الروائي والكاتب عقيل الموسوي

زاهي وهبي: مساء الخير. في روايةٍ واحدة استطاع ضيفنا فرض اسمه بين الروائيين العرب فقدّمَ عملاً روائياً جديداً ومُختلفاً وتطرّق إلى موضوعٍ لم يسبقه إليه أحد من زملائِه المُعاصرين، وبمزيجٍ من السرد الروائي وأدب الرحلة غاص كاتبنا في التاريخ الإيراني واستكشف معالِم الحضارة الفارسية ودخل عالم الأُسرة البهلوية التي كانت آخر الأُسر الحاكمة للإمبراطورية الفارسية. لماذا اختار هذا الموضوع بالذات وهلّ لا يزال أدب الرحلة صالحاً فيما أمسى الكوكب قريةً واحدةً، وماذا عن المشهد الإبداعي في بلده (البحرين)؟ وما الذي جاء به إلى عالم الكتابة وهو الاستشاري في طبّ الأسنان؟ أسئِلةٌ كثيرة نطرحها في "بيت القصيد"، بيت المبدعين العرب، على الروائي والكاتب البحريني الدكتور "عقيل الموسوي"، أهلاً وسهلاً شرّفت "بيت القصيد"

عقيل الموسوي: أهلاً بك، شكراً

زاهي وهبي: قبل أن نُشاهدك في ربورتاج البداية الذي يحمل اسم "علامة فارِقة" سؤالي هو عن البيئة أي بيتكم، الوالد رجل الدين والشاعر والأديب، و عن المنزل وأجوائه الأدبية، كم ساهمت هذه الأشياء وأهّلتك لأن تكون على سكة الكتابة؟

عقيل الموسوي: والله بيت "الموسوي"، بيت السيّد يسموننا في الحي، (حيّ النعيم) الذي تربينا فيه. السيّد والدنا الله يرحمه

زاهي وهبي: تعيش

عقيل الموسوي: قامة كبيرة وإمامة مهمة وقاد المنبر الحسيني في (البحرين) لسنوات

زاهي وهبي: السيّد محمد الصالح السيّد عدنان الموسوي

زاهي وهبي: نعم

عقيل الموسوي: ففي حضرة والدنا الدنيا ليست هي الدنيا، رجل هادئ وبسيط ينكبّ على الكتابة طوال الوقت، يتكلّم قليلاً ولكن حين يتكلّم يُفجِعنا بكلامه خاصة وأنه رجل منبر واعتاد التفجّع على الأئِمة. معظم أشعاره كانت من وحي بيئته، حسينية تستذكر الأئمة ومآربهم ووفياتهم ولكن هناك جانب خاص له كشاعِر وربما أنت كشاعِر ستتفهم هذه القصة. كان يُحب الوردة وكان يُحب الغزل وكان يُجب المرأة وكان يتغزّل كثيراً في المرأة، ونحن عشنا في بيت يُهدى الشعرُ فيه إهداءً. في زواجي أهداني قصيدة شِعر، في ولادة ابنتي أتلقى قصيدة شِعر ربما من أُختي

زاهي وهبي: أي ولدت في بيئة مُساعِدة ومهيِّئة لكي يكون الأبناء شعراء. عندك أخ رسّام وأُخت شاعِرة وأُخت صحافية أي بيئة كاملة متكاملة ويمكننا أن نقول عن الأُسرة أُسرة ثقافية أو أُسرة مُبدِعة. سنستعرِض أكثر عملك وتجربتك الروائية ولكن دعنا نراك بدايةً في فقرة "علامة فارقة"

عقيل الموسوي: شكراً

علامة فارِقة

عقيل الموسوي:

الحرّ كثير ولكن هذا بالنسبة لنا في (البحرين) ربيع، لكن نحن لسنا معتادين على الخروج تحت الشمس مثل الضب في الصحراء، نحن نحتمي بالظلّ وحين تغيب الشمس نخرج

تقول السيّدة "فيروز" "نحنا والقمر جيران" ونحن في (البحرين) نقول، "نحن والبحر جيران". صحيح، البحر في (البحرين) قريب من كلّ جزرنا، قريب من مدننا، قريب من قرارنا في مرأى على بيوتنا، يمسح على سواحلنا، نسمع تنفسه في المدّ والجزر. هو مصدر الرزق، مصدر السمك واللؤلؤ وحديثاً مصدر النفط. لكن بالنسبة لي أنا كمُسافر، البحر هو طريق عريضة، طريق إذا غمست رجلي في مياه البحر يُمكنني أن أتصوّر أنّ نفس هذه المياه ممكن أن تأخذني إلى سواحل (أفريقيا) و(أوروبا) و(أميركا). بيني وبين القارة كلّها في (البحرين) مُجرّد موجات من البحر

عندما كنّا صغاراً كنّا نلعب كلّ الألعاب التي يُمكن أن تخطر على بال طفل في البحر، لكن أهمّ لعبة كنّا نلعبها هي أن نصنع طوافات صغيرة مثل السفن، نتشبّه بالبحارة الكبار الذين نُشاهدهم في البحر، والأجرأ فينا من يذهب أبعد ما يكون. الآن نحن نعيش في (البحرين) و(البحرين) جزيرة جميلة جداً لكنها صغيرة مثل الحبس وأنا ما زال عندي طموحي الطفولي في أن أذهب أبعد ما يكون وأرجع سالماً

حلمي الكبير أن أشوف العالم كلّه ومن أجل ألّا أنسى هذا الحلم ثبّتت خارطة العالم بحجمٍ ضخم في جدار من جدران بيتي

لحدّ الآن أنا رأيت نفس العالم وما زالت عندي جذوة السفر متأجّجة. أبحث عن الحضارات المهمة والثقافات الملوّنة

أُحب كثيراً الفنّ والرقص والموسيقى التي تختلف من بلد إلى آخر ولا يوجد بلد يتشابه مع الآخر، وأنا مهتم بشكلٍ خاص بالهوية وأزمات الهوية في البلدان التي تشكّلت بعد الحرب العالمية الثانية

زوجتي فنانة تشكيلية وواضح جداً انبهاري بها بسبب الفنّ وحبّي للفنّ، وتطوّرت علاقتنا من حبّ للفنّ إلى علاقة إنسانية وحُب لطيف تُرجم إلى زواج. في السفر هي أفضل رفيقة سفر لأنّه يجمعنا حبّ الفنّ ونتمشى في المُدن إلى ما لا نهاية إلى أن تخرّ قوانا ونتعب وبعده نرجع إلى الفندق. نمضي ساعات وساعات في الغاليرهات وفي المتاحف، ولم أجد أحداً يتحمّلني في المتاحف والغاليرهات مثل زوجتي "أمال" لأنها مثلي عاشقة للفنّ وعاشقة للألوان ولا تقوم بذلك كمجاملة لي بل لأنها هي كذلك مُحبة وعاشقة للفن

زاهي وهبي: أكيد سنُعرِّج على بعض ما جاء في كلامك لكن أولاً دكتور "عقيل"، هواياتك القديمة في جمع الطوابع وجمع النقود القديمة، في الترحال والسفر وهي هواية دائِمة مع حضرتك، كلّ هذا كم ساعدك أو أغنى تجربتك في عملك الروائي الأول؟

عقيل الموسوي: السفر أُستاذي هو ربما أكثر شيء أغنى تجربتي. قرأنا كتباً كثيرة وشاهدنا أفلاماً كثيرة وأحببنا ممثلات أثناء مراهقتنا، كلّ التجارب التي يمرّ فيها أيّ شاب مررنا بها، لكن لا يوجد شيء مثل تجربة السفر أبداً أبداً، وكلّ المهارات التي تعلّمتها طوال هذه الأيام في الحقيقة اكتشفت أنها مهارات تحتاج السفر وركوب الخيل والجمل والدراجة والـ Skating وتسلّق الجبال لأنّ السفر الذي أنا في بالي هو سفر الصعوبات وليس السفر المُريح والاعتيادي، السفر الذي لا يقف أمامه جبل ولا نهر ولا عائِق. كلّ سفرة تبدأ عندي وكأنها ورشة عمل. أولاً أقرأ تاريخ البلد، أقرأ عمل أو عملين لأهم كتابه، أقرأ نشيدها الوطني، أشتري طوابعها وعملاتها. الطوابع والعُملات بالنسبة لي هي هوية البلد وكأنها بالضبط بطاقة الهوية للدولة. فيها أرى الرموز

زاهي وهبي: حلو كثيراً الذي تقوله

عقيل الموسوي: أرى أصولهم ومن أين أتوا ولغتهم أكانت آريّة أم عربية أو سريانية أو إيغورية إذا كانوا من (الصين)

زاهي وهبي: على كلّ حال نشرت حضرتك مقالات كثيرة عن رحلاتك في بلدان ومُدن متعدّدة حول العالم لكن عملك في طبّ الأسنان كاستشاري وطبيب أسنان، طبيب الأسنان عادةً يهتمّ بتفاصيل صغيرة جداً مثل السن والضرس وأنت تعرِف أنه يشتغل بأدوات دقيقة وحساسة. كم هذا الأمر، اهتمامك بالتفاصيل من الأسنان إلى الطوابع وهذه المسائِل جعلك تُنسِج روايتك كحائِك السجاد الإيراني إذا أمكننا القول

عقيل الموسوي: ممكن أن تُشبهها بحياكة السجاد. نعم، طبّ الأسنان مهنة دقيقة تستلزِم الانضباط وفترة للتدريب وفي ما بعد تحتاج إلى مهارات يدوية خاصّة وتحتاج إلى ذكاء إنساني مُهِمّ لكلّ المِهن الاحترافية

زاهي وهبي: نعم

عقيل الموسوي: لكن ليس هذا ما تعلمته من طبّ الأسنان

زاهي وهبي: ما الذي تعلمته؟

عقيل الموسوي: كليات الطب التي دخلتها وتعلّمت فيها علّمتني الطريقة العلمية في التفكير والمنهجية، الموضوعية في تناول أيّ موضوع، في الدراسات. البحث التاريخي في حقيقته هو بحث علمي ولا يختلِف أبداً عن رسالة الماجيستير

زاهي وهبي: للأسف، في مُجتمعاتنا العربية وفي مؤسساتنا الرسمية البحث العلمي في آخِر القائِمة للأسف، هذا واقع عربي مؤلِم

عقيل الموسوي: صحيح، وأحياناً تسمع كلمة دراسة وكذا وعندما تقرأ المقال لا تجد أيّ شيء من

زاهي وهبي: الشروط العلمية للدراسة

عقيل الموسوي: الشروط العلمية. لا توجد مُقدمة ولا دراسة سابقة للدراسات السابقة ولا يوجد استنتاج ولا مُقارنة ولا خُلاصة ولا توجد مصادِر

زاهي وهبي: حسناً. هلّ لا يزال لأدب الرحلة، طبعاً حضرتك لا تُقدِّم فقط أدب رحلة في روايتك عن (إيران) وعن الحضارة الفارسية العريقة في كلّ ما فيها من صعود وهبوط ونزاعات وإلى آخره وإنجازات. لكن بشكلٍ عام أسألك عن أدب الرحلة من خلال سفراتك، من خلال آلة التصوير التي تحملها معك. في عصر الميديا المفتوحة والكوكب قرية واحدة كما يُقال، هلّ لا يزال لأدب الرحلة تلك النكهة القديمة التي تُعرِّفنا على البلدان من خلال الكلمة ومن خلال الأدب؟

عقيل الموسوي: أعتقد نعم، ما زال موجوداً. لكن على المسافر أن يكون ذكياً ويعرِف كيف يُحاور الناس ويتحدث مع الناس وبالذات الناس البُسطاء. عندما أُسافر دائِماً أتكلّم مع سائِق التاكسي، مع باعة الخضار والفواكه مع العاملين في الفندق وأتعلّم منهم أهمّ الأشياء غير المذكورة في الكُتب، عن رأيهم في النظام الحاكم مثلاً، رأيهم في الموسيقى، أيّ موسيقى يسمعون؟ هذه معلومات لا تعرِفها من "اليوتيوب" ولا تعرِفها من الإنترنت. الموسيقى التي تسمعها في سيارات التاكسي هي موسيقى الشعب، هي موسيقى الناس العاديين وهذه لا يُمكن أن تعرِفها إلّا من السفر ومُعايشة الناس. أذكُر قصة جميلة مثلاً كيف أدب الرحلات ما زال مهماً؟ كنت مرّة في (الهند)، في (تاج محل) وكنت أدرُس الحالة الهندوسية المُسلِمة والحرب الأهلية والهوية الهندية وكيف تشكلت لحظة إعلان جمهورية (الهند) في عام 1948. فأنا كنت في "تاج محل" ورأيت عائِلة هندوسية وعرفتها من ملابسها الهندوسية وكانوا يأخذون صورة مع "تاج محلّ" بكلّ فخر. أنا طبعاً تطوّعت كعادتي في السفر لأن أُصوِّرهم أنا من أجل أن أتحدث معهم كلمتين. فبعد الصورة سألت الأب، أنتم عائِلة هندوسية وجميعكم تتصوّرون في مقام قبر مسلمين لأن في "تاج محل" المدفونة مسلمة وهي زوجة "شاه جيهان"، فأجابني الأب بكلّ اعتزاز أنّ هذا الصرح صحيح صرح مُسلمين ولكن البنائين كانوا من الهندوس

زاهي وهبي: نعم

عقيل الموسوي: هذه المعلومة أُستاذي لا يُمكن أن تتعرف عليها في الإنترنت ولا يُمكن أن تصفها لك الكُتب، من اللازم أن تُسافر بنفسك وتشاهدها

زاهي وهبي: روايتك التي هي الرواية الأولى لكنها رواية مُهمّة نالت نجاحاً واستقبلها النقاد بحفاوة ورُشِّحت لجائِزة "بوكر" العربية وهي بعنوان "أريمة نامي"

عقيل الموسوي: نعم

زاهي وهبي: يعني "سيرة نور الآريين"، سنتعرف عليها من خلال الأسئِلة، منشورات "دار الفارابي" في (بيروت). لماذا هذه الرواية؟ لماذا اخترت (إيران)؟ لماذا اخترت الحضارة الفارسية؟ لماذا اخترت الأُسرة البهلوية، أُسرة شاه (إيران) الأخير "محمّد رضا بهلوي "، كي تكتب من خلالها الرواية

عقيل الموسوي: نعم. قبل (إيران) أنا كتبت مقالات من أدب الرحلات عن الدول التي زرتها وكذلك لاقت استحساناً في الوسط الثقافي في (البحرين) وأنا أيضاً اندمجت في القصة وأنني طبيب يكتب عن أدب الرحلات وأعجبتني الفِكرة فكنت كلّ سنة أكتب مقالين تقريباً عن الدول التي أزورها. لكن عندما زرت (إيران) كان الموضوع مختلفاً. (إيران) من الضخامة والثراء بحيث من غير الممكن أن تُعطي (إيران) حقها والهوية الإيرانية في مقال. ربما الإجابة الصحيحة أنّ (إيران) اختارتني ولم أخترها أنا، وأنا كان في بالي أنني سأكتب في نهاية عُمري لكن عندما زرت (إيران) هي عجّلت في قصة الكتابة وصُدِمت لجمالها. أنا أول ما قرأت في (إيران) قرأت "ديوان حافظ وسعدي" وفي ما بعد "فريد الدين العطار" وبُهرت بالحالة الصوفية والشعر الجميل ناهيك عن "عمر الخيّام" لأننا نعرفه منذ أن كنّا صغاراً ولكن "سعدي" و"حافظ" و"العطار" شعراء لا يعرفهم إلّا الإيرانيين

زاهي وهبي: شيرازيون

عقيل الموسوي: نعم. في (شيراز)، في كلّ بيت شيرازي يوجد كتابان، القرآن و"ديوان حافظ"، فهؤلاء الشعراء قامات إيرانية كبيرة وهذا كان انجذابي الأول

زاهي وهبي: نتعلّم نحن العرب أن نُقدِّر شعراءنا وأُدباءنا بنفس الطريقة التي يقدِّر بها الإيرانيون أو سائر الأُمم المتحضرة

عقيل الموسوي: صحيح. لم أُصاحب إيرانياً قط إلّا وأسأله، هل تحفظ الشعر؟ إلّا ويُفاجئني بأبيات لـ "الفردوسي" أو "حافظ" أو "سعدي"، شيء غير معقول وكأنهم مُدرّبون. حتّى في البازار الناس البسيطين الذين تتوقع أنهم غير متعلمين تجدهم قد حفظوا أشعارهم

زاهي وهبي: نعم، الكاتب والباحث "روي باتري كلارك" يتحدّث عمّا يُسميه إذا جاز التعبير رواية في القدَم وليس بالقلم، أو الكتابة بالقدَم، بمعنى أن الكاتب أو الروائي يذهب إلى الأماكن التي يريد أن يكتب عنها، يجول في الأسواق وفي الأماكن العامة ويلتقي الناس، يسير على قدميه. حضرتك ينطبق عليك هذا الأمر كما أعتقد

عقيل الموسوي: ربما أكثر، أنا وضعت قواعِد صارِمة أكثر من هذا المؤلِّف. أنا عندي شعور بدائي قديم ربما لأنني لم أبدأ ككاتب، لا أقبل على نفسي أن أكتُب عن مكان لم أزره بنفسي، أشعُر وكأنني أخون القارئ إذا كتبت عن شيء أنا أصلاً لم أزره، ولأنني زرت نصف العالم فلماذا أكتب عن شيء أنا لم أزِره أصلاً؟

زاهي وهبي: عندك فُرصة أنّك شاهدت أمكنة كثيرة ومُجتمعات كثيرة فبالتالي ممكن أن تكتب عنها وما من داعٍ أن تستحضر

عقيل الموسوي: لا داعي للخيال. (إيران) مثلاً قريبة جداً وسافرت إليها خمس مرّات وشاهدت كلّ أقاليمها المُختلفة وكلّ إقليم طبعاً له ثقافته الخاصّة، لهم لبسهم الخاصّ وسجّادهم الخاصّ وموسيقاهم الخاصة ولهم شاعِرهم الذي يعتزّون به، و(أذربيجان) غير (الشيشان) غير القشقائيين غير الشيرازيين الفُرس فهذا عالم ثري. أصلاً (إيران) هي مجموعة شعوب متنوّعة ملوّنة بطريقة لا يجمعهم إلّا أصلهم الآري

زاهي وهبي: نعم، أنا دائِماً أستغلّ وجود أشخاص مثل حضرتك لكي أحثّ مُجتمعاتنا العربية على إيلاء الأدب والفنّ المكانة التي يستحقونها والتي هي ضرورية لتقدُّم المُجتمعات وتقدُّم الشعوب. أتمنّى أن نُصبِح كعرب أكثر اهتماماً بالقراءة والكتابة والثقافة العامة بشكلٍ عام، في الفن والأدب بشكلٍ خاص، ومثلما نحاول أن نفعل الليلة، أن نعرفكم على تجربة روائي من (البحرين) وهو الدكتور "عقيل الموسوي" سنتابع هذا البحث في تجربته الروائية ولكن بعد موجز إخباري سريع

المحور الثاني: 

زاهي وهبي: إذاً مُشاهدينا نُتابع "بيت القصيد" مع الروائي والكاتب البحريني الدكتور "عقيل الموسوي". قبل أن نبدأ بالاستماع إلى شهادات بتجربتك وبرواية حضرتك، اهتمامك بالتفاصيل والرموز والإشارات مثل الرموز التي تكون على دروع المقاتلين، على ملابس الحرس، على ملابس حاشية الإمبراطور، كلّ هذه التفاصيل والرموز على طريقة "دان براون" في شيفرة "دافنتشي" من أين نابع؟ وما الغاية منه؟

عقيل الموسوي: هو نابع من العُملات الإسلامية القديمة

زاهي وهبي: ما تحدّثنا عنه في البداية

عقيل الموسوي: في البداية نعم. أنا بدأت كطفل مثل كلّ الأطفال في جمع الطوابع لكنني وجدت أنّ الطوابع لا تأخذني عميقاً في التاريخ. أوّل طابع صدر في العالم سنة 1840 أي شيء حديث، فالطوابع لا تأخذك إلى الدول القديمة فاضطررت إلى أن أترك الطوابع قليلاً وأتّجه إلى العملات أو النقود. أنا أستطيع أن أُشاهِد عملات من أيام الإسكندر الأكبر، أنا أستطيع أن أرى ماذا وضع قيصر(روما) على عملته، ما هو الشعار؟ كان شعاره الصقر. اليونانيون وضعوا شعار البومة

زاهي وهبي: نعم، تبحث عن ماهية هذا الشعار ودلالاته؟

عقيل الموسوي: لأنّه العنوان، وهذه الشعارات تحمل أساطير هذه البلدان وأنا لا أؤمن بأنّ الأُسطورة هي خرافة في خرافة وهي كذبة كبيرة، أنا أؤمن أنّ الأُسطورة تحمل شيئاً من الحقيقة خاصةً إذا فهمنا التاريخ بشكلٍ صحيح وأنّ الأمم المهزومة قد تلجأ إلى الخرافة لتمرير قصصها. قد تلجأ إلى الأُسطورة لتبرير هزيمة معينة أو تفسير ظاهرة طبيعية لا تفهمها طبعاً الأديان

زاهي وهبي: أو على ألسنة الحيوانات كما فعل "ابن المقفّع" في "كليلة ودمنة"

عقيل الموسوي: نعم. فالشعارات مُهمة جداً وتعلّمتها من العُملات القديمة، والحضارة الفارسية مليئة بالشعارات. طبعاً كلّ دولة تأتي تختار شعاراً من الشعارات الموجودة في الفضاء الفارسي. فهناك دولة تُفضِّل هذا الشعار وهناك دولة أُخرى تُفضّل شعاراً آخر وكأنه عندها جوقة من الشعارات وكلّ دولة تختار شعاراً. لكن هناك معانٍ، لماذا اختار البهلويون شعار "الشي خورشيد" الأسد والشمس مثلاً؟ لأنها أصبحت مرتبطة بالملكية وكانوا يريدون أن يُكرّسوا الملكية كنظام حُكم للبلاد لا مُنازعة عليه

زاهي وهبي: اهتمامك وكتابتك رواية عن تاريخ (إيران) في هذا الوقت بالذات حيث هناك انقسام في العالم العربي حول (إيران) وحول صراعات سياسية هائِلة ولها أشكال عُنفية على الأرض. له دلالة معينة هذا التوقيت؟

عقيل الموسوي: طبعاً، نحن نرجع ونكتب الرواية التاريخية ليس لسرد التاريخ من جديد من دون معنى. أنا لم أفتح موضوع الرواية التاريخية إلّا لأنّ عندي رأي أُريد أن أقوله. مثلاً أنا أُريد ردّ الاعتبار إلى الدولة الإخمينية، الدولة الفارسية التي قامت قبل الإسلام وأسقطها الإسكندر الأكبر. هذه الدولة مهمة جداً في التاريخ، هذه الدولة يعتبرها الفيلسوف "هيغل" الألماني بداية الوعي الإنساني تجاه نفسه وتجاه إرادة الإنسان. كانت الأديان القديمة بدائية وتعتمد على الصلوات الغربية في المعابد ونحر الحيوانات في المعابد. الزردشتيون أعطوا قيمة لفعل الإنسان وبالتالي أصبحت إرادة الإنسان مُهمة في الديانة. "هيغل" يعتبر هذه هي الخطوة الأُولى للحضارة الإنسانية، وهذه الخطوة حدثت بالنسبة لنا في الخليج على الضفة الشرقية من الخليج، هذه الدولة منسية. أنا في روايتي "أريمة نامي" أردت ردّ الاعتبار لها. كذلك، الاسكندر الأكبر يعتبره الغرب عسكرياً عظيماً وفاتحاً كبيراً لكن نحن لسنا ملزمين بهذه الرواية، نحن في الشرق نعتبره غازياً ومُحتلاً

زاهي وهبي: صحيح

عقيل الموسوي: على لسان أحد أبطال الرواية الذي يُسميه " الإسكندر" أكبر الأشرار وليس الإسكندر الأكبر في توصيف واضح أنهم يكرهون الإسكندر الأكبر

زاهي وهبي: طبيعي كمُحتلّ كما تفضّلت. سنسمع أول شهادة في تجربة حضرتك من الكاتب والناقد والأكاديمي البحريني المرموق الدكتور "نادر كاظم" نسمعه معاً

كلام يوصل

نادر كاظم – كاتب وناقد: مساء الخير أُستاذ "زاهي"، مساء الخير "عقيل". طبعاً عندما أتحدّث عن "عقيل" كصديق أولاً ثمّ ككاتب، علاقتي مع "عقيل" حقيقةً بدأت في كتاب وما زال الكتاب هو أحد الأعمدة الأساسية في علاقتنا وفي صداقتنا. قبل عشر سنوات اتصل بي "عقيل" أول مرة بعد أن قرأ أحد كُتبي وقال لي بشكلٍ مُباشر وصريح ومن دون أيّة مُجاملات، "أنا أُريد أن أكون صديقك" فبدأت صداقة في الحقيقة منذ عشر سنوات وهي مستمرة إلى الآن. "عقيل" للحقيقة كصديق الكلّ سيعرِف "عقيل" كإنسان رائِع، خفيف الظلّ يركن في حياة البشر بكلّ يُسر، اجتماعي بشكلٍ استثنائي. "عقيل" الكاتب بدأ أساساً كواحد من إفرازات حبّ "عقيل للمُغامرة وحبّ الاستطلاع والسفر. الذي حصل أنّ (إيران) أخذت "عقيل" بكلّ جوانحه وكلّ اهتمامه فتحوّلت (إيران) من صفحات معدودة إلى رواية من حجمٍ كبير للحقيقة ورواية أولى لـ "عقيل". وأنا أقول أنّ "عقيل" للحقيقة اقتحم منطقة وعِرة ليس لصعوبة تجربة (إيران) سياسياً وجغرافياً وتاريخياً وثقافياً وحتّى دينياً وإنما الكتابة بتجربة روائية وفي تكنيك صعب في الكتابة الروائية لتجربة أولى في الكتابة في زمنين، زمن يؤطِّر الحكاية الإطارية في الرواية ثمّ من الحكاية الإطارية تتوالد الحكاية الرئيسية، حكاية الشاه والدولة البهلوية ومنها التاريخ الفارسي بأكمله. فهذا كتكنيك في الحقيقة تكنيك صعب فيه تجربة أولى في الكتابة الروائية و"عقيل" قرّر أن يخوض هذه التجربة. في نهاية اللقاء للحقيقة أنا أريد فقط أن أسأل "عقيل" سؤالاً أو سؤالين. السؤال الأول، كان في الإمكان الكتابة في زمنٍ واحد الكتابة الروائية فضلاً عن أن تكتب بزمنين وفي رواة متعدّدين فما هو ردّك في الحقيقة عن هذا الموضوع؟ هذا السؤال الأول، السؤال الثاني وأرجو أن تعذرونا على الإطالة، نهاية الرواية خُتمت بقيام الثورة الإسلامية في (إيران) سنة 1978 – 1979، وانتهت الرواية عند انتصار الثورة في (إيران) وقيام الجمهورية الإسلامية. هلّ وراء هذه النهاية غرضٌ ما؟ هلّ "عقيل" يريد أن يقول أنّ هذه هي النهاية السعيدة للتاريخ الإيراني أو للشاه؟ هذه يُفترض أن تكون نهاية مأساوية وليست نهاية سعيدة، لكن الرواية توحي بأنّ النهاية كانت نهاية سعيدة. لماذا نهاية الرواية بقيام الثورة؟

زاهي وهبي: شكراً للدكتور "نادر كاظم" تفضّل سؤالين، أولاً حول الزمن الروائي، لماذا الرواية تدور في زمنين؟ الزمن الراهن، زمن ما سُميَ الربيع العربي والشاب المُهتمّ بهذا الربيع، والزمن البهلوي، بين مزدوجين زمن الشاه؟

عقيل الموسوي: وهناك زمن ثالث هو زمن التذكُّر Flash Back الذي يرجع إلى ما قبل الإسلام

زاهي وهبي: نعم

عقيل الموسوي: ورجعنا كثيراً في الرواية إلى ما قبل الإسلام

زاهي وهبي: الأزمنة الغابرة

عقيل الموسوي: نعم. السؤال الأول زمنين، هو ليس فقط زمنين، أنا عندي رواة كثيرون في الرواية يتحدّثون بلسانهم، يوجد راوٍ عليم ولكن في الجانب الأكبر كانت الشخصيات تروي بلسانها. زوجات الشاه روين حكايتهن بلسانهن، الأميرة "فوزية" و"ثريا" و"فرح ديبا". "مُصدّق" نفسه استنطقته وجعلته يتكلّم بنفسه ويقول

زاهي وهبي: ما الذي جرى

عقيل الموسوي: ما الذي جرى وهو في السجن. هذه الطريقة رأيتها موضوعية أكثر لأنها تجعل القارئ أمام وجهتين، وجهتي نظر متباينتين وعليه هو أن يُقرر. المعلومة السائِغة واللقمة السهلة التي يُريد القارئ أن يصل إليها ليست في روايتي، عليه أن يتعب قليلاً، أن يُفكِّر، أن يُقارن بين وجهات النظر المُختلفة

زاهي وهبي: وأن يتواطأ مع الراوي أو مع الكاتب، مع المؤلِّف في هذا المعنى، أنّ المؤلِّف بذل جهداً لكي يُقدم هذا العمل وعلى القارئ أن يبذل جهداً مماثلاً ليدخُل في تلافيفه وثناياه

عقيل الموسوي: التفكير للوصول إلى استنتاج أخير. لا يُوجد استنتاج أخير

زاهي وهبي: السؤال الثاني عفواً الذي طرحه الدكتور "نادر كاظم" حول أنّك أنهيت الرواية بانتصار الثورة الإسلامية في (إيران) وكأنها نهاية سعيدة كما استنتج بينما سياق ربما الرواية يفترِض نهاية مأساوية وأصلاً أُسرة "البهلوي" انتهت نهاية مأساوية، بمعنى مصائِر أفرادها حتّى من خلال الرواية مصائِر مأساوية

عقيل الموسوي: صحيح

زاهي وهبي: انتحار ابن الشاه وغيرها

عقيل الموسوي: انتحرا البنت وابنه. الإسم "أريمة نامي" هو صحيح لقب الشاه "أريمة " اللقب الملكي الذي تلقب به في عام 1967 عندما توّج نفسه بنفسه، لكن معناه هو "نور الآريين" فأنا معني بسيرة الأُمّة كلّها من خلال الشاه. أنا أعجبني الإسم لأنه يحمل إسم الأُمة كلها، فالنهاية هي نهاية تعيسة للعائلة البهلوية ولكن هناك تلميح وبعض القراء فهموا هذا التلميح، أنّ شعار الأسد والشمس الذي أُلغيَ في الجمهورية الإسلامية هو نفسه الشعار الذي أصبح شعار المُعارضة للجمهورية الإسلامية في الخارج، وكأني أقول أنه بدأ منوال جديد للدولة الإيرانية وستبدأ أحداث وتداعيات جديدة ولا تدور حول بيت ملكي ولكن تدور حول

زاهي وهبي: الرمز

عقيل الموسوي: رمز أو دولة ثيوقراطية، والآن هذه مرحلة جديدة للفُرس. فكأني أُلمِّح لجزء ثانٍ

زاهي وهبي: ممكن أن تكتب جزءاً ثانياً من الرواية؟ إذا كان الواقع دائِماً يُقدِّم أجزاء، حركة الحياة والتاريخ لا تتوقف

عقيل الموسوي: نعم، ممكن جداً لأنني ما زلت أشعُر بأنني لم أكتب كلّ ما أعرِفه عن الحضارة الفارسية

زاهي وهبي: نعم. علاقة هذه الرواية بـ "الربيع العربي"، ماذا ربطت بين زمن الربيع العربي وأزمنة الحضارة الفارسية؟

عقيل الموسوي: أنا اخترت زمن دكتور "مُصدّق" لأنه في الحقيقة هو الربيع الفارسي، فقارنت بين ربيعنا وربيعهم ووجدت أنّ ربيعهم انتهى مثل ربيعنا

زاهي وهبي: نهاية مأساوية

عقيل الموسوي: مأساوية. هذه المُقاربة وأنت سألتني قبلاً، لماذا (إيران) الآن؟ ماذا تريد أن تقول في روايتك؟ أُريد أن أقول أنّ الدول المُهيمنة لم تسمح بإعطاء استقلال لأية دولة نفطية، ولكن هذا لا يعني أنها تستطيع أن تمنع الشعوب محرّكاتها وثوراتها بدليل أنه في (إيران) هناك حركتان مهمتان، تأميم النفط والثورة الإسلامية. استطاعت (أميركا) في تأميم النفط أن تتخلّص من الدكتور "مُصدّق" بسهولة، بفبركة انقلاب شيوعي وتخلّصت منه بسهولة، خلال أيام. في الثورة الإسلامية تعلّم الإيرانيون الدرس وانقلب السحر على الساحر وصار الأميركيون في حبس السفارة الأميركية. السفارة الأميركية هي خطوة استباقية لمنع انقلاب على الجمهورية الإسلامية

زاهي وهبي: نعم، وكأنها حرب وقائيةٍ كانت أو ضربة وقائية إذا جاز التعبير. في الرواية يُمكننا أن نقول أنّ هناك الكثير من التورية، هناك الكثير من " على القارئ أن يبذل جهداً " كما كنا نتحّدث قبل قليل، "كي يلتقط الإشارات إلى الراهن". رواية تبدو وكأنها تغوص في الماضي وفي التاريخ ولكنها شديدة الراهنيّة في مكانٍ ما؟

عقيل الموسوي: أنا استخدمت الزمن للتورية، فبين الربيع الفارسي والربيع العربي حوالى 50 سنة، فالنقلة من فصل إلى آخر أنا أقفز 50 سنة. هذه النقلة في الزمن تضع القارئ فجأةً في ربيع عربي آخر ومُتشابه، فالتورية هي في القفز على الزمن فقط والمسميات، لا داعي للمُسميات لأنّ الحراك الشعبي متشابه والهيمنة الخارجية هي نفسها، والتخلّص من أعداء أية دولة هو هو في كلّ بلاد وفي كلّ تعريف

دكتور "عقيل الموسوي" سنتابع مع حضرتك ولكن نتوقّف أيضاً مع استراحة سريعة ثمّ نعود إلى "بيت القصيد" 

المحور الثالث:

زاهي وهبي: دكتور "عقيل الموسوي"، قبل أن أطرح المزيد من الأسئِلة على حضرتك سنستمع إلى رأي آخر وشهادة جديدة في تجربتك من الصحافي والمصوِّر الأُستاذ "حسين الصيرفي" نستمع إليه

كلام يوصل

حسين الصيرفي – صحافي ومصوِّر: قبل أن أُخبرك عمّا آلت إليه صداقة ناهزت الـ 20 عاماً سأُخبرك باختصار كيف بدأت. بدأت هذه الصداقة في رحلة غوص وكنّا على متن قارب حيث طُلِب منّا المُشاركة في عملية غوص وكانت غوصاً بمُحاذاة منطقة شعاب مُرجانية عمودية وكان لا بدّ من أن يتمتّع الفرد بمهارة عالية وأن يطفو على مستوى معيّن ويبقى على المُستوى نفسه حفاظاً على حياته. منذ ذلك الحين، شاركت و"عقيل" في الكثير من المُغامرات منها رحلات إلى (جبال الهيمالايا) و(نيبال) ورحلات تسلّق إلى جبلي (إيفرست) و(كليمنجارو) وكذلك تسلّقنا جبل (توبقال) وهو صاحب ثاني أعلى قمة في (أفريقيا)، وهذه كانت لمحة مختصرة عن الرحلات الكثيرة التي ذهبنا فيها معاً. تعاونّا في كتابة مقالات كثيرة تناولت (باريس) و(أمستردام) و(كوبا)، وناقشنا الكثير من الأفكار معاً في مجالات الفنّ والاجتماع والبيئة، بالتالي "عقيل" مُفكِّر ودائِماً يسعى لحثّ الفرد قُدماً عبر أسئِلة مثل، ماذا لو؟ ما التالي؟ كيف حدث ذلك؟ إنه شخصٌ يبحث عن مُسبّب الأمور لا عن طبيعتها وكيفية حدوثها فحسب بل يُركِّز على مُسببها وكذلك يُعطي التفاصيل أهمية. "عقيل" صديق يُمكن الاعتماد عليه وهو مسلٍّ ومرِح جداً وهو يساند أصدقاءه في وقت الضيق ويُشاركهم لحظات المرح بالتالي يتصرّف بحذر ليحقّق توازناً وهو يتمتع بقوة كبيرة تنبع من أُسلوب تفكيره وأيضاً من المرح الذي يُضفيه على علاقته بالمرء خلال تعامله معه. في رأيي، أبرز ما في "عقيل" هو شجاعته ورأفته، وتتضح هاتان السمتان من خلال تعامله مع الأشخاص فيُعامل بواباً أو بنّاءً أو مدير مصرف أو موظفاً حكومياً في وزارة ما بالطريقة نفسها. يُركّز على الشخص لا على المنصب أو المكانة فيُذكرني بكيفية التحلّي بالرأفة. كذلك أذكُر مشروعاً إنسانياً قام به أسماه المصوِّر الصغير حيث اشترى آلات تصوير لأطفال كثيرين على شفير التشرّد أو في مُخيمات اللاجئين ووزّع آلات التصوير هذه وطبع الصوَر التي التقطها الأولاد وشجّعهم على أن يسيروا في طريق الإبداع والسعي الفنّي. إنه في أفضل حال، وهو في المجال الذي يُجيده كثيراً، يُمارِس ما يفعله كلّ يومٍ تقريباً وهو الأمر الذي يُجيده إلى حدٍّ بعيد. "عقيل"، أُحبّ دمجك للأفكار والمواضيع الفلسفية التي تتخطّى الوقت في كتابك وأرغب في إشارة أو إعلان تشويقي أو لمحة عن الفكرة الرئيسية للكتاب المقبل أو عن الموضوع الفلسفي الذي ستتناوله

زاهي وهبي: الفضول الصحافي أو الحسّ الصحافي عند الأستاذ "حسين الصيرفي" من خلال سؤاله عن ماهية الموضوع أو لمحة تشويقية إذا أمكن عن الرواية المقبلة أو الكتاب المقبل

عقيل الموسوي: نعم. أولاً أشكر "حسين" على الكلمات اللطيفة التي قالها، "حسين" صديق سفر وأهم مُغامراتي في الحياة أمضيتها بمعيّته. أنقد حياتي ربما كذا مرة

زاهي وهبي: السفر إمّا يُقرِّب الناس لبعضهم أكثر أو يبعِدهم عن بعضهم أكثر، يكشف الناس أكثر  

عقيل الموسوي: نعم، لكن هو قربها أكثر ولأنه مثلي يحمل روح مُغامرة ويُحب أن يقوم بكلّ شيء في الدنيا Diving وSkiing ويقفز من الطائرات ويتسلّق الجبال وأخذني معه في جولة عبر سنوات حيث كنّا نُسافر ونكتب مقالات مُشتركة

زاهي وهبي: وموضوع كتابك المقبل؟ قلنا أنّه هناك جزء ثانٍ من الرواية، احتمال جزء ثانٍ

عقيل الموسوي: هذا حلم مركون جانباً. الرواية الحقيقية الثانية بدأتها لتوّي وأنا أعتقد وأحسّ أننا ككُتّاب، كروائيين، مُقصّرين في تناول موضوعات اجتماعية مُهمة. نحن نعيش حرباً طائِفية طاحنة ولا أحد فينا يتجرّأ ويكتب عن هذا الموضوع وكأنه شيء مُخيف. نخاف على أرزاقنا وعلى وظائِفنا وعلى حتّى سلامتنا التي قد يتعرّضون لها

زاهي وهبي: والمؤسسات الرسمية لا تُشجِّع الرقابة ومعارِض الكتب ودور النشر

عقيل الموسوي: بالفعل، لكن شاهدت فيلماً هندياً ورأيت كيف مجموعة شباب جريئين تعرّضوا لقصة الحرب الأهلية والحرب لا زالت قائمة بين (الهند) والمسلمين وكيف تناولوها تناولاً ثقافياً راقياً وبشكلٍ إنساني، ينتهي الفيلم والدموع تملأ عينيك على الطريقة الهندية في نهاية أفلامهم. فكنت أقول لزوجتي وللدكتور "نادر"، هلّ رأيت كم هم شُجعان الهنود؟ أشجع منّا نحن العرب. فروايتي الثانية هي كذلك في (إيران) واعترف أنني جبان نوعاً ما، فزمنها ليس هذا الزمن الحالي، ستكون في زمن العصور الوُسطى لأهرب قليلاً من ضغط الزمن الحالي

زاهي وهبي: الحاضر. أي إسقاط الماضي على الحاضر سيكون

عقيل الموسوي: نعم. فتكون رحلة رجل زرادشتي يدخُل في الإسلام ويكتشف أنّ الإسلام ليس مذهباً واحداً، الإسلام فيه تشيُّع وتسنّن وتصوّف واسماعيلية، فيمرّ على كلّ هذه المذاهب

زاهي وهبي: ثمّ يستقرّ

عقيل الموسوي: على الأقوى في النهاية

زاهي وهبي: أنا أتوقّع أن يستقرّ

عقيل الموسوي: هي رحلة طويلة جداً والنهاية هي مُكافأة

زاهي وهبي: على أن يكون متصوفاً أو عُرفانياً ربما

عقيل الموسوي: النهاية هي مُكافأة للقارئ

زاهي وهبي: نعم. ننتظر إذاً بشغف ونستمع إلى رأي آخر في تجربتك، هذه المرة صوت أُنثوي من صديقتنا وعزيزتنا الزميلة والإعلامية البحرينية "وفاء العمّ"

كلام يوصل

وفاء العمّ – إعلامية: شوفي، في (البحرين) هناك اهتمام في الحالة الثقافية، هناك اهتمام في المسرح والرواية والشِعر. عند "عقيل" عدوى الحيوية أي يُعدي الآخرين في حيويته أصلاً، مُحِبّ للحياة، إيقاعه سريع جداً، شخص مثل "عقيل" دائِم السؤال وهذا ما يجعل "عقيل" مُغامراً يرغب في معرفة كلّ دول العالم وكلّ حضارات العالم. عنده خارِطة العالم في البيت ويضع دبابيس على كلّ دولة زارها لأنه عنده هدف في الحياة أن يتعرّف على كلّ دول العالم. لكن ظلّت (إيران) في وجدان "عقيل" حقيقةً وبالتالي هو ترجم هذا الحبّ وهذا الغرام لـ (إيران) في روايته "سيرة نور الآريين". في رواية "سيرة نور الآريين" شخصية "عقيل" في داخل الرواية، تقرئين "عقيل" عبر الرواية بإيقاعها السريع، بمفرداتها البسيطة، بالمغامرة. خرج من المحليّة والاهتمام المحلّي في القضايا المحليّة والحالة البحرينية والتاريخ البحريني وكلّ ما هو محلّي إلى وضع أبعد، ليس بعيداً كثيراً، مع جارة ربما هناك حالة شدّ وجذب بيننا وبينها دائِماً في السياسة وهذا الموضوع أساساً مسار استفهام. من ناحية التوقيت، أنه كيف خطر لـ "عقيل" أن يكتُب هذه الرواية في هذا التوقيت المُرتبِك ويتحدّث عن تاريخ إيراني والحالة الإيرانية جدلية ليس فقط في (البحرين) ربما بلا تتجلّى في (البحرين) بشكلٍ كبير لكنها في العالم العربي حالة جدلية (إيران). الحلو أن يكون هناك كاتب بحريني يظهر على شاشة "الميادين"، حلو أن نُعرِّف العالم العربي بكتّابنا البحرينيين، بالمبدعين البحرينيين، بالمثقفين البحرينيين. أنا سعيدة لأنه موجود هنا باختصار، سعيدة أنه سيكون في برنامج "بيت القصيد". أنت شخص متعدّد الاهتمامات، تهتم بالثقافة والكتابة والفن والسفر وعندك وظيفتك، الذي يثير استفهامي حقيقةً من أين في اللهجة البحرينية، من أين كلّ هذا الشغف وكلّ هذه الحيوية وكلّ هذه الطاقة التي أنجزت كلّ هذه الأشياء؟ فعلاً لافت عند "عقيل" هذه الحيوية وهذا الشغف في الحياة وحب المعرِفة وهذه الاهتمامات الواسعة بصراحة

زاهي وهبي: شكراً لـ "وفاء العمّ" على شهادتها وعلى جهدها معنا لأنها دائِماً تُرشدنا إلى أماكن الضوء في (البحرين) كما هو الحال معك، تفضّل

عقيل الموسوي: شكراً أخت "وفاء" على هذه الكلمات الرقيقة

زاهي وهبي: من أين هذه الطاقة وهذا الشغف؟

عقيل الموسوي: إذا تُحبّ شيئاً أُستاذ "زاهي" تجد له الوقت وأنا للأسف أُحبّ كلّ شيء في الدنيا، أُحبّ الطوابع والعملات والكتاب والسفر وأُحب مهنتي وأُحب مرضاي وأُحب بناتي ولا أدري كيف أجد الوقت ولكن من يحب شيئاً يركض إليه ويجد له الوقت You’ll find the time حسبما يقول الأميركيون

زاهي وهبي: صحيح، لا يُمكن أن ينجح المرء في شيء إذا لم يُحبّه، أي الشغف

عقيل الموسوي: الشغف هو مصدر الإبداع أعتقد، هو مصدر الإبداع في كلّ شيء

زاهي وهبي: نعم، أشرت منذ قليل دكتور إلى مسألة النفط في بلادنا ومنع الدول الكُبرى، منع دولنا النفطية من أن تملُك زمام أمورها طمعاً بالثروات. في الرواية هناك إشارات واضحة لهذا الأمر، هناك إشارات إلى دور الماسونية في إدارة العالم وفي حُكم العالم. هلّ هذه مُجرّد تحليلاتنا ما نسمعه في العموم ونتداوله أحياناً في جلساتنا وصالوناتنا أم أنت وصلت إلى هذه الأفكار والقناعات بناءً على مُعطيات تشبه طريقتك في العمل والتحضير للرواية؟

عقيل الموسوي: هناك أدلّة، هناك أدلّة تاريخية. في الانقلاب على "مُصدّق" ظلّت الحكومة الأميركية تنكُر فبركة الانقلاب طوال سنوات، إلى أن مرت 50 سنة، والقانون الأميركي لا يسمح للحكومة بالاحتفاظ بأسرارها لأكثر من 50 سنة. فما كان سرياً في الأربعينات والخمسينات أصبح مُشاعاً والآن بكبسة زر على الـ Keyboard تدخل وترى المستندات Online فظهرت الوثائِق التي أثبتت ضلوع السفارة الأميركية في فبركة الأحداث والانقلاب على دكتور "مُصدّق"

زاهي وهبي: إذا، يا لطيف كم سنكتشف بعد 50 سنة إن أفرجت الولايات المتحدة عن وثائِق متعلقة بما يجري الآن في بلادنا ودور (أميركا) في إثارة كلّ هذا الذي يجري

عقيل الموسوي: يا لطيف بالفعل، يحتاج الأمر إلى دعاء، يا لطيف. هناك دليل، كانت الأُمور مروية بشعبية واستنتاجات وافتراضات ولكن الآن اعترفت الحكومة

زاهي وهبي: من خلال روايتك أيضاً نكتشف أو نعيد اكتشاف بالأحرى كيف أنّ الثروات الطبيعية في هذه البلاد، النفط بشكلٍ خاص، تحوّلت من نِعمة إلى نقمة بفعل المطامع والغزوات، وكأنه قدر. المسألة ليست مسألة راهنة، ليست ابنة عشر سنوات وعشرين سنة، حتّى قبل النفط. الموقع الجغرافي لهذه المنطقة وليس فقط البلاد العربية، منطقة الشرق الأوسط بشكلٍ عام

عقيل الموسوي: نعم. ربما (العراق) أكثر بلد عانت بسبب النفط، هو بالفعل نقمة ولم يروا من النفط إلّا الشرّ والحرب والدمار، لم يروا من النفط أيّ خير

زاهي وهبي: ولا زالوا تحت خط الفقر

عقيل الموسوي: لا زالوا يُعانون والفقر متفشٍ ولكنها دولة نفطية عالمية ومن المفروض أن تكون دولة في صفّ الدول الغنية. في (إيران) ونرجع إلى سؤال أو تساؤل الأُخت "وفاء"، عشقي لـ (إيران) لأنني أُريد أن أمدّ جسوراً ثقافية في هذه الرواية وبصراحة أحد النقاد في (البحرين) اعترف لي أنّ الرواية تصلح أن تكون جسراً ثقافياً بين العرب المسلمين والإيرانيين. أنا بالفعل كتبتها بنيّة نقد الذات العربية والعرب المسلمين، نقد الذات والنظر إلى ألم الآخرين. في هذه الحال النظر إلى الألم والمُعاناة الإيرانية لأننا إذا ننظر فقط إلى مُعاناتنا وإذا نلوم الآخر لن نفهم الآخر تماماً وهذا فقط يُكرِّس العدائية ويؤدّي إلى التصادم. بداية التصالح أعتقد هي نقد الذات والنظر إلى مُعاناة الآخر وهذا ما أُحاول أن أقوله في الرواية

زاهي وهبي: الغريب أنّه عدم مقدرة العرب والإيرانيين على التحاور، هلّ يُعقل أن تُطرح مثلاً مُبادرة عربية للحوار مع عدو مثل (إسرائيل) يحتلّ (فلسطين) منذ سبعين سنة ويعيث في المقدسات فساداً ويقول لهم "شارون" حينها  "بلّوا مبادرتكم بالماء واشربوا ماءها"، ولا يستطيعون التحاور مع الجار المُسلِم الذي "الباب بالباب" كما يقولون في الخليج؟

عقيل الموسوي: صحيح أنا في رواية "أريمة نامي" استعرضت التاريخ الطويل بين الأُمتين العربية والفارسية. استعرضته بغرض تفكيكه وفهمه وتجاوزه وليس بغرض تفضيل حضارة على أُخرى

زاهي وهبي: لاحظت من خلال روايتك أنك تُشير إلى نقطة تقريباً معروفة أو شائِعة عن الإيرانيين وهي أنه على الرغم من أنها دولة إسلامية أو الديانة العامة هي الديانة الإسلامية والمذهب الشيعي على وجه الخصوص لكن هناك تجذُّر للقومية الفارسية في (إيران) صحيح؟

عقيل الموسوي: صحيح

زاهي وهبي: بينما نُلاحظ عند العرب والتيارات الإسلامية العربية أنها دائِماً تدعونا للذوبان في الأُمّة، من (جاكرتا) إلى (الرباط) وما بينهما، أي إلى الذوبان. لماذا على العرب أن يذوبوا في الأُمّة الأكبر والأُمم الأُخرى تحتفظ بقوميّتها ورموزها وشعرائِها وثقافتها وإلى آخره

عقيل الموسوي: أنا أعتقد أنّ كلامك صحيح أُستاذ. أعتقد أنّ الثقافات الثرية لا تذوب، لا يُمكن إذابتها في أية بوتقة كبيرة دينية أو ثقافية أُخرى

زاهي وهبي: مع أنّ الوحي جاء عربياً، " أنزلناه قرآناً عربياً مبيناً"

عقيل الموسوي: العرب لم يكونوا متسلطين مثل المقدونيين، مثل اليونانيين عندما احتلّوا بلاد "فارس"، كانوا متعجرفين ويعتبرون الفُرس دولة أو أُمّة غوغائية

زاهي وهبي: عفواً، ما ينطبق على (إيران) ينطبق على (تركيا)، الأتراك اليوم مُسلمون ولكن العِرق التُركي

عقيل الموسوي: والهنود كذلك. هذه الأُمم لعظمتها أخذت الإسلام فقط ولم تأخذ العروبة ولا يُلامون. العروبة ليست جزءاً من الإسلام. اللغة في الدين هي العربية والعروبة هم غير مُلزمين بها

زاهي وهبي: لكن نحن مُلزمين بهذه العروبة

عقيل الموسوي: نحن عرب، نحن لا نفهم الشعر إلّا باللغة العربية الفُصحى لكن (إيران) مختلفة لأنّ أوّل احتكاك للعرب المسلمين حين خرجوا من شبه الجزيرة كان احتكاكاً مع الفُرس الإيرانيين. كان من اللازم أن يُنافسوا نفسياً وثقافياً الآخر وأول آخر ظهر لهم هو الفارسي فأسموهم العجم وظلّ المُصطلح لاصقاً في العجم مع أنه في ما بعد جاء آخرون مختلفون، جاء الهنود والأتراك لكن كلمة العجمي ظلّت لصيقة بالفرس

زاهي وهبي: وطبعاً هناك اشتغال عالمي على هدم هذه الجسور التي حضرتك قلت أنك تحاول أن تبنيها وكُثُر يحاولون بناءها بين الأُمتين الفارسية والعربية ولكن للأسف المصالِح الكُبرى في العالم تهدُم وتُعمِّق الآن الصراع والفجوات. سنُتابع مع حضرتك ولكن أيضاً نتوقّف مع استراحة أخيرة ثمّ نعود إلى "بيت القصيد"

المحور الرابع:

زاهي وهبي: دكتور "عقيل الموسوي" الكاتب والروائي البحريني، كما يقال الآن سنستمع إلى شهادة شاهد من أهله، وشهِد شاهدٌ من أهله. سنستمع إلى الصحافية والكاتبة شقيقتك السيّدة "عصمت الموسوي"، نسمعها معاً

كلام يوصل

عصمت الموسوي – صحافية وكاتبة: مساء الخير عليك أُستاذي "زاهي"، مساء الخير عليك دكتور "عقيل". أنا أريد أن أذكُر مراحل مررت بها مع الدكتور "عقيل" أخي التي وجدتها في الواقع مراحل جديرة بأن تُذكَر. المرحلة الأولى التي كان "عقيل" يرى فيها الحياة كساحة للعب والأنشطة والمهارات وكان كلّ نشاط وهواية يدخل فيها يتمرّس فيها ويغرق فيها وبعد ذلك يُبدِع فيها. أنا أُشبِّه "عقيل" بطفل يُفكك اللعبة ويُعيد تركيبها من جديد ويكتشف ألغازها وأسرارها. في هذه المرحلة "عقيل" كان طفلاً متفوقاً وسط بيئة تمكينيّة عالية بحيث عائِلته تصفق له وتُشجعه ولكن "عقيل" في المرحلة الثانية، عندما كتب لنفسه دستوراً أصبح أكثر التزاماً، وبعد أن حقّق ذاته وحقّق وعيه أراد أن يوسِّع من معارِفه، هكذا أنا وجدت "عقيل". في المرحلة الثالثة، "عقيل" عندما خرج إلينا مؤلِّفاً أنا شخصياً لم يُفاجئني "عقيل" وهو صاحب مهارات عديدة لكن في هذه المرحلة بدأتُ أشعُر بالحُزن في عيني "عقيل" كما بدأت أشعُر بأنه أصبح أكثر التزاماً وإحساساً بالمسؤولية، الخروج على العالم بكتاب ليس أمراً سهلاً. هذه ليست لُعبة من اللُعب التي اعتاد "عقيل" عليها وهي بسيطة. كلّ ما يشغف به "عقيل" يتحوّل بين يديه إلى شيء بسيط، حتّى الكتابة عندما خرج إلينا بهذا الكتاب رأينا "عقيل" الذي ذهب بنفسه إلى هذه الأماكن واستطلعها وليس مُجرّد قراءة عنها، "عقيل" كان في كلّ مكان. سؤالي لـ "عقيل"، إلى أيّة درجة أسألك يا دكتور، إلى أية درجة لا زلت ملتزماً بذلك الدستور الذي كتبته ربما قبل 20 عاماً؟ وإلى أيّة درجة تشعُر أنّ رواية "أريمة نامي"، الرواية الأُولى التي كتبتها أو المُغامرة الأولى التي خرج بها "عقيل" علينا وأنا دائِماً أُسميه السندباد لأنه يطير ولا يحلّ إلّا قليلاً، إلى متى سيستمرّ في الكتابة؟ هلّ هذه بداية، أو هذا الكتاب الأوحد؟ هذه هي الأسئِلة التي أوجّهها لـ "عقيل" وأتمنّى أن يجد إجابةً عليها

زاهي وهبي: شكراً للأُستاذة "عصمت الموسوي"، تفضّل

عقيل الموسوي: شكراً أُخت "عصمت"

زاهي وهبي: شقيقتك قرأتك جيّداً

عقيل الموسوي: نعم لأنّنا نحضر كلّ شهر في بيتها وعندها صالون ثقافي وكلّ شهر نناقش كتاباً وهي عرّفتني على أصدقاء مهمين ومُثقّفين في البلد، كُتّاب وأكاديميون وصحافيون وبيتها صالون ثقافي جميل، وأنا متأكد أنهم يتحضرون الآن لنقاش كتابي

زاهي وهبي: كما ذكرنا في بداية اللقاء، "عصمت" صحافية فضيلة وشاعِرة، الأُستاذ "عباس الموسوي" أحد كبار رسّامي (البحرين) والفنانين التشكيليين في (البحرين). قبل أن تُجيب على "عصمت" سأقرأ كيف عرّفتكَ في كتابها " بيت في فيء الياسمين"، عن بيتكم كتبت كتاباً "فضيلة" تقول فيه: " احترف المُشاكسة منذ براءة الأسئِلة، منتشياً شغفاً وحبوراً يتدلّى في أُرجوحة الدنيا بجسارةٍ وضحِكٍ عارِم ولا يستكين إلّا في جلالة الكتب، وصياً على نبض الحياة ونبوءة الموت. يتأتّى في الخطر، يتمهّل في شرع القول ثمّ يفُكُّ طلاسم المُستحيل" – فضيلة الموسوي أيضاً عن حضرة جنابك دكتور "عقيل"، تفضّل

عقيل الموسوي: في عائِلتنا أن تؤلِّف كتاباً يبدو أنها

زاهي وهبي: مسألة بديهية

عقيل الموسوي: بديهية والآن أنت أصبحت "موسوي" حقيقي كامل

زاهي وهبي: نعم، لا تكتسب موسويتك إلّا عندما يُصبِح عندك كتاب

عقيل الموسوي: نعم، وكلّ الموسويين الذين أعرِفهم هم في طريقهم لأن يؤلّفوا كتبهم، وفي أقل تقدير، على الأقل سيرتهم الذاتية. كلّهم يملكون المهارة الأدبية، والمسألة مسألة وقت فقط

زاهي وهبي: نُجيب السيّدة "عصمت" على سؤالِها

عقيل الموسوي: لن أتخلّى عن السفر، السندباد سيبقى سندبادً. الكتابة لا أُنكِر عليك أُستاذ "زاهي"، في الكتابة متعة، مُتعة لا توصف وأنا لأنني أكتب رواية في التاريخ لا توجد متعة أكثر من أن أزُور التاريخ وأخلق من التاريخ الخلفية لروايتي وأصنع شخصياتي في الأمام

زاهي وهبي: ربما في لقاء آخر نتحدّث أكثر عن السفر، ظلمنا الليلة موضوع الترحال والسفر وزيارة القمم العالية أو الأماكن الوعِرة واكتشاف الأشياء ولكن لا يجوز أن يمرّ اللقاء من دون سؤال عن المشهد الثقافي في (البحرين). أتحدّث عن بيتكم ولكن في (البحرين) الكثير من المثقّفين، الكثير من المُبدعين. أنا زرت البحرين مراراً وشاركت في أنشطة أدبية وثقافية. كم المشهد الثقافي مُحفِّز، كم هو حيوي ولا يزال على حيويته رغم المحنة التي تمرّ بها (البحرين)؟ هلّ من كُتّاب أو رسّامين أو فنانين بحرينيين تركوا أثراً في نفسك؟ مُختصر مفيد إذا تريد

عقيل الموسوي: ربما فهمت العلاقة بيني وبين الدكتور "نادر كاظم". قبل عشر سنوات رفع التلفون وعرَض عليّ صداقتي والحمد لله وافق وقبلني كصديق، وصداقتي مع الدكتور "نادر" صداقة غير عادية، وإهداء الكتاب موجّه إلى دكتور "نادر" لكثرة ما هو، أنا أُسميه الملاك الحارس لعالم معرِفتي. هو الذي يوجهني أين أقرأ وأين الكُتّاب المُهمين والعالميين، وهناك كُتّاب ينصحني ألّا أُضيع وقتي معهم

زاهي وهبي: مثلاً نحن نسمع طبعاً وقرأنا "قاسم حداد" و"إبراهيم العريِّض" و"عبد الرحمن الرفيع"، نسمع "خالد الشيخ"، شاهدنا لوحات "بلقيس فخرو"، "لبنى الأمين" وآخرين كُثر والآن فاتتني الأسماء

عقيل الموسوي: الأُستاذ "قاسم حداد" قامة في (البحرين) وهو اُستاذنا كلّنا وأنا شخصياً تعرّفت عليه حديثاً وعرفت كم هو رائِع وكم هو إنسان. أنا أستغرِب كيف أنت دعيتني إلى هذا البرنامج ولم تدعِ الكبار، دعيت المُريد ونسيت الشيوخ أُستاذي

زاهي وهبي: لا شوف، دائِماً أنا أُحاول أن أوضِح أمراً لمُشاهدينا الكرام ولضيوفنا. "بيت القصيد" ليس نسخة مُكررة عن برنامج "خليك بالبيت". "خليك بالبيت" في السابق على شاشة " المستقبل" كان مُخصّصاً للمُخضرمين والروّاد وأصحاب التجارب الممتدّة على عقود من الزمن. "بيت القصيد" أكثر انفتاحاً على الشباب، على التجارب الجديدة من دون إغفال المُخضرمين والروّاد. و"قاسم حداد" شاءت الظروف أن المواقيت لن تنضبط مع بعضها ولكن بيته "بيت القصيد" ويُشرِّف أي برنامج يطلّ من خلاله، حقيقةً

عقيل الموسوي: ما دمنا في سيرة "قاسم حداد"

زاهي وهبي: نعم

عقيل الموسوي: "قاسم حداد" قرأ روايتي ثمّ قال لي مادحاً ومازحاً بخصوص أنني طبيب أسنان، قال، "أنت يا عقيل لم تنسَ أبداً محنتك في طبّ الأسنان، لقد تناولت الحضارة الإيرانية منذ المهد، قبل أن تظهر لها الأسنان اللبنية

زاهي وهبي: الأسنان الحليب

عقيل الموسوي: وبقيت معها تدرُسها وتبحثها إلى أن سقطت أسنان اللبنية أو الحليب وظهرت أسنانها الدائِمة وكانت حادّة وقوية فقضمت الجيران وكوّنت إمبراطورية عظيمة في التاريخ وبقيت تُلاحقها إلى أن سقطت أسنانها الدائِمة وأصبحت بلا أسنان". ربما أنا أختلف معه في أن الأسنان الدائِمة سقطت، أنا أعتقد أنّ (إيران) لا زالت أسنانها حادة، لكن هذا التوصيف من قِبَل "كاظم حداد" لا يُمكن أن أنسى روعته

زاهي وهبي: بكلمتين إذا أردت، المشهد الثقافي في (البحرين)، الحركة الثقافية في (البحرين) هلّ هي مُحفِّزة؟ أي حضرتك ككاتِب تجد تشجيعاً؟ تجد بيئةً حاضنة إذا جاز التعبير؟ 

عقيل الموسوي: نعم، لأنه من غير الممكن أصلاً أن تحِدّ من الفنانين وتمنعهم. في كلّ بيت هناك أحدهم يعزف العود أو يعزِف آلة موسيقية أو مغنٍّ أو كاتب أو صحافي أو مصوِّر أو لوحة على الجدار. أنا لستُ استثناءً أُستاذ "زاهي"، كلّ بحريني هو موظف وعنده هواية وقد تكون هواية مهمة جداً

زاهي وهبي: غاب عنّي طبعاً صديقتنا مثلاً "ترويم حبيب" الشاعرة البحرينية المعروفة جداً والشيخة "مي خليفة" المنشطة للمشهد الثقافي في (البحرين). أسماء كثيرة ودائِماً نسهو عن أصدقاء وعن أسماء. أعود إلى موضوع من خلال روايتك دكتور "عقيل"، نكتشف مدى تجذّر الدين في مُجتمعات هذه المنطقة من العالم سواء في بلاد "فارس" أو في الجزيرة العربية أو في المشرق العربي بشكلٍ عام. هذا التجذُّر هل هو الذي يحول دون قيام دولة مدنية في مُجتمعاتنا وفي بلادنا؟ وهلّ الدولة المدنية يجب أن تكون نُسخة عن النموذج الغربي؟ ألا نستطيع أن نبتكر ديمقراطيتنا بحيث أنها لا تصطدم مع ديننا وإيماننا؟

عقيل الموسوي: أنا ذكرت في الرواية على لسان حال الأبطال أنه في الغرب تقوم الثورات لفصل الدين عن الدولة وفي الشرق تقوم الثورات

زاهي وهبي: في الحقيقة، كلّ أسئِلتي من خلال روايتك

عقيل الموسوي: نعم، ففي الشرق الثورات تقوم لتسليط الدين على الدولة وليس للفصل وليس للعزل

زاهي وهبي: تسليط الدين على الدولة

عقيل الموسوي: تسليط الدين على الدولة ولا أحد راضٍ أن يفكّ الدين، لا أحد راضٍ أن يفصل الدين عن الدولة

زاهي وهبي: علماً أنّ الدولة الإسلامية على مرّ الكثير من عصورها، خصوصاً العصور المُزدهرة، لم تكن دولة دينية بمعنى أنها أدخلت الدين في تفاصيل الحياة اليومية للناس

عقيل الموسوي: لا يوجد لدينا نموذج، لا يوجد لدينا نموذج من التاريخ نستعين به في إقامة دولة مدنية حديثة، الآن نحن أمام الخيارين اللذين تفضلت بهما، إمّا أن نأخُذ دولة مدنية غربية وهذه سيرفضها الشارِع الإسلامي الذي في غالبيته إسلامي أو أن نبتكر نحن دولة مدنية شرقية على طريقتنا نحن. لكن هذا يحتاج من الأحزاب التي هي إسلامية في غالبيتها لأنه لو قامت أية انتخابات في أية دولة عربية سيفوز الإسلاميون في كلّ الدول العربية

زاهي وهبي: حتّى تم تشويه فكرة العلمانية في بلادنا ورُبِطت بالإلحاد مثلاً وهي أبعد ما تكون، لا توجد علاقة بين العلمنة وبين الإلحاد. الإلحاد شيء والعلمنة شيء آخر تماماً

عقيل الموسوي: ورُبِطت بالماسونية كذلك

زاهي وهبي: نعم

عقيل الموسوي: الماسونية كذلك متّهمة بالعلمانية ومعنى العلمانية هو شيء جيّد وأنا لا أراه شيئاً سيئاً، لكن كلّ الأوصاف السيئة والشريرة أُلصِقت بالماسونية ومن ضمنها العلمانية. أنا أعتقد أنّ الأحزاب الإسلامية لأنها تقود الشارع وهي الغالبية في الشارع العربي، أنا أعتقد أنها مُلزمة ببناء الدولة في مؤسساتها وليس بالإشارة إلى التاريخ، إلى سلطان كان عادلاً في فترةٍ ما أو خليفة كان عادلاً في فترةٍ ما ويأخذونه قدوة. هذا ليس كافياً، الدولة المدنية تحتاج أحزاباً ومؤسسات وتشريعات تمنع الاستبداد وهذا غير موجود للأسف

زاهي وهبي: دكتور "عقيل الموسوي" سؤالي شبه الأخير، الكثير من الأُمم والشعوب تعرّضت لمطامع ولغزوات ولاستعمار ولاحتلال ولكنها استطاعت أن تنهض وأن تبني دولها وأن تملُك زمامها وهذا أهم شيء، أن تملِك سيادتها وقرارها يكون في يدها. هلّ نحن العرب لا نستحقّ وغير قادرين على صناعة هذا الأمر أو تحقيق هذا الأمر؟

عقيل الموسوي: الناس تحصل على حريتها بمقدار ذكائها، ويجب أن نكون أذكياء كفاية لنعرِف كيف نعيش في هذا العصر ونحصل على حريتنا. والعالم ليس بريئاً وليس متفرِّجاً، هناك قوات تتجاذب العرب يميناً ويساراً وعلينا أن نكون أذكياء وأقوياء، ويكفي أن نتذمّر من مؤامرة من الشرق ومؤامرة من الغرب، العالم ليس جامداً

زاهي وهبي: طبعاً، وهذا إلى جانب الذكاء يأتي بالعلم ويأتي بالمعرِفة والثقافة والقراءة وأنا أدعو مشاهدينا إلى قراءة روايتك الصادرة عن "دار الفارابي" في (بيروت) والتي هي بعنوان " أريمة نامي" بالفارسية وبالعربية "سيرة نور الآريين". دكتور "عقيل الموسوي" تشرّفنا جداً بوجودك في "بيت القصيد"

عقيل الموسوي: شكراً جزيلاً

زاهي وهبي: نتمنّى لك التوفيق ونُحمِّلك تحيات لأهل (البحرين) ولمُبدعي (البحرين) وإن شاء الله هذا اللقاء يتكرّر في قادم الأيام

عقيل الموسوي: إن شاء الله. شكراً جزيلاً أُستاذ "زاهي"

زاهي وهبي: أهلاً وسهلاً. الشُكر لفريق العمل، لمُخرِج البرنامج "علي حيدر" للمنتجة "غادة صالِح" لمُشاهدينا في كلّ أنحاء العالم نلتقيكم الأُسبوع المقبل على خير بإذن الله