أين تفوقت إسرائيل على العرب في العلم؟ ولماذا تقلق من إيران علمياً؟

سامي كليب: السلام عليكم وأهلاً بكم إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين". اسمحوا لي أن أقول لكم أعزّائي المُشاهدين أنني بعد أن انتهيت من إعداد هذه الحلقة أُصِبت بالذهول والخيبة والقلق. نحن باختصار أمام كارِثةٍ علميّةٍ حقيقية في الوطن العربي. تخيّلوا أنّ كلّ دولنا العربية مُجتمِعةً لا تُنتِج من العلوم في العالم سوى نصف ما تنتجه (إسرائيل). نحن العرب الذين كنّا نُفاخِر ونُباهي بأننا عرفنا عصور الأنوار والتأليف والطبّ والرياضيات وترجمنا مُعظم فلسفات العالم، لا نُنتج اليوم من المعارِف الإنسانية سوى 0.0002 بالمئة بينما (إسرائيل) لوحدها تُنتِج واحِداً في المئة من المعارِف العلمية وفق ما يقول العالِم المصري الراحل "أحمد زويل" الحائِز  جائِزة "نوبل" الفكرية. وتُفيد تقارير "اليونيسكو" أنّ عدد براءات الاختراع التي سُجِّلت في (إسرائيل) في العام 2008 والتي تبلُغ 1,166 براءة تفوق ما أنتجه العرب في تاريخ حياتهم، وهو 836 براءة اختراع. إننا كعرب في أسفل قائِمة عدد الباحثين في العالم. إننا أمام كارِثة علمية، والمصيبة أنه لا عُذر لنا. فلو كان الأمر متعلقاً بالمال فلدينا دول هي الأغنى في العالم، وإذا كان يتعلّق بنقل التكنولوجيا، فهذه (إيران)، الدولة المُطوّقة والمُعاقبة والمُحاصرة منذ 37 عاماً باتت وفق تقرير "اليونيسف" الدولة الأولى نمواً في الإنتاج العلمي في العالم. طوّرت تكنولوجيا "النانو"، أوصلت الأقمار الصناعية إلى الفضاء، تُنتِج مليون سيارة سنوياً، تطبع 250 مليون كتاب كلّ عام، ناهيك عن القُدرات العسكرية الهائِلة لديها. آخر التقارير الاستراتيجية الإسرائيلية يؤكِّد أن (إسرائيل) قلِقة فعلاً فقط من التطوّر العلمي الإيراني، وأنّ أكثر ما يُقلقها هما مجالا الـ Cyber Net والصواريخ الباليستية. هذا بالرغم من أنّ (إسرائيل) تُسيطر حالياً على 20 بالمئة، نعم، 20 بالمئة من مجموع الاستثمارات العالمية خاصة في مجال الأمن الفضائِي الإلكتروني. هلّ نتعجّب إذاً لو أنّ (إسرائيل) غزت دولاً في العالم النامي بمشاريعها وتقنياتها؟ هلّ نستغرِب أن تكون هي اليوم من يُصدِّر تكنولوجيا السلاح والطائِرات والإلكترونيات إلى عدد من دول الأطلسي؟ في هذه الحلقة سنُقارِن بين العلوم عند (إسرائيل) وعندنا وعند (إيران) و(تركيا)، ثمّ هذه (كوبا) المُطوّقة تُصدِّر ثمانين ألف طبيب كلّ عام. لعلّنا نضع الإصبع على واحد من أسباب مصائِبنا، ليس ضدّ (إسرائيل) فقط وإنما حيال موقعنا على سُلّم التقدّم العالمي نستضيف عدداً من رجال الاختصاص وهم الدكتور "مشهور أبو دقّة" وهو وزير اتصالات تكنولوجيا المعلومات سابقاً، معنا من (رام الله) أهلاً وسهلاً بك معالي الوزير. من (واشنطن) معنا الدكتور "أشرف بيّومي" وهو كاتب وباحث سياسي مصري وهو أيضاً أُستاذ الكيمياء الفيزيائية، أهلاً وسهلاً بك، وفي الاستديو معنا الدكتور "عادل خليفة" وهو أُستاذ العلوم السياسية والقانون الدولية في الجامعة اللبنانية، أهلاً بك دكتور. ينضمّ إلينا في القسم الثاني عبر الهاتِف من (الإسكندرية) الدكتور "سلطان أبو عُرابي" أمين عام اتّحاد الجامعات العربية لنعرِف ماذا فعلت، ماذا فعل هذا الاتحاد وماذا فعلت "جامعة الدول العربية". أهلاً بكم جميعاً إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"    

المحور الأول

سامي كليب: أهلاً بكم جميعاً أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي الكرام. سأبدأ من (واشنطن) مع الدكتور "أشرف بيّومي"، أهلاً بك دكتور "أشرف"      

د. أشرف بيّومي: أهلاً وسهلاً

سامي كليب: في الواقع لك دراسات مُهمّة حول الموضوع وفيها بعض المعلومات الخطيرة حول تجارُب علمية تُجرى على العرب حتّى في دول مستقرّة مثل (مصر) وغيرها وسنعود إليها بعد لحظات. ولكن قلّ لي لو سمحت في بداية هذا البرنامج، لماذا (إسرائيل) تطوّرت إلى هذه الدرجة ونحن العرب في أسفل قائِمة البحوث العلمية في العالم؟ ماذا ينقصنا؟  

د. أشرف بيّومي: هناك أسباب داخلية وأسباب خارجية. في الأسباب الداخلية، لا يعقل أن تكون دولة في إطار (كامب ديفيد) أو (أوسلو) أو (وادي عربه) وتهتم بقضايا البحث العلمي. السؤال الذي يجب أن يُطرَح، هلّ الدول الكُبرى تبغي أو ترجو أن تتطوّر هذه الدول في مجال العلم ومجال التنمية أم أنها تُعيق التطوّر العلمي  

سامي كليب: يا دكتور "أشرف"، لكن اسمح لي دكتور "أشرف" أن أُقاطعك منذ البداية وأنا آسف، هذا لا يجوز، إذا لم تشأ فنحن لا نشأ؟ كيف؟ هذه (كوبا) مُحاصرة منذ كم من السنوات؟ منذ الستينات حتّى اليوم ـ تفضل

د. أشرف بيّومي: أنا قلت أنّ هناك أسباباً داخلية وأسباباً خارجية. المؤسسة الحاكمة ليس من أولوياتها البحث العلمي. المؤسسة الحاكمة ليس من أولوياتها تنمية مُستقلة، وأيضاً تتلاقى هذه الدول مع قوى الهيمنة التي تعيق التنمية والتطوّر العلمي. فمن غير المعقول أن نظلّ غارقين في مجالات التبعية وفي إطار (كامب ديفيد) و(أوسلو) و(وادي عربه)، ونتوقّع أنه ستكون هناك نهضة علمية! هناك استحالة. النهضة العلمية كانت أيام "محمّد علي" مثلاً لأنّه كان هناك مشروع دولة، وكانت موجودة أيام "عبد الناصر" لأّنه كان هناك مشروع دولة، وأيام "صدّام حسين" بالرغم من انتقاداتنا الكثيرة، لأنّه كان هناك مشروع دولة. الآن نجد نماذِج للتطوّر العلمي مثل (إيران) و(كوبا) لأنّ هناك قيادة سياسية ورغبة جامحة لخدمة الشعب عن طريق البحث العلمي. نبحث في شكل المستوى الصحّي في (كوبا) اليوم ونرى أنّ رؤيا "كاسترو" من البداية لبناء مؤسسة علمية محلية تخدم المواطنين في مجال الصحة نجحت نجاحاً باهراً بدليل أنّ آخر ما فعله "أوباما" قبل أن يترك الحُكم هو أنه وافق على دراسة الـ Vaccine الجديد الكوبي الذي يقضي على سرطان الرئة، كلّ ذلك بسبب وجود مشروع دولة

سامي كليب: حسناً، سنُفصِّل على كلّ حال أين تطوّرت (إسرائيل)، ونحن، أين نحن؟ لا نريد أيضاً أن نجلُد أنفسنا لأنّ هناك تطوُّراً في بعض الجامعات العربية أيضاً، ولكن بالمُجمل (إسرائيل) متقدّمة على العرب على الأقلّ بمرّتين، بضعفيّ كلّ الإنتاج العربي. دكتور "عادل خليفة" أهلاً وسهلاً بك

د. عادل خليفة: أهلاً بك

سامي كليب: بماذا تتفوّق (إسرائيل) على العرب بشكلٍ عام؟

د. عادل خليفة: أعتقد أنّ (إسرائيل) تتفوّق على العرب بالعديد من النواحي، أولاً لأنها اعتبرَت أنّ قضيّة البحث العلمي هي قضيّة أمن قومي، لذلك أعطت البحث العلمي أهمية كُبرى بينما العرب تخلّوا ربما عن نظرية البحث العلمي. وكما تفضّلت في المُقدِّمة، (إسرائيل) تطوّرت في الصواريخ وفي الكومبيوتر وفي برامج الكومبيوتر، في الأسلِحة

سامي كليب: يبدو أنها من أوائِل الذين يصدّرون برامج كومبيوتر إلى العالم

د. عادل خليفة: إلى العالم صحيح، إلى (الصين)، إلى (أميركا) إلى العديد من دول العالم

سامي كليب: وأعتقد أنّ بين أيدينا في الدول العربية إنتاجاً إسرائيلياً من الـ "دي في دي" والـ "سي دي" وما إلى ذلك

د. عادل خليفة: للأسف، الأسواق العربية كونها أسواقاً استهلاكية نستطيع أن نُدخِل إليها هذه البضائِع، مع العِلم أنّ (إسرائيل) خصّصت أيضاً، إضافةً إلى الأمن القومي، خصّصت 4.5 من ميزانيتها في الإنتاج القومي للبحث العلمي، بينما العرب لم يُخصّصوا أكثر من 0.3 في المئة من الناتج القومي على البحث العلمي، لذلك (إسرائيل) ظهرت وكأنها من الأوائِل في العالم الذين يهتمّون بالبحث العلمي

سامي كليب: ونُشير إلى أنّ الميزانية الثانية في (إسرائيل) بعد الميزانية العسكرية هي ميزانية البحث العلمي

د. عادل خليفة: صحّ

سامي كليب: وفي الدول العربية هي كذلك أيضاً؟ ثاني ميزانية هي ميزانية البحث العلمي؟

د. عادل خليفة: العكس صحيح لأنّ أكثر الدول العربية تُخصّص من ميزانياتها القسم الكبير للعسكر وللسلاح، إذ أنه تبيّن حسب إحصاءات الأُمم المتحدة أنّ أوّل خمس دول من عشر دول في العالم من الدول التي تشتري السلاح هي من الدول العربية، وتجاوز رقم مشترياتها 250 مليون دولار في السنوات

سامي كليب: وهناك كلام يتحدّث عن 800 مليار دولار أيضاً  

د. عادل خليفة: هذا للسلاح بينما البحث العلمي يُخصَّص له، كما ذكرت، 0.3 في المئة فقط من الناتِج القومي

سامي كليب: صحيح، لأنّ عمليات استيراد السلاح على ما يبدو، فقط في دول الخليج هي نحو 250 ملياراً، والدول العربية مُجتمعةً يبدو أنه ارتفع إلى 800 مليار دولار

د. عادل خليفة: إلى 800 مليار دولار

سامي كليب: على كلّ حال، فيما الزعماء العرب، ما بقي من النظام العربي، يذهبون إلى الأُمم المتّحدة ويتباكون، وكأنها حائِط مبكى، على ما تفعل بهم (إسرائيل)، هذا "بنيامين نتنياهو" يتحدّث عن إنجازات بلاده التقنية من على منبر الأُمم المتحدة وكيف تُسيطر (إسرائيل) على نسبة عالية من الاستثمارات العالمية الخاصّة بأمن الفضاء

بنيامين نتنياهو – رئيس الوزراء الإسرائيلي: (إسرائيل) هي الأولى عالمياً في تكرير مياه الصرف الصحّي، فنحن نُكرِّر ما يُقارِب 90 في المئة من مياه صرفِنا الصحّي وهذا لافت جداً علماً أنّ الدولة الثانية عالمياً لا تُكرِّر أكثر من 20 في المئة، إذاً (إسرائيل) هي قدرة مائية عالمية. تُشكِّل (إسرائيل) عُشرَ واحد في المئة من سكان العالم ومع ذلك استطعنا في العام الماضي جذب 20 في المئة من الاستثمارات العالمية الخاصة في سوق الأمن السيبيري، أريدكم أن تستوعبوا هذا الرقم، في الأمن السيبيري ضاعفت (إسرائيل) استثماراتها بمقدار 200 مرّة فوق حجمها

سامي كليب: في الواقع أعزّائي المُشاهدين، لا نريد أن نبدو وكأننا نروِّج للعلوم والتكنولوجيا في (إسرائيل) ولكن عندنا مُصيبة عند العرب، نريد أن نعرِف لماذا وصلنا إلى هذا الدَرك ولماذا تتفوّق (إسرائيل)؟ لذلك سأذهب إلى (فلسطين) المُحتلّة، إلى الدكتور "مشهور أبو دقّة" وزير اتصالات تكنولوجيا المعلومات سابقاً. يبدو أنّه ليس معنا بعد، أوكي، أرجو أن تقولوا لي حين يكون جاهزاً لو سمحتُم. دعونا نُشاهِد بعض الإحصاءات، ما هي أبرز المجالات التي ربّما تتفوّق فيها (إسرائيل). مثلاً تسخير العِلم والتكنولوجيا من قِبَل الإدارة الأميركية في دول عديدة استفادت منه (إسرائيل) والآن طوّرت علومها، والتقارير، تقارير التنمية الإنسانية العربية في الواقع تُشير إلى تقدُّم كبير لـ (إسرائيل) مُقابل الدول العربية. مثلاً، عدد المُهندسين في (إسرائيل) هو الأعلى في العالم، تقريباً 135 مهندساً لكلّ عشرة آلاف عامل، الولايات المتحدة في المكان الثاني مع 70 مهندساً لنفس الرقم، لكلّ عشرة آلاف عامل، ثمّ (اليابان) 65، و(هولندا) 53، و(سويسرا) 38، وأخيراً طبعاً (ألمانيا) 60 بينما في الدول العربية العدد قليل جداً، هذا ناهيك عن القُدرات الفعلية العلمية عند الدول العربية، حتّى لو كان عدد المهندسين كبيراً لكن ماذا يُقدّمون في مجال العِلم العالمي؟ حسناً، يبدو أنّ ضيفنا في (رام الله) صار جاهِزاً معنا، إذاً دكتور" مشهور أبو دقة" أهلاً وسهلاً بك. كنت وزير اتصالات التكنولوجيا والمعلومات سابقاً. نتحدّث، ربما كنت معنا منذ بداية هذا البرنامج، عن لماذا تتفوّق (إسرائيل) ويتراجع العرب؟ حضرتك شخصياً، حسبما فهمت، حاولت أن تُطوِّر في مجال البحوث والعلوم. ما الذي جرى معك داخل (فلسطين)؟

د. مشهور أبو دقّة: هناك خلافٌ كبير. أولاً (إسرائيل) عندها إمكانيات، في (إسرائيل) كلّ الشباب أو خرّيجي المدارس الإسرائيلية يذهبون إلى الجيش ويمضون فيه ثلاث سنوات والبنات سنتين، الجيش في حدّ ذاته هو مدرسة مهنية وفيه إمكانيات كبيرة كما أنّ هناك نُخَباً تذهب إلى تدريب خاص، مثل نخبة وحدة 3200 التي هي وِحدة استخبارات الإشارة أو ما يسمّونها   Signal Intelligence Unit. هذه الوِحدة، مُعظم الشركات الناشِئة في (إسرائيل) يكونون من خريجيها، بمعنى أنه هناك تطوّر كبير في تكنولوجيا المعلومات والناتِج كلّه هو ناتِج الجيش. هناك ثقافة أيضاً في (إسرائيل)، الثقافة هي عدم الرضا بالموجود، دائِماً يبحثون ويطوّرون بما هو جديد، وهذا ليس فقط في المجال العسكري بالمناسبة، بل في المجال الطبّي وفي كلّ المجالات، ودعني أستبق، بأننا إذا أردنا أن نُقارِن جدياً، قبل قيام (إسرائيل) نفسها كان هناك ثلاثة مراكز بحوث مولّتها الوكالة الصهيونية العالمية، التي هي "الجامعة العبرية"، "معهد وايزمان"، و" التخنيون" في (حيفا). بمعنى، كان هناك من قبل ما يسبق بناء الدولة وهو اتجاه للبحث العلمي وبأنه، " في العِلم فقط يُمكن أن نهزِم أو نُحقّق حلمنا وهو الدولة". هذه قناعة كانت عند "بيريز" عندما أنشأ المُفاعِل النووي في (ديمونا) بعد أن أخذوا التكنولوجيا أو سرقوها من (فرنسا)، وبعدها زار الاتحاد الأوروبي في عام 1991 ودخل في أكبر برنامج بحثي في العالم الذي هو Frame Work 1، واليوم (إسرائيل) تُعامَل ودخلت في برنامج Horizon وقبله كعضو في الاتحاد الأوروبي ودفعت من مالها حوالى مليار وثلاثمائة مليون في البرنامج وأخذت منه مليار وسبعمائة مليون، بمعنى أنها تُحصِّل أبحاثاً وقيمة أبحاث كتمويل لها أكثر مما هي تدفع، هذا أولاً

سامي كليب: معالي الوزير، نعم تفضّل، تفضّل

د. مشهور أبو دقّة: ثانياً، هم يعلمون منذ البداية أنها نعمة أنه ليس عندهم موارِد طبيعية، وكان عليهم بذلك أن يتّكلوا على أنفسهم والأمر الآخر أنهم لم يخسروا على تعليمهم، الكثير من علمائِهم هم من المُهاجرين، خصوصاً المهاجرين الروس

سامي كليب: صحيح

د. مشهور أبو دقّة: هاجروا من دول الاتحاد السوفياتي

سامي كليب: تماماً. هنا دكتور "مشهور" أُريد أن أسألك، اليوم العرب لا يريدون أن يُقاتلوا، إلّا مجموعة ربما قليلة، ضد (إسرائيل) ولا يريدون أن يُناضلوا. حسناً، عال، ممتاز، ولكن حين يكون هناك شاب فلسطيني، مثلاً عبقري، يُريد أن يتعلّم، ممكن أن يذهب إلى جامعة عربية من الجامعات الكبيرة الموجودة في الدول العربية وأن يتعلّم مجّاناً؟ ممكن أن يحصل مثلاً على مِنحة من دولة عربية عندها مال مثلاً ويذهب ليتعلّم ويعود؟ أم أيضاً هذا خارِج إطار الاهتمام العربي؟

د. مشهور أبو دقّة: لا، حقيقةً لا نريد أن نجلِد أنفسنا أيضاً زيادة عن اللزوم. تاريخياً، مُعظم الفلسطينيين الذين تعلّموا، نسبة التعليم بين الفلسطينيين عالية جداً وأهالي قطاع (غزّة) اعتمدوا على التعليم في (مصر) في أوقات سابقة. كان التعليم في (مصر) حتّى من دون رسوم ومجاني، كانت مساهمة الدول العربية في التعليم كبيرة جداً. (سوريا) لعِبت دوراً كبيراً، كانت تُعامِل الطلبة الفلسطينيين مُعاملة السوريين، وكذلك (الأُردن) لعِبت دوراً كبيراً، خصوصاً في (الضفة الغربية) كانت تُعامِلهم معاملة الأُردنيين، وكذلك (العراق). كانت هناك مِنَح واليوم موجودة لكنها خفّت قليلاً عما كانت عليه قبلاً وصارت أصعب وليس كما كانت قبلاً، لكن تاريخياً كلّ الشباب الفلسطيني تعلّم في الدول العربية إلّا الميسورين الذي تعلّموا على حسابهم الخاص في الدول الغربية

سامي كليب: أوكي، ممتاز. إذاً، كان الشاب الفلسطيني يتعلّم في (سوريا) التي كانت تُعامله كما يُعامل السوري، وفي (العراق) وفي (الأُردن) في (مصر). عال، لكن نتحدّث عن دول أُخرى عندها أموال أكثر وقدرات أكبر

د. مشهور أبو دقّة: صحيح

سامي كليب: على كلّ حال، مُقارنة التعليم بين الدول العربية و(إسرائيل) بشكلٍ سريع في دراسة للدكتور "خالد سعيد رُبيعة"، كنّا نتمنّى أن يكون معنا ولكن على ما يبدو طرأ عليه أمر نأمل ألاّ يكون مهماً وهو مدير مركز أبحاث المعلوماتية في الجامعة العربية الأميركية في (فلسطين)، يُقارن بين الدول العربية و(إسرائيل) ويقول التالي: 

— "الجامعة العبرية" احتلّت المركز 64 على مستوى العالم بينما لم يرِد ذكر أيٍّ من الجامعات العربية بين الخمسمئة جامعة الأولى في العالم

— تسعة علماء إسرائيليين حازوا على جوائِز "نوبل" بينما حاز العرب على ستّ جوائِز، ثلاث منها بدوافِع سياسية

— تُنفِق (إسرائيل) على البحث العلمي ضُعف ما يُنفقه العالم العربي مجتمِعاً، حيثُ بلغَ مجموع ما أُنفِقَ في (إسرائيل) على البحث العلمي غير العسكري ما يُعادل نحو تسعة مليارات دولار بحسب مُعطيات العام 2008

— تُنفِق (إسرائيل) ما مقداره 4.7 % من إنتاجها القومي على البحث العلمي، وهذا يُمثِّل أعلى نسبة إنفاق في العالم، بينما تُنفِق الدول العربية ما مقداره 0.2 % في أفضل أحوالها من دخلِها القومي، والدول العربية في (آسيا) تُنفِق فقط 0.1 % من دخلها القومي على البحث العلمي

سامي كليب: حسناً، هذه كارِثة دكتور "عادل"

د. عادل خليفة: حقيقةً أنها كارِثة. مُعظم الخُبراء الدوليين، وأنا قرأت العديد من الكُتب في (فرنسا) عن موضوع "التنمية والتخلّف"، كانوا يعتبرون أنّ للتخلُّف، صحيح، أسباباً خارجية لكن بعد نَيل هذه الدول استقلالها لم يعُد من مُبرِّر للقيام بعملية تنمية والدفع نحو تطوير البحث العلمي. لكن، الأسباب الداخلية العديدة التي منها أنّ الأنظمة العربية بأكثرها أنظمة عسكرية، والعسكر لا يُحبون البحث العلمي إنما مُعظم ميزانياتهم للعسكر ولشراء السلاح العسكري، إضافةً إلى أنه تبيّن لمُعظم هؤلاء الخُبراء بأنّ المُجتمَع العربي وكأنه مجتمع بين هلالين متحجِّر ولا يرضى بالجديد

سامي كليب: اسمح لي أن أُخالفك بأمرين

د. عادل خليفة: تفضّل

سامي كليب: على أيام الرئيس "جمال عبد الناصر"، وهو ضابط سابق، كانت أكثر كُتُب تُرجِمت في تاريخ (مصر) آنذاك، في الاتحاد الاشتراكي على ما أعتقد. وفي (سوريا) وصلنا إلى مرحلة تعليم مجاناً وطبابة مجاناً. عملياً هذا تطوّر أيضاً

د. عادل خليفة: من دون شكّ أُستاذ "سامي"، العلم شيء والبحث العلمي شيء آخر. العديد من الدول العربية طوّرت مستوى التعليم عندها، لكنها لم تُطوِّر في المقابِل البحث العلمي لأنّ التعليم يستنِد إلى البحث العلمي، والبحث العلمي هو الأساس سواء في العلم أو في العلوم الطبية بالتحديد

سامي كليب: باختصار، قبل أن نتوقّف مع موجز ونعود إلى الدكتور "أشرف بيّومي"، باختصار. ما هو البحث العلمي؟ بثلاثين ثانية لكي يفهم المُشاهِد عمّا نتحدّث. ما الفرق بينه وبين العِلم؟

د. عادل خليفة: من دون أدنى شكّ، البحث العلمي هو العملية أو الوسيلة التي تُطوِّر بها العلوم وتؤدّي للوصول إلى اكتشافات علمية جديدة، وهذه الاكتشافات الجديدة هي التي أدّت، أي البحث العلمي، إلى تطوير العلوم الطبيّة وكلّ العلوم أيضاً، خاصّةً في ما خصّ الأمراض والاهتمام بالبشر. لذلك، من دون بحث علمي لا نرتقي ولا نتطوّر في جامعاتنا

سامي كليب: موجز للأنباء سريع أعزّائي المُشاهدين وعودوا إلينا إن شئتم أن تعرِفوا ماذا لدينا من علوم وماذا لدى (إسرائيل) وماذا لدى (إيران) وماذا لدى (تركيا) وربما أيضاً (كوبا). لحظات ونعود إليكم بعد الفاصل

المحور الثاني:  

سامي كليب: أهلاً بكم مُجدّداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من برنامج "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها عن البحث العلمي في الوطن العربي، لماذا نحن العرب في أسفل القائِمة بينما دول كثيرة تتفوّق علينا؟ تحديداً (إسرائيل) تتفوّق على مُعظم العرب، وأيضاً (إيران) تُقلِق إسرائيل بالتفوّق العلمي، (تركيا) متفوّقة، (كوبا) حتّى المُحاصرة متفوّقة، لماذا؟ هذا ما نُناقشه في هذه الحلقة. أعود وأُرحِّب بالدكتور "مشهور أبو دقّة" وزير اتصالات تكنولوجيا المعلومات سابقاً من (رام الله). من (واشنطن) أُرحِّب بالدكتور " أشرف بيّومي"، كاتب وباحث سياسي مصري، وهو أيضاً أُستاذ كيمياء فيزيائية، والدكتور "عادل خليفة" معنا هنا في الاستديو وهو أُستاذ العلوم السياسية والقانون الدولي في الجامعة اللبنانية. بعد قليل ينضمّ إلينا الدكتور " سلطان أو عرابي" أمين عام اتحاد الجامعات العربية. دكتور " أشرف"، قبل أن نُكمِل الحديث عن مصائِبنا ونتحدّث عن الفروقات بيننا وبين (إسرائيل)، عند حضرتك دراسة صدرت مؤخراً أنا شخصياً أقلقتني في الواقع. تقول فيها: " المهم أن نُقارِن أوضاع النشاط المتعلِّق بالعلم والتكنولوجيا في حالات الاستقلال الوطني وتتحدّث عن استيراد مبيدات مُسرطنة إلى (مصر) وعن وسائِل منع الحمل الضارة بالصحة وعن تصدير أو استيراد مواد غذائية ملوّثة إشعاعياً، وتقول بين ما تقول، أنّ جريمة استخدام فلاّحي (البحيرة) و(الفيّوم) كحيوانات تجارُب لمعرِفة مدى كفاءة أحد أنواع، لا أدري ما اسم الدواء، وذلك بموافقة وزارة الصحة على دراسة أُجريت عام 1991، نحن لسنا فقط لا نُنتِج بحوثاً علمية ولكن أصبحنا حيوانات تجارُب علمية للغرب أيضاً؟ دكتور "أشرف"

د. أشرف بيّومي: أُستاذ "سامي"، لو سمحت لي، أعطني فرصة لبضع دقائِق لأنني أرى أنّ الموضوع بدأ يتشعّب، فأرجو أن تعطني ثلاث دقائِق حتّى تكون مُساهمتي لها معنى

سامي كليب: ولكن اسمح لي دكتور "أشرف"

د. أشرف بيّومي: أولاً، بعض الكلمات التي قيلت

سامي كليب: دكتور "أشرف" اسمح لي، ولكن هل سمِعت السؤال الذي سألته لك؟ أم لا؟ الآن

د. أشرف بيّومي: نعم، للأسف الشاشة التي أمامي فيها تأخير في الوقت كبير يلخبط الدنيا قليلاً

سامي كليب: أوكي، تفضّل

د. أشرف بيّومي: لكن قبل أن أردّ على سؤال حضرتك، هناك قضايا محورية تسبِق هذه التساؤلات. قبل ذلك أرغب أن أقول فقط أنّ هناك كلاماً قيل أنا أختلِف معه

سامي كليب: تفضّل

د. أشرف بيّومي: مثلاً، أحد الأساتذة قال "أنّ الدول العربية بعد حصولها على استقلالها"، هل يُمكنك أن تقول لي يا أُستاذ أية دولة عربية الآن مُستقلّة؟ تملِك سيادتها الوطنية والاقتصادية والسياسية؟ نحن الآن في مسار تبعية، لا أريد أن أقول كاملة لكنها تبعية صعبة. السؤال الثاني، حكاية العسكر. أنا لا أفهم قصة الكثير من المُثقفين الذي يصبّون غضبهم على المؤسسة العسكرية، وفي نفس الوقت أحد الأهداف الأساسية لقوى الهيمنة هو ضرب الجيوش الوطنية العربية. أنا أرفُض هذا النهج تماماً. أنت ردّيت يا أُستاذ "سامي" وقلت، "عبد الناصر" كان عسكرياً، كان وضع البحث العلمي في بعض المجالات مختلفاً. النُقطة الثالثة، أحب أن أقول لحضرتك أنّ هذه المقارنات مع (إسرائيل) وأنت تعرِف أن الدكتور " أنطوان سحلان" كان أول من كتب عن العِلم في (إسرائيل)، أتعلم من أيمتى؟ منذ سنة 1960، منذ الستينات

سامي كليب: صحيح

د. أشرف بيّومي: أي نحن نتحدّث عن هذا الموضوع منذ الستينات. الأهمّ أولاً هو المقارنة الموضوعية العلمية بين المؤسسة الصهيونية التي تسمّونها (إسرائيل) وبين الأُمّة العربية يجب أن تكون بشكلٍ موضوعي علمي. (إسرائيل) دولة غير طبيعية يا أُستاذ "سامي"، هي دولة مصطنعة ومُدعّمة بكلّ قواها بقوى الهيمنة، فعندما نُقارِن، ويجب أن نُقارِن، ولكن يجب أن نضع المقارنة في إطارها العام. حضرتك بدأت النقاش بأن تقول، لماذا الدول العربية متخلِّفة علمياً؟ لكن أنا أقول لحضرتك أنّ هناك شروطاً أساسية يجب أن تكتمِل كلّها مع بعضها البعض من أجل أن يكون عندنا بحث علمي. يمكن أن أقول لك في دقيقة ما هي شروطي؟ أولاً إرادة وعزيمة سياسية، هلّ توجد إرادة وعزيمة سياسية للبحث العلمي في أيّة دولة عربية الآن؟

سامي كليب: دكتور "أشرف" اسمح لي بالمقاطعة

د. أشرف بيّومي: نعم، هلّ يوجد مسار اقتصادي، يا أُستاذ "سامي" دعني أُكمِل

سامي كليب: انتظرني قليلاً، أنا في نهاية البرنامج سأترك لك الوقت لتقول ما هي الشروط لكي نقفِز

د. أشرف بيّومي: كما تريد

سامي كليب: لكي نقفِز فوق هذه المُشكلة وسأدعك تقول كلّ الشروط التي تتفضّل بها، وأنا قرأتها في دراستك وهي مُهمة جداً. ولكن دعنا في البداية نتحدّث عن المُصيبة ثمّ نتحدّث عن الحلّ

د. أشرف بيّومي: الحل! قبل أن نتحدّث عن الحلّ يجب أن نُقيِّم المُشكلة وأنا أُستاذ علوم، القضية أساساً يا أُستاذ "سامي" سياسية، القضية سياسية اقتصادية، أساساً

سامي كليب: دعنا دكتور "أشرف" في البداية

د. أشرف بيّومي: على راحتك

سامي كليب: لا لا أبداً، على العكس، أنت رأيك على رأسي ولكن دعنا في البداية نتحدّث عمّا هي المشاكل الحقيقة في هذا الأمر، على الأقل لنقارِن قليلاً ثمّ سنتحدّث عن الأسباب السياسية التي تتفضّل بها، وحضرتك تُصيب في المكان الصحيح في هذا الأمر، ولكن دعنا نتحدّث عمّا هي المشاكل. أين تطوّر الآخرون وأين تخلّفنا، ثمّ نتحدّث عن

د. أشرف بيّومي: يا سيّدي، الدولة المصرية غير مُهتمّة بالبحث العلمي. هلّ تعرف أن الذي أمامك الآن كان أُستاذاً في جامعة ولاية (ميشيغان) واستقال من مركزه المُثبّت وعاد إلى (الإسكندرية)؟ هلّ تعلم أنني طُردت من جامعة (الإسكندرية) لأسباب طبعاً سياسية، لأنني أُقاوِم التطبيع مع (إسرائيل)؟ القضية أساساً سياسية، ماذا نريد من البحث العلمي؟ ماذا نريد من البحث العلمي؟ هلّ يمكن لأحد أن يرُدّ على هذا السؤال؟

سامي كليب: حسناً، سنرُدّ عليه دكتور "أشرف"، لكن أنا سألتك سؤالاً حول ما قلته، حول استيراد مواد مُسرطنة وتحويل بعض الدول إلى حيوانات طبية إذا صحّ التعبير للاختبارات. أنا الموضوع في الواقع أقلقني لذلك سألتك عنه

د. أشرف بيّومي: حسناً، سأرُدّ على السؤال

سامي كليب: تفضل

د. أشرف بيّومي: يا أُستاذ، (أميركا) فيها شروطٌ قاسية لاختبار أدوية جديدة على الإنسان. فبعض الناس يتهربون من هذا ويأتون إلى (مصر) لإجراء هذه الاختبارات، وأنا لا أُريد أن أذكُر أسماء ولكن هناك "مشروع الذهب" لهذا السرطان، لماذا لا يُختَبَر هذا الدواء في أميركا ويُختبر في (مصر)؟ نحن في مجال تبعية، فـ (أميركا) تُحدّد. بمعنى يأتي دواء يدهنون فيه الفلاحين مزارعي الرُزّ لقتل دودة "البلهارسيا" ولا يقولون للفلاح ماذا يكون هذا الدواء؟ هذا الدواء مُسرطِن، وعندما نتحدّث عنه نُمنَع من الحديث. هذه القضية عرضتها متكاملة لكن إن دخلنا في هذه الجزئيات من دون أن نضعها في إطارها الشامل سنُلخبط الدنيا. نحن في إطار تبعية سياسية اقتصادية عسكرية، أمّا الأُستاذ الذي يقول أنّ بلادنا العربية حصلت على استقلالها، أتمنّى أن يقول لي أية دولة عربية هي مُستقلّة. أية دولة عربية مستقلّة الآن؟ بمعنى أنها تمتلُك إرادتها السياسية وإرادتها الاقتصادية وإرادتها العلمية. هلّ أية دولة عربية تستطيع أن تدخل في أيّ مجال علمي كما تريد؟ لماذا إذا الإدارة الأميركية حاربت (كوبا) في نشاطها العلمي؟ وللعِلم، القضية النووية الإيرانية

سامي كليب: أوكي، يا دكتور "أشرف" سينتهي البرنامج يا رجل! حسناًـ أطِل بالك علينا من أجل أن نتحدّث عن هذه المواضيع، سينتهي البرنامج

د. أشرف بيّومي: أوكي، لكن أنا أخاف أن ينتهي البرنامج

سامي كليب: لن ننهيه لكن أطِل بالك علينا. دكتور "مشهور أبو دّقة" وزير الاتصالات، طبعاً أثار الدكتور "أشرف" مسائِل مُهمّة ولكن نريد أيضاً أن نُقارِن ما الذي يحصل فعلياً بالأرقام. أُريد أن أسألك، هلّ فِعلاً بعض المعلومات التي تصدُر بين وقتٍ وآخر في دراسات من مؤسسات فلسطينية، أنّ (إسرائيل) أيضاً تقوم بتجارُب طبية على الأسرى داخل السجون لكي تُطوِّر علوم الطبّ عندها أيضاً؟ على الأسرى الفلسطينيين؟

د. مشهور أبو دقّة: أنا لا معلومات عندي عن هذا الكلام، سمعت عن تقرير مثل هذه، ومن أجل أن نكون علميين

سامي كليب: مؤسسة الأسرى الفلسطينيين قالت هكذا، وحتّى مسؤولة إسرائيلية تحدّثت

د. مشهور أبو دقّة: كان هناك جدل كبير خصوصاً عن الأسرى المُضربين ورفضت نقابة الأطباء الإسرائيليين أن تُشارِك فيه خصوصاً الإطعام الإجباري وتراجعت المؤسسة وكان هناك صراع. طبعاً هذه نُقطة جدل كبيرة، لا أستطيع أن أجزِم هذا الكلام لأنّه يجب أن تكون هناك تقارير أكثر، صحيح، قيل هذا الكلام عن وجود بعض التجارُب لكن أنا لستُ متأكّداً من الكلام ومن أن فعلاً يمكن لشخص أن يؤكّده مئة في المئة

سامي كليب: غريب، في وزارة الصحة ألم يكن عندكم فكرة عن الموضوع نهائياً؟ في وزارة الصحة الفلسطينية؟

د. مشهور أبو دقّة: لا، هناك تقارير موجودة وكان هناك تقارير موجودة خصوصاً عن الأسرى المُضربين، وكانت هناك مُقاومة في داخل نقابة الأطباء الإسرائيليين وقامت بعض القضايا في المؤسسات الحقوقية، لكن هذه بقيت في إطار التحقيق العلمي وليست موجودة، لا يُمكننا أن نقول أنّ هناك أدلّة

سامي كليب: غريب، لأنني أقرأ في تقرير في السادس عشر من تموز 2009، " أكّدت وزارة شؤون الأسرى والمُحرّرين الفلسطينية في تقريرٍ مُطوّل لها قيام (إسرائيل) باستغلال أسرى فلسطينيين كعيّنات مخبرية حيّة لتجريب الأدوية الجديدة المُنتَجة في مُختبرات وزارة الصحة الإسرائيلية على أجسامهم. هذه وزارة شؤون الأسرى وليس أي طرف يقول هذا الكلام

د. مشهور أبو دقّة: أنا لا أنفي هذا الكلام، أنا لا أنفي على الإطلاق ما قلته لك لكن أنا لم أطّلِع على هذا الكلام إطلاقاً. سمِعته صحيح

سامي كليب: حسناً، دكتور لو سمحت، دكتور مشهور سنذكُر بعض الأرقام وأريدك أن تُعلِّق عليها حول الإنفاق الإسرائيلي على البحث العلمي مُقارنة بالإنفاق العربي، وأنا مع الدكتور "أشرف" بأن نقول "الكيان الصهيوني" حتّى ولو مُعظم الدول العربية للأسف تُطبِّع مع ما تُسمّى (إسرائيل)

— يبلُغ إنفاق الدول العربية على البحث العلمي والتطوير تقريباً نصف ما تنفقه (إسرائيل) على الرغم من أنّ الناتج القوي العربي يبلغ 11 ضعف الناتج القومي في (إسرائيل) والمساحة هي 649 ضعفاً

— تنفِق (إسرائيل) على البحث العلمي ما قيمته 0.8 إلى 1.0 % مما يُنفق في العالم أجمع بينما الدول العربية تُنفِق ما قيمته 0.4 % مما يُنفَق في العالم أي أنّ (إسرائيل) تُنفِق أكثر من ضعف ما يُنفَق في الدول العربية مُجتمعة على البحث العلمي والتطوير

— تُنفِق (إسرائيل) على البحث العلمي ما قيمته 4.7 % من ناتجها القومي بينما يُنفِق العالم العربي 0.2 % من ناتجه القومي الإجمالي على البحث العلمي

— (إسرائيل) هي أعلى دولة في العالم قاطبةً من حيث نسبة الإنفاق على البحث العلمي من الناتج القومي حيثُ تنفِق الولايات المتحدة الأميركية 2.7 % أي أنّ (إسرائيل) متفوّقة على (أميركا) في موضوع الناتج القومي على البحث العلمي، (بريطانيا) 1.8 % و(ألمانيا) 2.6 %

— أقلّ دول في العالم إنفاقاً على البحث العلمي هي الدول العربية وتحديداً الموجودة في (آسيا)

— إنفاق العرب على البحث العلمي هو أقلّ بخمس مرات من إنفاق الدول الإفريقية، لم يتجاوز إنفاقها على البحث العلمي 0.1 % من ناتجها القومي وهذا أقلّ بخمس مرّات من نسبة إنفاق كلّ الدول الأفريقية التي بلغت 0.5 % من ناتجها القومي بحسب تقرير "اليونيسكو" عام 2008

سامي كليب: هنا أيضاً دكتور "مشهور" نسبة كبيرة بالنسبة إلى البحث العلمي، مُشكلة الإنفاق، لماذا لا تُنفِق هذه الدول العربية

د. مشهور أبو دقّة: شوف، عند (إسرائيل) إنفاق بنسبة أربعة وسبعة في العشرة من الناتج القومي على البحث العلمي، وأيضاً تُضيف إلى هذا ثلث ميزانية الجيش التي تُشكِّل حوالى 18 ملياراً في السنة التي تتوجّه إلى البحث والتطوير في الجيش. ثم نسبة الإنفاق على التعليم بشكلٍ عام هي عبارة عن سبعة أظن وثمانية في العشرة من الناتج القومي، وهذه أيضاً نسبة عالية. فإذا جمعت هذه الأرقام كلّها تجد أنها فعلاً ربما الدولة رقم واحد في الإنفاق على التعليم والبحث العلمي سواء في القطاع المدني أو القطاع العسكري، وكلّه يموِّل بعضه البعض. طبعاً الكثير من الإنفاق على البحث والتطوير، خصوصاً في الجيش، يأتي من الخارِج وخصوصاً من أميركا. البحث العلمي ليس منعزلاً، من أجل هذا لم يكن للبحث العلمي ظهور كبير كما في دول مثل (إيران) أو (كوبا)، لكن (إسرائيل) منخرِطة في المُجتمع الدولي من ناحية البحث العلمي، هي دخلت في كلّ البرامج البحثية سواءً أكان في الاتحاد الأوروبي أو في الغرب بشكلٍ عام، في الولايات المتحدة خصوصاً وفي (كندا) عندها مؤسسات وهي ضمن منظومة البحث العلمي في الدول الغربية. كما تحدّثت قبل قليل، هي دخلت في برامج الأبحاث العلمية وسأُعطيك مثالاً. في "سيرن"، الكلّ يعلم وربما ضيوفك يعلمون ما هي "سيرن"، وهي مؤسسة وكالة الأبحاث النووية الأوروبية الموجودة في (سويسرا)، على الأقلّ دائِماً موجود بشكلٍ كامل ودوام كامل خمسون باحثاً إسرائيلياً، في كلّ الأوقات. هذا ضمن الاتفاقية الإسرائيلية مع برنامج البحث العلمي الأوروبي. (إسرائيل) موجودة بشكلٍ كبير وهي المُستفيد الأول من البرنامج، وهي أوّل دولة تُعامَل معاملة دولة أوروبية في برنامج الأبحاث الأوروبية. بينما الدول العربية، وسأعطيكَ مثالاً من بعض الدول العربية ولن أُسمّيها، 70 % من النساء أميّات

سامي كليب: نعم، صحيح، صحيح

د. مشهور أبو دقّة: وليس في دولة واحدة بل أكثر من دولة. الأُميّة متفشّية في العالم العربي، وليس أننا خارِج منظومة البحث العلمي في العالم، هذا مهم جداً

سامي كليب: صحيح، آخر قمة في (دُبيّ) تتحدّث عن سبعة وخمسين مليون أُميّ عربي، وهناك بعض الإحصاءات التي تتحدّث عن مئة مليون أُمّي عربي. على كلّ حال، أيضاً سنُكمِل هذا الحوار لو سمحت دكتور "مشهور". وصلني الآن من أحد المُشاهدين " محمّد سعد" يقول وهو يؤكِّد ما قاله الدكتور "أشرف بيّومي". يقول أنّ البحث العلمي والصناعة والزراعة خطوط حمراء من الغرب وتماهت معها غالبية قيادات دولِنا العربية والاستثناء تمّ تدميره مثل (العراق) و(سوريا). الهدف الحقيقي لدولنا التي دُمِّرت هو بسبب اهتمامها في العلم

سامي كليب: حسناً، كما قلنا، لكيلا نجلد أنفسنا منذ البداية، وسنُكمِل الحديث عن المُقارنات، باستثناء جامعة مصرية وأربع جامعات "سعودية" لم تحظَ الدول العربية بتصنيف أفضل 500 جامعة على المُستوى العالمي للعام 2015، وهذا التقرير يُصدره معهد التعليم العالي التابع لجامعة "جاو تونغ" (شانغهاي) الصينية. نُشاهِد ورغم ذلك أنّ هناك جامعات عربيّة، طبعاً هي ليست من الأوائِل ولكنها موجودة. من هذه الجامعات مثلاً ما نُشاهده على الشاشة الآن لو سمحتم، الترتيب الأكاديمي لأفضل الجامعات العربية:

— مثلاً جامعة الملك "عبد العزيز" في (السعودية) تأتي بين 151 و200 في الترتيب

— جامعة الملك "سعود" أيضاً في (السعودية) وجامعة الملك "عبد الله" للعلوم والتكنولوجيا وجامعة(القاهرة) بين 401 و500 وجامعة الملك "فهد" للبترول والمعادِن في (السعودية)                

سامي كليب: هذا أيضاً دليل دكتور "عادل" على أنه هناك بعض الجامعات التي لديها المال إذا صحّ التعبير، الدول التي لديها المال. الآن إذا ذهبنا إلى "الإمارات" أيضاً هناك العديد من الجامعات الغربية موجودة على أرضِها، "الجامعة الأميركية" وجامعة " السوربون" وغيرها. هلّ المال هو العائِق؟ حين نُشاهِد أنّ هناك أربع جامعات ربما سعودية تقدّمت، إذاً المال مُساعِد إذا شئنا

د. عادل خليفة: طبعاً، المال عامِل مُساعِد لكن يجب توفُّر الإرادة. كان الدكتور "بيّومي" سيقول هذا الكلام، لكن لا بدّ من توفُّر الإرادة وتوفُّر الإدارة السليمة للبحث العلمي وتوفُّر الدعم المالي. هكذا ننجح، لكن تبيّن أنّ المال، عند بعض دول الخليج المُصنّفة الأولى مالياً عند العرب، ينقُل التكنولوجيا كما هي من الغرب إلى (الإمارات) أو إلى (السعودية) وينقُل معها الخُبراء. هذا الموضوع بتفاصيله لا يؤدِّي إلى تنمية حقيقية

سامي كليب: لكن دكتور "عادل"، حضرتك أُستاذ علوم سياسية في الجامعة اللبنانية ودرست في (فرنسا) دراسات عليا، لماذا دول عريقة في التعليم مثل (لبنان) مثلاً أو (المملكة المغربية) المُستقرّة لا توجد جامعاتها بين الجامعات الأوائِل في العالم مثلاً؟

د. عادل خليفة: طبعاً هناك معايير في تصنيف (شانغهاي) أو في تصنيف "QS"، هناك معايير عديدة توضع لتصنيف الجامعات، حتّى أنه يُقال أنّ بعض الدول تدفع المال لكي تُصنّف عالمياً. السنة الماضية في (بلغاريا) مثلاً ضمن إطار التعاون الأوروبي المتوسطي تمّ اختيار (لبنان) كجامعة للشرق ومُستشفى للشرق، هذا في المنطقة العربية ككُلّ، بالإضافة إلى أنّ "الجامعة الأميركية" و"الجامعة اللبنانية الأميركية" و"الجامعة اليسوعية" في (لبنان) صُنِّفت من الدول الأول في العالم إضافةً للجامعات السورية

سامي كليب: في العالم العربي

د. عادل خليفة: أوكي

سامي كليب: ونحن نتحدّث عن مُستوى العالم

د. عادل خليفة: وهذا شيء جيِّد. في السنة الماضية، خبير " اليونيسكو" الكبير "مايور" كان يقول، " أنا لا أثق بما يقوله وزير التعليم العالي الإماراتي في (باريس)، في أنه سينقُل جامعات كما هي أو مراكِز طبية كما هي من (أميركا) إلى (الإمارات) وسيدفع للطبيب مئة ألف دولار شهرياً. بدل أن ننقُل كلّ شيء إلى بلادنا، وهذا يؤدّي إلى تبعية كُبرى كما يقول الدكتور "بيّومي"، علينا أن نُعِدّ الكادر البشري المحلّي، وهذا الشيء لا يحصل

سامي كليب: وحين يأتيك كادر بمستوى الدكتور "أشرف بيّومي" يُضيَّق عليه ويُعتقل ويعود ويُسافِر إلى (أميركا) للأسف      

د. عادل خليفة: صحيح، وهذا سبب من أسباب هِجرة الأدمغة العربية إلى (أميركا) وإلى الغرب

سامي كليب: أوكي

د. عادل خليفة: لكن "سامي" إذا سمحت، أودّ أن أوضِح نُقطة، أنّ الدكتور "بيّومي" كلامك أنا موافق عليه

سامي كليب: إذا كلّ واحد يريد أن يوضِح نُقطة سينتهي البرنامج، تفضّل

د. عادل خليفة: كلمة واحدة. أنا استعملت كلِمة الحصول على الاستقلال نظرياً وكمحطّة تاريخية. أنا أؤكِّد في كتابي أنّنا في تبعيّة مُطلقة للسوق العالمي اقتصادياً وفي تبعية مُطلقة سياسياً وعسكرياً لدول الغرب أيضاً

سامي كليب: أوكي، اتفقنا على الموضوع. عبر الهاتف من (الإسكندرية) الدكتور "سلطان أبو عرابي"، أمين عام "اتحاد الجامعات العربية"، أهلاً وسهلاً بك دكتور. دعني أسألك في البداية، هذا الاتحاد ماذا يفعل للبحث العلمي؟ هلّ له دور؟ هلّ فعلتُم شيئاً مثلاً؟

د. سلطان أبو عُرابي: مساء الخير أخي "سامي"

سامي كليب: أهلاً بك

د. سلطان أبو عُرابي: ومساء الخير للإخوان ضيوفك في (بيروت) وحتّى للكلّ كذلك الأمر

سامي كليب: أهلاً وسهلاً

د. سلطان أبو عُرابي: أنا سمعت النقاش متأخراً لأنني كنت في (طنطا) والآن وصلت إلى (الإسكندرية)

سامي كليب: لا بأس

د. سلطان أبو عُرابي: أولاً اتحاد الجامعات العربية هو اتحادٌ يضُمّ حوالى 340 جامعة من كافّة الوطن العربي، ويعمل جاهداً لرفع شأن التعليم والتعليم العالي والفني في الوطن العربي. نحن أنشأنا قبل أربع سنوات صندوقاً لتمويل البحث العلمي للجامعات العربية وحاولنا في الكثير من المؤسسات العربية المُختلِفة الحصول على الدعم لتمويل بعض المشاريع العربية ولكن للأسف لم نتمكّن من الحصول على دعمٍ مُباشِر من أية جهة عربية لغرض البحث العلمي

سامي كليب: دكتور "سلطان"، هذا سؤال أساساً مركزي. عندنا "جامعة الدول العربية"، بخلاف أنها تُشرِّع اجتياحات الدول وتحطيم الدول وتقسيم الدول وما إلى ذلك، وأعطت الشرعية لاجتياح (العراق) واجتياح (ليبيا) وغيرها و(سوريا) وما إلى ذلك، ولكن هلّ تفعل شيئاً في البحث العلمي؟ هلّ جامعة الدول العربية قدّمت شيئاً للبحث العلمي مثلاً؟

د. سلطان أبو عُرابي: أعتقد أنّ حضرتك تعرف الجواب على هذا السؤال أكثر منّي أنا. أنا لا أستطيع أن أتحدّث عن دور الجامعة العربية بالنسبة للتعليم أو البحث العلمي، ولكن نحن كاتحاد الجامعات العربية لنا استقلالية عن الجامعة العربية، استقلالية مالية واستقلالية إدارية، لكن نرغب في أن تحصل جامعاتنا العربية على التمويل، المصدر الرئيسي للبحث العلمي، من حكومات الدول العربية. الأرقام التي أشرت إليها قبل دقائِق هي أرقام صحيحة. الوطن العربي إجمالاً لا يصرُف أكثر من 0.5 من عشرة من الـ GDP أو الدخل القومي للدول العربية. (إسرائيل) نعم، تصرف 4 و7 من عشرة، ومثلما تحدّث الدكتور "أشرف"، أعتقد تصرُف إلى أكثر من 15 في المئة عندما تحتسب نسبة الدخل والجيش والتعليم العام والتعليم العالي في (إسرائيل). نحن دُوَل غنية في التنمية البشرية وفي إقراض مالنا وأغنياء في الكثير من الدول العربية من ناحية البترول، ولكن للأسف البترول لم يُصبح نعمة على العالم العربي بل أصبح نقمة على الوطن العربي، في الكثير من الدول العربيّة، والكلّ يعلم ذلك

سامي كليب: أوكي. على كلّ حال، ابقى معنا دكتور، ابقى معنا لو سمحت. دكتور "أشرف بيّومي"، اسمع لي هذه الأرقام أيضاً من "منظمة الأُمم المتحدة" للتربية والعلوم والثقافة التي تقول التالي:

— يوجد نحو 124 ألف باحثٍ عربيّ بينما تمّ تقدير عدد العلماء والباحثين الإسرائيليين بنحوِ أربعةٍ وعشرين ألفاً. تصوّر، كلّ الدول العربية، 400 مليون عربي وعندنا فقط 124 ألف باحِث بينما (إسرائيل) عندها تقريباً 24 ألفاً

— تقول مصادِر أُخرى وتتحدّث عن 90 ألف عالِم ومُهندِس يعملون في البحث العلمي وتصنيع التكنولوجيا المتقدّمة لا سيما الإلكترونيات الدقيقة والتكنولوجيا الحيوية في (إسرائيل)

— عدد براءات الاختراع التي سُجِّلت في (إسرائيل)، وتحدّثنا عنها، 1,166 براءة اختراع بينما العرب في تاريخهم 836 براءة اختراع

— في (إسرائيل) تمّ تأليف ونشر 6,866 كتاباً بينما يؤلِّف العرب مُجتمعين ما يُقدَّر بـ عشرة آلاف كتاب سنوياً فقط

— عدد الباحثين العرب هو تقريباً 124 ألفاً، إذاً يُمثِّل 1.8 % من عدد الباحثين في كلّ العالم 

سامي كليب: حسناً، لكي نقول أنّه كما تتفضّل، الدول ليس لديها سيادة عربية مُرتبِطة اقتصادياً وأيضاً علمياً في الغرب، لكن عندنا باحثون يذهبون إلى الدول الغربية ويعيشون فيها طويلاً، وهؤلاء يُهاجرون لأنه لا توجد مُختبرات جديّة في الدول العربية ولا هناك مناخ سياسي ليعودون. هنا نسأل أيضاً، دور هؤلاء الباحثين ما هو؟ لأنّ الباحث العربي أيضاً يذهب إلى الغرب ويضيع في الغرب ويُصبِح جزءاً من الغرب وينسى بلاده في النهاية

د. أشرف بيّومي: أيوه، هلّ أرُدّ؟

سامي كليب: طبعاً، لذلك أسألك

د. أشرف بيّومي: أوكي. أولاً تصحيح. أنا لم أترُك (مصر)، بعد أن طُرِدت عدت بقرار من المحكمة الدستورية واستمرّيت في "جامعة الإسكندرية". ثانياً، التركيز على الإمكانيات الآنية خطأ كبير جداً، أيضاً التركيز على الأرقام. حضرتك قلت أنّ هناك 124 ألف باحث وأنا مستعِد لأعطيك مئة ألف منهم وأعطني عشرة علماء حقيقيين. هل القصة في البحث العلمي أرقام؟

سامي كليب: صحيح

د. أشرف بيّومي: القصة ليست أرقاماً يا أُستاذ "سامي". مواطِن يكتشف اكتشافاً مهماً له تبعات في كافّة المجالات هو أهمّ من مئة ألف باحث، الأرقام أحياناً خادعة. ثانياً، حضرتك تتحدّث عن أنّ جامعة سعودية أصبحت في الترتيب، هلّ تعلَم يا أُستاذ "سامي" أنّ (السعودية) تُعطي أساتذة معروفين في الخارِج كي يضعوا اسم الجامعة السعودية على أوراقهم؟ بمعنى أنّ العلم أصبح سلعة، وكأنهم يشترون، كما لاعبي كرة القدم، يشتري لاعباً، يشتري باحثاً علمياً، وهناك من العلميين من عندهم جشع مادّي ولا يُمانعون ويأخذ أحدهم 70 ألف دولار في السنة في مُقابل أن يمضي أسبوعاً أو أسبوعين في أحد الجامعات السعودية. فهنا الأرقام، حتّى هذه الأرقام على سوئِها خادعة. أنت قلت في بداية البرنامج أنّك أُصِبت بخيبة أمل، الحقيقة، لو تعرِف الواقع أكثر ستُصاب بخيبة أمل أكبر. ولكن أنا من المتفائِلين، لماذا؟ لأنني أعرِف ما هي بالضبط الخطوات التي يجب أن تؤخَذ حتّى يكون هناك نشاط علمي. الخطوة الأولى أن تكون هناك إرادة سياسية، لا بدّ من أن يكون هناك استقلال وليس من الضروري حتّى استقلال مئة في المئة، أنا متواضِع، أن تتواجد إرادة سياسية وخطّة. لكن حينما تكون ثقافة المُثقّفين العرب الذين يعملون في دول عربية متعدّدة ثقافة "كامب ديفيد" و"أوسلو" و"وادي عربة"، ثقافة تبعيّة، لا يُمكن أن تتصوّر أن يكون هناك بحث علمي. ثمّ قبل البحث العلمي، أين خطّة التنمية؟ أين خطة التنمية التي تُنتِج؟ نحن في (مصر) ماذا نُنتِج يا أُستاذ "سامي"؟ ماذا نُنتِج؟ ليس هناك خطّة تنمية. "عبد الناصر" كان عنده خطة تنمية وكنّا ننتقِد "عبد الناصر" ولم يكن يُعجِبنا أيضاً في البحث العلمي. كان هناك خطّة تنمية لذلك ضُرِبَ وهُزِم في عام 1967، ولذلك "صدّام" على عيوبه ضُرِبَ مؤخراً والآن (سوريا) تُضرَب، لماذا؟ أيضاً لي نُقطة أخيرة، أننا حينما نُجري مُقارنة لا بد منّ أن تكون مُقارنة علمية. صحيح أنّ المُقارنة بين (إسرائيل) والعالم العربي وارِدة لكن نحن نُقارِن ماذا؟ نحن نُقارِن جزءاً لا يتجزّأ كما الأُستاذ "عادل" أشار بوضوح، جزء من قوى الهيمنة الغربية، جزء من المؤسسة العلمية الغربية. المُقارنة المُفيدة هي مُقارنة مع دولة مثل (إيران) ودولة مثل (كوبا). لماذا نجحت (كوبا) في مجال البحث العلمي رغم الحصار الاقتصادي ورغم العداء المُستمِرّ لها؟ لماذا؟ أولاً، بصراحة، من يريد أن يُهاجِر أو يريد أن يذهب هو حرّ لأنني لا أريد نوعين من الباحثين العلميين بل اريد نوعية معينة. نوعية مُرتبطة بالوطن وجزء لا يتجزّأ من النهضة الوطنية الموجودة

سامي كليب: مثلاً دكتور " أشرف بيّومي"، الدكتور "أحمد زويل" مثلاً قامة وطنية مصرية وأخذ جائِزة "نوبل" ولكن اختلف عليه العرب

د. أشرف بيّومي: لا قامة وطنية ولا غيره يا أُستاذ، أنت تُحرِجني لأنه رجلٌ توفّى. أنا كتبت كتاباً ها هو، قامة وطنية يُقابل هذا الذي اسمه "وايزمان"، السؤال الذي يُسأل، لماذا أعطت (إسرائيل) جائِزة "وولف" لـ "أحمد زويل"؟ أنت تضطرّني أتحدّث على شخصٍ ميِّت الآن ولم تقل لي للأسف الشديد

سامي كليب: لماذا كرّمته (مصر)؟

د. أشرف بيّومي: لأنّ (مصر) دولة خائِبة، لأنّ (مصر) دولة تابعة، لأننا غارقون في استخدام العِلم إعلامياً. لا بدّ من أن نُميِّز الكلام عن العِلم، الكلام الذي هدفه إعلامي. يا رجل نحن غارقين في خُرافات باسم العِلم، وفي العِلم وخلطه بالدين، وفي العِلم وخلطه في الخرافة. يا أُستاذ، عندما تنحدِر الثقافة الوطنية تصعد الخُرافة ويصعد السحر ويصعد اللغط باسم الدين

سامي كليب: صحيح. على كلّ حال دكتور (أشرف)، معك حقّ، أنا كنت أقول لك أنّ الدكتور "زويل" اختلف عليه العرب، هناك من اعتبروه عالِماً كبيراً وهناك من اعتبروه كما تفضّلت. في جميع الأحوال، أنا أُريد أن أتحدّث أيضاً

د. أشرف بيّومي: يا سيّدي هو عالِم، هو بلا شكّ عالِم، أنا أعرِف أوراقه العلمية. يا أُستاذ، من العلماء العرب الذين يُسمّونهم علماء، العلميين العرب، لم يقرأ أحد أوراقه، أنا أعلم أوراقه لأنّ هذا مجال تخصّصي. هو فعلاً قام بتجارُب جيّدة وأنتج بحوثاً قيّمة، ولكنّه للأسف انحرف وارتمى في أحضان الصهيونية، ويقولون لك أنّ العِلم ليس له وطن، لا، العلم له وطن. والوطني الذي يخدم قضايا العدوّ أنا أنبذه، ولكن رحمة الله عليه الآن

سامي كليب: أوكي. على كلّ حال، رحمة الله عليه كما تقول. طبعاً واقع العالم العربي أعزّائي المُشاهدين أيضاً صعب وقاسٍ. أظهرت القمة العالمية للحكومات في (دُبي)، في 12 و14 شباط 2017 الكثير من الخلل العربي إذا صحّ التعبير. هي تحدّثت عن:

— سبعة وخمسون مليون عربي لا يعرفون القراءة والكتابة نهائياً

— ثلاثة عشر مليون ونصف مليون طفل عربي لم يلتحقوا بالمدرسة هذا العام

— ثلاثون مليون عربي يعيشون تحت خطّ الفقر

— ثمانية في المئة زيادة في معدّلات الفقر لآخر عامين فقط

— ترليون دولار كلفة الفساد فقط في المنطقة العربية، لو خصّصت للبحث العلمي لكنا أنقذنا أنفُسنا

— خمس دول عربية في قائِمة العشر دول الأكثر فساداً في العالم

— رغم أنّ العالم العربي يُمثِّل 5 % من سكّان العالم إلّا أنه يُعاني 45 % من الهجمات الإرهابية عالمياً

— 75 % من لاجئي العالم هم عرب

— 68 % من وفيات الحروب عالمياً عرب

— عشرون ألف كتاب فقط يُنتجها العالم العربي سنوياً، أي أقلّ من دولة مثل (رومانيا) وهناك بعض الكلام عن عشرة آلاف

— 410 ملايين عربي لديهم 2,900 براءة اختراع فقط، وهذا حسب قمة (دبيّ) الأخيرة

سامي كليب: الآن، هناك بعض الدول رغم الحصار وغم العقوبات طوّرت علومها، واسمحوا لي، لأنه لا يزال عندنا جزء بسيط من البرنامج، أن ننتقل لنعرِف ماذا طوّرت، نتحدّث عن (إيران) تحديداً. قبل (إيران)، (سوريا) كانت تكتفي ذاتياً بالتعليم والطبابة مجاناً واكتفت زراعياً وطوّرت في الواقع في السنوات الأخيرة اقتصادها. صحيفة "لوموند" كانت تقول، "إذا استمرّت (سوريا) على هذا الحال ستُصبِح الدولة الأكثر نمواً في مُحيطها. يُقال أنّه هذا هو أحد أسباب أيضاً التدمير الخارِجي لها. نُشاهِد بشكلٍ سريع الرئيس "بشّار الأسد" في سيّارة صُنِّعت محلياً بالتعاون مع (إيران). تعرفون أنّ (إيران) طوّرت تقريباً صناعة السيارات وتُنتِج سنوياً أكثر من مليون سيارة، هلّ يُمكن أن نُشاهِد صورة السيارة لو سمحتُم؟ أوكي. هذه سيارة صُنِّعت في (سوريا) رغم كلّ العقوبات والحصار، وهذا الرئيس "بشّار الأسد" يُجرِّب السيارة، وأيضاً هناك صورة أُخرى للرئيس الإيراني السابق "أحمدي نجاد" وهو يُجرِّب السيارة. أوكي. لننتقل الآن إلى، فقط اسمحوا لي قبل أن ننتقل إلى (إيران)، سؤال لك دكتور "مشهور أبو دقّة"، هلّ يوجد عُلماء فلسطينيون استطاعوا العودة إلى (فلسطين)؟ أم أنّ (إسرائيل) لا تسمح بوجود علماء عندهم علوم عالية ويعودون إلى بلادهم؟ إلى أرضهم؟

د. مشهور أبو دقّة: عاد بعض العلماء وبعض الأكاديميين الذين كانوا يعملون في الغرب والدول العربية، والبعض الآخر اضطرّ إلى المُغادرة نظراً لعدم السماح لهم بالإقامة. أنت تعلم أنّ الإقامة هنا تتطلّب أن يكون عند المرء، كما يسمّونه، رقم هوية أو مقيم هنا أو أنه لم يتمكن في الاستمرار في عمله في البحث العلمي خاصته لأنك تعلم أنّ جماعتنا تحت ضغط كبير في الحصول على مواد خاصة بالبحث العلمي، والبحث العلمي كما أسلفت الذكر هو منظومة ويجب أن تكون أنت ضمن منظومة عالمية من البحث والتطوير. إذا كنت معزولاً يكون طبعاً من الصعب على المرء أن يستمرّ في بحثه، هذا غير عن الأوضاع المعيشية الأُخرى من حصار على سبيل المثال في (غزّة) حيث هناك علماء جيّدون جداً ومُحاصرون، لا يستطيعون الخروج، لا يستطيعون الخروج من القطاع نفسه

سامي كليب: هلّ هناك علومٌ ممنوعة على الفلسطيني أو العربي داخل (فلسطين)؟

د. مشهور أبو دقّة: طبعاً

سامي كليب: مثلاً؟

د. مشهور أبو دقّة: أنا كنت أُحاول كثيراً أن أُدخِل ماكينة بسيطة للتعليم وهي الـ CNC أي ماكينة يتحكّم فيها الكومبيوتر، تعليمية لكلية الهندسة في جامعة "بيرزيت"، ولغاية اليوم جامعة "بيرزيت"، مع أنّه هناك تمويل وكان البنك الإسلامي يريد أن يُموِّلها مع بعض المؤسسات الأُخرى، وهي ليست مرتفعة السعر جداً أعتقد أقلّ من ربع مليون دولار، وحتّى اليوم لم نحصل على إذن لاستيرادها أو إدخالها أو شرائها حتّى. هناك المواد الكيميائية، بعض المواد الكيميائية المهمة للتجارب لا نستطيع الحصول عليها، وهناك موضوع الإشعاعات الضعيفة الذريّة التي يُمكن أن تُستَخدم مخبرياً في أيّ مُختبر مدرسي حتّى وليس جامعياً وهي ممنوعة في معظم جامعاتنا، هناك الكثير وهذا طبعاً في (الضفة الغربية)، أما في (غزّة) فحدِّث ولا حرج، الإمكانيات شبه معدومة للباحثين، وعلى الباحثين أيضاً أن يخرجوا ويكونوا على قدرٍ كبير من الحركة والاتصال بالباحثين الآخرين لأنك كما تعلم، البحث العلمي هو ليس عملاً فردياً بل هو عمل ضمن منظومة مُعيّنة

سامي كليب: صحيح

د. مشهور أبو دقّة: مُحاصرون، الباحثون عندنا محاصرون بشكلٍ كبير، وهذا يؤثِّر كثيراً على النشر وكميات النشر. عندنا جامعات في رأيي جامعات قديرة وقادرة وعندها مقُدرة كبيرة من الحرية الداخلية التي يمكن أن تكون نمطاً جامعياً حتى على المُستوى العالمي لكن للأسف، الموارِد والإمكانيات المُتاحة، وخصوصاً الأساتذة الزائِرين تمنعهم (إسرائيل) من الدخول سواء أكانوا أجانباً أو فلسطينيين، ولا يوجد لديهم حق الإقامة في (الضفة الغربية) أو قطاع (غزّة)

سامي كليب: حسناً، دكتور "سلطان أبو عرابي"، أمين عام اتحاد الجامعات العربية، هلّ لديكم إحصاءات عن عدد الأدمِغة التي هاجرت الجامعات بعد تخرّجها في الوطن العربي؟ لأنّه توجد أرقام مُقلقة أيضاً، هجرة الأدمغة من الوطن العربي هائِلة وخطيرة في الواقع. يتعلّم الإنسان، يصل إلى درجة علمية ويُسافر ولا يعود ربما

د. سلطان أبو عُرابي: بالنسبة إلى آخر إحصائية، أنّ 54 في المئة من الطلبة العرب الذين يدرسون في الدول الغربية وخاصةً في (أميركا) وفي (أوروبا) أعتقد أن عندهم النية للعودة إلى أوطانهم العربية. هناك 17 في المئة سنوياً يغادرون الدول العربية إلى دول المهجر والأسباب كثيرة وراء الهجرة؛ عدم وجود الاستقرار السياسي في دولنا العربية. لو نظرنا إلى الغزو الأميركي لـ (العراق) وماذا حدث للعلماء العراقيين، أغلب العلماء العراقيين الذين كانوا قد تخرّجوا من الجامعات الغربية هاجروا إلى (أميركا) وإلى (كندا) وإلى (أُستراليا) وإلى (أوروبا)

سامي كليب: معك حقّ تماماً دكتور "سلطان"، الدكتور "أشرف" أشار إلى الأمر أيضاً في دراسة، وفق دراسات مؤكّدة، 5,500 عالِم عراقي تمّ اغتيالهم بعد اجتياح (العراق) واغتيلَ أيضاً علماء في (سوريا) في بداية الحرب، وكما تتفضّل أيضاً هناك قسم كبير من علماء (العراق) هاجروا وجزء كبير من الأطباء العراقيين مثلاً موجودون في (بريطانيا)، يعملون في (بريطانيا)

د. سلطان أبو عُرابي: سيّدي، 34 في المئة من الأطباء الممارسين للطبّ في (بريطانيا) هم من أصلٍ عربيّ ومن أصل مُسلِم. ثانياً، من هم العلماء الذين يُغادرون؟ هم عادةً المهندسون أو المختصّون في الكيمياء والفيزياء وفي الرياضيات أو في الطبّ الهندسي ونحن في أمسّ الحاجة إليهم في الدول العربية إذا أردنا أن نبحث عن التنمية الشاملة وتغيير مجرى البحث العلمي

سامي كليب: تماماً، لاحظوا أعزائي المشاهدين، ما ذكره الدكتور "سلطان" هو في الواقع خطير جداً. 54 % من الطلاب العرب في (أميركا) و(أوروبا) والغرب لا يعودون عملياً و17 % من الطُلاّب العرب في كلّ عام يُهاجرون و34 % من أصلٍ عربي مُسلِم هو عدد الأطباء العرب والمسلمين، 34 % من عدد أطباء (بريطانيا) بشكلٍ عام. طبعاً، حين يتعلّم الطالب في الغرب ويعود لا يجِد مُختبراً، أنا أعرِف الكثير من العُلماء الذين يعودون لا يجدون مختبراً لكي يعملوا به في الدول العربية. الآن، ماذا عن (إيران)؟

— وفق تقرير "اليونسف"، (إيران) هي الدولة الأولى في العالم من حيث النموّ العلمي، الأولى حالياً في العالم من حيث النموّ العلمي

— بحسب تقرير "طومسون – رويترز"، (إيران) صعدت إلى المركز الـ 17 عالمياً في إنتاج العلوم من مطلع 2013 بإنتاجها 2,925 مقالاً علمياً مُتخصّصاً

— تحتلّ (إيران) المركز الأول عالمياً في معدّل النموّ في الإنتاج العلمي المنشور ويتضاعف الإنتاج كلّ ثلاث سنوات

— منذ عام 1996 حتّى عام 2008 زادت (إيران) من إنتاجها العلمي 18 ضعفاً

— المقالات العلمية المتخصّصة كانت تنحصر قبل الثورة بنحو 400 مقال والآن تخطّت ال 20 ألفاً

— عدد الطلاب كان قبل الثورة يقتصر على 167 ألفاً والآن يُقارِب الأربعة ملايين

— نسبة المتعلّمين ارتفعت من 50 % قبل الثورة إلى 86 % بعدها ووصلت إلى محوٍ شبه كامل للأُميّة، 60% من المقبولين في الجامعات هم من الإناث

— أنفقت (إيران)، انتبهوا إلى هذا الرقم، أنفقت (إيران) 6.3 مليارات دولار عام 2011 فقط على البحث العلمي

— عام 2012 أصدرت (إيران) أكثر من 38 ألف عنوان كتاب وتطبع أكثر من 250 مليون نسخة كتاب وهي تحتلّ المركز الأول في إصدارات الكتب في الشرق الأوسط والعاشر عالمياً

— تحتلّ (إيران) المرتبة 12 في إنتاج السيارات في العالم والأولى في منطقة الشرق الأوسط

— وأيضاً من الأرقام. أطلقت قمرين صناعيين وأرسلت قرداً وعاد حياً من الفضاء

— وفي مقال نُشِر في مجلة "نيوزويك" في 18 آب 2008، كان العنوان، " لننسى هارفرد"، ذلك لأنّ أبرز الزملاء المتخرّجين من هذه الجامعة في العالم هم في (إيران)

سامي كليب: في الواقع المعلومات دقيقة جداً ومُهمة جداً، وحسب وزير الدفاع الإيراني العميد "حسين دهقان"، وزراته حقّقت خلال العام الإيراني الجاري الذي ينتهي في 20 آذار 2017 قفزات كُبرى. عرض وتدشين عشرات المُعدّات والأسلِحة الجديدة بما فيها صاروخ "عماد" وصاروخ "ذو الفقار" ومُحرِّك "أوج" كأوّل مُحرِّك نفّاث وطني ورادار "مطلع الفجر" المتطوِّر ومروحية "صبا 2048" ودبابة "كرّار" وغيرها. إتمام صفقة S300 مع (روسيا). على الصعيد المدني إعداد مشروع إدارة سواحِل (مكران) وتنميته وتلبية احتياجات البلاد من الأنابيب المُقاوِمة للتآكل وغيرها من العلوم في الواقع. دكتور "عادل"، شارفنا على نهاية البرنامج، هذا بالنسبة لـ (إيران). (تركيا) أيضاً على ما يبدو متفوّقة على العرب

د. عادل خليفة: صحيح

سامي كليب: بشكلٍ كبير، بماذا تتفوّق؟

د. عادل خليفة: (تركيا) أيضاً اختارت طريق البحث العلمي واعتبرت أنّ البحث العلمي يؤدّي بـ (تركيا) إلى أخذ موقِع سياسي لأنّ البحث العلمي سيُحرِّر (تركيا) من التبعيّة للسوق العالمي. وفي خطابه الأخير، الرئيس (أردوغان) عندما استقبل الأكاديميين في قصره في شباط الماضي يقول أنّنا سنجتاز عتبة العشرين مليار دولار سنوياً للبحث العلمي في العام 2023، أي ذكرى تأسيس الجمهورية التركية

سامي كليب: ونقول لماذا تتقدّم علينا كلّ هذه الدول! في الواقع، حتّى (إسرائيل) في آخر تقرير لها، مؤسسة "شاموئيل نئمان لدراسة السياسات القومية " التابعة لمعهد العلوم التقنية "التخنيون" يُحذّر من التطوّر العلمي في (إيران) خصوصاً في مجالين مهمين، مجال الـ Cyber Net والصواريخ ويقول أنّ النسبة الألفية للطلاب الجامعيين في (إسرائيل) مستقرّة فيما تضاعفت هذه النسبة كثيراً في (إيران)، وأنّ الخطّ البياني للجامعات الإيرانية يتّجه بشكلٍ نسقي صعوداً في مُقابل الجامعات الإسرائيلية. هذه (إسرائيل) التي تقول هذا الأمر. شكراً لكم أعزّائي المُشاهدين، شكراً لضيوفي الكرام. كنت أودّ أن نتوسّع أكثر في البرنامج لكن للأسف، دائِماً البرامج التلفزيونية قصيرة. إلى اللقاء في الأُسبوع المقبل مع حلقة جديدة من "لعبة الأُمم". شكراً لكم