من ينهب ثروات وأراضي العرب
نص الحلقة
سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة
الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين". غالباً ما نرى فقط من حروب
العالم وجهها العسكريّ البغيض، لكن ثمة حروباً تُخاض ضدّ الفقراء وضدّ دول العالم
النامي من (الشرق الأوسط) إلى ("أفريقيا) فـ (أميركا اللاتينية) وغيرها ولا
نرى لها وجهاً. هذه حروب تُخاض في الغُرَف السوداء، تُسرَق الأراضي، تُنهب الثروات
الغذائية، تُحرَق حقول الحبوب لرفع أسعارِها، تُنهب حقول الذرة أو قصب السُكّر
لتحويلها إلى وقودٍ للسيارات في الدول المتطورة والغنيّة. إننا في الوطن العربي
والعالم النامي أمام كارِثةٍ غذائيةٍ حقيقية. تخيّلوا أنّ (مصر) مضطرّةٌ لاستيراد
عشرة ملايين طنّ من القمح سنوياً و(الجزائِر) خمسة ملايين وكذلك (المغرِب)
و(العراق) وغيرهما، و(السعودية) تستورِد سبعة ملايين طنّ من الشعير. هلّ تعلمون
أنّه لو أحسن العرب الاستثمار في جنوب (السودان) لربما ما استقلّ ولا نهبته
الشركات الكُبرى ففيه فقط ما يكفي العالم العربي من الحبوب واللحوم وفيه الثروة
النفطية الكُبرى في كلّ (السودان)، لكنّه الآن انفصَلَ وما عاد للعرب عليه أيّ
تأثير. ليس صحيحاً أنّه لا يوجد ثروات كافية لإطعام العالم. أحد ضيفينا وهو من
أهمّ، لا بل أهمّ كاتب ومسؤول دولي درس مصادر الثروة والغذاء وانعدام الأمن
الغذائي في العالم يؤكِّد أنّ في هذا الكون ما يكفي لإطعام أبنائه لولا جشع
الكبار، ثمّ أنّ الغذاء أداة حرب مُجرِمة يُغمِض عنها العالم المُتقدِّم عينيه.
(غزّة) المُحاصرة مثلاً تعيش كارثة إنسانية منذ آخِر حرب همجية إسرائيلية عليها،
فإلى بيوتها التي لا تزال مُدمّرةً مياه الشُرب فيها غير صالحة للشُرب نهائياً.
الاحتلال تعمّد قصف مطحنة القمح الأهم ومصنع تكرير المياه الوحيد، أمّا في
(العراق) فكانت كارِثة القرن الكُبرى أكثر من مليون طفل، أكثر من نصف مليون طفل
بالأحرى، فقط أطفال، استُشهدوا بسبب سوء التغذية بين عامي 1996 و2000، والأسوأ أنّ
هذه الجريمة ارتُكِبَت باسم قرار من الأُمم المتحدة اسمه " النفط مُقابل
الغذاء"، وها هي (أميركا) الآن تُحدِث بلبلة عالمية في انسحابها من اتفاقية
التبادُل الحرّ عبر المُحيط الهادئ، ثمّ في انسحابها من اتفاقية "
المُناخ". نحن أمام فوضى عالمية لا يدفع ثمنها إلّا الفقراء وفي هذه الحلقة
معلومات صادمة وخطيرة ربما نكشفها ونُحلّلها مع ضيفنا من (جنيف) "جان
زيغلير" وهو المُقرِّر الخاص السابق في لجنة الحقّ في الغذاء التابعة للأُمم
المتحدة ومُستشار لدى لجنة حقوق الإنسان في الأُمم المتحدة وكاتِب ذو ضمير حيّ
فعلاً يسعدني جداً وأُرحِّب به ترحيباً كبيراً في هذه الحلقة. الدكتور "شربل
نحّاس"، وزير سابق وخبير اقتصادي وهو الآن الأمين العام لحركة "مواطنون
ومواطنات" يقوم بجُهد كبير في (لبنان) لتأسيس دولةٍ مدنيةٍ فعلية. أهلاً
وسهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيفيّ الكريمين
المحور الأول:
سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيفيّ
الكريمين. دكتور "زيغلير" أهلاً وسهلاً بك، أنا سعيد جداً بأن أستضيفك
في هذا البرنامج، شرف كبير لنا وللبرنامج أن تكون معنا هذه الليلة في برنامجنا،
أهلاً بك
د. جان زيغلير: شكراً على استضافتي
سامي كليب: طبعاً الآن سنتحدّث عن الكثير مما ورَد في
كُتُبك، عن الأمن الغذائي المُهدّد في العالم، عن (العراق)، عن (غزّة)، عن دول
العالم الثالث، عن (أميركا اللاتينية)، عن (أفريقيا). حضرتك وضعت العديد من الكُتب
المُهمّة في هذا المجال ولكن دعني أسألك بدايةً، هلّ العالم مُهدّد فعلاً بانعدام الأمن
الغذائي؟ هلّ نحن أمام مجاعة مُقبلة خصوصاً في دول العالم النامي؟
د. جان زيغلير: لا شكّ في أنّ المجاعة التي نشهد عليها عبر
المذبحة اليومية كارثة حقيقية، فبحسب الأرقام الأُممية كلّ خمس ثوانٍ يقضي طفل،
ويوجد عدد كبير من أبناء البشر يعيشون حال جوعٍ مُزمن، مليار بشري يعيشون حال شلل
حقيقي بفعل المجاعة. بفعل تقرير الغذاء العالمي الصادر عن مُنظّمة الأغذية
العالمية للأُمم المتحدة، هذا التقرير يُظهِر أنّه كلّ خمس ثوانٍ يقضي طفل بفعل
الجوع وفي الوقت عينه يُفيد هذا التقرير بأنّ الوضع الزراعي العالمي في الطور
التنموي الحالي قادِر على إطعام 12 مليار بشري أي ضعف عدد أبناء المعمورة لكن
اليوم وقد اختلف الوضع عن الأيام الماضية، لكن اليوم فيما نتحدث ما عُدنا نشهد على
أيّ نقصٍ في الغذاء. الطفل الذي يموت من الجوع اليوم يعني أنه يموت قتلاً. لذلك
أتحدّث عن عملية قتلٍ يومي للناس وبشكلٍ مُحدّد فيما نتحدث نشهد على موجة جوعٍ
مُخيفة تُضاف إلى هذه العمليات اليومية للقتل وهذه الموجة تطال شمال (كينيا)
و(اليمن) و(صوماليا) وجنوب (السودان). نعرِف مثلاً أن 46 مليون شخص في هذه البلدان
الأربعة يعيشون حالياً فيما نتحدث الليلة على عتبة الموت نتيجةً للمجاعة. وعلى
مستوى منظمة الأُمم المتحدة توجد منظّمة رائِعة أعرِفها خير معرِفة وهي ممتازة
وأتحدّث عن برنامج الأغذية العالمي الذي يهتم بتوفير المُساعدات الغذائية الطارِئة
في حالات الحروب، في حالات الجفاف، وعندما يتأثر الملايين يتدخل هذا البرنامج
العالمي للأغذية لكي يُقدِم المُساعدات الغذائية الطارِئة في غضون 48 ساعة من ماءٍ
أساسي وغذاءٍ ضروري لبقاء السُكّان على قيد الحياة. لكن في الـ 23 من آذار/ مارس الفائت
قام برنامج الأغذية العالمي بعقد مؤتمر دولي حيثُ حضر قادة الدول وكانوا جالسين من
جهة في قصر الأُمم في (جنيف) وفي الضفة الأُخرى جلس المسؤولون عن البرامج الغذائية
الطارِئة، وشرح عندها مسؤولو الأُمم المتحدة طبيعة الوضع وماهية الأموال المطلوبة
لإنقاذ هؤلاء الملايين، تقريباً 50 مليون شخص في الدول الأربع التي تحدثت عنها،
وفي الجانب الآخر لدينا القادة الذين يقطعون العقود ويقولون مثلاً (فرنسا)
مستعِدّة لتقديم هذا القدر و(بلجيكا) هذا القدر إلى آخره، لكن برنامج الأغذية
العالمي طلب في شهر آذار/ مارس الحصول على أربعة مليارات دولار على شكلِ مُساهماتٍ
طارِئة لتغطية الحاجات على مرّ الأشهُر الستّة المُقبلة وإنقاذ 45 مليون شخص،
والدول الصناعية، الدول المانحة قامت بمنح تحديداً 237 مليون دولار أي أقل من 10
في المئة مما هو مطلوب، لأن الدول ربما بفعل الوضع الاقتصادي الحالي الدول
الأوروبية وغيرها تعيش أزمة حقيقية في (فرنسا) لأنّ عدد العاطلين عن العمل يصل إلى
6 ملايين و20% من الفرنسيين هم دون الحدود الوسطى للقدرة الشرائية لكن واقع الحال
هو أنّ برنامج الأغذية العالمي اليوم ما عاد يملُك المال المطلوب لكي يقوم
بعملياته الطارِئة ولكي يشتري من الأسواق العالمية الرزّ والذرة لكي يتمكن من
إعانة الناس
سامي كليب: سيّد "زيغلير" لو سمحت لي سنُفصِّل
كلّ ذلك ونعتمِد عل كتبك القيّمة في هذه الحلقة. شكراً على هذا المدخل المهم
وسنُفصِّل كلّ هذا في حلقتنا. أُريد فقط لمن لا يعرِف الكثير عن ضيفنا العزيز من
(جنيف) قبل أن ننتقل في الأسئلة إليك معالي الوزير. السيّد "جان زيغلير"
هو المُقرِّر الخاصّ السابق للجنة الحقّ في الغذاء التابع للأُمم المتحدة، عالِم
اجتماع وكاتب، يوصف بأنه من أكثر الخُبراء في العالم درايةً في أزمة الغذاء والجوع
والفقر التي تجتاح العالم. مفوّض سابق للأُمم المتّحدة الخاصّ بالغذاء، عضو
المجلِس الاستشاري للجنة حقوق الإنسان في الأُمم المتّحدة، دكتور عِلم الاجتماع في
جامعات "السوربون" في (باريس) وفي (جنيف)، نائِب في البرلمان السويسري
حتّى عام 1999 حتّى ولو أنه ناقِد جداً لـ (سويسرا) كما كان لتبييض الأموال وسرقة
المال، مال العالم إذا صحّ التعبير وسوف نُشاهِد ذلك. شغَلَ منصب المُقرِّر الخاصّ
للجنة الحقّ في الغذاء التابعة للأُمم المتحدة طبعاً، دكتوراه في القانون وعلم
الاجتماع كما قلنا وحاصِل على وسام "فارس" من (فرنسا) في القانون
والآداب و"الوسام الذهبي" من (إيطاليا) والدكتوراه الفخرية من جامعة في
(بلجيكا) ولديه العديد من الكُتب سنمُرّ عليها خلال هذه الحلقة، فقط وددت أنّ
أُعرِّف به. أمّا ضيفنا الثاني، معالي الوزير "شربل نحّاس" فسنُعرِّف به
أيضاً خلال هذه الحلقة. الآن يقود حملة كبيرة في (لبنان) من أجل إقامة الدولة
المدنية وهو وزير الاتصالات سابقاً في حكومة "سعد الحريري" الأُولى
ووزير العمل في حكومة "نجيب ميقاتي"، درسَ الهندسة والتخطيط في (باريس)
إلى جانب العلوم الاقتصادية والأنثروبولوجيا، عمِل أُستاذاً في الجامعة اللبنانية
لمدّة 12 عاماً وكان مسؤولاً عن إعادة إعمار وسط (بيروت)، انتقلَ إلى القطاع
المصرفي في العام 1986 حيثُ عمِلَ على ترتيب عدّة عمليات تمويل مشاريع لاسيما في
قطاع الاتصالات وبرامج إسكانية وساهم في تطوير القطاع المصرفي بعد الحرب. كان
مُنسِّق السياسات العامّة والشؤون الاقتصادية ضمن الفريق الذي وضعَ المُخطط الشامل
لترتيب الأراضي في (لبنان) 2002-2004. قاد الفريق الذي وضع خطّة الاستثمارات العامّة
التي أُعِدّت بتكليف من "مجلِس الإنماء والإعمار" 2005-2006، وضع
استراتيجية التنمية الاجتماعية في (لبنان) وله أبحاث ومنشورات كبيرة جداً وهو من
المسؤولين كما "زيغلير" الذي كان في الحكومة، صحّ، ولكنه ناقِد بشدّة
لكلّ السياسات المُتّبعة والتي تُبقي (لبنان) لبناناً طائِفيّ النظام. أهلاً
وسهلاً بك معالي الوزير
د. شربل نحّاس: مئة أهلاً أُستاذ "سامي"
سامي كليب: السؤال الذي قد يطرحه المُشاهِد، عندنا الكثير
من الأراضي، عندنا الكثير من المياه، عندنا الكثير من المال في الوطن العربي،
لماذا نستورِد مُعظَم ما نأكُل ولماذا نجوع؟ بعد قليل سنعرِض تقريراً فيه جوع في
العديد من الدول العربية
د. شربل نحّاس: صحيح، أولاً أريد أن أُحيي السيّد
"زيغلير" الذي واكبنا مساره، والنقطة التي ربما تستوقف هي كمية الجُرأة
في مواقفه لاسيما على الساحة السويسرية الداخلية وهذا أعتقد مهم أن يعرفه
المُشاهدين. بالنسبة إلى ما تفضّلت به سيّدي، كيف تُدير السُلطة أمورها؟ أساساً من
خلال إمساكها بالأرض والبشر. الأرض صدف أنها المدخل الأساسي للزراعة، الأرض بما
فيها الزراعية منها والمياه، وإدارة البشر لا تستقيم لأنّ أبسط حاجات البشر للعيش
هي أن يأكلوا. بالتالي الزراعة والإنتاج الزراعي موجودة بين فكّي كمّاشة، من ناحية
مُدخلاتها هي الأرض التي يُمارس عليها حقوق التملُّك والحصر والمنع وما إلى ذلك
ومن ناحية أُخرى حاجة أساسية للبشر الذين كلّ سُلطة لا تقوم إلّا على ضبطهم
وتوجيههم وإخضاعهم وإذلالهم. علينا ألاّ ننسى أنه حتّى تحوّل الفلاّحون في
(أوروبا) إلى من جهة عُمّال في المصانِع والمناجم ومن ناحية أُخرى هاجروا إلى
أقاصي الدنيا في (أميركا) إلى آخره، هذا التحوُّل مرّ بمجاعات. المجاعة هي شكل
شرِس ومُباشر لترويض الناس وليس قليلاً أنّه على الرغم من ازدياد الإنتاج وعلى
مُستوى الكرة الأرضية لا يوجد نقص في الإنتاج الزراعي لا بلّ على العكس، هناك دول
كثيرة تدفع كي تُدمِّر الإنتاج الزراعي الفائِض
سامي كليب: صحيح، تماماً
د. شربل نحّاس: على الرغم من هذا نجد حالات المجاعة مثلما كنّا
نُشاهِد في هذه الأفلام طبعاً التي تكون مُصطنعة في بعض الأحيان بعقوباتٍ في أمثلة
عديدة في الدول العربية، في (غزّة) و(العراق) إلى آخره، هي وسيلة مُباشرة لإخضاع
الناس وإذلالهم أكان لأسباب اقتصادية أو لهجرة أو لتجنيدهم بالتالي لا توجد
طوباوية
سامي كليب: معالي الوزير لو أخذنا مثالاً (سوريا)، (سوريا)
وصلت إلى اكتفاء ذاتي في سنوات طويلة منذ أيّام الرئيس السابق "حافظ
الأسد" حتّى بدايات الرئيس "بشّار الأسد" حين حوصِرَت وعوقبت.
(إيران) وصلت أيضاً في مكان معيّن إلى اكتفاء ذاتي، نستطيع أن نقول أنّ الدول إن
شاءت تستطيع أن تكفي نفسها فلماذا نستورِد القمح ونستورِد السُكّر ونستورد المواد
التي نستطيع أن نزرعها عندنا؟
د. شربل نحّاس: إذا تسمح لي، علينا أن نُميِّز حالين. نحن في
البداية، عندما نُنشئ، ولسنا نحن من أنشأنا، عندما الدول الاستعمارية أنشأت دولاً
وجعلت هذه الكيانات قائِمة على امتلاك ثروة نفطية في مُعظم دول الخليج، ماذا
فعلنا؟ نحن أحضرنا أُناساً ليسكنوا في أماكن التي هي في المنطق الاقتصادي والمناخي
الطبيعي لا داعي أن يسكنوها. تصوّر لو أنّ (ألاسكا) كانت بلداً مستقلاً لكان على
(ألاسكا) أن تستورِد نحو 20 مليون عامل هندي
سامي كليب: صحيح
د. شربل نحّاس: اليوم في (ألاسكا) عندك بعض العمّال
والمُهندسين فقط. كلّ شخص يُقيم في هذه البيئة الطبيعية الطارِدة يُكلِّف من باب
استخدام الموارِد، بمعنى نُحلّي مياه البحر وعلينا أن نحرِق كمّيات هائِلة من
الوقود لنُبرِّد أبنية. هذا كلّه اصطناعي، لنترُك الحالات الاصطناعية، هناك
الحالات التي لا تقع في هذه المنزلة أي التي ذكرتها، وسآخُذ مثلاً (سوريا)
بالتحديد. هنا القصة مُختلفة، الحُكم في (سوريا) لأسباب متعلّقة بالسياسة
الإقليمية والخيارات، وطبعاً لن نستفيض لأن الوقت غير مُناسب، اعتمد سياسة خلال فترة
طويلة وهي تعزيز الريف من خلال أدوات عديدة، طبعاً استثمارات في المياه وإلى آخره،
إنما أنظمة تمويل
سامي كليب: مساعدة المُزارعين
د. شربل نحّاس: مُزارعين وبنك التمويل الزراعي وإلى آخره وشراء
المحاصيل وتسهيل البذار وإلى آخره، ماذا نتج من هذا الشيء؟ نتج من هذا زيادة في
الإنتاج، صحيح إنما نتج من هذا الشيء أيضاً أمران، أولاً ارتفاع لافت في حجم
الكُتلة البشرية لاسيما في الريف، ونتج من ذلك أيضاً أنّ هذه الكتلة البشرية كانت
لحدّ فترة قريبة هي الركيزة التي تؤمِّن القوة العسكرية بشكلٍ أساسي للدولة
السورية وللنظام السوري. هذا خيار يطال في نفس الوقت وأعود وأُكرّر عفواً، إدارة
الأرض وإدارة البشر. عندما تمّ التحوُّل في مطلع عام 2000 عن هذا المسار ماذا حدث؟
أولاً تمّ اكتشاف أنّ أنهر نضبت، نهر "الخابور" صاروا يضخّون إليه
المياه من (الفرات) لتعبته بسبب نضوب المياه
سامي كليب: ونزح مليونا شخص من الأرياف إلى المدينة
د. شربل نحّاس: نزح من الأرياف، عدا أعداد هائِلة من الناس
قطنوا في العشوائيات بالإضافة إلى توجه الدولة إلى تحالف طبقي مُختلِف جعلهم
ينفصلون عنها، وطبعاً ضاعف خطورة هذا الأمر الجفاف لمدة سنتين أو ثلاث، وكانت هذه
الأوضاع إحدى الأسباب الأساسية التي أدّت إلى الأوضاع الأمنية والاهتزازات التي
حدثت. إذاً مسألة الأكل وإدارة البشر وإدارة الموارِد الطبيعية هي في صلب العمل
السياسي
سامي كليب: أوكي. لو عُدنا إلى بعض المناطق العربية التي
عانت في الواقع من جور دولي تجاهها ما أدّى في ما بعد إلى قتل الكثير من أبنائِها.
يكتب الدكتور "زيغلير" في كتابه على ما أعتقد " التدمير
الشامل" أنّه في (العراق):
قُتِل 550 ألف طفل بسبب سوء التغذية بين عامي
1996 و2000
انتقلت حالات وفاة الأطفال من 56 طفلاً من كلّ
ألف إلى 131 من كلّ ألف بسبب الجوع ونقص الأدوية. وصف أحد كبار القُضاة الدوليين
الأمر بأنه تصفية جماعية
أقلّ من 60 في المئة من الأدوية الضرورية للسرطان
هي فقط التي سُمِح بها
مُنِعَ منعاً تاماً استيراد أجهزة غسل الكلى،
وحين سُمِحَ بـ 11 جهازاً منها بقيت عالقةً عند الحدود الأُردنية وتوفّيَ عشرات
الآلاف بسبب ذلك
لجنة العقوبات التابعة للأُمم المتّحدة رفضت طلب
اليونيسيف استيراد أجهزة لتغذية الأطفال الذين يُعانون سوء التغذية
جرى تدمير المحطّات الضخمة لتصفية المياه في
(دجلة) و(الفرات) وشطّ العرب لكن لجنة لعقوبات رفضت السماح باستيراد مُعدّات
البناء وقطع الغيار الضرورية لإصلاح ذلك
حين وصلت الحرارة في (العراق) إلى أكثر من 45
درجة مئوية مُنِع استيراد قطع الغيار للبرادات وأجهزة التكييف ففسدت اللحوم
والفواكه والحليب وغيرها
مُنِعَ استيراد أقلام الرصاص للأطفال في المدارِس
بذريعة استخدامها لأهداف عسكرية
حين سُئلت وزيرة الخارجية الأميركية "مادلين
أولبرايت"، " هلّ موت نصف مليون طفل عراقي كان الثمن الواجب دفعه؟ فقاطعت
"أولبرايت" الصحافي قبل أن يُكمِل السؤال وقالت، " نعم، أعتقد أنّه
يستحِق ذلك"
سامي كليب: في الواقع هذه الشواهِد دكتور
"زيغلير" فعلاً تؤكِد أنّه حتى المُنظّمات الدولية بما فيها الأُمم المتحدة
التي عمِلت فيها في بعض اللحظات تترُك الناس تموت من الجوع
د. جان زيغلير: ما ذكره معالي الوزير للتوّ دقيق للغاية، وما
ذكرتموه كذلك في التقرير دقيق، فالحصار الذي فُرِضَ على (العراق) كان يُشكِّل
جريمةً ضدّ الإنسانية لاسيما بعد قضاء أكثر من 550 ألف طفل نتيجةً للجوع وقضاء
عشرات الآلاف نتيجةً لنقص الأدوية لاسيما الأدوية التي تُعالِج السرطان، والحصار
الذي فرضه مجلِس الأمن على (العراق) وأنا هنا لا أُدافِع عن نظام "صدّام
حسين" فقد كان نظاماً مروعاً لكن الشعب العراقي هو الذي دفع الثمن الأعلى
وهذه جريمة ارتكبها الأميركيون من خلال الأُمم المتحدة. جريمة حقيقية ارتُكِبت ضدّ
الشعب العراقي وبالطبع، الأُمم المتحدة شاركت في جرائِم أُخرى ارتُكِبت بفعلِ
اللامبالاة. أضرب مثالاً (غزّة)، ولقد ذكرتُ منذ قليل أنّ (غزّة) منذ العام 2006
تخضع لحصارٍ عنيف، حصار اقتصادي وحصار مالي بطريقة مرفوضة تماماً حيثُ أنّ (غزّة)
تأوي مليون وثمانمائة ألف شخص، الكثافة السكانية استثنائية. نتحدّث عن وجود نحو
مليوني شخص في مساحاتٍ ضيّقة جداً، وهؤلاء الأشخاص مقطوعين عن الإمدادات بالأدوية
المطلوبة وأية عملية لإعانتهم ضرورية
سامي كليب: دكتور "زيغلير" اسمح لي، أوكي،
اعذرني دكتور "زيغلير". اسمح لي فقط عندنا موجز للأنباء سريع ثمّ أعود
إليك لتُفصِّل كلّ ما تريد أن تُفصّله في شأن "غزّة" لأنّ هذا موضوع
مُهمّ بالنسبة لنا. أعزّائي المُشاهدين ابقوا معنا إن شئتم، سنعود إليكم سريعاً بعد
الموجز
المحور الثاني:
سامي كليب: أهلاً
بكم مُجدداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"
عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها عن انعدام الأمن الغذائي في العالم
وتحديداً في عالمنا النامي في الدول العربية، في (أفريقيا)، في (أميركا اللاتينية).
من الذي ينهب الأراضي، من الذي يسرق الأراضي، من الذي يُحوِّل الكثير من المنتوج
الزراعي في العالم إلى وقود للسيارات في دول لا علاقة لها بنا إلّا بنهبنا فقط.
أعود وأُرحِّب بـ "جان زيغلير" وهو من كبار الكتّاب الذين كتبوا عن هذا
الموضوع، وهو مُقرر خاص سابق في لجنة الحق في الغذاء التابعة للأمم المتحدة ومعالي
الوزير "شربل نحّاس" وهو وزير سابق وخبير اقتصادي وكاتب مُهمّ أيضاً
جداً. دكتور "زيغلير" أنا آسف قاطعتك قبل الموجز، كنت تتحدّث عن (غزّة)،
تحدّثت في كتابك عن كيف حين قصفت (إسرائيل) قطعت عمداً مياه الشرب والآن اثنان في
المئة فقط ربما من المياه وربما واحد في المئة فقط في (غزّة) صالِح للشرب.
الاحتلال تعمّد قصف مطحنة القمح الأهمّ وربما الوحيدة ومصنع تكرير المياه الوحيد
في (غزّة). تفضّل، أكمل ما كنت تريد أن تقوله لو سمحت
د. جان زيغلير: كنّا نتحدّث عن حصارٍ مفروض على مليوني شخص،
أشخاصٌ مثلك ومثلي رجال ونساء في منطقة ضيّقة مساحتها أقلّ من أربعة آلاف كيلومتر
مُربّع بفعل (إسرائيل) و(مصر) التي تواطأت في ذلك منذ إحدى عشر عاماً، منذ 2006، وبالتالي
هذا الحصار يُشكِّلُ جريمة ضدّ الإنسانية وكانت له تبعات كارثية على مُستوى السكان
في (غزّة). لقد تحدّثنا الآن عن مسألة الماء، فـ (إسرائيل) لا تقوم فقط بتحوير
مسارات المياه حيثُ أنّ ثمانين في المئة من المياه الجوفية والمياه الصالِحة للشرب
يتمّ تحويلها من جانب قوّات (إسرائيل) إضافةً إلى ذلك في (غزّة) الأرقام الدقيقة
التي وصلتنا من الأُمم المتحدة وبناءً على الوقائِع التي لا يُمكن لأحد أن يُشكِّك
بها في الواقع بالنسبة إلى سوء التغذية والنقص في التغذية على مُستوى الأطفال
الصغار في العُمر على الرغم من تدخّل الأُونروا. نعرِفُ أنّ الطفل إن لم يكن يحصل
على تغذية مناسبة بين عُمر السنة والسنتين يكون معتلّاً طوال حياته لأنّ الخلايا
الدماغية تتطوّر لدى الإنسان بين عُمر السنة والسنتين، وإن لم يحصل إنسان على
الغذاء المطلوب المُلائِم بين عُمر السنة والسنتين بغضّ النظر عن أيّ نِعَمٍ سينعم
بها هذا الطفل لاحقاً سيكون مُعتلّاً طوال الحياة، لذلك اليوم هذه المأساة تطال
ملايين الأطفال في (غزّة) نتيجةً لنقص الغذاء المُلائِم. إضافةً إلى ذلك لدينا
مُشكلة المياه، فنحن نعرِف مثلاً أنّه خلال حروب التغييب التي تُطلقها (إسرائيل)
منذ ست سنوات كلّ سنتين ضدّ السكّان تقوم باستهداف المُستشفيات والمدارِس في (غزّة)
وبفعل هذه الحروب جرى تدمير مُعظم محطّات تكرير المياه وقوات الاحتلال أعطت
الأوامر بذلك
سامي كليب: صحيح،
تصديقاً لكلامك دكتور "زيغلير" نُشاهِد سريعاً وضع المياه في (غزّة) في
هذا التقرير لمُراسلتنا هناك لو سمحت
تقرير من غزّة - لنا شاهين
لنا شاهين: سبعةٌ وتسعون في المئة من مياه (غزّة) لا تصلح
للاستخدام الآدمي وفق تقارير الأُمم المتّحدة، فاستنزاف الخزّان الجوفي أدّى إلى
تسرّب مياه البحر والصرف الصحيّ لتزداد الملوحة ويتفاقم التلوّث ولتتعمّق مُعاناة
أهل (غزّة)
أم محمّد المصري: المياه مالحة عندنا. عندما أغسِل الأولاد يظهر على
كلّ جسمهم شيء يُشبه الملح، هذا يؤدي إلى مرض وتنتشر الحبوب في أجسامهم أيضاً
لنا شاهين: طريق ابن (غزّة) إلى المياه مسدود فالمصائِد
المائية التي تزرعها (إسرائيل) على الحدود تُثبِت سرقة الاحتلال للماء كما تقول
سُلطة المياه. أمّا ما زاد الطين بلّةً فهو حصار الاحتلال واستهدافه الآبار وبرك
تجميع المياه ومحطّات الصرف الصحي
ياسر الشنطي – رئيس سلطة المياه في (غزّة): الاحتلال الإسرائيلي قام بحفر ما
يقرُب من أربعين بئراً على الحدود الشرقية كي يقوم بشفط المياه في هذه المناطق ما
أدّى إلى خفض منسوب الخزّان الجوفي في قطاع (غزّة) وخاصّةً في المناطق الشرقية
لنا شاهين: أجراس الخطر تقرعها الأُمم المتحدة، فـ (غزّة)
عام 2020 لن تكون صالِحة للعيش
سامي كليب: معالي
الوزير، في كتابه "التدمير الشامل" يقول الدكتور "زيغلير":
إنّ كلّ شخص من أصل ثلاثة في العالم يشرب مياهاً
ملوثة، كلّ شخص من أصل ثلاثة
تسعة آلاف طفل تحت سنّ العاشرة يموتون بسبب
المياه كلّ عام
مليار حالة إسهال كلّ عام في العالم بينها
مليونان ومئتا ألف حالة قاتلة
سامي كليب: أنا
أفهم أنّ بعض دول العالم هذا وضعها، نحن هنا في (لبنان) ودعنا نُقرِّب الأمور، بلد
يغرق في المياه كلّ العام، تقريباً ثلاثة أرباع العام، الثلوج تُغطّي الجبال،
عندنا مصادِر ثروة مائية هائِلة، ينابيع وأنهار وما إلى ذلك ونحن في بيوتنا نشتري
المياه. إذاً، قبل أن نُلقي اللوم على الآخر نحن ننهب ثرواتنا ونُضيِع ثرواتنا
ونهدرها أيضاً
د. شربل نحّاس: من دون شكّ والمثل مُعبِّر جداً. لننظُر لحظة
فقط إلى المسألة التي أثرتها. لنُقارِن الكلفة الإجمالية بين كميّة مُعيّنة، ليتر
من المياه النظيفة التي تصل عبر الأنابيب مع ليترٍ من المياه التي تكون معبّأة في
مستوعبات أو زُجاجات بلاستيكية. الكِلفة في الحالة الثانية بحدود ألف مرّة أعلى من
الحالة الأُولى، لماذا يحصل هذا الأمر؟ لأننا نخضع لاقتصاد السوق الرأسمالي.
الأرباح التي تُجنى من عملية الترويج وتسويق الماء المعبّأة هي من أكبر مصادر
الربح على مُستوى الكرة الأرضية وعلى قياس (لبنان) في (لبنان) أيضاً. خلق النُدرة
على صعيد مورِد حيوي هو وسيلة شديدة الفاعلية لتوسيع الأسواق اصطناعياً. هذا الأمر
يصحّ أيضاً على أشكال أُخرى عديدة
سامي كليب: ولكن
هذه المسألة مُهمّة معالي الوزير لكي نُقرِّبها للناس. في (لبنان) هناك من يمنع
استغلال المياه الطبيعية لكي نشربها. حضرتك عشت في (فرنسا) وأنا عشت في (فرنسا)
د. شربل نحّاس: طبعاً، نشرب من الحنفية طبعاً
سامي كليب: نفتح
الحنفية ونشرب منها
د. شربل نحّاس: طبعاً
سامي كليب: هنا،
حتّى إذا تُريد أن تغسِل الفواكه لا تستطيع
د. شربل نحّاس: صحيح
سامي كليب: هناك من
يمنع ذلك لكي يُروِّج للمال؟ للمياه الأُخرى؟
د. شربل نحّاس: كلفة تكرير المياه التي تأتي عبر الأُنبوب
العادي أي القساطل والحنفيات أقلّ بكثير جداً من الكلفة التي تدخُل في تعقيم
المياه نفسها التي نشتريها في المستوعبات. سؤالك في المُباشِر، هلّ هذا هو عمل
مؤامراتي؟ الجواب، ليته كان عملاً مؤامراتياً، لكان من المُمكن وضع اليدّ على
العصابة. هذا تماماً يُحاكي ما نسمعه عن طبقة سياسية فاسدة. طبعاً هناك أشرار
عديدون إنما ليست المسألة مسألة أفراد، هذا منطق ناظِم للحياة في (لبنان) وفي
العالم أجمع. بمعنى، إظهار أنّ كلفة هذه الاستثمارات لتنقية المياه تُثقل الدين
العام وبالتالي نرفع عبئاً عن الدين العام في تأخير الاستثمارات يتقاطع ولو لم يكن
مُخططاً له مع إزدهار هذه الأنشِطة غير المُبرّرة اقتصادياً من دون ذكر أنّ
العبوات البلاستيكية تلوِّث البحر لآلاف السنين. الأمر نفسه يحصل أيضاً مع
الكهرباء، وبالتالي التقصير في الاستثمار العام وهنا العلاقة بين الحاجات الحيوية
والمال. المال هو سلاح، الضغط على الحاجات الحيوية يولِّد ليس فقط نقصاً في
الاستهلاك الحيوي إنما أيضاً مجالاً رحباً لأرباح مُضاعفة في الحلول البديلة منها
الماء المُسمّاة معدنية. لننسى، من كبريات الشركات في العالم "كوكا
كولا" و"بيبسي كولا" ماذا يبيعون؟ يبيعون ماءً والباقي ألوان
وألاعيب
سامي كليب: أيضاً
في مسألة "البيبسي كولا" و"الكوكا كولا" معالي الوزير خبر
مهمّ جداً وأعتقد أنّ الدكتور "زيغلير" يعرِفه أيضاً. حين فُرِضت عقوبات
على (السودان) عوقب تصدير الكثير من المواد الاستهلاكية، جميعها تقريباً، إلّا
مادّة واحدة وهي الـ Arabic
Gum أو
الصمغ العربي لأنه على ما يبدو يُستخدم في الأدوية الجديدة الحديثة ولكن أيضاً في
تثبيت ألوان " البيبسي كولا" و"الكوكا كولا" في العالم، هذا
دليل كيف تُنهَب هذه الثروات. حسناً، دكتور "زيغلير" أيضاً
"سويسرا"، و(لبنان) كان يُسمّى بـ (سويسرا) الشرق ولكن في (سويسرا) هناك
مياه في البيوت وكهرباء ونحن لا عندنا مياه ولا كهرباء. في كتابك دكتور
"زيغلير" في الواقع تُلقي الضوء على كوارِث جدية في النظام الغذائي
العالمي وهو ما يؤكده أيضاً تقرير النظام العالمي للمعلومات والإنذار المُبكِّر
الصادر عن منظمة الأغذية والزراعة "الفاو" التابعة للأُمم المتّحدة. بعض
الأرقام نُشاهدها أعزّائي المُشاهدين على الشاشة، مثلاً لو شاهدنا (اليمن) في
تقرير النظام العالمي: صعوبة في الوصول واسعة النطاق إلى الغذاء. تقييم الحالة،
تقرير طارئ الغذاء والأغذية ما يزيد عن 17 مليون شخص في حالة انعدام الأمن الغذائي
في (اليمن)، 17 مليون شخص. في عام 2016 12.9 مليون شخص، 6.1 ملايين شخص يعيشون
المرحلة الرابعة الطارِئة من انعدام الأمن الغذائي و6.8 ملايين شخص يعيشون المرحلة
الثالثة أي مرحلة الأزمة، وارتفع مستوى انعدام الأمن الغذائي في (اليمن) بنسبة 21
في المئة مُقارنةً مع العام 2015. أُدرِجت (اليمن) ضمن التقرير في العام 2015 ولكن
لم يكن هناك أرقام. لو شاهدنا دولاً أُخرى أيضاً، (ليبيا)، في عام 2017 0.4 مليون
شخص أي أربعمئة ألف شخص في حاجة لمُساعدات غذائية طارِئة وعاجلة بينما في عام 2015
لم تكن (ليبيا) ضمن هذا التقرير. إذاً، في (العراق) مليونان وأربعمئة ألف شخص
يواجهون انعدام الأمن الغذائي تِبعاً للتقديرات منهم مليون ونصف مليون شخص يواجهون
انعداماً شديداً من الأمن الغذائي. في الدول الأُخرى، في (سوريا) الآن، طبعاً في
(سوريا) كوارِث غذائية. (سوريا) التي كانت تكتفي غذائياً يواجه فيها ما يُقارِب
سبعة ملايين شخص انعدام الأمن الغذائي، وتعرّضَ مليونا شخص آخر لانعدام الأمن
الغذائي. في عام 2016 كان الرقم 13 مليون شخص ونصف المليون شخص ممن كانوا في حاجة
لمُساعدات إنسانية أيضاً طارِئة. في (السودان) انعدام أمن غذائي شديد ومتمركِز. في
عام 2017 7.9 مليون شخص منهم 4.9 مليون يُعانون انعدام شديد في الأمن الغذائي.
أيضاً من الدول الأُخرى التي يُحذّر منها التقرير (الصومال)، طبعاً إحدى الكوارِث
الإنسانية في العالم و(الصومال) منسي، مليونان وتسعمئة ألف شخص في حاجة إلى
مُساعدات طارِئة جداً والكثير من الناس يموتون بسبب الجوع في (السودان) بينما
تُنهَب ثرواتنا وأموالنا في وضح النهار. (موريتانيا) حتّى، (موريتانيا) هذا البلد
الجميل والذي فيه الكثير من الخيرات أيضاً، ما يزيد على 119 ألف شخص في المرحلة
الثالثة من انعدام الأمن الغذائي أي أزمة وأكثر. نُلاحِظ دكتور "زيغلير"
أن الكثير من هذه الدول يُعاني مسألة انعدام الأمن الغذائي. هلّ يُمكن أن تشرح لنا
ماذا يعني انعدام الأمن الغذائي؟
د. جان زيغلير: قامت منظّمة الصحة العالمية بوضع تعريفٍ مُحدّد
للسعرات الحرارية التي يحتاجها الإنسان في كلّ مرحلة من حياته، والجوع حالة بسيطة
على مستوى الحركة والتنقُّل كلّ يوم، في كلّ وقت نقوم بحرق سعراتٍ حرارية أي طاقة
لا بدّ من استبدالها من خلال الغذاء الصلب أو السائِل كلّ 24 ساعة. هذه الطاقة
الحيوية يجب استبدالها بالغذاء الذي يكون إمّا سائِلاً أم صلباً ويُقاس هذا الغذاء
بالطُرُق العلمية عبر السُعرات الحرارية. إذاً، في حال كان المدخول الغذائي غير
كافٍ لاستبدال الطاقة الحيوية التي يقوم الشخص بحرقها في اليوم الفائِت، يقوم
الجسم البشري باستنفاذ طاقته بدايةً بادّخاره الدهون فيحرقها ثمّ بعمليّة الأيض
وبتدهور النظام المناعي وبعد ذلك ضمور العضلات، كما نرى مثلاً الأطفال في (السودان)
وهُم مرميون في الأرض خائِري القوى غير قادرين على الوقوف على أقدامهم ثمّ نهاية
النفق، نهاية المُعاناة تكون عبر الموت وهو يأتي بأكثر الأوجاع قوةً التي يُمكن
للمرء أن يختبرها ولقد رأيتُ ذلك في (منغوليا) و(غواتيمالا) و(بنغلاديش) ولن أنسى
هذه المشاهِد يوماً. بالتالي، الحدّ الأدنى المطلوب لشخصٍ راشد في المناطق
المُناخية المُعتدلة، مثلاً (اليمن) و(لبنان) وغير ذلك هو مدخول من سُعراتٍ حرارية
يبلُغ 2,200 سُعرة حرارية في اليوم، وإن كان المدخول من السعرات الحرارية أقلّ من
ذلك يبدأ الجسم بحرق ما لديه من مُدّخرات وصولاً إلى المُعاناة والموت، إن لم يكُن
يحصل على أيّ مدخولٍ غذائي قد يقضي الإنسان بعد عشرة أيام. الطفل في حاجة إلى 800
سعرة حرارية حتّى عمر السنتين وتتوالى القياسات على هذا النحو. على وجه المعمورة
ومن بين عدد السكان الإجمالي لدينا مليار شخص لا يعيشون حالة أمنٍ غذائي، أي لا
يحصلون على عددٍ كافٍ من السُعرات الحرارية يومياً للتعويض عن السُعرات والطاقة
التي يقوم الجسم بحرقها والتي يحتاجها هذا الجِسم لكي يبقى شغّالاً، مليار شخص.
وفي الوقت عينه لدينا نوعان من الجوع بحسب المُفردات التقنية للأُمم المُتحدة،
لدينا من جهة الجوع الهيكلي وهو الجوع الكامن في الهيكليات غير المُطوّرة بشكلٍ
كافٍ في اقتصاديات البلد. مثلاً في (مالي) 27 في المئة من النساء اللواتي يولِدنَ
لديهنّ القُدرة على الرضاعة الطبيعية، فالأُمهات الباقيات لا يحظين على الغذاء
الكافي ليكُنّ قادرات على الرضاعة الطبيعية، وكنتيجةٍ لذلك هؤلاء الأطفال يُعانون
الضرر والتلف الدماغي نتيجةً لعدم الحصول على الحليب
سامي كليب: والنوع
الثاني؟
د. جان زيغلير: لاسيما في بلدٍ حيثُ الاقتصاد يكون أقلّ تطوراً
ونشهدُ على نقصٍ في الهيكليات الاقتصادية. من جهةٍ أُخرى، إلى جانب الغذاء أو
الجوع الهيكلي لدينا الجوع المؤقّت الذي نشهد عليه مثلاً في (اليمن) وجنوب
(السودان) و(غزّة) و(الصومال) وشمالي (كينيا) حيثُ فجأةً يتُمّ القضاء على اقتصادٍ
ما أو ينهار اقتصاد ما نتيجة لفعل الحرب كما هو واقِع في جنوب (السودان) أو
(اليمن) أو كنتيجةٍ لحالات الجفاف
سامي كليب: أوكي
وصلت الفِكرة دكتور "زيغلير" وصلت الفِكرة واسمح لي لكي نمرّ طبعاً على
مسائِل أُخرى أيضاً في هذه الحلقة. أنا آسف لمقاطعتك كلّ مرّة ولكن مُضطرون لذلك
من أجل أن نطرح المزيد من الأسئِلة. معالي الوزير، نحن نشهد الآن على مسألتين في
دولتين متجاورتين، من جهة يأتي "ترامب" الكاوبوي الجديد ويسرق مال
الهنود السُمر حالياً بعدما نهب أراضي الهنود الحُمر
د. شربل نحّاس: نعم
سامي كليب: أربعمئة
وستون مليار دولار وربما ستمئة وثمانون مليار دولار حسبما قيل بينما دولة تجوع إلى
جانب هذه الدولة. هنا أيضاً نحن نتحدث عن سياسة هذه الدول العربية في النهاية التي
اعتمَدت تاريخياً على الحماية الغربية، والغرب نهب ثرواتها
د. شربل نحّاس: سيّدي، لن أُطيل الحديث ويهمني أن أستمع إلى
كلام الدكتور "زيغلير"، إنما ما تُشير إليه طبعاً هو الحدث الذي نشهده
كلنا. كيف تتموّل الدول في التاريخ؟ هناك سُلطات ليست في إطار دولة، زعيم عشيرة أو
عائِلة، الدول في حاجة إلى مال وهناك نمطان، نمط بقي غالباً حتّى الأمس القريب وهو
قائِم على النهب. أسميناه غزواً، أسميناه فتحاً، أسميناه ما شِئت هو النهب، بما في
ذلك النهب يكون في فرض الخوات وفي قطع الطُرق. هذه كلّها أشكال من النهب، والنهب
يشمُل أيضاً وضع اليدّ على الموارِد غير المتجدّدة وإنضاب أو قطع الأشجار أو
تملّكها. هذا كان النمط الذي غلبَ على العالم وعلى بلداننا حتّى اليوم
سامي كليب: صحيح
د. شربل نحّاس: والشكل الآخر هو جباية الضريبة مقابل الرقابة
بأشكالٍ متفاوتة على الحقّ في الجباية والحقّ في الإنفاق. بلداننا بعضها كان قد
لامس الانتقال إلى الدولة الحديثة
سامي كليب: مثِل
مثلاً؟
د. شربل نحّاس: (لبنان) في السبعينات مثلاً
سامي كليب: أوكي
د. شربل نحّاس: إنّما اليوم عادت الدول العربية بمُجملها إلى منطق
النهب. بمعنى، إمّا فرض الأتاوى، إما فرض الخوّات على العُمّال الأجانب وإما
سامي كليب: أعطني
مثالاً قريباً ليفهم المُشاهِد أكثر، مثلاً، أحد الأمثلة
د. شربل نحّاس: أخي عندما يُصبِح مدخول (مصر) الأساسي أتاوى
عبور قناة (السويس)، عندما الدول تقوم على فرض أتاوى وخوّات على عمل الأجانب في
بلادها من مُستثمرين إلى أبسط العُمّال
سامي كليب: لكن
طبيعي هذا
د. شربل نحّاس: لا، ليس طبيعياً، كيف طبيعياً؟ النظام يجب أن
يكون لا تمييزي أمام القانون، عندما تكلّمت عن (العراق)، عندما تحوّل (العراق) إلى
عصابات تنتهِش النفط تحت تسميات مُختلِفة، هذا نهب وليس إنتاجاً وضرائِباً. عندما
نتحوّل في (لبنان) هنا إلى تصدير البشر لاستجلاب الأموال والارتهان لأصحاب
المصارِف وما إليه، هذا منطق النهب. هذا المنطق في النهب لا غرابة أن يأتي الأقوى
ويفرِض علينا قوته، هذا ما فعله "ترامب"
سامي كليب: ويُحوّلنا
إلى هنودٍ سُمر
د. شربل نحّاس: لا، لا. طبّق مع أنظمتنا ما تُطبّقه هذه
الأنظمة على شعوبها، ليس في الأمر غرابة
سامي كليب: أوكي،
هلّ طبيعي معالي الوزير أنّ دولة غنية مثل (السعودية) تستطيع أن تدفع مئات مليارات
الدولارات وفيها فقراء؟ بمعنى، حسب الصُحف السعودية مثلاً صحيفة
"الرياض" قبل فترة تحدثت عن 12 في المئة من الناس يُعانون البطالة، هذا
غير الفقر
د. شربل نحّاس: صحيح سيّدي، الدول النفطية وإلى حدٍّ بعيد
(لبنان) و(الأُردن) تحوّلت إلى مُجتمعات، حيثُ نسبة كبيرة وصولاً إلى تقريباً كلّ
اليد العاملة هي أجنبية، محرومة من الحقوق السياسية. عندما نتكلّم عن هذه
المُجتمعات يجب ألاّ ننسى أنّ ما بين خمسين إلى تسعين في المئة من المُقيمين ليسوا
مواطنين وهؤلاء هم الفُقراء. هؤلاء أوتيَ بهم لأنّهم فقراء. إدارة البشر هي رُكنٌ
أساسي للسُلطة، وعذراً، منطق استخدام القوّة لابتزاز الضعيف في الداخل أو لسَبي
الجيران إذا كان ذلك ممكناً هو متأصِّلٌ في كلّ الأنظمة العربية ولا غرابة، وإن
أزعج هذا الكلام بعضهم، أن يأتي من هو أقوى ليقول لمن استقوى على أضعف منه، "
أنا أقوى منك فأستقوي عليك"، لا غرابة في الأمر. لسنا هنا في موضع أبداً
القول أنّ هذا طبيعي إنّما هذا ينسجِم كلياً مع السلوك الذي بات غالباً على أنظمة
هذه المنطقة بمجملها
سامي كليب: هلّ
توجد دولة عربية نموذجية؟
د. شربل نحّاس: لا توجد دولة عربية نموذجية، هنالِك بعض
الجذوات التي يجب الحرص على عدم تركها تنطفئ، (لبنان) واحدة منها وربما (تونس)،
حالات نادِرة، إنما بشكلٍ عام (المغرب)
سامي كليب: (الجزائِر)؟
د. شربل نحّاس: (الجزائِر) عاشت مآسٍ رهيبة، إدارة النفط لأنّ
النفط هو مالٌ سائِب، إدارة النفط كانت آفة على كلّ البلدان العربية ونحن قبل وجود
النفط في (لبنان) بدأنا نستشعر مفاعيل هذه الآفة. النفط جعل سُلطات ضعيفة فاقدة
للشرعية تُبدده لشراء الولاءات في الداخل وإنما قبل ذلك الحمايات في الخارِج
سامي كليب: كي لا
يُفهم وكأننا تحدّثنا عن هذا الموضوع عن (الجزائِر)، هلّ تقصد (الجزائِر)؟
د. شربل نحّاس: (الجزائِر) دخلت في مُغامرة هائِلة خلال عقد
الستينات والسبعينات للانتقال من مُجتمع كان خاضعاً للاستعمار الفرنسي وغير مؤهّل
لأنّه حُرِم من كلّ نُخبه، دخلت في مُغامرة تصنيعية لكنّ هذه المُغامرة التصنيعية
لم تأتِ بالآمال المرجوّة لا بل ولّدت نزوحاً هائِلاً من الريف إلى المدينة ولم
تستطع (الجزائِر) التعويض عن فقدان النُخَب التي حرمها من تكوينها الاستعمار
الفرنسي فأصبحت (الجزائِر) في حاجة إلى استخدام هذا الريع النفطي لإطعام شعبها،
وباتت تستورِد في حال أن (الجزائِر) جغرافياً من أغنى المناطق في العالم إنّما
التجربة الجزائِرية مرّت خلال التسعينات حتّى اليوم في مراحل شديدة الصعوبة ولم
تعُد (الجزائِر) اليوم ولو كان تُراثها السياسي ما زال قائِماً ونشعُر به في
المحافل الدولية، لم تعُد (الجزائِر) اليوم قادرةً على تقديم نموذج
سامي كليب: تستورِد
ماذا تقول؟
د. شربل نحّاس: تستورِد الغذاء، المواد الغذائية. (الجزائِر)
مؤهّلة بطبيعتها لتكون قادرة على إنتاجٍ زراعي متنوِّع وغني وكثيف لكنّها في واقع
الأمر في موقع الاستيراد وتمويل استيرادها بالنفط. أطلنا الحديث
سامي كليب: لا،
ممتاز
د. شربل نحّاس: شكراً
سامي كليب: وتحية طبعاً لـ (الجزائِر) وأهلِها. طبعاً هي
مرّت أيضاً بعشر سنوات عُرِفت بالعشرية الحمراء أو السوداء واستطاعت بصعوبة الخروج
من سنوات الحرب من التسعينات إلى بداية الألفين، ونأمل دائِماً لكلّ الدول العربية
وفي مقدّمها (الجزائِر) أن تستعيد كلّ كيانها. ربما تُلاحظون أيضاً أعزّائي
المُشاهدين أنّ في أسواقنا العربية، رغم أنه كما تفضّل معالي الوزير، أراضٍ خصبة
في الكثير من دولنا، فلو نزلنا إلى الأسواق الآن لنشتري الثوم مثلاً نجده صناعة
(الصين). تخيّلوا أنّ في (لبنان) في الأسواق الثوم من (الصين) رغم أنه كيفما رميت
بذرة الثوم عندنا ربما تُنتِج. من الكوارِث التي يتحدّث عنها الدكتور
"زيغلير" تحويل منتج الأراضي الزراعية إلى وقود "الإيثانول"
للسيارات أو الديزل الحيوي المُسمّى " بيو ديزل"، يقول الدكتور
"زيغلير" في أحد كُتبه:
قال "باراك أوباما" عام 2011 أنّ هذا
التحويل قضيّة قومية أميركية
الشركات الأميركية التي حصلت على ستة مليارات
دولار من الخزينة العامّة للدولة أحرقت عام 2011 مقدار 38.3 % من محاصيل الذرة
فرفعت أسعاره في العالم 48%
(أميركا) التي تضُمّ 300 مليون نسمة تُنتِج 25 في
المئة من كلّ المُمتلكات المُصنّعة في العالم
(أميركا) تحرق يومياً عشرين مليون برميل من النفط
أي رُبع إنتاج العالم بينها 12 مليون برميل يومياً مستورداً لذلك هي فكّرت
وتُفكِّر في بدائِل
"جورج بوش" الإبن كان المُبادِر إلى
برنامج الوقود الحيوي أو العُضوي أو الطبيعي، قال عام 2007 أنّه في خلال عشر
سنوات، أي هذا العام، ستُقلِّص (أميركا) 20 % من استهلاكها للطاقة وتُضاعِف سبع
مرّات إنتاج الوقود الحيوي
لكي توفِّر 50 ليتراً من الوقود، اسمعوا هذا
الخبر، لكي توفِّر عزيزي المُشاهِد 50 ليتراً من الوقود الحيوي للسيارة عليك أن
تُدمِّر 358 كيلوغراماً من الذرة. يُمكن لهذه الكمية من الذرة أن تؤمِّن حياة لسنة
كاملة لطفل في (المكسيك) أو (زامبيا) كما يقول الدكتور "زيغلير"
أن تُحرَق ملايين الأطنان من الغذاء في العالم
بينما يموت طفل كلّ خمس ثوانٍ في العالم أمرٌ مثيرٌ للغضب
سامي كليب: إلى هذه
الدرجة تُنهب الثروات دكتور "زيغلير"؟ فعلاً نحن أمام كارِثة في
"الإيثانول" و"البيو ديزل"؟
د. جان زيغلير: المؤكِّد في كلّ ذلك هو أننا نشهدُ على حالة
جوعٍ حقيقية وقتلٍ يومي لمئات ملايين الأشخاص، وهذه هي الفضيحة الحقيقية في عصرنا
الحالي حيث نحن نعيش على وجه أرضٍ تفيضُ فيها المُنتجات الغذائية وقد اختلف وضعنا
الحالي، اليوم ما عُدنا نعيش نقصاً في الغذاء أو في الإنتاج الغذائي، الجوع باتَ
بفعل البشر ويُمكن القضاء على الجوع غداً صباحاً بإرادة البشر. لقد تحدّثنا كذلك
عن مُشكلة الوقود الحيوي وأنت مُحِقّ. منذ سنةٍ من الزمن الولايات المتحدة
الأميركية قامت بإحراق مئة وثمانية وثلاثين ألف مليون طنّ من الذرة، أيّ ثلث
الإنتاج من الذُرة لإنتاج هذا الوقود الحيوي لاستخدام السيارات، وإذا ما كنّا
نعرِف طبيعة الولايات المتحدة الأميركية بين (بالتيمور) و(نيويورك) لدينا الساحل
الشرقي والتلوّث كبير لدرجة أننا في بعض الأيام لا نقدر على التنفّس. بالتالي، لا
بدّ من خفض هذه التلوث الذي يتأتّى من الوقود الأُحفوري، ولا بدّ إذاً من الحدّ من
ثاني أوكسيد الكربون الذي يتطاير في الهواء واستبدال ذلك بحرق الوقود الحيوي أي
الطاقة النباتية. يُمكن أن نتفّهم ذلك، هذه الحاجة إذاً لاستبدال الطاقة
الأُحفورية بالطاقة النباتية لأسبابٍ مُرتبطة بالصحة العامة ولكن ارتبط ذلك
بأسبابٍ أُخرى ذكرتها حيثُ أنّ الولايات المتحدة الأميركية وإن لم تكن البلد
الأكثر كثافةً على مُستوى السُكان لكنّها الأكثر إنتاجاً، فكما ذكرت، مُعظم
المُنتجات، معظم ما يُسمّى في العالم يتأتّى من الولايات المتحدة الأميركية، وهذا
البلد لكي يُشغِّل هذه الآلة التصنيعية المهولة والمُذهلة على مستوى التكنولوجيا
والابتكارات اليومية، إذاً تستخدم (أميركا) 20 مليون برميل نفط في اليوم وثمانية
ملايين برميل يُنتَج محلياً على الأراضي الأميركية بين (ألاسكا) و(تكساس)،
وبالنسبة إلى الكمية المتبقية أي 12 مليون برميل نفط، 65 في المئة من الإنتاج
المطلوب يتأتّى في الواقع من الخارِج لاسيما من مناطق تشهد على حالات انعدام أمنٍ
عسكري وأزماتٍ مثل (الشرق الأوسط) و(دلتا النيجر) ومناطق مُشابِهة، هذا كلّه
يُجبِر (أميركا) على الحفاظ على تمويلها في الواقع للدولة القاتلة المُسمّاة بـ
(إسرائيل) كشُرطي بديل في منطقة الشرق الأوسط للإبقاء على الممالِك وعلى الأنظمة
الملكية الوسيطة للحفاظ على التدفّق النفطي المطلوب وهذا بالطبع يُكلِّف (أميركا)
نحو خمسة مليارات في السنة لتسليح الإستخبارات الإسرائيلية والجيش الإسرائيلي،
ناهيك عن دفع مليارات الدولارات إلى دولٍ مثل (مصر) وغيرها
سامي كليب: دكتور
"زيغلير" أنا كنت أتمنّى أن يكون هناك اليوم مسؤول عربي في جرأتِك
وصراحتك وضميرك الصاحِ للحديث عن هذه الأمور، ولكن نريد أن نُشير إلى مسألة أيضاً
مُهمة، ليس سهلاً أن يقول مسؤول دولي وكاتب كبير وعريق من مُستوى الدكتور
"زيغلير" ويوضِح أنّ (أميركا) تنهب كلّ هذه الأموال لكي تُموِّل
احتلالاً جائِراً وتموِّل ممالِك وما إلى ذلك. لكن أيضاً هناك مسألة أُخرى تحدّثت
عنها، عن الاستعمار الجديد، تقول: بعد ستةٍ وعشرين عاماً من الحرب ومليون قتيل ومعوّق
وُلِدت دولة جنوب (السودان) عام 2011 لكن قبل ولادتها فإنّ الشركة الأميركية
للغذاء "Nile Trading
and Development"
اشترت 600 ألف هكتار من الأراضي، 600 ألف هكتار أي واحِد في المئة من كلّ أراضي
جنوب (السودان) بكم؟ بـ 25 ألف دولار أي ثلاثة سنتيمات للهكتار الواحد، ثلاثة
سنتيمات. أي أكثر من نصف مساحة (لبنان) اشترتها بـ 25 ألف دولار
قال سفير (أفريقيا) الجنوبية المُكلّف ملفّ حقوق
الإنسان في الأُمم المتحدة آنذاك "بيتزو موفيدي"، " في السابق
كانوا يأخذون الرجال والآن يسرقون الأرض". إننا نعيش استعماراً جديداً لـ (أفريقيا)
في مُعظم دول العالم ولكن خصوصاً في (آسيا)
و(أميركا اللاتينية) غالباً ما تترافق السيطرة على الأراضي لإنتاج الوقود العُضوي مع
العنف ضدّ المُزارعين والفلاحين والسكان
بين 2002 و2007 أكثر من ثلاثة عشر ألف وستمئة
وأربعةٍ وثلاثين شخصاً بينهم أكثر من ألف وثلاثمئة امرأة وأكثر من سبعمئة طفل
قُتلوا أو اختفوا على يدّ ميليشيات للسيطرة على الأراضي في (كولومبيا)
سامي كليب: هكذا
تُنهب الأراضي. إضافةً طبعاً تتحدّث الدكتور "زيغلير" عن كارِثة قصب
السُكّر وزيت النخيل لإنتاج الوقود. هلّ يُمكن أن تُعطينا فكرة عن هذه المسألة،
زيت النخيل وقصب السُكر؟ كيف تُنهب الأراضي وماذا يفعلون بذلك؟ ومن ينهب؟
د. جان زيغلير: أنت
مُحقّ تماماً، بحسب البنك الدولي في العام الماضي وأتحدّث فقط عن (أفريقيا)، 41
مليون هكتار من الأراضي القابلة للزراعة تحصّلت عليها البنوك الكُبرى والشركات
المتعدّدة الجنسيات وصناديق التحوّط، وقد تمّ طرد الفلاحين إلى مدن الصفيح حول
المُدن الكُبرى، وهذه الصناديق أي صناديق التحوّط والشركات المتعدّدة الجنسيات
قامت في الواقع بتحويل هذه الأراضي القابلة للزراعة إلى أراضٍ لإنتاج قصب السُكّر
وزيت النخيل وهما المادّتان الأساسيتان لإنتاج الإيثانول الحيوي والديزل الحيوي أو
المازوت الحيوي. كنتيجة لذلك 37.2 في المئة من السُكّان في القارة الأفريقية
يعيشون حالياً حال نقص مُزمِن في التغذية، وبالنسبة إلى الدول الأفريقية الـ 54
فقد استورَدت لقاء 24 مليار دولار الأغذية. (السنغال) يقوم باستيراد 75 في المئة
من حاجاته الغذائية على شكلِ أرزٍّ وغير ذلك وذلك من (تايلاند) و(فيتنام)
و(كمبوديا)، والأمر نفسه ينطبق على (مالي) و(التشاد) و(النيجر) و(بوركينا فاسو).
وبفعل المُضاربات على مُستوى البورصات، يرتفع سعر الأرزّ بشكلٍ كبير وبالتالي، هذه
الدول التي تعتمد بشكلٍ أساسي على الصادرات نتيجةً للتحالفات الاستعمارية السابقة
ما تكون قادرة على استيراد ما يكفي من الأغذية لإطعام السُكان، وكلّ سنة أكثر فأكثر
من الناس يجدون أنفسهم في براثن سوء الغذاء ونقص التغذية والأمراض المُرتبطة
بالمجاعة، وبعد ذلك الموت نتيجةً للجوع. بالتالي، العقل الاستعماري المتعدّد
الجنسيات المتمثِّل بصناديق التحوُّط يقوم بشراء هذه الأراضي الخصبة الزراعية ومن
ثمّ يقوم بممارسة المُضاربة عبر الأسواق العالمية لرفع أسعار المواد الغذائية وهي
بالتالي مسؤولة بطريقة مُباشِرة تماماً عن المجاعة التي تنتشر أكثر فأكثر في
(أفريقيا) بطريقة غير مفهومة، فـ (أفريقيا) تنبُض بهذه المواد والموارِد الطبيعية
ونشهدُ فيها على الكثير من التنوّع على المُستوى الثقافي والإنتاج وعلى مُستوى
وجود فلّاحين خبيرين فعلاً بالتنوّع الحيوي وأمور المُناخ
سامي كليب: أوكي.
دكتور "شربل" معالي الوزير، نحن نريد أن نسمع الكثير من الدكتور
"زيغلير" عن كلّ هذه المعلومات القيّمة في الواقع ولكن هذه دكتاتورية
التلفزيونات للأسف. أولاً عندك تعليق على ما تفضل به؟
د. شربل نحّاس: الفكرة الأساسية بين الأفكار العديدة التي
ذكرها أتصوّر هي أن نُبدِّد من أذهان المُشاهدين فكرة أنّ هناك نقصاً في كميات
المنتوجات الزراعية والمياه، هناك وفرة، وبالتالي حالات المجاعات والنقص الغذائي
ليس أبداً سببها عدم الوِفرة
سامي كليب: هذه
نُقطة مهمة لأنّ الدكتور "زيغلير" أيضاً يذكرها ويقول أنّه لا يوجد نقص
في العالم في الإنتاج
د. شربل نحّاس: طبعاً
سامي كليب: هناك
نهب
د. شربل نحّاس: لكن هذا أمر مهم جداً لأننا ما زلنا نحن في
فكرة أنه مثل أيام جدودنا، أنّ السنة لا يوجد موسم وسنموت من الجوع
سامي كليب: صحيح
د. شربل نحّاس: ليست الصورة كذلك بتاتاً. الأسباب الأساسية
لهذه الحالات المُقززة التي نراها هي قلّة الدخل. فئات لا يعود أمامها من سبيل
لتحصيل دخلٍ كافٍ حتّى لتأمين أبسط حاجاتها وهي الغذاء سواء أكانت تعيش في الريف
أو في المدينة أو في أحياء الفقر المُحيطة بها. هذه نُقطة أولى، النُقطة الثانية
هي أنّ مسألة قلّة الدخل تُضاف إليها مسألة أُخرى هي افتعال نُدرَة اصطناعية في
الموارِد. بمعنى، ما تفضّل به الدكتور "زيغلير" من خلال وضع اليدّ على
مساحات هائِلة لإنتاج المحروقات النباتية كبديل للنفط وإلى آخره وتملُّك مساحات
شاسعة في بلدانٍ عديدة لاسيما (أفريقيا) من قِبَل استثمارات تأتي من الولايات
المتحدة و(أوروبا) ومن (الصين) هو لوضع اليدّ على الموارِد
سامي كليب: وبعضها
عربية أيضاً
د. شربل نحّاس: وبعضها عربية هو لوضع اليد على الموارِد لأنّ
هذه الموارِد هي التي تُمثِّل، عودةً إلى ما سبق وأشرنا إليه، قُدرة على التحكُّم
بالناس، حرمان الناس من الوصول إلى الموارِد سواء المياه أو الأراضي. إذا نُدرة
مُصطنعة، وهناك أيضاً عُنصر ثالث، طبقة ثالثة هي خلق حاجات اصطناعية. بمعنى، عندما
تكلّمنا منذ قليل عن مسألة المياه المُعبّأة في مستوعبات بلاستيكية أو الكلام الذي
تفضّل به الدكتور "زيغلير" عن الحاجة الهائِلة إلى الوقود. لماذا الحاجة
الهائِلة؟
سامي كليب: صحيح
د. شربل نحّاس: لأنّ المُدن نُظِّمت بشكلٍ يرفع حاجة الناس
للتنقّل بحيث لم يعُد ممكناً لمُعظم الناس أن يسكنوا قريباً من مكان عملهم،
فولّدنا بسبب المُضاربات العقارية حاجةً اصطناعية إلى كميّةٍ هائِلة من الوقود
للتنقّل بالسيارات لأنّ لا منفعة، لا أحد يتلذذ بأن يُمضي سواء في (أميركا) أو في
(لبنان) ساعتين في اليوم في التنقل بالسيارة، هذا عبءٌ عليه، إنما هذا العبء
يولِّدُ أرباحاً في صناعة وتجارة السيارات، يولِّدُ أرباحاً لتجارة النفط وما إلى
ذلك. إذاً، سياسة تهدُف إلى استخدام منهجي لاختلالات مستويات الدخل، للتسلُّط
ولفرز الناس
سامي كليب: ألا
يوجد خلاص؟ ما هو الخلاص؟
د. شربل نحّاس: ثانياً، خلق نُدرةٍ من خلال وضع اليدّ على
الموارِد الطبيعية وثالثاً افتعال حاجاتٍ اصطناعية. هذه العوامل الثلاث تتداخل
بأبشع صورِها عندما تتناول الغذاء
سامي كليب: بما
فيها مثلاً الماس. الماسة
د. شربل نحّاس: هذه حاجة اصطناعية، لماذا هذه الخبرية؟
سامي كليب: حاجة
اصطناعية. الزجاج، وُجِد الزجاج وقرّروا أنّ هذا أغلى شيء في العالم
د. شربل نحّاس: ألوف من الناس يُقتلون وحروب لا نهاية لها لوضع
اليدّ على الماس
سامي كليب: اسمح
لي، ولكن أيضاً نحن أغبياء في النهاية، الشعوب. في النهاية أحدهم يذهب ويشتري
قطعةً من الزجاج في النهاية بمئات آلاف الدولارات
د. شربل نحّاس: يشتري موقعاً اجتماعياً ليُظهرها
سامي كليب: تماماً
د. شربل نحّاس: كما يشتري أشياء عديدة لا قيمة لها. هذه
القِيَم ليست مُنزلة لا بأس، هذه قِيَم عندما حتّى في التعابير، عندما نقول نحن
أنّ هناك سوقاً للعمل، نحن نرضى بأن تكون حياة الإنسان خاضِعة لسوق على الرغم من
مُعاهدة (فيلادلفيا) التي قالت في مادّتها الأساسية، العمل ليس سلعة. حتّى في
الخطاب نستعمِل هذا الأمر، نعتبر أنّ تخصيص الموارِد الطبيعية من مياه وأراضٍ
زراعية أمر طبيعي، حتّى أوّل مُنظّري الاقتصاد الرأسمالي، "ليون فالراس"
من (سويسرا) كان ضدّ الملكية الخاصة للموارِد الطبيعية بما فيها الأرض لأنها تمنع
الاستخدام الفعّال اقتصادياً لهذا المورِد المحدود. ليست الأُمور بسيطة إنما تواجَه
بالوعي والإدراك والجرأة
سامي كليب: ماذا
أفعل أعزّائي المُشاهدين؟ معي مسؤولان وكاتبان متمرّدان جداً ضدّ كلّ هذا النظام
وأنا أشكرهما جداً. كنّا نتحدّث عن الاستثمارات الكبيرة في الدول الأفريقية، يذكُر
الدكتور "زيغلير" في أحد كُتبه أنّ أكبر مُستثمِر مثلاً في (أثيوبيا) هو
سعودي واسمه " محمّد العامودي"، يستثمر حالياً مئات آلاف الهكتارات
لزراعة قصب السُكّر وإنتاج الوقود الحيوي. أعزّائي المُشاهدين، فقط بعض المعلومات
السريعة. في ترتيب الدول العربية في مؤشِّر الجوع العالمي لفتتني في الواقع
معلومات غريبة عجيبة. طبعاً ممكن للإنسان أن يتخايل أنّ (اليمن) هو السادس عالمياً
حسب مؤشِّر الجوع العالمي الذي درس ثلاث عشرة دولة. (اليمن) هو السادس عالمياً، (جيبوتي)
الرابع عشر، (موريتانيا) الثانية والأربعين، (العراق) الرابع وأربعين، (مصر) في
المرتبة 59، (عُمان) في المرتبة 72، (المغرِب) في المرتبة 77، (الجزائِر) في
المرتبة 80، (لبنان) في المرتبة 93، اسمع معالي الوزير، (الأُردن) في المرتبة 98،
(تونس) في المرتبة 100 ولكن أيضاً (السعودية) و(الكويت) في المركز رقم 118 عالمياً
في مؤشِّر الجوع، هلّ نُصدِّق هذه المعلومة؟ لا أدري! ما رأيك؟
د. شربل نحّاس: هنا أيضاً يجب أن ننظُر إلى السكان الفعليين
لنتعامل مع الواقع. هذا الكلام ليس غريباً متى نظرنا إلى كلّ المُقيمين، العُمال
النيباليين والباكستانيين. هذه المُمانعة في النظر إلى الإنسان بوصفه إنساناً، هذا
لا يختلِف عن التعصّب الديني والذبح. عندما لا يعود الإنسان يشعُر أنّ الشخص
الثاني أمامه هو إنسان سويّ فيُسقِط عليه مبادئ دينية وعرقية وما إلى ذلك يتحوّل
إلى حيوان مُفترِس
سامي كليب: حسناً،
أيضاً من المعلومات التي ذكرها الدكتور "زيغلير" في كُتبه عن (سويسرا)
بلده، وهنا جرأة الكاتب في الواقع والمسؤول السياسي
يتحدّث عن 27 % من شركات العالم الخليجية الـ Off Shore التي تعمل في (سويسرا)، يقول هناك مئتا ألف شركة قابِضة Holding
(جنيف) هي وحدها المركز المالي السادس في العالم
برغم أنّها لا تضُمّ أكثر من 400 ألف نسمة ويتحدّث كيف في الواقع يتمّ جمع مال
الكبار والأغنياء وتحويله في (سويسرا) عبر المصارِف، عبر السريّة المصرفية
يشير إلى لبناني اسمه "فيليب جبر"، لا
أدري إن كنت تعرِفه معالي الوزير، يقول يُدير 5.5 مليارات دولار وحده في (جنيف)
على رأس شرِكة اسمها Jabre
Capital Partners
في العام 2001 كان عدد أغنياء العالم 497
مليارديراً يملكون 1,500 مليار دولار وفي العام 2010 صاروا 1,210 ملياردير يملكون
4،500 مليار دولار
سامي كليب: وأخيراً،
كنّا نود أن نتحدّث عن "دونالد ترامب" الذي ينسحب من اتفاقية (باريس)
للمُناخ، ما هو تأثير ذلك على العالم؟ ينسحب أيضاً من اتفاقية التجارة الحُرّة
للمُحيط الهادئ. هلّ من تأثير على العالم بسبب هذا الانسحاب الأميركي دكتور
"زيغلير" في رأيك؟ في أقلّ من دقيقة الجواب
د. جان زيغلير: نحنُ نعيش في ظلّ حكمٍ دكتاتوري لحفنةٍ ضيّقة
من الأشخاص الأوليغارشيين الذين يتحكمون بالرساميل العالمية. أُعطيكم رقمين،
الأشخاص الأكثر ثراءً في العالم، 85% من المليارديرين في العالم يملكون قدراً من
السُلطة ومن النفوذ مُقابل 4.5 مليار شخص
سامي كليب: حسناً،
توقف البث الفضائي مع الدكتور "زيغلير" وهو استخدم أيضاً عبارة، أشكُر
المُترجِم الدقيق جداً في الترجمة، ولكن قال "دكتاتورية آكلي لحوم
البشر"، ربما اُستاذ "أحمد" المُترجِم لم يشأ أن يُترجِم كلمة
"آكلي لحوم البشر" أو غاب ذلك عنه. شكراً لك "أحمد" أيضاً على
الترجمة. أعزّائي المُشاهدين، فقط أُريد أن أُذكِّر في ختام هذه الحلقة أنه كان
معنا الدكتور "جان زيغلير" وهو المُقرِّر الخاص السابق في لجنة الحق في
الغذاء التابعة للأُمم المتحدة. أمّا معالي الوزير "شربل نحّاس" فهو
يقوم حالياً بحملة كبيرة في (لبنان) من أجل الدولة المدنية واخترعوا فكرة جميلة
جداً؛ كلّ مواطن يؤمِن بالدولة المدنية وكلّ ما تُنتجه الدولة من أجل صالِح الناس
يُصوِّر بطاقته ويرسلها إلى أين؟
د. شربل نحّاس: على الواتس أب، على الرقم 202040 – 81 ليس
لإقامة دولة مدنية بل لاسترداد الدولة المدنية لأنّ (لبنان) فيه أمر مهم جداً وهو
حرية اعتقاد مُطلقة
سامي كليب: حريّة
الاعتقاد وحرية التصويت، دولة مدنية، اللبناني الذي يودّ إرسال بطاقته فليُرسلها
على الرقم 202040-81. شكراً لك معالي الوزير
د. شربل نحّاس: شكراً لكم
سامي
كليب: إلى اللقاء أعزّائي المُشاهدين في حلقةٍ مُقبلة من "لعبة
الأُمم" في الأُسبوع المقبل إن شاء الله
