ماذا بعد جولة ترامب إلى الشرق الأوسط؟
حصد ترامب مبالغ مالية هائلة من السعودية، عقد اتفاقيات وصفت بالتاريخية. كيف سيكون انعكاس ذلك على المنطقة وحيال إيران؟ ترامب جاهر بقربه من إسرائيل وهي بادلته الود بالمثل، ماذا سيفعل لصالح إسرائيل وفي مواجهة المقاومة؟ لكن السؤال الأهم هل كل هذه الحركة الخارجية لترامب ستحميه في الداخل من محاولة عزله أم ستزيد الخطر عليه؟
نص الحلقة
سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة
الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين". أن
يختار الرئيس الأميركي "دونالد ترامب" (السعودية) كأوّل محطّة في زيارته
الخارجية فهذه سابقة أكثر من مُهمة في تاريخ البلدين، ولكن أيضاً ورُبّما في حاضر
ومُستقبل المنطقة. فكان طبيعياً أن تستقبله (الرياض) بكلّ تلك الحفاوة التي لا
مثيل لها في علاقات (السعودية) مع أيّة دولةٍ أُخرى في العالم. وأن يزور (إسرائيل)
مُباشرةً من (الرياض)، وبعد (الرياض) يجري حديث عن تطوُّر في العلاقات العربية
الإسرائيلية، فهذه أيضاً سابقة تشي بالكثير. أمّا اللافت منذ هذا الصباح فهي
الاتهامات المُتبادلة بين بعض الإعلام الخليجي و(قطر) على خلفيّة تسريب ثمّ نفي
تصريحات نُسِبت لأمير (قطر) تقف إلى جانب (إيران) وتعتبر "حزب الله"
و"حماس" مُقاومة. ثمّة أسئِلة كثيرة في الواقع سنُحاول الإجابة عنها في
هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" وأبرزها التالي: حين يُعلِن البيان الختامي
للقمّة العربية الإسلامية الأميركية عن تشكيل قوةٍ قوامها أربعةٌ وثلاثون ألف جندي
ضدّ المُنظّمات الإرهابية في (العراق) و(سوريا)، وحين تعتبر هذه الأطراف أنّ
"حزب الله" و(إيران) والحوثيين في عداد الإرهاب فما هو المُتوقّع في
(سوريا) و(العراق) و(اليمن) بعد هذا البيان؟ ثمّ كيف ستواجه (السعودية) و(إيران)
أو (السعودية) و(أميركا) بالأحرى وحلفاؤهما (إيران)، أين وبأية قوّات وفي أيّة
جبهات؟ إذا كان "ترامب" قد اعتبر أنّ "حماس" أيضاً إرهابية
تماماّ كـ "داعش" فما هو المُتوقَّع لـ (فلسطين) التي بقي الكلام
الأميركي عنها بعيداً تماماً عن مبدأ الدولتين حتّى الآن؟ أمّا في ما يتعلّق
بالصفقات الكبيرة التي وصَلت قيمتها إلى أكثر من 480 مليار دولار فهلّ هي غنيمة
أميركية أم أنّ (السعودية) التي طرحت قبل فترة رؤيتها للعام 2030 ستستفيد فعلاً من
التعاون مع (أميركا) لتؤسس مجالاتٍ إنتاجية غير نفطية وتُحوّل بعض الصناعات
الأميركية إلى (السعودية)؟ أمّا السؤال الأخير، فهلّ من الحِكمة وضع كلّ الآمال في
"ترامب" بينما هو على كفِّ عفريت داخلياً؟ فهلّ ورّطنا
"ترامب" في حروبٍ جديدة في المنطقة وسيكون فعلاً هنا لإخماد النيران أم
سيترُك المنطقة التي ما عادت مُهمّة نفطياً لـ (أميركا)، يتركها مُشتعِلةً
ومُفتتةً ومُتقاتلةً ومُقسّمةً وينكفئ إلى بلاده تاركاً الشرق الأوسط يستمرّ في
الدمار والخراب والحرائِق والقتل والتشريد والنزوح. عن كلّ هذه الأسئِلة سنُحاول
أن نُجيب في هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" ويُسعدنا أن نستضيف فيهاً
كلّاً من: "سعد بن عُمر"، كاتب وباحث سياسي سعودي ورئيس "مركز
القرن العربي للدراسات" جاءنا مشكوراً من (السعودية)، أهلاً وسهلاً بك. ومن
(طهران) السيّد "مجتبى أماني"، سعادة السفير الإيراني السابق في (مصر)
أهلاً وسهلاً بك سعادة السفير. من (واشنطن) معنا "مايكل معلوف" وهو
مُحلِّل سابِق في (البنتاغون)، أهلاً وسهلاً بك. وأيضاً في الاستديو الدكتور
"وسيم بزّي"، كاتب وباحث سياسي. أهلاً بكم جميعاً أعزّائي المُشاهدين
إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"
المحور الأول:
سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي
الكرام. في الواقع، ما أن غادر "ترامب" المنطقة، خلاف قطري خليجي واضح
اليوم وكبير، تفجير في (لندن)، توتُّر في (البحرين)، تصاعُد الحرب في (اليمن)، وكأنّ
المنطقة كانت فعلاً تنتظر هذه اللحظة وأصبَحت على كفّ عفريت. أولاً الخلاف القطري
الخليجي اليوم ما هو سببه، ولم يكن أمر فقط تسريب حسبما قيل لأنّه على ما يبدو
ثمّة من سرّب الصوت والصورة والآن قناة "العربية" منذ هذا الصباح تشُنّ
حملة على (قطر)
سعد بن عُمر: بسم الله الرحمَن الرحيم. أولاً الخلاف السعودي
القطري حسبما ظهر لنا في وسائِل الإعلام لا أستطيع أن أُجيبك عليه الآن لأّن
الصورة لم تتضِح بعد عن نتائِج التحقيقات الإعلامية. هلّ هو مُسرّب حقيقةً؟ لأنّ
(قطر) نفَت الحديث، فهذه أُمور تحتاج إلى وقت حتّى تظهر الحقائِق، هلّ هو موظّف من
داخل وكالة الأنباء القطرية أدخل التصريحات؟ هلّ هو "Hacking" من خارِج البلاد؟ هذه أُمور تحتاج إلى فترة وأعتقد أنّها
ستُحَلّ قريباً لأنّ (قطر) تؤمن بما نؤمن به نحن الآن. صحيح أنّ هناك اختلافات قد
تكون موجودة بين دول "مجلِس التعاون الخليجي"، ليست علاقة برجل واحد
وليس أية دولة لها علاقة برجل واحد لكن هناك تبايُن في وجهات النظر، أمّا الاختلاف
الذي حصل اليوم فأعتقد أنه مثلما قلت لك، إمّا يكون موظفاً داخل وكالة الأنباء
أوعز بهذه الأُمور أو "هاكر" وعلينا ألاّ سنتعجل النتائِج ستظهر
النتائِج
سامي كليب: أنا سألتك لأنه على ما يبدو هناك قلوب مليئة
كما يُقال، ما أن انتشر الخبر أكان تسريباً أو صحيحاً حتّى بدأت وسائِل الإعلام في
الخليج بالردّ بقسوة على (قطر)، على الأمير وعلى الحُكم وعلى وسائِل الإعلام. فقط
لكي يفهم المُشاهِد عمّا نتحدّث، إذا شاهدنا مثلاً صحيفة "الشرق الأوسط"
اليوم، نشرت ما قاله أمير (قطر)،" إنّ ما تتعرّض له (قطر) من حملة ظالمة
تزامنت مع زيارة الرئيس الأميركي إلى المنطقة وتستهدف ربطها بالإرهاب وتشويه
جهودها في تحقيق الاستقرار ومعروفة الأسباب والدوافع". وطبعاً نُقِلَ عنه
قوله أنّ (إيران) دولة مُسلِمة ومُهمّة وأنّ "حزب الله"
و"حماس" ليسا إرهابيين. ولكن موقع إلكتروني قطري، في الواقع وكالة
الأنباء القطرية تحدثت عن قرصنة والآن متوقفة وكالة الأنباء القطرية. حتّى ما
سُرِّب عن وزير الخارجية القطري أيضاً قيل إنه مُسرّب وهو عن سحب أربعة سفراء،
سفير (البحرين) و(الكويت) و(الإمارات) ودولة رابعة
د. وسيم بزّي: صحيح
سامي كليب: أيضاً قيل إنه مُسرّب ولكن رغم ذلك استمرّت
الحملة. وزارة الخارجية تقول: " التصريحات المنسوبة لوزير الخارجية
مُفبرَكة"، وزارة خارجية (قطر) كما نُشاهِد على الشاشة، وأنه لم يصدُر أبداً
عن الوزير مثل هذا الكلام، رغم ذلك استمرّت الحملة. إذا رأينا الآن مثلاً قناة "العربية"
طيلة النهار بثّت العديد من التقارير في الواقع رغم النفي، نُلاحِظ مثلاً، تقول "
بالقرائن موقع وكالة الأنباء القطرية لم يكن مُخترقاً"، وتُعيد
"العربية" كلّ هذه التصريحات. في رأيك أُستاذ "وسيم" فعلاً
تسريبات مُفبركة وحصل اختراق أو هناك شيء من الخلاف فعلاً بعد القمّة؟
وسيم بزّي: أولاً تحيّة لك وللأُستاذ "سعد"
ولضيوفِكَ الكرام ومُشاهدي "الميادين"
سامي كليب: أهلاً وسهلاً
وسيم بزّي: المُلفِت أُستاذ "سامي" ليس ما يُقال
بل سُرعة التلقُّف لدى الإعلام السعودي والإماراتي وانطلاق حملة مُضادة تتجاوز
منطق الخرق الذي نتحدّث عنه وتذهب بالسياسة إلى حدوث تفجير قنابل كبيرة، "
ضاحي خلفان" وتغريداته وعشرات الإماراتيين المُغرّدين المعروفين يُظهِر أنّ
ما يجري هو تداعٍ مُباشر لقمّة (الرياض) وبالتالي، هذا البيان الصادر عن 55 دولة
واضِح أنه غير مُلزِم للدول التي حضرت بالنتائِج السياسية المُباشرة، وأكبر قنبلة
بدأنا نشهدها داخِل مجلِس التعاون الخليجي مُباشرةً وبكلام منسوب للأمير يتحدّث
فيه عن (إيران) بطريقة متميّزة وعن المُقاومة وعن "حزب الله"
و"حماس"
سامي كليب: رئيس الشُرطة والأمن العام في (دبي) سابقاً "ضاحي
خلفان" غرّد في الواقع العديد من التغريدات كما قلت بينها: "تفضيل (قطر)
تنظيم "الإخوان" و(إيران) على (السعودية) و(الإمارات) و(الكويت)
و(البحرين) كارِثة سياسية "، نُشاهِد بعض التغريدات على الشاشة، ويقول:
" إن (السعودية) و(الإمارات) و(الكويت) و(البحرين) على خطأ و(قطر) على
صواب" وطبعاً يقول ذلك في شيءٍ من السُخرية، " بدلاً من أن تقولوا إنّ
على تلك الدول مُراجعة سياستها أنتم الآن أيها الإخوان راجعوا سياستكم".
العديد من التغريدات وأيضاً كما قلنا البرامج. حسناً، سعادة السفير السيّد
"مُجتبى" أهلاً وسهلاً بك. هلّ من جديد بين (قطر) وبين (إيران)؟ ما
يُبرّر هذا الخرق الذي حصل إذا صحّ التعبير بين الخليج و(قطر) اليوم؟
مجتبى أماني: بسم الله الرحمن الرحيم. أعتقد أنّ هناك، بغضّ
النظر عن موضوع الكتابات الصحافية اليوم أو اختراق إلكتروني أو غيره، هناك خلافات
جادّة بين (السعودية) و(قطر)، وأعتقد أنّ دولة (قطر) تُعارِض أفعال الحكومة
السعودية بطلب من الأميركيين داخل المنطقة لأنّ دولة (قطر) تفهم خطورة هذا الموضوع
وتُعارِض مُحاولات (السعودية) لجلب الدخول العسكري الأميركي داخل المنطقة لصالِح
مصالِح (السعودية). المصالِح السعودية تُعارض المصالِح القطرية في هذا الصدد وأعتقد
أنّ خلافاتهم آنية أكثر من موضوع التصريحات التي سُرِّبَت أو التي يقولون أنها
سُرِّبت أو إنها اختراق إلكتروني، ولكن هذه الكلمات وهذه التصريحات أعتقد فيها
غلوّ عند الكثير من القطريين لأنهم لا يرضون بمداخلات عسكرية أجنبية داخل المنطقة
سامي كليب: أوكي، ولكن سعادة السفير لو سمحت لي، السيّد
"مجتبى" لو سمحت لي، آسف لمُقاطعتك ولكن أنا سألتك، هلّ ثمة علاقة الآن
تطوّرت كثيراً بين (قطر) وبين (إيران) تختلِف عن علاقة الدول الأُخرى، ما يُبرّر
ربما الكلام الذي نُسِبَ للأمير حتّى لو سُحِب في ما بعد؟ هلّ من جديد في العلاقة
القطرية الإيرانية؟
مجتبى أماني: نعم، هناك علاقات من الواضح أنها إيرانية قطرية
مختلفة وليست كلّ الدول العربية الستً في جنوب الخليج الفارسي على صفٍّ واحد في
مواجهة (إيران). نحن نعلم أنّ دولة (عُمان) تختلِف تماماً عن الأفعال والسياسات
السعودية ودولة (الإمارات) نفس الشيء ولكن على مُستويات أُخرى، هناك علاقات
اقتصادية كبيرة بين (إيران) و(الإمارات). أعتقد أنّ دولة (قطر) لديها علاقات
متميّزة كما باقي الدول العربية مع (إيران)
سامي كليب: أوكي، على كلّ حال نُذكِّر بأنّ (قطر) و(إيران)
أيضاً عادا إلى تطوير الحقل النفطي الغازي الهائِل، وهو من أكبر حقول الغاز في العالم
بين الدولتين وحضرتك تحدّثت عن خليج فارسي، في الواقع حتّى هذا عليه خلاف فالعرب
يعتبرون الخليج عربياً وأنتم تعتبرونه فارسيّاً. من (واشنطن)
وسيم بزّي: أُستاذ "سامي"، اتفاق المُدن الخمسة
مؤخراً الذي شاركَ القطريون والإيرانيون و"حزب الله" في إنضاجه في (سوريا)
والذي أيضاً له دلالات سياسية كبيرة يُمكن البناء عليها في إطار هذه القراءة
سامي كليب: صحيح. من (واشنطن) السيّد "مايكل
معلوف" مُحلّل سابق في (البنتاغون) أهلاً وسهلاً بك، هذه مُشاركة أولى معنا
في "لعبة الأُمم". سيّد "مايكل معلوف"، هلّ تابعت هذا الموضوع
القطري الخليجي؟ إن لم تتابعه دعني أسألك سؤالاً آخر. هلّ تابعت اليوم هذا
الخلاف؟
مايكل معلوف: أنا على علم بوجود الاختلافات الواضحة بين
(السعودية) و(قطر) بالنسبة إلى ملفّاتٍ متعددة لاسيما بالنسبة إلى الملفّ السوري
وتسليح المُقاتلين مع وجود كذلك اختلافات وتباينات كُبرى بين (قطر) و(السعودية) تبلورت
أكثر مع الوقت. لستُ على علمٍ بهذه المسألة الأخيرة التي ذكرتها للتوّ
سامي كليب: ولكن دعني أسألك سيّد "مايكل" سؤالاً
ربما يهُمك وتُجيبنا عليه أفضل. الآن، منذ مجيء الرئيس "ترامب" جرى حديث
عن وضع "الإخوان المسلمين" في قائِمة المُنظّمات الإرهابية وهذا طبعاً
يُقلِق (قطر) ويُقلِق دولة مثل (تركيا)، وكأنه الآن هناك تفضيل أيضاً أميركي للدول
الأُخرى، (السعودية) و(الإمارات) وهناك كلام عن احتمال نقل القاعِدة العسكرية
اليوم بعد التصريحات من قاعدة (العيديد) إلى (الإمارات). هلّ (قطر) لم تعُد شريكة
أو حليفة أساسية بالنسبة لـ "ترامب" في رأيك ويُفضِّل الدول الأُخرى؟
مايكل معلوف: أعتقد أنّ (قطر) تبقى من الأولويات في الواقع
بالنسبة إلى إدارة "ترامب" لكن بالطبع تبرُز مسألة التقارُب مع (إيران)
وهي مسألة شائِكة بالنسبة إلى إدارة "ترامب" فضلاً عن حصول الكثير من
التطوّرات الأُخرى على مُستوى العلاقة بين "ترامب" ودول "مجلِس
التعاون الخليجي" إلى جانب القضايا الاستراتيجية الشاملة التي تؤثّر في
(إيران) وفي الوضع بين (إيران) و(السعودية) مسألة قد نغوص في تفاصيلها بعد قليل.
لكن بالطبع، من الركائِز الأساسية التي لم نتحدّث عنها بعد (روسيا) حيثُ يبدو أنّ
استراتيجية جديدة بدأت تُبصر النور وهي قيد التطوّر حالياً في الشرق الأوسط. على
الرغم من أنّ إدارة "ترامب" قد برهنت عن تقارُبٍ وثيقٍ وكبير مع
(السعودية) والدول العربية ذات الأكثرية السنّية بشكلٍ أساسي، لكننا نشهد على
تبادل نحن قاب قوسين من حصوله، تقبل به إدارة "ترامب" وقد يشمل (إيران)
سامي كليب: حسناً، دعني أسألك سؤالاً آخر قبل أن أعود إلى
ضيوفي الكرام. هلّ لو كنت مكان دول الخليج وعلى رأسها (السعودية) ترتاح لـ
"ترامب" في زيارته أم تقلق وتقول أنه قد يُغيِّر رأيه لاحقاً؟ هلّ لو
كنت مكانهم تكون مُرتاحاً لزيارته ولهذه العلاقات أم ثمّة ما يُقلِق؟
مايكل معلوف: لا شكّ في أنّ هذه الزيارة كانت أشبه باستعراضٍ
من جانبٍ واحد للدلالة عن الالتصاق مع المواقف السعودية ما عدا التأكيد على
الترتيبات والاتفاقات الأمنية الموجودة منذ ثلاثين عاماً والعودة بها إلى وضعها قبل
إدارة (أوباما) وتولّيها للحُكم. لكن الظروف تبدّلت في الشرق الأوسط مع حصول الحرب
الأهلية في (سوريا) إلى جانب الهيمنة الروسية الحقيقية والواقعة في المنطقة. كلّ
ذلك من شأنه أن يُضيف المزيد من التعقيدات على الوضع. بالتالي، لا بدّ من التعاطي
مع (روسيا) وموقف (روسيا) من (السعودية) ومن (إيران). هذه مسألة لا مفرّ منها،
ستكون أكثر أهميّةً مع الأيام المُقبلة، ربما في إطارِ مسعى للتوصل إلى بعض
التوافقات واستقرارٍ ما وتفاهمٍ ما بين العالمين السنّي والشيعيّ في العالم
الإسلامي
سامي كليب: على كلّ حال أرى سيّد "مايكل معلوف"
أنّك تميل أكثر للحديث عن (أميركا) و(روسيا) والصراع في المنطقة وأنت على حقّ.
سنعود إلى ذلك بعد الموجز لا شكّ ولكن لنُكمِل في ما حصل في الخليج. البيان
الختامي للقمة العربية الإسلامية الأميركية في الواقع تحدّث عن بنود عديدة أساسية
ولكن لفتني البندان الرابع والخامس. إذا ذهبنا إلى البند الرابع يتحدّث بالتوازي
عن مُكافحة الإرهاب، التقدّم نحو التوصل إلى تسوية سياسية للصراعات بما فيها
الصراع العربي الإسرائيلي، ولكن هناك نُقطة في البند الخامس يتحدّث فيها عن تشكيل
قوة احتياط قوامها أربعةٌ وثلاثون ألف جندي لدعم العمليات ضدّ المُنظّمات
الإرهابية في (العراق) و(سوريا) عند الحاجة. سيّد "سعد بن عُمر"، حين
نتحدّث عن دعم العمليات ضدّ المُنظّمات الإرهابية في (العراق) و(سوريا)، وهذه
الدول اعتبرت أنّ "حزب الله" أيضاً من المنظّمات الإرهابية، هلّ ستأتي
هذه القوّات لتُقاتل "حزب الله" مثلاً في (سوريا) أو ماذا ستفعل؟ أم
تحصر الأمر بـ "داعش" مثلاً؟
سعد بن عُمر: في المُقدّمة قلت أنّ الرئيس الأميركي للمرة
الأولى يغادر (السعودية) إلى (إسرائيل) وهذا مُستغرَب، لا، الرؤساء الأميركيون
كلّهم في السنوات الماضية كانوا يأتون إلى الشرق الأوسط ويغادرون من(مصر) إلى
(إسرائيل) ومن (الأُردن) إلى (إسرائيل). هذه طائِرة خاصّة تُغادر كيفما تريد
سامي كليب: ولكن من (السعودية) أوّل مرّة
سعد بن عُمر: ليس لها أيّ معنى سياسي أن تُغادر (السعودية)،
فهذا رئيس ومعه طائِرة خاصّة يُغادر بها كما يُريد وليس لها أيّ دور أو أيّ معنى
سياسي لعلمِك
سامي كليب: ولكن أوّل مرة
سعد بن عُمر: نحن لو تعود إلى "أوباما" والرؤساء
الأميركيين كلّهم يُغادرون في طائراتهم
سامي كليب: أنا أقول من (السعودية)
سعد بن عُمر: نحن لم نقُل من (السعودية) فقط لأنّ
سامي كليب: أنا أقول من (السعودية) للمرة الأولى
سعد بن عُمر: لأنه قد يكون جاء إلى (السعودية) ولم يزر أية
دولة أُخرى ولكن ليس لها أيّ معنى سياسي. ثانياً مسألة
سامي كليب: ولكن أوّل مرّة يذهب رئيس (أميركا)، عفواً سيّد
"سعد"
سعد بن عُمر: نعم
سامي كليب: فقط لتأكيد المعلومات، هذه أول مرّة يأتي رئيس
إلى (السعودية) ويذهب من (السعودية) إلى (إسرائيل)
سعد بن عُمر: ومن (مصر) ومن (الأُردن)، ومن (الأُردن)
سامي كليب: أكيد، أنا معك، من (مصر) ومن (الأُردن) ومن أية
دولة، هناك اتفاقيات سلام ولكن من (السعودية) أوّل مرّة
سعد بن عُمر: ليس لها أيّ معنى سياسي. الشيء الثاني، حادثة
(مانشستر) ليس لها أي معنى سياسي في زيارة "ترامب"، رابعاً مسألة الخطأ
الذي حصل في (قطر) نعتبره خطأً حتّى الآن، قد يكون من موظّف أو من قرصنة وليس له
دخل في زيارة "ترامب". زيارة "ترامب" كانت ناجِحة لـ
"السعودية" ولعِلمِكَ
سامي كليب: كانت خطأ ويشنّ الإعلام الخليجي كلّ هذا الهجوم
على (قطر) منذ الصباح؟
سعد بن عُمر: تصحيحاً للوضع، لماذا (قطر) لم تُحسِّن وكالة
الأنباء؟ لماذا لم يخرُج الأمير أو وزير الخارجية ويُدلي بتصريح فوري إلى وسائِل
الإعلام؟ لا يدعون للتواصل الاجتماعي أية فرصة. هنا أُحمِّل الإدارة القطرية
مسؤولية الخطأ الحاصل، في أنه يجب فوراً
سامي كليب: سيّد "سعد"، أحترِم دبلوماسيتك وأَحترِم
عقولنا. لا يُمكن أن تكون كلّ هذه الهجمات الخليجية على (قطر) اليوم فقط بسبب خطأ،
كان ممكن الاتصال تلفونياً ويُصحّح
سعد بن عُمر: أصلاً الذكي يفهم أن (قطر) لا تريد أن تسحب
سُفراء، لم يكن هناك شيء مُقدماً حتّى تسحب السفراء، معنى هذا قرصنة. الشيء الآخر
(قطر) تُحارِب "حزب الله" في (سوريا) وتدعم المُنظّمات التي تُحارِب
"حزب الله" في (سوريا) فليس من المنطق أن يقول " نحن نؤيِّد
"حزب الله". هذا شيء خارِج عن السياسة. "عبد اللطيف الزيّاني"
صرّح اليوم بدعم (البحرين)، (قطر) تدعم أمن (البحرين) لأنّ من يُمسي في (البحرين)
سيُصبِح في (قطر). هذا شيء خارِج عن إرادة الدولة القطرية وفي اقتناعي الشخصي أنه
قرصنة. سؤالك، مسألة
سامي كليب: بالنسبة لتشكيل القوى، الأربعةٌ وثلاثون ألفاً
سعد بن عُمر: كقوى، تعرِف أنّ الأمور تكشّفت واتّضحت الآن،
أنّ (إيران) تُريد أن تمدّ خطّاً من (إيران) إلى البحر المتوسّط عبر (العراق) وعبر
(سوريا). بادية (الشام) الآن هي المنفذ الرئيسي لـ (إيران) لإمداد نظام
"الأسد" بالأسلِحة، لذلك، بعد انسحاب، يعني اتّضح الآن أنّ
"داعش" مع نظام "الأسد". بعد انسحاب "داعِش" من هذا
المكان الذي كانت تُسهِّل دخول الإيرانيين عبره تقدّمت قوّات "الأسد"
لسدّ الفراغ. إذاً، ماذا حصل؟ تنبهت قوات التحالف
سامي كليب: هلّ عندك دليل واحِد على أنّ "داعِش"
مع "الأسد"؟ مع الرئيس "الأسد"؟
سعد بن عُمر: نعم، عندي أدلّة كثيرة أنّ "داعش"
وراءها "حافظ الأسد" و"نوري المالكي" وهما اللذان
سامي كليب: "حافظ الأسد"؟
سعد بن عُمر: "بشّار الأسد" آسف، "بشّار
الأسد" و"نوري المالكي". عندما تقدّمت القوات
سامي كليب: هلّ عندكَ دليل واحِد؟
سعد بن عُمر: أي نعم، عندي أدِلّة
سامي كليب: أعطنا أحدها
سعد بن عُمر: هذا الذي نتحدث عنه الآن. عندما انسحبت
"داعش" كان الإيرانيون يعبرون برّاً إلى (سوريا) وعندما انسحبت
"داعش" من هذه المنطقة كان يجب على قوات "الأسد" أن تُغطّيها
حتّى تضمن وصول الإمدادات، لذلك قامت الولايات المتحدة بضرب القوات المُتقدّمة من
(سوريا) من قوات "بشّار الأسد" لوقفها عند معبر "التنف"،
وأيضاً الآن هناك فصل تام لهذا الطريق وهناك دعم وهناك تقدُّم من القوات عبر معابر
"التنف" وهناك سبعة آلاف جندي متواجدون الآن من القوات الأربعةٌ وثلاثين
الفاً
سامي كليب: اسمح لي أُستاذ "سعد بن عُمر" لأنّه
لا يُمكن أن نتوقف بشكلٍ سريع عند معلومات بهذه الخطورة
وسيم بزّي: هذا عنوان أساسي، دخلنا إلى البادية
سامي كليب: أجل طبعاً. أعزّائي المُشاهدين، أنا آسف أنّ
وسيم بزّي: فقط عفواً
سامي كليب: قبلاً عندنا موجز
وسيم بزّي: الجيش السوري، القيادة العامة للقوات المُسلّحة
أصدرت بياناً اليوم أعلنت فيه عن مقتل ثلاثة عشر من قادة "داعش" في ريف
(حلب) الشرقي بينهم خمسة سعوديون، اليوم
سعد بن عُمر: فليعلنوا كما يريدون يا أُستاذ، فليعلنوا كما
يبغون لكنّ الواقع
وسيم بزّي: بالأسماء
سامي كليب: على كلّ حال سنرى كلّ ذلك بعد الموجز، ربما هذه
معلومات مُهمّة لكن نُناقشها مُباشرةً بعد موجز الأنباء. ابقوا معنا أعزّائي
المُشاهدين، نعود إليكم بعد موجز سريع وقصير
المحور الثاني:
سامي كليب: أهلاً بكم مُجدداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة
هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها
عن زيارة الرئيس الأميركي "دونالد ترامب" إلى المنطقة والقمم الثلاث في
الخليج، هلّ جاء ليُشعِل البُركان أم ليُخمِد النيران؟ أعود وأُرحِّب بضيوفي
الكرام، "سعد بن عُمر" كاتب وباحث سياسي سعودي، رئيس "مركز القرن
العربي للدراسات". من (طهران) سعادة السفير "مُجتبى أماني" السفير
الإيراني السابق في (مصر)، من (واشنطن) السيّد "مايكل معلوف" محلّل سابق
في (البنتاغون) والدكتور "وسيم بزّي" معنا هنا كاتب وباحث سياسي. كنّا
نتحدّث عن القوّة التي تحدّث عنها أُستاذ "وسيم" البيان الختامي للقمّة
العربية الإسلامية الأميركية، أربعةٌ وثلاثون ألف جنديّ لدعم العمليات ضدّ
المُنظّمات الإرهابية في (العراق) و(سوريا) وهي، هذه القمّة، اعتبرت أنّ "حزب
الله" و(إيران) و"الحوثيين"، حتّى الرئيس الأميركي اعتبر
"حماس" أيضاً من الإرهابيين. ماذا ننتظر؟
وسيم بزّي: أولاً، دعنا نتحدّث عن أنّ الرئيس
"الحريري" أحد المُشاركين في القمّة اليوم، في جلسة مجلس الوزراء
اللبناني بعد الظهر وفي إطار مُساءلة من الوزير "محمّد فنيش" قال أنّ
بيان القمّة غير مُلزِم للدول التي شاركت فيه أولاً
سامي كليب: أوكي
وسيم بزّي: ثانياً، أربعة وثلاثون ألف جندي، مفاعيل تشكيل
قيادتهم وهيكليّتهم في عام 2018، علماً أنّ المعركة ضدّ "داعش"
المُندلِعة من أكثر من سنتين يقترب الجيش السوري والجيش العراقي من إنهاء مفاعيلها
الأساسية في هذا العام، وبالتالي هؤلاء الأربعة وثلاثون ألفاً في أيّ سياق ولأيّة
معركة؟ ثالثاُ والأهم، أنّ الجغرافيا السورية العراقية خاضعة لمُعادلة السيادة بين
الدولتين ولحقّ كلّ دولة في السيطرة على حدودها، وزيارة السيّد "فالِح
فياض" مستشار الأمن الوطني العراقي للرئيس "الأسد" منذ أربعة أيام
تأتي في صُلب هذا التنسيق
سامي كليب: أُستاذ "وسيم" أنا
وسيم بزّي: و"الحشد الشعبي" العراقي، فقط آخر
مُلاحظة
سامي كليب: تفضل
وسيم بزّي: هي مؤسسة مُعتَرف فيها من الدولة العراقية
وتُعتبر جزءاً من القوات الوطنية العراقية. ملاحظة أخيرة، ما قيل عن أنّ
"داعش" هي من تأسيس الرئيس "الأسد" و(إيران)
سامي كليب: هذا ما كنت سأسألك عنه، نعم
وسيم بزّي: و"حاجي بكر" الذي كان الرجل الثاني
بعد "البغدادي" وانتدبه إلى (سوريا) وهو عقيد في قوات الحرس الجمهوري العراقي من آل
"خليفاوي" قتلته المُعارضة السورية في اشتباك داخلي في مدينة (تلّ رفعت)
السورية في عام ،2014 ووجِدت معه في إحدى الخزائِن كلّ الوثائِق المكتوبة بخطّ
اليد عن كيفية تأسيس "داعش" ووضع هرميّتها وضمن أيّ سياق أتى هذا الأمر.
خامساً، الخطاب الانتخابي في الولايات المتحدة الأميركية بين "كلينتون"
و"ترامب" اعترفا بوضوح عن مسؤوليتهما ومسؤولية بعض الدول في تأسيس
"داعش" والترويج لها لتُشكِّل منطقة عازِلة أو Buffer Zone في البادية السورية التي تكلّم عنها الأُستاذ "سعد"،
وهذه البادية بالمناسبة أُستاذ "سامي" هي الفيصل في تأكيد أنّ هناك
حلفين يتواجهان، حلف للمُقاومة تُشارِك فيه (إيران) و(سوريا) و"حزب
الله" مع الروس وحلف يُريد أن يكون التطبيع مع (إسرائيل) هو الأولوية. صحيح
أنها للمرة الأولى تنتقل الطائِرة من (السعودية) إلى (إسرائيل) لكن (السعودية) لا
تُقيم علاقات مع (إسرائيل) والرئيس "ترامب" نقل إلى "نتنياهو"
رسالة حميمة وحارّة مثلما للقيادة السعودية كما أعلن "ترامب" بنفسه،
وبالتالي
سامي كليب: على كلّ حال، ربما احتراماً للذين يستشهدون
وهُم يُقاتلون "داعش" أنا في رأيي هذا النقاش لا مكان له في هذه الحلقة
وسيم بزّي: صحيح
سامي كليب: دعونا نذهب إلى البنود الأساسية في القمّة.
سعادة السفير "مُجتبى"، لو سمحت استمِع معنا إلى ما قاله الرئيس
"ترامب" عن (إيران) وما قاله الملِك "سلمان"، وطبعاً ردّ
الرئيس "روحاني" ولكن لكي نُغني النقاش بما هو المُنتظر بين دول الخليج
والدول العربية والإسلامية الخمسة وخمسين التي كانت في هذه القمم وبين (إيران).
هلّ سنذهب إلى اشتباك فعلي أم احتمال التسويات السياسية لا يزال قائِماً؟ نستمِع
أولاً إلى الرئيس "ترامب"
دونالد ترامب – الرئيس الأميركي: هناك من يتحمّل المسؤولية عن الكثير
من عدم الاستقرار في المنطقة وهو نظام (إيران). مروراً من (لبنان) فـ (العراق) فـ
(اليمن)، (إيران) تُموِّل الإرهابيين بالسلاح وباقي المجموعات المُتطرِّفة التي
تنشُر الفوضى في المنطقة. يجب علينا أن نتوحّد من أجل هزيمة التطرّف والإرهاب.
"داعش" و"القاعدة" و"حزب الله" و"حماس"
وغيرها هي مُنظّماتٌ إرهابيةٌ يجب القضاء عليها لأنّها تُفشِل أحلام الأجيال
المُقبلة. الولايات المُتّحدة جاهزةٌ للوقوف إلى جانبكم لحماية مصالِح الجميع
والحِفاظ على الأمن لكنّ دول الشرق الأوسط لا يُمكنها أن تنتظر القوة الأميركية
لسحق العدوّ بدلاً منها
سلمان بن عبد العزيز – ملك السعودية: النظام الإيراني يُشكِّل رأس حربة،
حربة الإرهاب العالمي منذ ثورة "الخميني" حتّى اليوم، وإننا في هذه
الدولة منذ مئة عام لم نعرِف إرهاباً أو تطرفاً حتّى أطلّت ثورة
"الخميني" برأسها عام 1979 ميلادية. لقد رفضت (إيران) مُبادرات حُسن
الجوار التي قدّمتها دولنا بحُسن نيّةٍ واستبدلت ذلك بالأطماع التوسعية والممارسات
الإجرامية والتدخل في الشؤون الداخلية لدول أُخرى
سامي كليب: سعادة السفير، طبعاً هذا الكلام الأميركي
والسعودي ليس جديداً ولكن أُريد أن أسألك، لماذا كلّ هذا الغضب الأميركي على
(إيران) تجدّد مع "ترامب"؟ ما الذي دفع (أميركا) مع "ترامب"
إلى تغيير وجهة نظرها بعد أن كانت وقّعت اتفاقاً نووياً مع دولتكم
مجتبى أماني: طبعاً كما قلت حضرتك، هذه التصريحات ليست جديدة
ونحن كنّا نسمعها من الرؤساء الأميركيين. أنا كنتُ في (مصر) قبل عشرين عاماً أو
إحدى وعشرين عاماً حين حصل اجتماع أو مؤتمر في "شرم الشيخ" مع الكثير من
الدول مثلما حصل هذا الأُسبوع في داخل (الرياض). اجتمعوا هناك وكانت التهديدات لـ
(إيران) بهجوم عسكري أو غير عسكري أو عقوبات أو غير العقوبات بسبب إمدادات (إيران)
لـ "حزب الله" والمُقاومة داخل المنطقة، وبعد إحدى وعشرين عاماً جاؤوا
في (الرياض) وكرّروا هذه الاتهامات وهذه الموضوعات نفسها. حالياً هناك تحالُف بين
(أميركا) و(السعودية) و(إسرائيل) لقطع الخطوط المُقاومة داخل المنطقة ضماناً لأمن
(إسرائيل)، كما يتعهّد الأميركيون بأمن (إسرائيل) منذ بداية هذا الكيان في داخل
منطقتنا. إنّ السعوديين
سامي كليب: ولكن سعادة السفير، آسف لمقاطعتك. ولكن سعادة
السفير اجتمعَ في (الرياض) خمسٌ وخمسون دولة وهذه الدول تُمثِّل دولاً إسلامية
كثيرة وعربية كثيرة، أكثر من مليار شخص تقريباً وهؤلاء لا يقتصر وضعهم على
(أميركا) و(السعودية) و(إسرائيل). أكثر من خمسٌ وخمسين دولة عملياً كانت في
(الرياض) وأعربت عن موقف مُشتَرك ضدّ (إيران)
مجتبى أماني: أولاً البيان غير مُلزِم كما قلت حضرتك
سامي كليب: نعم
مجتبى أماني: ولكن أنا أعتقد أنّ هذا الاجتماع لا يمرّ في
تنفيذ كلّ ما جاء على لسان الرئيس الأميركي أو الملِك السعودي. هناك دُوَل مثلما
حصل لـ (قطر) اليوم، هناك تصريحات ضدّ هذا البيان لأنّهم يعرِفون (إيران) وقُدرتها
و(إيران) ليست سهلة مثلما حصل داخل المنطقة، الآن (أميركا) نادمة على هجومها على
(أفغانستان) ونادِمة على هجومها على (العراق). وكما قال الرئيس الأميركي في هذا
البيان نحن لا نتدخل عسكرياً داخل المنطقة، وهذا يُعارِض ميول السعودية في جرّ
(أميركا) إلى داخل منطقتنا. هذه الموضوعات فشلت تماماً منذ البداية ونحن لا ننظُر
إلى خمسٌ وخمسين دولة شاركت في هذا المؤتمر بل نُشاهِد ونُقابل الأفعال الموجودة.
الآن حالياً وبالأمس حصل خروجٌ عن هذا الموضوع من جانب (قطر) ونحن نعلم أنّ خمساً
وخمسين دولة ليسوا كلّهم ضدّ (إيران) وليسوا كلهم موافقون على التطبيقات وليسوا
كلهم مندوبون عن بلدهم وشؤونهم، هناك أقوال يقولونها وكلّ رئيس أو ملِك أو وزير
خارجية أو سفير من الذين شاركوا في هذا المؤتمر يخرجون من المؤتمر ويذهبون إلى
بلدانهم وهناك مواقف وعلاقات طيّبة أو عادية بين الكثير من هذه الدول الخمس وخمسين
مع (إيران). علينا ألاّ ننظر في هذه التصريحات على أنها كلها عائِدة لخمس وخمسين
دولة وأنهم كلّهم يتابعون تصريحات الأميركي أو السعودي، هذه المواضيع أعتقد هي
توهُّم موجود عند السعوديين، في أن خمساً وخمسين دولة تُشاركهم في أهدافهم كما في
موضوع التحالف السعودي وبعض دول المنطقة ضدّ اليمنيين والحوثيين. ماذا حلّ في هذا
التحالف؟ أنهم خرجوا من هذا التحالُف
سامي كليب: أوكي. سيّد "مايكل" من (واشنطن)،
الآن الكثير من الدول تقول أنّ الرئيس "ترامب" جاء ليقف إلى جانب هذه
الدول العربية أو الإسلامية أو الخليجية أو جزء من هذه الدول لكي يُواجه فعلاً
(إيران) وأننا نحن ذاهبون إلى المواجهة. هلّ تعتقد أنّ في رأس "ترامب"
فعلاً إمكانية المواجهة قائِمة أم أنّه استخدَمَ (إيران) كشمّاعة إذا صحّ التعبير
لأخذ مال عربي وتوظيفه في الولايات المُتحدة الأميركية لاحقاً. كيف يبدو الأمر من
عندكم، من (واشنطن)؟
مايكل معلوف: أعتقد أنّ السيّد "ترامب" انتهجَ
استراتيجية تقضي بدايةً بتوليد مزيدٍ من فُرَص العمل وتعزيز مبيعات السلاح لكي
يتقرّب من السعوديين والدول السنيّة بشكلٍ أساسي. يريد أن يعودَ لإرساء الأنماط
الدفاعية التي كانت موجودة سابقاً قبل بداية "الربيع العربي". ثالثاً،
ونظراً للتصريحات التي قدّمها على مرّ الأيام الماضية ومع عِلمنا بمُعارضته
للاتفاق النووي المُبرَم مع (إيران)، ما أكّده السيّد "تيلرسون"، لكن ما
تبدّل الآن هو أنه يُريد أن يفعل كلّ ما في وِسعه لكي يُولِّد المزيد من الوظائِف
الداخلية وأنّ السعوديين قد دعموا ذلك بشكلٍ كبير وشاركوا في هذا المسعى، لأنّ هذا
يؤكِد حصولهم على مُعظم الأسلِحة التي يريدونها ومُعظم هذه الأسلِحة لن تكون
مُفيدة لـ "السعودية" فهُم لا يعرفون كيف يستخدمونها أساساً. بالتالي،
الولايات المتحدة الأميركية تُريد أن تظهر على أنها داعِمة بشكلٍ أساسي لـ
(السعودية) كالناطق الرسمي الأساسي باسم سُنّة المِنطقة، لكن في الواقع عينه
ومرّةً جديدة، لا بدّ وأن نتحدّث عن البطاقة الروسية، و"ترامب" يتلاعب
بهذه البطاقات فهو يرى أنّ هناك رغبة حقيقية لإيجادِ فُرصةٍ حيثُ سنصل إلى وقتٍ
يجتمع فيه السنّة والشيعة على طاولةٍ واحدة، والولايات المتحدة الأميركية تُدير
أُمور السنّة مع الدول الخليجية، و(روسيا) تتعامل مع "حزب الله"
و(إيران) وعبر (روسيا) يُمكن للولايات المتحدة الأميركية أن تُباشر في حوارٍ مع
(طهران). قد يكون الأمر بعيد المنال حالياً لكن هناك إمكانية لتحقيق ذلك، ونرى
مؤشرات على ذلك حتّى على مُستوى النقاشات الخاصّة مع أعضاءٍ في الإدارة الأميركية.
لم يُعلنوا عن ذلك رسمياً بعد نظراً للمناخ السياسي غير المؤاتي لذلك، لكن قبل
رحلة "ترامب" إلى (السعودية) من المُهمّ أن نذكُر أنه التقى وزير
الخارجية "لافروف" وتحدّثا عن (سوريا) و(إيران). بالتالي، على ضوء هذا
الاجتماع سنشهد على مزيدٍ من التعاون بين (روسيا) والولايات المتحدة الأميركية في
اتجاه (السعودية) من جهة و(إيران) من جهة أُخرى وأنّ الولايات المتحدة الأميركية
لن تقوم بالدفع نحو أيّة مواجهةٍ مع (إيران)، وفي نهاية المطاف ستفتح قنوات مع
(إيران) وأساساً لدينا بعض القنوات المفتوحة مع (إيران) لكن أعتقد أنّ هذه القنوات
ستتحسّن مع الوقت بوساطة الروس
سامي كليب: هذا أمر مُهمّ جداً سيّد "مايكل"
ومعروف. ما تتفضّل به مُهِمّ جداً في الواقع وقد يكون الكلام الأكثر عقلانية.
إذاً، إذا فهِمت منك، الآن الرئيس "ترامب" يُحاول أن يُقنِع الدول
العربية ذات الثقل السنّي إذا صحّ التعبير أنه إلى جانبهم مُقابل الرئيس
"فلاديمير بوتين" الذي حاول مع الكثير من الدول العربية في الواقع،
ولكنه الأقرب إلى (إيران) ويتحالف على الأرض مع "حزب الله" عملياً،
يُقاتلان سوياً في (سوريا) وما إلى ذلك، وفي نهاية الأمر الأميركي والروسي سيجمعان
الطرفين والأميركي سينفتِح على (إيران). حسناً، إذا كان كلّ ما تتفضل به صحيحاً
ومُهماً وإن شاء الله يكون هكذا لكي تهدأ المنطقة، تتحدّث عن قنوات اتصال أميركية
إيرانية، هلّ يُمكن أن تُفصِّل لي أكثر ما هي هذه القنوات؟
مايكل معلوف: لقد عمِلتُ مع المسؤولين هنا على مُستوى بعض
القنوات لنرى إن كان هناك إمكانية لفتحِ بعض أبواب التواصل مع (طهران) وأعتقد أنّ
(روسيا) هي مفتاح الحلّ. لقد تحدّثتُ إلى بعض المسؤولين في الواقع في (روسيا)
الاتحادية وكنتُ مؤخراً في (موسكو) حيثُ عقدتُ اجتماعاً شخصياً مع نائِب وزير
الخارجية "بوغدانوف" وقد رحّبَ بالفِكرة وإمكانية أن تتحاور الولايات
المتحدة الأميركية مع (طهران) في ما يحصل ذلك بوساطةٍ روسيّة من دون أن نتجاهلَ
موضوع (السعودية) التي قامت برعاية الجهات الإسلامية، وكلّ العمليات الإرهابية التي
استشرَت على مرّ السنوات بمعونةٍ من (قطر). نحن لا نرى (إيران) تفعلُ ذلك اليوم،
هذا أمرٌ أساسي. إضافةً إلى ذلك يُمكن للولايات المتحدة الأميركية أن تُطوّر علاقة
عمل وتعاون وثيق أكثر مع (السعودية) وأن تفتحَ قنوات أكبر مع (إيران)، فلدينا
الكثير من النُقاط المُشتركة. لقد انتخبت رئيساً للتوّ (إيران) وهناك برلمان ولا
وجود لكلّ ذلك في (السعودية)، بالتالي، التشابه أكبر بين (إيران) والولايات
المُتحدة الأميركية و"ترامب" عندما كان في (السعودية) لم يذكُر ولا مرّة
اعتداءات الحادي عشر من أيلول علماً أنّ المُعتدين بمعظمهم كانوا من السعوديين وقد
قتلوا الآلاف في مدينة (نيويورك) وفي (البنتاغون) وبالتالي أعتقدُ أنه لم يكن ذلك
عمداً لأنه لم يكن راغباً في توليد أيّة توتراتٍ كُبرى على مُستوى هذه القمّة
المُستحدثة لأنه كان يرغب في ترويج أجندةٍ مُحدّدة مفادها توحيد الدول السُنيّة
خلف قيادةٍ أميركية بروحيّةٍ جديدة لكن في الوقت عينه وكما ذكرتُ سابقاً تحدّثَ
إلى الروسي قبل ذلك وأعتقدُ أنّ هذا تطوّرٌ أساسي وسيقوم بالاستفادة من هذا
التطوّر لكي يُقسِّم الأدوار بطريقةٍ أفضل على مرّ الأسابيع المُقبلة
سامي كليب: أوكي، كلام مُهمّ جداً سيّد "مايكل".
أُستاذ "سعد" عندكَ تعليق؟ كأننا أمام تسوية غير مُعلنة روسية أميركية.
في نهاية المطاف كلّ طرف سيأخُذ حصّته واحتمال انفتاح الأميركي مُجدّداً على
(إيران) قائِم وهذا ليس مُستحيلاً. بعد كلّ المعارِك وبعد 37 سنة انفتحوا وأقاموا اتفاقاً
نووياً عملياً
سعد بن عُمر: لا أعتقد ذلك ولن أردّ على الأُستاذ
"مايكل" من (أميركا)، (إيران) هي التي بدأت وأسست الإرهاب في منطقة
الشرق الأوسط. من عام 1982 انطلقت من (بيروت)
سامي كليب: منذ عام 1982 وفي (بيروت)؟ كيف يعني؟
سعد بن عُمر: في (بيروت) في عملية المارينز في (بيروت)
والقوات الفرنسية. (إيران) هي التي بدأت وأنشأت الإرهاب في المنطقة، أدخلت الإرهاب
في المنطقة. لم نكن نعلَم ولا نعرِف عن هذه التفجيرات قبل عام 1982 عندما فجّروا
المارينز في (بيروت). أيضاً لم نعرِف عمليّات الإرهاب ولا المُنظّمات الإرهابية
قبل أن تأتي (إيران) بعد عام 1979 إلى المنطقة. الآن نحنُ أمام مُنظّمات في كلّ
المناطق العربية ويجب أن تقطع يدها. منظّمات في (البحرين) الآن الحكومة البحرينية
ستنتهي إن شاء الله منها. في (السعودية) حاول بعض الشباب السعوديين المُغرّر بهم
اتّباع بعض الأوامر من (إيران) ولكن الحمد لله أن هداهم الله ورجعوا إلى الدولة
والباقين مرميين في السجون. الآن لدينا مُنظّمات كبيرة جداً، "الحشد
الشعبي" هو أخطر مُنظّمة إرهابية قادِمة إلى منطقة الشرق الأوسط وستكون اليد
الطولى لـ (إيران) إن لم تُقطع. القوات المؤلفة من أربعة وثلاثين ألفاً
سامي كليب: قطع يدّ "الحشد الشعبي"
سعد بن عُمر: يجب لأن يدخل "الحشد الشعبي" في
الجيش العراقي وألاّ يكون إيديولوجياً. "الحشد الشعبي" يجب أن يُدار وأن
يدخُل ضمن الجيش العراقي وإلّا سيكون في يومٍ من الأيام مثل "حزب الله"
يُوجهون يميناً ويساراً
سامي كليب: اسمح لي سيّد "سعد"
سعد بن عُمر: أعطني ثلاثة أسئِلة، أعطني ثلاثة أسئِلة مثلما
أعطيت الاخوان ثلاثة أسئِلة
سامي كليب: سأُعطيكَ خمسة أسئِلة، فقط مُلاحظة. عام 1982
وأنا من جيلٍ عاش الاجتياح الإسرائيلي
سعد بن عُمر: نعم
سامي كليب: وجاءت (إسرائيل) قتلت ودمّرت جزءاً كبيراً من
هذا الشعب وقُتِلَ أهلنا
سعد بن عُمر: صحيح
سامي كليب: وكنّا ننتظر من الأشقاء العرب أن تُطلِق دولة
عربية قذيفة واحدة على دبابة إسرائيلية
سعد بن عُمر: أوّلها (سوريا) لم تُطلِق، أوّلها (سوريا)
وقواتها موجودة أساساً
سامي كليب: اسمح لي، (سوريا) في عام 1982
سعد بن عُمر: اسمعني الله يرضى عليك، أولّها (سوريا) التي
قواتها كانت موجودة
سامي كليب: ممكن أُكمِل؟
سعد بن عُمر: ولم تنسحِب إلّا عام 2005، لم تُطلِق رصاصة على
(إسرائيل). (سوريا) هي التي تدّعي المُقاومة
سامي كليب: هلّ يُمكن أن أُكمِل، لو سمحت لي
سعد بن عُمر: تفضّل
سامي كليب: أنا سأتركك تُكمل
وسيم بزّي: 12,000 جندي سوري استُشهِد في معارِك 1982
سامي كليب: اسمح لي، فقط مُلاحظة وسنُكمِل النقاش. آنذاك
أنا شاهدت بأُمّ العين على كلّ حال القوات السورية تقاتل القوات الإسرائيلية
واستُشهِدَ الكثير من القوات السورية
وسيم بزّي: 12,000 أستاذ "سامي"
سامي كليب: لكن أنا ما أُريد أن أقوله، حين تخلّى العرب عن
الجبهات الأساسية من (لبنان) إلى (فلسطين) وتركوا دولة كـ (إسرائيل) تجتاح عاصمة
عربية إسمها (بيروت) وتسرُق ما بقيَ من (فلسطين)، آنذاك دخلت (إيران) وليس قبل ذلك
سعد بن عُمر: نعم، دخلت (إيران) لأنّ "حافظ الأسد"
حينها تخلّى عن (لبنان) وقواته من ثلاثين ألف جندي في (لبنان)، لم يُطلِق رصاصة
واحدة. اجتاحت (إسرائيل) من جنوب (لبنان) حتّى دخلت (بيروت)، آتي أنا من الخليج
لأحمي (لبنان)؟
سامي كليب: يا رجل إمّا أنت لا تقرأ التاريخ أو لا تُريد
أن تقرأه!!
سعد بن عُمر: اسمح لي، اتركني أُجيب الله يخلّيك
سامي كليب: أتركك تقول أن الجيش السوري لم يُقاتل
(إسرائيل)؟ لا، لا أتركك
سعد بن عُمر: اتركني لأُجيبك. ثلاثون ألف في (بيروت) والرئيس
السوري رفضَ حتّى ترسيم الحدود بين (سوريا) و(لبنان) بدعوى (سوريا الكُبرى).
الرئيس السوري كان يحتلّ نصف (لبنان) عام 1982 فلماذا لم يقف الجيش السوري في
(صيدا) و(صور) وكلّ هذه الخطوات حتّى وصل إلى (بيروت)؟
وسيم بزّي: في كلّ (لبنان) قاتل
سعد بن عُمر: اسمح لي يا "وسيم"، نحن نعرِف كلّ
شيء. أنا أقول لك أنّ الجيش السوري، أنّ الرئيس "الأسد" و"حزب
البعث السوري" والإدارة السورية هي المسؤولة عن وصول الإسرائيلي إلى (بيروت)
وليس (البحرين) ولا (اليمن) ولا (الصومال)، هنا المسؤولية التاريخية. لا تُعير
العرب بأخطاء (سوريا) و(سوريا) هي التي كانت في (بيروت)، من أين آتي؟ من (اليمن)
لأُقاتِل (إسرائيل)؟ ليس لي حدود معها. من أين آتي؟ من (السعودية) لأُقاتل
(إسرائيل)؟ ثلاثون ألف جندي ولم تُقاتل
سامي كليب: اسمح لي، إذا كانت (سوريا) بكلّ هذه المآسي
التي تتحدّث عنها، لماذا كانت (السعودية) الحليف الأبرز لـ (سوريا) أولاً، ثانياً
لماذا طلبتُم الجيش السوري ليذهب إلى (الكويت) ويُحرّر (الكويت) ويُساهِم في تحرير
(الكويت)؟ ولماذا كانت العلاقات بين الرئيس "حافظ الأسد" وبين الملوك في
(السعودية) من أرقى وأهمّ العلاقات، حتّى في عزّ علاقاتها مع (إيران)؟ هذا واحد
سعد بن عُمر: هذا صحيح
سامي كليب: اثنان، يجب أن نُميِّز بين الوجود السوري في
(لبنان) الذي كان في لحظة مُعيّنة وجوداً صعباً ومرفوضاً من الكثير من اللبنانيين
بمعنى السيطرة على القرار السياسي وبين أنّ (سوريا) قاتلت (إسرائيل). لا، (سوريا)
قاتلت. اسمح لي، دع الأُستاذ "وسيم" يُعلِّق
وسيم بزّي: اسمح لي، عفواً. أُستاذ "سامي"
سعد بن عُمر: أنا أجيبك، أنا طلبت منك ثلاثة أسئلة مثلي مثل
أيّ ضيف وإلّا
سامي كليب: حسناً، أجبنا على السؤال الأساسي
سعد بن عُمر: أنا أُجيبك
سامي كليب: تفضل
سعد بن عُمر: كانت (السعودية) وقاتلت (السعودية) عام 1973
إلى جانب "الأسد" وعندما أرسل قواته إلى (سوريا) أرسلت (السعودية) في
عام 1975
سامي كليب: إلى جانب "الأسد" وهلّ كان الصراع
العربي الإسرائيلي مع "الأسد"؟
سعد بن عُمر: إلى جانب الجيش السوري لأنّ الرئيس السوري كان
رمز الإدارة. وفي عام 1975 أرسلت (السعودية) كتائِبها مع (سوريا) لضمان دخوله إلى
(لبنان) ولكن للأسف، عندما تقول أنّ الجيش السوري ذهب إلى الخليج، الجيش السوري
ذهب عام 1990 إلى الخليج ولم يُطلِق طلقة واحدة. ثلاثون ألف جندي جلسوا في منطقة
معروفة وأنا كنت من الرجال الذين شاركوا، وأنت تعلم أنّ الجيش السوري جاء كتغطية
سياسية فقط ضدّ العرب الذين يقولون، " لماذا تذهبون إلى القوات الأميركية
التي تُحارب صدّام حسين؟". الجيش السوري والجيش المصري ذهبا، يعني من القوات
القطرية سريّة قاتلت، سريّة تعدادها 300 شخص قاتلت أفضل من جيش "الأسد"
سامي كليب: أجِبنا على السؤال يا أُستاذ "سعد".
نقول، هلّ احتمال فتح علاقات أميركية كما تفضّل السيّد "مايكل"، دعنا في
الكلام العقلاني، السيّد "مايكل يقول، " في نهاية الأمر هناك توزيع
أدوار عملياً، الروسي في مكان والأميركي في مكان وفي نهاية الأمر سنذهب إلى تسوية
تضُمّ الجميع واحتمال الانفتاح الأميركي على (إيران) قائِم
سعد بن عُمر: جميل
سامي كليب: وذهبنا في اتجاه آخر
سعد بن عُمر: أنا أقول لك. (إيران) من هذه اللحظة تستطيع أن
تكون صديقة للسعودية مئة في المئة وتستطيع أن تكون جارة مُسالِمة وجارة عزيزة
ونعطيهم ونتعامل معهم مثلما نُعطي ونتعامل مع أيّة دولة صديقة إذا تخلّت عن
سياستها العدائِيّة في مسألة السيطرة على بلاد العرب. سينتقم الشعب العربي بأكملِه
من (إيران)، كلّ الدماء التي سُفِكَت في (العراق) منذ عام 2003 حتّى الآن، كلّ
الدماء التي سالت في (سوريا) سينتقمون يوماً من الأيام. اسمعني، الإيرانيون لم
يدرسوا التاريخ. من عام 1975 إلى عام 1976 كان "شاه" (إيران) يُهدّد دول
المنطقة والإيرانيون يعلمون ذلك. الكثير من الإيرانيين درسوا التاريخ. في عامي
1975 و1976 كان شاه (إيران) يُهدّد المنطقة وعندما طالب بـ "البحرين"
وطالب بدول عربية كثيرة في نفس الوقت انتهى شاه (إيران) وستنتهي الإدارة الإيرانية
الآن بعدما قامت بهذه الأفعال. سقط شاه (إيران) عام 1979 ولكن للأسف، كانت الإدارة
الأميركية والدول التي معها تُفضِّل أن تُعطي الحُكم لـ "الخميني" بدلاً
من حزب "توده" الشيوعي
سامي كليب: أي نفهم منك أنّ شاه (إيران) أسقطته الدول
العربية؟
سعد بن عُمر: شاه (إيران) إذا تقرأ التاريخ تعرِف من الذي
أسقطه. الإدارة الأميركية هي التي أسقطت شاه (إيران) بالتعاون مع بعض الدول
العربية، وسلّمت الحُكم لـ "الخميني". "الخميني" كان الخيار
المُفضّل نظراً لأنّ حزب "توده" الشيوعي هو المُنافس الرئيسي ووقتها كان
الاتحاد السوفياتي. لو سلِّمت الرئاسة، هلّ تعتقد أنت أن الجيش الإيراني بأكمله المتكامل،
وينزل "الخميني" في طائِرته في (طهران) من دون أن يمسّه أي سوء وكانت لا
تزال حكومة رئيس وزراء الشاه موجوداة ووزير دفاعه موجوداً ولم يخرُج إلّا الشاه
وحده؟ هذا حُلُم
سامي كليب: يا رجل، حتّى الملِك، حتّى العاهل السعودي
تحدّث عن ثورة في (إيران)، حتّى الملِك في كلامه
سعد بن عُمر: طبعاً، من صَنَع الثورة؟
سامي كليب: اسمح لي قليلاً
سعد بن عُمر: من صنع الثورة؟ الذي صنع الثورة
سامي كليب: اسمح لي قليلاً، حتّى في كلامه تحدّث عن الثورة
بقيادة الإمام "الخميني". الآن أنا لا أُريد أن أدخل معك في أنّ (إيران)
والعرب وما إلى ذلك ولكن يجب أن نقرأ التاريخ في عين موضوعية، هذه عين غير
موضوعيّة، أنت عينك خاصّة، هكذا رأيك. دعنا نستمِع إلى الأُستاذ "وسيم"
وسيم بزّي: أنا رأيي أُستاذ "سامي"
سامي كليب: دعنا نرجع أُستاذ "وسيم" لو سمحت إلى
جوهر الحلقة لأننا نضيع في اتجاهات أُخرى
وسيم بزّي: ما تحدّثا عنه سعادة السفير الإيراني والسفير
في الولايات المتحدة
سامي كليب: السيّد "مايكل"، أجل ليس سفيراً ولكن
مُستشار سابق
وسيم بزّي: مهمّ جداً لأنه أولاً يتعاطى مع الحقائِق
الموضوعية القائِمة. (إيران) دولة حضارتها راسِخة في تاريخ عمره خمسة ألاف سنة وهي
ذات سياسة واضحة، حتّى الأمير "تميم" في الكلِمة المُسرّبة هناك كلِمة
خطيرة لم نتوقّف عندها في سياق الكلام، أنّ إحدى الدول مسؤولة من خلال سياساتها عن
رفع عقيدة التطرّف في الدين الإسلامي. لا أعرف من يتّهم الأمير "تميم"
في هذه الكلمة ومن يقصد بالمسؤولية. أيضاً، مدارِس تفريخ الإرهاب في العالم وتوزيعه
المدارِس الدينية في أية دولة موجودة في العالم. الإعلام الغربي على مدى سنوات
يقول ويُقِرّ أنّ المملكة العربية السعودية هي المسؤولة عن إنتاج هذا الفِكر
وتصديره في المدى الحيوي للعالم. رابعاً والأهم، أنّ الجمهورية الإسلامية
الإيرانية قاتلت وتُقاتِل في وجه هذا الإرهاب وقدّمت على الأرض السورية اليوم
وحدها أكثر من ألف شهيد من نُخَبِها وقواها العسكرية إضافةً إلى ما فوق الـ 1,500
شهيد من "حزب الله" على ساحات قتال هذا الإرهاب التكفيري. أنا خامساً في
هذا السياق أنّ الولايات المتحدة الأميركية الآن بشخص الرئيس "ترامب"
حاول عبر قناة أمنية التواصُل مع الرئيس "بشّار الأسد" بعد قصف (الشعيرات)
وأنا أذكر لك معلومة في حلقتك، وحاول مرّة أُخرى قبل زيارة (السعودية) الآن إعادة
تفعيل هذه القناة ورفَض الرئيس "الأسد". الأمر الثاني أنّ قناة "C.N.N." سعت لمقابلة مع الرئيس "الأسد" بعد قصف
(الشُعيرات) ومؤخراً مرّة أُخرى ورفض الرئيس "الأسد"
سامي كليب: لحظة، هذه معلومة خطيرة
وسيم بزّي: صحيح وفي إمكانك التحقّق من صحتها
سامي كليب: الرئيس "ترامب" حاول فتح قناة اتصال
وسيم بزّي: حاول تفعيل إحدى القنوات الأمنية مع الرئيس
"بشّار الأسد" بعد قصف (الشعيرات)، والآن بعد الضربة الأخيرة التي صارت
في منطقة "التنف" علماً بين مزدوجين أُستاذ "سامي" أنّ الموقع
في منطقة (الزرقاء) على بُعد 47 كيلومتراً من "التنف" عادت القوات
السورية وسيطرت عليه وحتّى أنها أخذت موقع البحوث العلمية القريب منه وهي الآن في
طور الإطباق على ما يُسمّى "لحديّي" التحالف العربي في تلك المنطقة،
والحشد الشعبي بعد سيطرته على (القيروان) سيندفع في اتجاه (البعّاج) والمعركة
الكُبرى هي في الحق السيادي لـ (سوريا) و(العراق) في السيطرة على الحدود وضرب
"داعش"
سامي كليب: هلّ القناة الأمنية لُبنانية أيضاً أم فقط
سوريّة؟
وسيم بزّي: لا، هي في سياق أميركي مُباشَر. حاول
"ترامب" عبر الروس أن يوصِل للرئيس "الأسد" هذه الرغبة، وهذا
الرفض يُثبِت الموقع القوي والمُتمكِّن الذي يقف به الرئيس "الأسد" الآن
وهو يوسِّع كلّ هذه الجغرافيا من "داعش" ويقضي عليها. وقلت لك أنّ بيان
الجيش السوري اليوم في منطقة "مسكنة" بالتحديد في ريف "حلب"
الشرقي أصدر بياناً رسمياً أعلن فيه عن مقتل خمسة عشر من قياديي "داعش"
وبكلّ أسف منهم خمسة سعوديين وأربعة عراقيين. هذا في إطار منهجية القضاء على هذا الإرهاب
وليس بتشكيل أربعة وثلاثين ألفاً. أُستاذ "سامي"، البادية السورية
المعنيّة هي 55 ألف كيلومتر مُربّع، هلّ تُصدّق أنت أنّ بضع مئات من أسود الشرقية
ومغاوير الثورة وأحرار العشائِر، وهؤلاء لحديون صغار يُدربونهم لسنوات في قاعدة
(الزرقاء) الأُردنية هم الذين سيمسكون البادية السورية؟ أم أنّ الحق الطبيعي
للدولتين السورية والعراقية عبر جيشيهما، وارجع إلى كلمة الرئيس
"السيسي" في (السعودية) تجد الفارِق الجوهري وأنّ هذا البيان الذي صدر
عن وزير خارجيتنا "جبران باسيل" كشف بالعلن أنه لم يكن لدينا عِلم عن
البيان والرئيس "السيسي" تحدّث عن الدُوَل الوطنية وعن دور الجيوش في
المعركة القادمة
سامي كليب: أوكي، كنت سأسألك سؤالاً ولكن دعني أسأله لصاحب
الجواب الأساسي سعادة السفير "مجتبى". سعادة السفير، السيّد "سعد
بن عُمر" يُشير إلى مسألة قد تكون مُهمّة، أنّه في النهاية هذه المُحاولات العربية
الإسلامية الأميركية هي لقطع الطريق على (إيران) من (إيران) إلى البحر الأبيض
المُتوسِّط، وفي النهاية توجد مصلحة عند هذه الدول ألّا يتمدّد الدور الإيراني
أكثر مما هو مُتمدِّد في الدول العربية. السيد "وسيم" يتحدّث عن شُهداء
في (سوريا) إلى جانب الجيش العربي السوري والدول العربية وفي مُقدّمها (السعودية)
تعتبر أنّ هذا تدخُّل وهؤلاء ليس مكانهم في (سوريا). أنا أُريد أن أسألك، الآن هذه
العملية التي يقوم بها "ترامب" مع الدول العربية ومن الدول العربية إلى
(إسرائيل)، هلّ نحن أمام تشكيل حلف جدّي ضدّ (إيران) قد يُقاتل (إيران) في المرحلة
المُقبلة ليقطع طريق التمدّد الإيراني من (طهران) حتّى حدود (إسرائيل) أو (فلسطين)
المُحتلّة بالأحرى وليس (إسرائيل)؟
مجتبى أماني: طبعاً، هناك أجوبة واضحة أمام بعض تصريحات
الأُستاذ "سعد". إن السعوديين ربما يعتقدون أنّ كلّ شيء في يدّ (أميركا)
قبل أربعين عاماً من الثورة الإسلامية وذهاب الشاه من (إيران)، هذه الأقوال ليست
معقولة. هناك طريق واضح أمامنا ولكن أعتقد أنّ هناك خلافاً جوهرياً بين (إيران)
و(السعودية). الآن السعوديون يعتبرون أنّ أية مُقاومة أمام الإرهابيين والمُحتلّين
والصهاينة هي إرهاب. نحن نختلِف ونفرِّق
بين موضوع المقاومة وموضوع الإرهاب. أُستاذ "سعد" نسِيَ أن الكثير من
الناس الأبرياء الذين تمّ قتلهم بسبب أموال سعودية أو مواطنين سعوديين مثلما حصل
في أحداث الحادي عشر من سبتمبر في (أميركا). نحن نقول أنّ هذا الإرهاب هو إرهابٌ
واضح، وكما يتم هناك ذبح وقتل وتشريد الآلاف من الأشخاص في (سوريا) وفي (العراق)
بسبب الدعم الكامل اللوجستي والمالي وكلّ شيء لهؤلاء الذين يريدون أن يُزعزعوا
استقرار المنطقة والثبات في المنطقة، بمعنى هناك فرق واضح بين رؤية الطرفين.
يقولون أنّ (إيران) تُحاول السيطرة على منطقة الدول العربية، أولاً هناك علاقات
متميّزة بين (إيران) و(العراق) و(لبنان) و(سوريا) و(الجزائِر) و(قطر) وغيرها.
(السعودية) تعتَبر نفسها زعيمةً للعرب ولا يحقّ لأيّ بلد عربي أو ملِكه أو رئيسه
أو شعبه أن يقوم بعلاقات طيّبة مع (إيران) من دون تصريح مُسبَق من (السعودية)
وأعتقد أنه في العالم العربي لا يوجد نوعٌ من التحكّم ولا يقبلون بالتحكُّم
السعودي في هذا الشأن، و(العراق) مُعارِض تماماً لاتجاه هذه السياسة. على كلّ حال،
رؤيتنا واضحة أمام الأحداث في المنطقة وطبعاً نحن نعرِف أنّ وجود كيان صهيوني داخل
المنطقة ووجوده كان في الخطر منذ بداية الثورة الإسلامية ولهذا السبب السعوديون
يُعارضون هذا الموضوع لأنهم يتحالفون مع الأميركيين. شاركوا مع "صدّام"
في الحرب ضدّ (إيران) وشاركوا كلّ الإرهابيين داخل (سوريا) ويقدّمون الدعم الكامل
للإرهابيين داخل (العراق). أعتقد أن (السعودية) إن تنظر إلى أفعالها داخل المنطقة
هناك إمكانية في إيجاد علاقات متميّزة بين (السعودية) و(إيران) بشرط أن تخرج
(السعودية) من هذه الأفكار الوهمية
سامي كليب: سعادة السفير، كما أنتُم تدعمون الدولة السورية
والرئيس "بشّار الأسد" وطرف في (سوريا) عملياً هم يدعمون أيضاً أناس على
الأرض ربما يمثلون كثيراً أو قليلاً ولكن كلّ طرف يدعم طرفاً في النهاية في الحرب السورية
مجتبى أماني: ولكن أُستاذ "سامي" هناك طلب من
الحكومة القانونية السورية لدعم (إيران) وطلب للمُساعدة. السعوديون، رغم كلّ العلاقات
بين "بشّار الأسد" (السعودية) و(قطر) و(تركيا) وكلّهم، في أي تصريح
وُجدوا داخل (سوريا)؟ نحن جئنا بشيء قانوني ولكن هم يدعمون الإرهابيين هناك وليس
من فرقٍ هناك بين "جبهة النُصرة" و"داعش" وكلّ الأطياف
المسلّحة التي ترتكب الجرائِم داخل الأراضي السورية
سامي كليب: سعادة السفير، لكي نعود إلى الجوهر، جوهر هذه
الحلقة واسمح لي، تحدّث السيّد "مايكل معلوف" قبل قليل عن احتمال إعادة
فتح خطّ بين "ترامب" وبين (إيران)، هلّ تعتقد أنّ هذا وارِد عملياً؟ هلّ
فعلاً هناك قنوات غير مُباشرة؟ هلّ يُمكن للروسي أن يلعب دوراً لتبريد هذه الأجواء
خصوصاً أنّ "ترامب" الآن جاء إلى الخليج وأخذ ما يريد أن يأخذه عملياً،
أم أنّ المسألة هي تقاسُم أدوار وفي أنّ الرئيس "ترامب" مع الدول
العربية ذات الثقل السُنّي إذا صحّ التعبير والرئيس "بوتين" عملياً إلى
جانب (إيران)؟ وفي نهاية الأمر ستحصل تسوية
مجتبى أماني: السياسة الإيرانية واضحة منذ بداية الثورة، لا
شرقية ولا غربية. هذه الجملة مكتوبة كلّ بيانات وزارة الخارجية وهذه السياسة واضحة
عندنا، ولكن هناك بعض المصالِح الموجودة داخل المنطقة ربما تُسبّب بعض الاتصالات
أو تُسبّب بعض التعاون. نحن لا نتعاون على الإثم والعدوان كما تتعاون
"السعودية" على الإثم والعدوان مع الأميركيين داخل المنطقة. هذا الموضوع
واضح جداً وطبعاً كلام "تيلرسون" وزير الخارجية الأميركية قبل أيام
سامي كليب: لكن أنتم تتدخّلون في شؤونهم وهم يريدون أن
يحموا أنفسهم الجماعة. أيضاً تريدون أن تمنعوهم عن أن يحموا أنفسهم؟ هناك تدخّل
إيراني في (العراق) و(سوريا) ويريدون أن يحموا أنفسهم، ولو جاء الأميركي
مجتبى أماني: عفواً، لم أفهم السؤال، كرّر السؤال لو سمحت
سامي كليب: أقول، ألا يحقّ لهذه الدول العربية أن تطلُب
حماية الأميركي إذا تعتبر أنكم تتدخّلون في كلّ شؤون المنطقة وتُحاصرون (السعودية)
وغيرها من (اليمن) ومن (العراق) ومن (سوريا) وما إلى ذلك؟
مجتبى أماني: هذا الكلام عن مُحاصرة (السعودية)، أعتقد أنّ
(السعودية) تُحاصر نفسها داخل المنطقة
سامي كليب: أوكي
مجتبى أماني: في شنّ الهجوم على الشعب اليمني، وطبعاً
سيُحاصَر في المُستقبل بسبب هذه العملية العدوانية كما ساعدت "صدّام"
على الهجوم تُحاصر نفسها (السعودية). نحن إذا كنا حاضرين داخل أيّة منطقة أو أيّ
بلد كان ذلك بطلب من الحكومة القانونية
سامي كليب: حسناً بطلب رسمي. سعادة السفير، اسمح لي أن
أُقاطعك لأننا يجب أن نذهب إلى موضوع آخر وهو موضوع العلاقات الأميركية مع
(إسرائيل) والدفع الأميركي لبعض الدول العربية في اتجاه فتح علاقات ربما مع (إسرائيل)
وكلام إيجابي عن تطوُّرٍ حصل وفق ما قال "ترامب". نُشاهِد بشكلٍ سريع
تصريحات "ترامب" و"نتنياهو" ونُكمِل النقاش لو سمحتم
دونالد ترامب – الرئيس الأميركي: أعتقد أنّ هناك مستوىً جديداً من
الشراكة المُمكنة التي ستتحقّق وهي ستُحقّق المزيد من الأمان لهذه المنطقة والمزيد
من الأمن للولايات المُتّحدة والمزيد من الرخاء للعالم. هذا يشملُ بذل جهدٍ
مُتجدّد لتحقيق سلام بين الإسرائيليين والفلسطينيين
بنيامين نتنياهو – رئيس الوزراء الإسرائيلي: للمرة الأولى منذ سنوات عديدة سيّدي
الرئيس، لأول مرّةٍ في حياتي أرى أملاً حقيقياً في التغيير. القادة العرب الذين
التقيتهم أمس يُمكنهم أن يُساعدوا على تغيير الأجواء. يُمكنهم أن يُساعدوا على
تهيئة الظروف لتحقيق سلامٍ واقعيّ. هذه كلّها إشاراتٌ عظيمة إلى زيارتك التاريخية
سامي كليب: سيّد "مايكل معلوف"، هلّ تعتقد أنّ
ثمّة جديداً بين الدول العربية وبين (إسرائيل) ليحاول "ترامب" أن يقوم
به أم هو يأمل أو يتوهّم أنه سيصنع سلاماً مُعيّناً؟
مايكل معلوف: أعتقد أنّ ما قاله لم يأتِ بما هو جديد فعلياً
لكنّه ولَّد ربما، بعد المؤثّرات البصرية، جوّاً جديداً. بعد العمل مع (السعودية)
من جهة حاول لمّ الشمل معهم بعد ثماني سنوات من الفتور، يرى السعوديين أصحاب
تأثيرٍ اليوم على الفلسطينيين ويرى كذلك أنّ (أميركا) و(روسيا) لهما تأثير على
الإسرائيليين وبالتالي يسعى إلى التوصّل إلى تسويةٍ من نوعٍ ما. إذاً يودّ استحداث
جواً مُختلفاً على ضوء هذه الزيارة فاستحدَث بذلك مناخاً مُختلفاً حيثُ يُمكن
للطرفين أن يُباشرا في حوارٍ ما إلى جانب التأثير الإضافيّ للروس على المستوى
الإسرائيلي كذلك. بالتالي، هو تطوّرٌ ملحوظ ولكن يتبلور هذا التطوّر مع الوقت فقط
لنرى إن كان هذا النهج مُكللاً بالنجاح أم لا، لكن يبدو أننا نتّجه نحوَ مناخٍ
جديد على مُستوى العلاقات، وفي الولايات المتحدة الأميركية ذلك يؤدّي إلى إعادة
إنعاش العلاقات مع السعوديين من جهة لكي يؤثِّروا على الفلسطينيين، و(أميركا)
و(روسيا) يُمكنهما أن تؤثّرا على الإسرائيليين
سامي كليب: شكراً لك سيّد "مايكل". سيّد
"سعد"، في البيان الختامي للقمّة الإسلامية العربية الأميركية ولا كلِمة
عن (فلسطين)، فقط إشارة واحدة عن تسوية فلسطينية إسرائيلية قد تحصل في خطاب الملِك
وكأنه لم يعُد هناك صراعٌ عربيّ إسرائيلي فقط بل فقط فلسطيني إسرائيلي. وأثناء
القمّة أيضاً، طبعاً كان موجوداً الرئيس "محمود عبّاس" وتمّ توجيه
التُهمة لـ "حماس" بأنها إرهابية وكان أبطال الأسر في (فلسطين) لليوم
السابع والثلاثين لا يزالون حتّى الآن في إضرابهم ولا كلِمة عنهم. وكأنه هناك
مُحاولة للقول لـ "ترامب"، "نحن سنذهب إلى السلام بأيّ شكلٍ كان
ولا بأس بذلك"
سعد بن عُمر: أولاً "حماس" لم يُصنِّفها الرئيس
الأميركي في (السعودية) بأنها إرهابية ولم تُحسَب على (السعودية) في هذا
سامي كليب: يا أخي في خطابه صنّفها
سعد بن عُمر: "حماس" رغم أننا نعتبرهم إخوة
سامي كليب: عفواً صنّفها في خطابه
سعد بن عُمر: لم تكن المرّة الأولى
وسيم بزّي: يقصد التصنيف كان قبلاً
سعد بن عُمر: لم تكن المرّة الأولى التي يقول فيها هذا
الكلام، كلّ الرؤساء الأميركيين قبل ذلك قالوا عن "حماس" ما قاله
سامي كليب: أوكي
سعد بن عُمر: المملكة العربية السعودية استقبلت
"حماس" في (مكّة) وحاولت أن تُصلِح بينهم وبين "فتح" وقال
الملِك " اجتمعوا واصطلحوا ونحن لا نتدخّل في شؤونكم الداخلية". شعار
المملكة العربية السعودية منذ "عبد العزيز" حتّى الآن، أنّ (فلسطين)
للفلسطينيين ولا يجب أن يأخذها العرب شعارات. نحن نعلَم أنك تُريد أن يقول المؤتمر،
"أننا نُطالِب بتحرير (فلسطين)"، كلّ هذا كلام وليس هذا موقِع. الدول
العربية اجتمعت وكان أوّل أهدافها الالتئام وبناء مصالِح جديدة مع الولايات
المتحدة ثمّ مصالِح بينها البين. أيضاً المنطقة يُهدّدها الإرهاب من كلّ جانِب،
يجب أن تجتمع الدول العربية، لا تقول لي قضية (فلسطين)، هذا شعاركم "قميص
عثمان" دائِماً
سامي كليب: شعار مَن عفواً؟ شعار مَن؟
سعد بن عُمر: شعار القناة، "قميص عثمان" دائِماً
سامي كليب: واللهِ يُشرِّفنا أن تكون (فلسطين) شعارنا
سعد بن عُمر: لكنّكم لا تعملون شيئاً
سامي كليب: وماذا تريد أن يكون شعارنا؟
سعد بن عُمر: أنتم في كلّ موقف تقولون، المملكة العربية
السعودية لم تُقدِّم لـ (فلسطين) شيئاً. أنا أُريد إحصائياً مالياً
سامي كليب: أعطني مرة قلنا هذا
سعد بن عُمر: الجانب الآخر
سامي كليب: عفواً، أعطني دليلاً أننا قلنا مرّة أنّ
(السعوديّة) لم تُقدِّم شيئاً!
سعد بن عُمر: دائِماً تلمزون وتغمزون في قناتكم أنّ
(السعودية)
سامي كليب: أعطني مثالاً واحداً
سعد بن عُمر: أنت الآن قلت أنّ المملكة العربية السعودية لم
تقل
سامي كليب: سألتك عن عام 1982 ماذا فعلتُم؟ ولماذا دخلت
(إيران) بعدكم؟
سعد بن عُمر: وأجبتك أنّ السوريين موجودون ومناطة بهم
مسؤولية الأمن
سامي كليب: سألتك ماذا فعلت (السعودية) آنذاك
سعد بن عُمر: أين؟
سامي كليب: هنا في (لبنان) عام 1982. حين اجتاحتنا
(إسرائيل) ماذا فعلتُم؟
سعد بن عُمر: كان الأجدر، السوريون هم كانوا محتلّين لـ
(لبنان) وليس (السعودية)
سامي كليب: يا أخي لماذا؟ (إسرائيل) هي فقط عدوّة (سوريا)؟
سعد بن عُمر: أتريدني أن آتي من (الرياض) وأُحرِّر لك
(بيروت)؟
سامي كليب: أكيد طبعاً
سعد بن عُمر: أنت المُلزَم أن تُحرِّر بلدك
سامي كليب: أنت لا تعرِف شيئاً يا أخي
سعد بن عُمر: أنتَ المُلزم أن تُحرّر بلدك
سامي كليب: (إسرائيل) عدوّتك أم لا؟
سعد بن عُمر: عدوّتي صحيح عقائِدياً وعدوّتي لأنها احتلّت
أرض (فلسطين) ولكن في الدرجة الأولى أنتَ كلبناني مسؤول عن تحرير أرضك
سامي كليب: مثلاً لو ذهبت (إسرائيل) لاحتلال (السعودية)
أترُكها مثلاً؟
سعد بن عُمر: والله نحن وجدنا الكثير، أعطيناه أموالنا
وصرفنا عليهم ميزانياتنا وتركونا والآن هم منضمون تحت (إيران) التي تُريد أن تأخُذ
(العراق) و(سوريا) و(لبنان). حتّى لبنانك هذا تُريد أن تُهيمن عليه ونحن ما زلنا
ندفع ميزانياتهم، ثلث الجيش اللبناني، دفعنا مليار دولار للجيش اللبناني وفي اليوم
الثاني يظهر وزير الخارجية "باسيل" ويُندِّد بتصريحات مُسيئة للمملكة
العربية السعودية، والآن نفس الطريقة حصلت
سامي كليب: ماذا قال "باسيل"؟
سعد بن عُمر: أنت تعرِف ماذا قال، لا نقضي على الحلقة من
سامي كليب: ماذا قال؟ قال أنه صدر البيان ونحن في الطائِرة
بعد أن غادرنا
وسيم بزّي: هو يتحدّث عما قاله قبلاً
سعد بن عُمر: لا، تحدّث عن الثلاثة مليارات دولار التي قالت
المملكة أنها هبة للجيش اللبناني من دون أيّة شروط
وسيم بزّي: توقّفَت الآن أُستاذ "سعد"
سعد بن عُمر: توقّفَت لأنكم
سامي كليب: الجيش اللبناني عنوان شرفنا الآن ونحن نُدافع
عنه يا سيّد "سعد"
سعد بن عُمر: وأنت تريدني أن أحمي (بيروت) وأنا في (الرياض)
أو في (المنامة) أو في (صنعاء)؟ أنتَ الأجدر أن تحمي (بيروت)، ثمّ قي الرقم الثاني
(سوريا) التي كانت تقول " سوريا الكُبرى" ولم تضع حدوداً بين (سوريا)
و(لبنان) حتّى الآن، حتّى الآن ليست الحدود اللبنانية السورية مُرسّمة
سامي كليب: انتهى الوقت
وسيم بزّي: أُستاذ "سامي" لو سمحت
سامي كليب: كلِمة أخيرة
وسيم بزّي: كلمة أخيرة. أولاً أنا شخصياً أُريد أن أتضامن
مع الشعب البحريني وشُهدائه ومُعتقليه في هذه المعمعة الدموية التي تحصل بعد القمّة
في (الرياض) مُباشرةً وبعد لقاء الرئيس الأميركي بأمير (البحرين). أُريد أن أتضامن
مع الشعب اليمني الذي يُقتَل الآن بمرض "الكوليرا" وبنيران التحالف
العربي، وآخر قول، الجيش السوري قاتلَ عام 1982 واللواء 85 بقيَ وشارك في الدفاع
عن (بيروت) في الحصار. اثنا عشر ألف شهيد ومعارِك في (صيدا) و(صور) وكلّ مناطق
(لبنان)
سعد بن عُمر: ولماذا دخلت (إسرائيل)؟
سامي كليب: انتهى الوقت، شكراً للجميع. على كلّ حال نحن
عشيّة احتفال (لبنان) بذكرى التحرير. كلّ من ساهم في تحرير هذه الأرض نوجّه له
تحيّة كبيرة. شكراً لكم أعزّائي المُشاهدين، شكراً لضيوفي الكرام وإلى اللقاء في
الأُسبوع المقبل مع حلقة جديدة من "لعبة الأُمم" إن شاء الله
