلية لبعض القرى والمدن، وبين أن يكون هناك سكة تصدير الى المصانع والمصافي التركية والى بواخر البحر ليُباع، بدل أن يُباع ب ٤٠ في السوق، يُباع في ١٠ دولارات و ٨ دولارات، واليوم سعر برميل النفط عند داعش ٧ دولارات، كان ب٢٠ و٦٠. وبالتالي هذه فرصة ذهبية، وهذا ليس بجديد أنا أكلّمك في إعلام غربي وأميركي وغيره.

كل هذا الوقت انتم كتحالف دولي أميركي وغيره تضربون داعش في المنطقة، لماذا لم تضربوا الصهاريج؟ إلا حين دخل الروس على الخط، هذا واحد.

إثنان، في ما يختص بعملية الطائرة، مما لا شك به في مقال من صحيفة حريات وزمان وغيرها من تركيا، تقول لك في الأشهر الستة الماضية هناك ١١٢ خرقاً جوياً حصل للحدود التركية ومدّتها تتراوح بين ٤ دقائق و ١٢ دقيقة، في الدرجة الأولى طائرات إسرائيلية حربية، وطائرات يونانية وغيرها من الطائرات المدنية. لم يتم إسقاط طائرة واحدة من ١١٢ خرقاً جوياً.

إذا قلت لي اليوم هذا الإسقاط الذي استغرق ١٧ ثانية تحليق، بالنهاية  هل روسيا دولة معادية لتركيا قبل هذا الحادث كما نحن وإسرائيل؟ أنا أفهم إن أتت طائرة إسرائيلية نحاول إسقاطها، وتذهب طائرة من عندنا تسقطها إسرائيل مباشرةً. أما بين تركيا وروسيا هذا موضوع غير مبرّر وكان بالامكان تلافيه. حاولت تركيا من خلال إسقاط الطائرة وضع خط أحمر لروسيا في بعض مناطق الشمال السوري وبالأخص منطقة ريف إدلب التي تتواجد فيها الجيوش التي استقدمتها تركيا من الشيشان ومن تركمانستان وغيره وبالتالي عندما تقرأ أمس في الصحف جميعها أن المدعو مسلم الشيشاني قائد تنظيم جنود الشام وأحد أبرز قادة جيش الفتح وأحد المطلوبين الأوائل لروسيا، بالإضافة الي المدعو حنيفة الشيشاني والمدعو عبدو بكسريّا، قُتلوا في منطقة جبل التركمان في ريف إدلب بنيران الجيش السوري ويُذكر بأن الشيشاني قاتل الجيش السوري في الشيشان ودخل الى سوريا عام ١٢ ونفّذ وحده ٣٥٠ عملية ذبح بحسب صفحات المعارضة السورية. يا أخي أتى التركي ليرسم له، تحت عنوان أن التركمان أقرباؤنا، يريد أن يرسم خطاً أحمر للروسي. ماذا فعل الروسي؟ أكمل، يعني ربّ ضرّة نافعة، سمح لنا هذا الخطأ التركي أن يأخذ الروسي أبعاده على الساحة التركية من كل الخطوط الحمراء بما فيها وصولاً الى المعابر الحدودية مع تركيا يضربها اليوم معابر وصهاريج.

كمال خلف: سيادة اللواء السيّد لم يبق لدي وقت كبير لكن أريد أن أسأل أسئلة سريعة لو سمحت.

على هامش ما جرى من توتر بين موسكو وأنقرة، دخلت قوات تركية الآن، كما تعرف الحكومة العراقية تصرّح عن أزمة، دخلت الى أطراف الموصل شمال العراق، هل تعتقد أن أنقرة كانت تريد أن تقول شيئاً بهذا الموضوع؟ هل هو مرتبط بالتوتر بينها وبين روسيا؟

جميل السيّد: تحت أي عنوان أسقطت تركيا الطائرة الروسية؟ (كمال خلف: خرق المجال الجوي) سيادة، السيادة التركية، فأين السيادة العراقية في العمل التركي؟ هذا واحد

إثنان، في الأمس تكلّم في السيادة، لدى أردوغان حالة إسمها جنون العظمة، لكن اليوم لماذا دخلت تركيا الى جوار الموصل؟ هذه القوى التي دخلت، ناس يُقدّر عديدها بالحد الأدنى ٢٠٠ والحد الأقصى ١٢٠٠ مع الدبابات. في مناطق مَن مرّت؟ من الحدود الى المنطقة الفاصلة بين الموصل وكردستان العراق (كمال خلف: يقولون الكرد، مناطق كردية) لا لا دخلوا في منطقة داعش، وصلوا الى هذه المنطقة بمناطق داعش. تركيا لها مطالبات تاريخية في الموصل لأنها ليس لديها نفط وتعتبر إذا قسّم العراق تمنع بذلك الأكراد أن يقتربوا الى المنطقة وتعتبر هذه المنطقة الوسطى ستكون لها في حال قُسّم العراق.

اليوم فلنر مجلس الأمن والمجتمع الدولي الذي يتكلّمون عنه، إذا كان سيتغاضى أم لا عن هذا الموضوع، علماً بأن تركيا ليست حرّة واليوم الرعيل الإيراني الذي يحرص على عدم التدخل مباشرةً.. الكل دخل بصورة غير مباشرة لكن أن يكون هناك جيش تركي في تلك المنطقة، أعتقد أنهم يخرقون معادلة إقليمية ليس من السهل الاستطراد فيها.

كمال خلف: في ما يتعلّق باليمن، منذ أيام ونحن نسمع أن هناك نية بوقف الحرب ووقف إطلاق النار في اليمن، هناك مفاوضات سياسية لكن حتى هذه اللحظة لم يحصل أي شيء، بينما تدخل القاعدة بقوّة على خط المعارك والميدان هناك. تقديرك وخيارات السعودية الآن في اليمن ما هي؟

جميل السيّد: تُخرج الدولة من عدن، تأتي وراءها القاعدة، طبيعي. اليوم الخيارات ضاقت على الجميع والجميع تعب، وبالتالي سمعت اليوم ان الموفد الأممي الى اليمن حدد إجتماعاً في سويسرا في  ١٥ من الشهر الحالي، إجتماع لمختلف القوى اليمنية وفقاً لورقة عمل. لا يمكن لهذا الإجتماع أن يتم من  دون أن تكون السعودية قد وافقت عليه، وقوى أخرى قد وافقت عليه. فإذًا هنالك قبول اليوم في بدء حوار وهذا أول حوار جدّي يكون في اليمن ويبدو انه متزامن أيضاً مع الحوار الموجود في سوريا بشكل او بآخر. تقول لي الحرب اليمنية مرهقة على السعودية، أقول لك نعم، تقول لي مرهقة على اليمنيين أنفسهم؟ أقول لك نعم، منذ اليوم الأول طولب بحل يؤدي الى طاولة حوار ويؤدي الى تقاسم السلطة بشكل يرتضي فيه اليمنيون.

أتوقّع في الأيام القادمة قد يكون جزء من تمهيد على سويسرا باجتماع دول التعاون الخليجي، ممكن أن يتم في الفترة القريبة، أن يكون هنالك شبه إعلان كمقدّمة لوقف إطلاق نار في اليمن، وإذا حصل هذا الإعلان تصبح خريطة الوضع تتجه الى مبادرة سلمية قد يكون لها حظ في الحياة.

كمال خلف: أريد أن أعود في الدقائق الأخيرة الى صفقة العسكريين، سأذكر بعض الملاحظات على هامش هذه الصفقة لأن كما قلت في البداية تم مناقشتها بشكل كبير في الإعلام المحلي اللبناني وغير اللبناني، لكن كان هناك بعض الملاحظات أود أن تفيدنا بها. البعض وصف او أشار الى توقيت صفقة العسكريين، وهذا كان لافتاً فعلًا، بأنها تجري في الوقت الذي يتم فيه فرز التنظيمات الإرهابية وغير الإرهابية، وجرى إخراج صورة واضحة للجميع بطلب من الوسيط القطري وبطلب من جبهة النصرة نفسها بأن يكون هناك إعلام محدد، هذا أخرج صورة معيّنة، خرجوا وقالوا فازت النصرة بمعركة الصورة بحسب عنوان لأحد المواقع والصحف القطرية. وبالتالي هنا يطرح السؤال، هل تعتقد بأن صفقة العسكريين مرتبطة إرتباطًا وثيقًا بما يجري في الاقليم والمنطقة؟

جميل السيّد: النصرة ماطلت في التفاهم مع الدولة اللبنانية عبر الوسيط القطري على مدى سنة ونصف السنة تقريباً، النصرة اليوم في جرود عرسال غير النصرة من سنة ونصف السنة، عندما انتهت عملية القلمون بين الجيش العربي السوري وحزب الله وحوصرت النصرة في تلك البقعة المحدودة في جرود عرسال، من جهة الجيش السوري وحزب الله، ومن جهة ثانية جماعة داعش، الجهة الخلفية، وبالتالي أصبحوا في الوسط ولم يعد لهم منفذ إلا منطقة عرسال وعرسال

إذًا ظروف جبهة النصرة في تلك المنطقة اختلفت جذرياً لم يعد لديها هامش مناورة هذا واحد.

إثنان، نحن على أعتاب فصل الشتاء وهو فصل التموين الصعب والمستحيل علماً بأن الجيش في الفترة السابقة ضيّق الخناق عليهم، وصار عندهم أزمات إجتماعية ومعيشية من كل الأنواع وبالتالي صار ملحّاً عليهم أكثر من..، لا أربط هذا الموضوع بالوضع الاقليمي او بالصفقات او بالتسويات الاقليمية، أربطه كما يلي بشكل مبسّط جداً، الواقع الذي وصلت اليه النصرة كشبه محاصرة في الجرود، هذا هو الواقع الاول. الواقع الثاني فصل الشتاء ولديها احتياجات ونضوب المال وبعض المخزون التمويني الذي يقتضي.. ، لأنه في الشتاء ستقفل طرقات تلك المنطقة في الثلوج.

إذًا النصرة أبدت ليونتها تجاه الوسيط القطري الذي كان دائماً على تواصل وأبلغوا السلطات اللبنانية بأننا جاهزون على أساس صفقة قديمة مع متطلّبات جديدة. في منطق الربح والخسارة في هذا الموضوع، هذا تفاوض وفي التفاوض دائماً لا ترغب في دفع ثمن تجد نفسك دافعه، ليس كل تفاوض يرضيك.

كمال خلف: إنتهى الوقت تماماً، أريد فقط كلمة واحدة. عدم شكر سوريا في الصفقة كان ضمن إتفاقات الصفقة كما قيل؟

جميل السيّد: انا قدّمت بياناً أعبت فيه على السلطات السياسية اللبنانية والحكومة بأنها شكرت بعض المراجع والدول ولم تذكر سوريا، هذا من العيب، لو لم تقدّم سوريا مساهمتها لما جرت صفقة مع النصرة ولما جرى تحرير مخطوفي أعزاز ولما جري تحرير راهبات معلولا.

كمال خلف: شكراً جزيلاً لك المدير العام السابق للأمن العام اللبناني اللواء الركن جميل السيّد، أشكرك جزيل الشكر.

مشاهدينا هذا الحوار الخاص انتهى شكراً للمتابعة، الى اللقاء.