علم فلسطين فوق مبنى بلدية دبلن

 زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. علم دولة فلسطين يرفرف فوق مبنى بلدية العاصمة الإيرلندية دبلن، وظل يرفرف خلال شهر أيار / مايو تضامناً مع الشعب الفلسطيني. مع الممه¬د لهذه الخطوة الجريئة والساعي إلى حصد أكبر موافقة على هذا الاقتراح، عضو مجلس بلدية دبلن، جون ليونز، من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.

 

التقرير

لعلّ أحرار العالم والمقاومين في وجه الظلم والقمع والاستبداد والاحتلال هم أصدق تعبير وإنباء من معظم الأنظمة العربية اليوم تجاه القضية الفلسطينية، حيث أشارت وسائل الإعلام الإيرلندية في أيار / مايو المنصرم إلى أن مجالس المدن في دبلن وسلايغو، صوّتت على رفع العلم الفلسطيني فوق قاعات المدن الخاصة بها وذلك في معرض تضامن بالذكرى الـ 69 للنكبة. خطوة أثارت حنق إسرائيل، حيث بعث سفيرها في إيرلندا زئييف بوكر رسالة إلى أعضاء المجلس البلدي قبل اتخاذ القرار في محاولة لإقناعهم بمعارضة الاقتراح، لكن من دون جدوى. وفي محاولة للتاثير على مشاعرهم ومواقفهم، زعم أيضاً أن إسرائيليين كثراً وصلوا إلى دبلن وقرّروا البقاء فيها، وتساءل عن الرسالة التي ستصلهم من خلال هذا القرار. وفي محاولة أخرى اقترحت عضو البلدية آن فايني حلاً وسطاً بموجبه يُرفع العلمان الإسرائيلي والفلسطيني معاً، ولكن هذا الاقتراح رُفض بغالبية 43 عضواً مقابل 11. جون ليونز، عضو مجلس مدينة دبلن ومقدّم اقتراح رفع العلم الفلسطيني فوق مبنى مجلس المدينة تضامناً مع شعب فلسطين ولإظهار المجتمع الدولي، يشرح من الداخل كيف ولدت فكرة رفع العلم ولماذا فوق مقر البلدية إضافة إلى رمزية هذه الفكرة، وماذا عن رد فعل اللوبي الإسرائيلي، وإلى أيّ حد بات مؤمناً اليوم بأن الخطوات المتّخذة من قِبَل حملة المقاطعة، تثبت فعاليتها في ما يتعلّق بمواجهة هذا الكيان المحتل.

 

زينب الصفار: مستشار بلدية دبلن، جون ليونز، من تحالف "الناس قبل الربح" أهلاً بك في برنامج من الداخل.

 

جون ليونز: شكراً، يسعدني أن أكون هنا.

 

زينب الصفار: على الرحب والسعة دوماً. في لفتة مقنعة، نجحت في دفع بلدية دبلن إلى رفع العلم الفلسطيني. أخبرنا عن جهودك المكثّفة في هذا الصدد بصفتك المُبادر لهذا الاقتراح. كيف بدأت بالفكرة وكيف خرجت بها؟ ولماذا فوق مقر البلدية؟

 

جون ليونز: بصفتي مستشاراً في البلدية خلال السنوات الثلاث الأخيرة، كنا قادرين على تقديم الاقتراحات في محاولة للتأثير على السياسات وتغييرها. إنها عملية بطيئة جداً، لذا قدّمت اقتراحاً في أن تدعم بلدية دبلن حملة المقاطعة وسحب الاستثمارات وفرض العقوبات، وقطع علاقاتنا مع شركة "هوليت باكارد" للحواسيب المتواطئة مع نظام الفصل العنصري الإسرائيلي. بالتالي وُضع هذا الاقتراح على جدول أعمالنا منذ ستة أشهر. لم يجر التعامل معه بعد، وقد يستغرق الأمر 6 أشهر أخرى قبل مناقشة الاقتراح، على أمل التصويت عليه وتمريره، الأمر الذي يعدّ تغييراً ملموساً في سياسات مجلس بلدية دبلن ليبدأ فعلياً بقطع العلاقات التجارية مع "هوليت باكارد". لكن بغياب أية إشارة إلى معالجة هذا الاقتراح قريباً، اعتقدت أن أمراً ما يجب القيام به لتبيان أننا وخاصة في هذا الوقت الذي يخوض فيه الفلسطينيون معركة مضنية في سياق ممارسة حقهم في تقرير مصيرهم ، ومع انتخاب دونالد ترامب في الولايات المتحدة وتعيينه رجلاً لا يكتفي بدعم المستوطنات غير القانونية في الضفة الغربية بل ويموّلها أيضاً بصفته السفير في تل أبيب، ننظر حيال لامبالاة معظم الحكومات الغربية..

 

زينب الصفار: وكذلك الحكومات العربية لسوء الحظ

 

جون ليونز: نعم صحيح، أنا أركّز على الحكومات الغربية أكثر، لكن الحكومات العربية بمعظمها أيضاً تقيم بطريقة أو بأخرى العلاقات التجارية مع إسرائيل وتتفاوض معها وكأنها دولة طبيعية. لقد زرت مؤخراً الضفة الغربية، ورأيت بأمّ عيني نظام الفصل العرقي والفصل العنصري والهيمنة الذي ترعاه سلطة الكيان ضد مجموعة من الناس بطريقة غير إنسانية مثيرة للاشمئزاز. معاملة الناس بهذه الطريقة الشائنة أشعرتني بوجوب القيام بشيء في هذا الصدد كأن أبعث برسالة إلى الناس في فلسطين، في الضفة الغربية وكل المناطق المحتلة، وأنا سعيد جداً أنها أُرسلت.

 

زينب الصفار: تم تلقي رسالتك على نحو مميّز. لقد شكّلت عاصفة في الحقيقة.

 

جون ليونز: أنا سعيد جداً بسماع ذلك. أناس كثيرون أصبحوا واعين للقضية، وأعتقد أن رفع العلم فوق دار البلدية يعدّ رمزية مهمة جداً لأنه مبنى شهير جداً، وهي البلدية الأكبر في جمهورية إيرلندا، ودبلن هي العاصمة، وفي معظم السنوات القليلة الماضية التي شنّت فيها للأسف ثلاثة اعتداءات أو حروب على شعب غزّة من قبل جيش الاحتلال الإسرائيلي، فإن بعضاً من أكبر التظاهرات التي خرجت لدعم الفلسطينيين ولمناهضة الإسرائيليين كانت في دبلن، حيث تظاهر عشرات الآلاف، وكانت تظاهرة هائلة مقارنة بعدد سكانها.

 

زينب الصفار: نحن نعرف تماماً مدى الدعم التاريخي الإيرلندي للقضية الفلسطينية، لكنّي أردت أن أسألك عن الهدف من وراء رفع العلم الفلسطيني فوق مبنى البلدية. ما الذي يعنيه هذا؟ أهو مجرد تعبير رمزي عن التضامن مع الفلسطينيين؟

 

جون ليونز: عندما كنت أدرس فكرة طرح هذا الاقتراح أمام لجنة التشريفات والبروتوكولات، والتي أنا عضو فيها..

 

زينب الصفار: هل كان هناك اتفاق بالإجماع؟

 

جون ليونز: نعم، سأتحدّث عن هذا بعد قليل، لكن بالنسبة إلى رفع علم فوق بناء عام فقد تشاورت مع بعض الناس، وهذا أمر لم يُنفّذ في السابق في مدينة دبلن. لدينا العلم الإيرلندي ذو الألوان الثلاثة وعلم دبلن وعلم الاتحاد الأوروبي، بالتالي وأثناء طرحي لهذا الاقتراح كنت غير واثق مما إذا كان سيُسمح بتنفيذه أم لا، أو ما إذا كان سيُعدّ خارجاً عن الأصول المعتمدة ويتم رفضه تلقائياً. في صباح اللقاء الأول في 30 آذار / مارس قدّمت الاقتراح، وغالبية أعضاء لجنة البروتوكولات دعمته، وكان ذلك رائعاً، لكن كان يجب المصادقة عليه بشكل كامل في اجتماع مجلس المدينة الذي كان سيُعقد في الثامن من أيار / مايو، بالتالي بدأنا بتلقي الكثير من الاتصالات من رسائل واتصالات هاتفية. غالبية الناس كانوا من كبار المؤيّدين للفكرة، وكنت مذهولاً لرؤية وقراءة الكثير من الرسائل الإلكترونية من أناس بالتحديد من دبلن وإيرلندا عموماً ومن مختلف أرجاء العالم أيضاً. أبدوا تعاطفاً صادقاً وكانوا سعداء لسماعهم بأننا كنا نوشك أن نصادق على قرار رفع العلم، بالتالي فإن أهمية هذا الفعل تكمن في الرسالة التي تحاول دبلن إيصالها وهي أننا مؤيّدون للفلسطينيين. احتفلت دبلن العام الماضي بالذكرى المئوية لثورة العام 1916 عندما قام ثوار من الاشتراكيين والقوميين والناشطين والنسوة بالثورة ضد الامبراطورية البريطانية في المعركة لأجل تقرير المصير...

 

زينب الصفار: بالتالي أنتم تعرفون معنى الاحتلال والاضطهاد والقمع تماماً.

 

جون ليونز: بالفعل نعرف.

 

زينب الصفار: لكن لماذا رفع علم فلسطين مدة شهر؟

 

جون ليونز: لماذا؟

 

زينب الصفار: أنا أطرح الكثير من الأسئلة لأننا بحاجة لأن نعرف ما حدث.

 

جون ليونز: لا أدّعي أنني وحزبي نعرف رأي الجميع في دبلن حيال المسألة وما هو موقفهم حيال النضال الفلسطيني لأجل تقرير المصير، لكن كما قلت آنفاً، كان هناك كم كبير من الدعم والتضامن مع الناس في غزّة على وجه الخصوص خلال السنوات الماضية بسبب الحروب التي شنّتها إسرائيل عليهم، كما أني أشمل الناس في الضفة الغربية الذين يرزحون تحت الاحتلال، لذا شعرت بالأمان حيال الفكرة بصفتي ممثلاً منتخباً، فهذه المبادرة ستكون متوافقة مع مشاعر وتفكير الناس في مدينة دبلن. وثمة استطلاعات أجريت لتقصّي الرأي العام الإيرلندي أظهرت المشاعر الحقيقية الداعمة لفكرة رفع العلم. بالتالي، فإن الفكرة كان مفادها القول إن العالم يمكن أن يمر بحال من اللامبالاة في بعض الأحيان. الفكرة كوّنتها من خلال زيارتي للضفة الغربية، إلى جنين والخليل وبيت لحم والكثير من القرى في الضفة الغربية، ومن خلال قطف الزيتون والتحدّث إلى العائلات. الانطباع الذي تلقيته منهم كان أن أحداً لا يأبه لهم عبر العالم. عندما ننظر إلى الحكومات عبر العالم فإن معظمها لا تبالي. معظم الناس مهتمون الآن لأن حكوماتهم لا تبالي، فهي غير مستعدة لخوض تحدٍّ على الساحة الدولية. جرى اتهام إيهود باراك، أحد رؤساء وزراء الحكومة الإسرائيلية السابقين العام الماضي بأنه يجنح نحو الفاشية. عندما يتم اتهام حكومة ما من قبل واحد من رؤساء وزرائها في كونها تجنح نحو الفاشية في معاملتها للفلسطينيين ، إضافة إلى مواطنيها من الفلسطينيينن عندها تدركين أن هناك خطاً جدّياً، فإن تلك كانت لفتة بسيطة للقول: انظروا إلى الشعب في دبلن يدعمكم في نضالكم لأجل حق تقرير مصيركم.

 

زينب الصفار: أهي لفتة لمرة واحدة؟

 

جون ليونز: على الأرجح، لأنه لم يتم وضع بروتوكول في ما يتعلق برفع الأعلام، هذه كانت المرة الأولى التي يُرفع فيها، وعلى إثر ذلك تم طرح هذه المسألة، وفي حال جرى تطوير سياسة ما في هذا الصدد، ستُعرض للنقاش أو سيُعطى المستشارون حق إبداء الرأي.

 

زينب الصفار: إيرلندا لم تعترف بدولة فلسطين بعد؟

 

جون ليونز: لا، ليس بعد

 

زينب الصفار: لكنهم في خضم العملية، صحيح؟

 

جون ليونز: نحن قريبون، وهذا سيكون مساعداً. أنا شخصياً مع الرأي القائل بأن حل الدولتين هو مسألة محالة وفي أن علينا الانتقال تجاه مناقشة إمكانية حل الدولة الواحدة.

 

زينب الصفار: هذه القضية إضافة إلى لفتتك قد أثارت غضب إسرائيل والسفارة الإسرائيلية في دبلن. لقد أدانوا الاقتراح، ووصفوه بأنه ذو نتائج عكسية وأنه في النهاية سيشوّه الإسم الحسن لمدينة دبلن ومواطنيها. لقد سبق وذكرت أن الناس كانوا مؤيّدين لهذه الخطوة الوازنة، ماذا عن رد فعل اللوبي الإسرائيلي على هذه الخطوة؟

 

جون ليونز: كانت هناك بعض ردود الفعل. السفير كتب تلك الرسالة سلفاً قبل أن نتّخذ قرار رفع العلم، وقد سئل عن رأيه بعد أن صوّتنا لصالح رفع العلم ورفعه فعلاً، ولا أعتقد أن مساندتنا لمجموعة من الناس ولحقوقها الإنسانية، وحق تقرير المصير الذي تكفله شرعة الأمم المتحدة لن يؤدّي إطلاقاً إلى التقليل من شأن حقوق مجموعة أخرى من الناس، إلا إذا كان ما يعنيه السفير أن حقوق الإنسان هي لمجموعة من الناس وهم الإسرائيليون معتمدة على نكران حقوق الإنسان لمجموعة أخرى من الناس وهم الفلسطينيون. إن كان هذا ما يعنيه، عندئذ هو يكشف حقيقة أن "الدولة الإسرائيلية" قد شُيّدت على التطهير العرقي لأكثر من 750 ألفاً من الفلسطينيين، وأنها مبنية على نكران الحقوق الديمقراطية للمواطنين من الفلسطينيين داخل إسرائيل، مبنية على الحصار المجحف والوحشي على شعب غزّة، مبنية على الاحتلال الوحشي الذي يرزح تحته الناس في الضفة الغربية. لذا نحن بحاجة إلى نقاش حول المسألة، وأعتقد أن هجومه اعتباطي. باعتقادي أن اللفتة والتوصّل إلى حق تقرير المصير الفلسطيني يمكنه أن يحسّن من سلامة وأمن وحقوق وراحة ومستوى معيشة الإسرائيليين على أراضي فلسطين التاريخية، وأعتقد أن ذلك سيساعد على التوصّل إلى حل سلمي للقضية.

 

زينب الصفار: سنتحدّث أكثر عن الدعم الإيرلندي للفلسطينيين وللقضية الفلسطينية، وسنتحدّث بشكل تفصيلي عن النشاطات المختلفة لحركة المقاطعة وسحب الاستثمارات وفرض العقوبات، لكن اسمح لنا بالتوقف مع فاصل قصير. فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيداً.

 

فاصل

 

زينب الصفار: واجه مؤيّدو إسرائيل بيئة صعبة نوعاً ما في إيرلندا، حيث ألغيت مؤخراً محاضرة السفير الإسرائيلي التي كان مزمعاً إلقاؤها في كلية الثالوث في دبلن، بعد أن قام 40 طالباً مؤيّداً للفلسطينيين برفع الأعلام واللافتات في قاعة المحاضرة. هذا الدعم بات يكتسب زخماً متزايداً أكثر فأكثر داخل إيرلندا اليوم، على مستوى أنشطة رياضية واقتصادية وأكاديمية عبر حركة المقاطعة وسحب الاستثمارات وفرض العقوبات على إسرائيل، الـ BDS. جون ليونز، عضو مجلس مدينة دبلن ومقدّم اقتراح رفع العلم الفلسطيني فوق مبنى مجلس المدينة، ماذا يقول عن جدوى وأصداء هذه الأنشطة؟

 

جون ليونز: أينما ذهب ممثل الدولة الإسرائيلية يجب أن تكون هناك حركة احتجاجية. لا بد وأن تكون هناك تظاهرة لإعلام الجميع بأنه موجود هنا، سواء كان سيلقي خطاباً أم سيفتتح مركزاً، أياً تكن المناسبة. هؤلاء الناس مثل حملة الطلاب من أجل العدالة في فلسطين، أو أيّاً كانوا فإن عليهم الوقوف في مواجهة وجود شخص سيمثّل دولة فصل عنصري. إني أتعامل مع، وأعرف العديد من الناشطين في مختلف الحملات كـ "الطلاب من أجل العدالة في فلسطين"، أؤكد أنهم لم يحتلوا القاعة بل وقفوا أمام الباب حاملين رايات فلسطين والشعارات تضامناً مع الفلسطينيين وللتعبير عن استهجانهم لوجود السفير الإسرائيلي الذي لا يبدو منفتحاً لأي نقد. لم يحضر لأنه لم يكن مستعداً للسير بين المتظاهرين، وهذا يثبت القوة الكامنة في الناس، أنه فقط عندما ينظم الناس صفوفهم وينشرون الوعي إزاء انتهاكات حقوق الإنسان التي تحصل يومياً في الضفة الغربية وفي غزّة، هكذا نستطيع تدعيم قاعدتنا الشعبية والضغط على ممثلي إسرائيل سواء في إيرلندا أو في أوروبا.

 

زينب الصفار: الأمر لا يقتصر على ممثليهم بل ينطوي أيضاً على فرق كرة القدم الإسرائيلية. على سبيل المثال، قام مشجعو فريق "سيلتيك" بخطوة هائلة، حيث غُرّم نادي مشجعي الفريق لكنهم قاموا بتجميع كم من المال فاق مبلغ الغرامة، وتمكنوا على إثر ذلك من دفع قيمة الغرامة المفروضة عليهم لرفعهم الأعلام الفلسطينية داخل ملعب كرة القدم...

 

جون ليونز: وقد تبرّعوا بالمبلغ المتبقي لمركز "لاجئ" في مخيم "عايدة" في بيت لحم، وكان ذلك قوياً جداً، وهذا يبين أنه وبغض النظر عن الحلبة التي يظهر فيها الإسرائيليون، سواء كانت حلبة دبلوماسية أم رياضية، فإن علينا أن نتحداهم. نحن ملزمون بذلك، بالتالي فإن الكتيبة الخضراء في فريق "سيلتيك" هي تنظيم مدهش من مشجعي كرة القدم الذين يتمتعون بحماسة وتنظيم مدهشين دعماً لفلسطين. على سبيل المثال عندما لعب فريق كرة القدم الإسرائيلي "مكابي حيفا" المباراة التي أجريت مؤخراً في دبلن، كان هناك حضور هائل من مناصري القضية الفلسطينية خارج الملعب فقط لتوزيع المنشورات التوعوية لمشجعي كرة القدم الداخلين إلى الملعب ليكونوا على يقين بما يمثله هذا الفريق، ولما يتعرّض له لاعبو كرة القدم والرياضيون الفلسطينيون من مشاكل، وكيف أن سياسة الفصل العنصري تمنعهم من المشاركة في المباريات والتدريب، وكيف يتم إطلاق النار على أرجلهم. يقومون بذلك لرفع الصوت عالياً ولبلورة مستوى راق من الوعي لدى الناس في ما خص ماهية واقع الفلسطينيين سواء كانوا رياضيين أم معلّمين أم طلاباً.

 

زينب الصفار: أم فنانين. هناك فنانون إيرلنديون تعهدوا بمقاطعة إسرائيل.

 

جون ليونز: تحدث معنا "عمر البرغوثي" في تشرين الأول  / أكتوبر الماضي في بيت لحم، عندما ذكرت أنني من دبلن – لأنه كان يتحدث في إطار حركة المقاطعة إذ أنه عضو في اللجنة الوطنية – عبّر عن فخره بالجهود الإيرلندية المتعلقة بحركة المقاطعة وعن المقاطعة الأكاديمية وعن نجاحنا في منع شركة الإسمنت "سي آر إتش"، وهي إحدى أكبر الشركات في إيرلندا وكانت تستثمر في جدار الفصل العنصري وقد سحبت استثماراتها المساهمة في بناء الجدار الذي يقطع أوصال الضفة الغربية، وكان ذلك أيضاً نصراً مميزاً، وهدفنا التالي هو شركة "هيوليت باكارد". كما أعلم أن حملة التضامن الإيرلندي الفلسطيني التي تعدّ من أكثر المجموعات المناصرة لفلسطين نشاطاً في إيرلندا ورئيستها "فاتن التميمي" المدهشة والرائعة والصحافي "كيفين سكويريز" المنسق الوطني للحملة. إنهم يقومون بنشاطات أسبوعية لرفع مستوى الوعي تجاه السلع التي يجب مقاطعتها، لذا فإن الناس يذهبون إلى المتاجر ويضعون الملصقات على بضائع معينة يكون مصدرها المستوطنات أو إسرائيل نفسها ويطلبون من الناس مقاطعتها. بالتالي هذا مستمر بوتيرة أسبوعية.

 

زينب الصفار: لكن إلى أي حد أنت مؤمن اليوم بأن مثل هذه الخطوات المتخذة من قِبَل حملة المقاطعة تثبت فعاليتها في ما يتعلق بإسرائيل؟

 

جون ليونز: أعتقد أن علينا أن نكون واقعيين حيال هذه المسألة فهي لن تساعد على المدى القصير. هل سيكون لها تأثير تحوّلي في تغيير الوضع وتغيير ميزان القوى؟ الجواب هو لا. لكني أعتقد أنها تساعد على رفع مستوى الوعي. أعلم أن الإسرائيليين مؤمنون بكونها تهديداً استراتيجياً. إنها قوة ناعمة لا يعرفون كيف يتعاملون معها، بالتالي فإنهم يحاولون مواجهتها ومن الجلي أنهم يُنفقون الكثير من المال للتأثير على المشرّعين في الولايات المتحدة للخروج بتشريعات معادية لحملة المقاطعة وسحب الاستثمارات وفرض العقوبات في كل أرجاء الولايات المتحدة. أعلم أنهم يحاولون فعل ذلك في أوروبا من خلال لوبي بروكسل، وإيرلندا تعدّ من بين عدد قليل من الدول التي تقرّ بحق الناس في ممارسة المقاطعة وكانت من بين بلدان قليلة تتخذ مثل هذا الموقف، لكن هذا يبيّن لنا أن إسرائيل تمارس الكثير من الضغط على الحكومات لتصدر تشريعات تكفل مجابهة حملة المقاطعة، بالتالي هي بالفعل تشكل تهديداً وهم يعترفون بكونها تهديداً استراتيجياً وينفقون الكثير من المال لمجابهتنها وإلحاق الهزيمة بها، بيد أنها عملية بطيئة وستحقق تغييراً رئيسياً لكن في الوقت القريب.

 

زينب الصفار: جون ليونز، مستشار بلدية دبلن من تحالف "الناس قبل الربح"، نشكرك جزيل الشكر على وجودك معنا.

 

جون ليونز: على الرّحب والسعة.

 

زينب الصفار: أهلاً بك دوماً. إذاً، لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.