جوزيف زحلاوي - متروبوليت نيويورك وأميركا الشمالية للروم الأرثوذكس
نص الحلقة
غسان الشامي: مساء الخير.
إنها أنطاكية، أنطاكية التي تنير وتُشِعّ على الرغم من مآسيها، على الرغم من الزلازل والمماليك والسلاجقة والترك. أنطاكية روح المشرق وروح مَن يغادرونه من أتباع الناصري لأنها ذهبية النطق والحجارة والإيمان كيوحنا. ولأنها كذلك أنارت عبر الأطلسي وفي مطارح عتمة التأسيس الأميركي. لحقت عبر بطريركيتها الأورثوذكسية بمن هاجر من أهلها وسائر المشرق. وكانت الجسر الذي يرتَّل عليه قدّاس يوحنا الدمشقي وكلمات الذهبي الفم.
مطرانية نيويورك وسائر أميركا الشمالية تغطّي قارّة. هاجر إليها أهل المشرق وبقي الكثيرون منهم على صلة قربى وإيمان ببلدانهم حتى بات رعاياها عبر تاريخ طويل من الألم والهجرة ربما أكثر من المقيمين.
فرصة لنا أن يكون سيادة المطران جوزيف زحلاوي، رئيس أساقفة هذه الأبرشية في لبنان لنتحدّث معه عن أبرشيته المترامية الأطراف وعن المشرق وأنطاكية، وعلّنا نزوره في تلك البلاد.
ولكن، قبل الحوار، صورة شخصية له:
التقرير
وُلد المطران جوزيف زحلاوي في دمشق عام 1950، وفيها تعلّم، ثم في دير سيدة البلمند في لبنان.
وأكمل دراسته الجامعية في الجامعة اللبنانية، وحصل على شهادة الماجستير في اللاهوت بعد تخصّصه بالموسيقى واللغات من جامعة أرسطو في تسالونيك.
رسمه البطريرك أغناطيوس الرابع شمّاساً عام 1976، وكاهناً عام 1980، فخدم عميداً للكهنة في الكاتدرائية المريمية في دمشق ومشرفاً في كنيسة الصليب المقدّس ورعايا أخرى ومشرفاً على المدرسة الثانوية في دمشق.
انتقل عام 1983 إلى لندن لرعاية الكنيسة الأورثوذكسية الأنطاكية في بريطانيا. ومنها إلى قبرص عام 1986 حتى انتخابه ورسامته أسقفاً على قطنة في دمشق عام 1991 حين خدم مساعداً بطريركياً وسكرتيراً للمجمع المقدّس. وفي عام 1995 أرسله البطريرك هزيم إلى أميركا، فعيّنه الميتروبوليت فيليب صليبا أسقفاً على ممثّليّة الساحل الغربي وأول أسقف لأبرشية لوس أنجيلوس.
وفي عام 2011 رُقّي إلى رتبة رئيس أساقفة تكريماً له على سنوات خدمته أسقفاً في الأبرشية وفي البطريركية. وانتخبه المجمع المقدّس لبطريركية أنطاكية وسائر المشرق للروم الأورثوذكس في البلمند ميتروبوليتاً على أبرشية نيويورك وسائر أميركا الشمالية خلفاً للمطران فيليبس صليبا في تموز عام 2014.
منحه معهد القديس تيخون في بنسلفانيا عام 2010 شهادة دكتوراه شرفية في اللاهوت.
غسان الشامي: أهلاً بكم في "أجراس المشرق".
أهلاً بك سيادة المطران جوزيف زحلاوي.
المطران جوزيف زحلاوي: أهلاً بك.
غسان الشامي: شكراً لإعطائنا هذه الفرصة. أنت تخلف راعياً ترك أثراً واسعاً في البطريركية الأنطاكية في أميركا تحديداً هو المطران والصديق الراحل فيليبس صليبا. أولاً، كيف تصفه؟ سرتما معاً. وما الذي أنجزه في أميركا؟
المطران جوزيف زحلاوي: في البداية أشكرك وأشكر محطة الميادين على استضافتي في هذا الدير المقدس، دير مار الياس شويّا في ضهور الشوير في لبنان. ولنا تاريخ في هذا الدير المقدس، لنا تاريخ طويل. كنا أطفالاً عندما كنا نأتي إلى هنا من دير البلمند ونخدم الرسالة المقدسة ثم نخدم الدير وزوّار الدير المبارك. وكنا أبناء هذا الجبل الأشمّ، هذا الجبل جبل صنّين. تاريخ أميركا الشمالية يعود إلى 1895. هذه هي الهجرة المكتوبة التي لدينا عنها كتب ووثائق. وإنما كنت أسمع من الكبار هناك وخصوصاً من المطران الراحل المطران صليبا الذي خدم الأبرشية 48 سنة.
غسان الشامي: نصف قرن، ليس قليلاً.
المطران جوزيف زحلاوي: نصف قرن، تماماً. وخدمها بجدارة وليس كيفما كان لأنه كان شخصية، في الحقيقة، قيادية من درجة أولى. وكان خطيباً وكان مميّزاً في أسلوبه، في خطابته، في مخاطبته الناس، في قيادته الأبرشية. فكان مميّزاً من جميع النواحي. أنا عرفته قبل أن عُيّنت في أميركا الشمالية، سنة 1995. ذهبت إلى هناك أسقفاً معاوناً له. وكان مكان خدمتي هو كاليفورنيا لأننا قسّمنا أميركا إلى أجزاء روحية لكي نسهّل الخدمة. كنا سبعة أساقفة هناك. وكان نصيبي كل الغرب. كل الغرب: كاليفورنيا، أريزونا، واشنطن، ألاسكا، كل الجزء الغربي.
غسان الشامي: البرد والحر.
المطران جوزيف زحلاوي: الصقيع والزلازل وإلى آخره. ولكن نشكر الله أنها كانت خدمة مباركة. أتكلم بشكل عام. ولكن لنرجع إلى السؤال: المطران فيليب صليبا خدم نصف قرن وعمل صداقات كثيرة قوية إن كان مع الحكومات المتعاقبة أو مع الإدارات المتعاقبة، ودافع بشراسة عن قضية فلسطين، عن قضية لبنان، عن القضية السورية في أول الحرب. ولكن في هذه الأثناء، بعد سنتين من بداية الحرب في سوريا، انتقل إلى الأخدار السماوية. إذاً كان مميزاً على الصعيدين الديني الكنسي والوطني. عاش هناك نحو 65 سنة في أميركا كأنه لا يزال في قريته أبو ميزان.
غسان الشامي: القرية هنا، قريبة منا.
المطران جوزيف زحلاوي: أبو ميزان، تحت، والخنشارة وجوار وشرين وإلى آخره، كل هذه المناطق. هو ربي في هذا الدير أيضاً وعاش هنا. أنا أيضاً عاصرت الكبار ثم الجيل الذي بعدهم. كنا نسير من هنا إلى بكفيّا سيراً. كنا ننزل ونخدم كل هذه القرى تحت الدير. إذاً هذا هو المطران صليبا. وكان قوياً أيضاً بكل معنى الكلمة. لم يكن يخاف، وكان هجومياً. أنا كنت أسمّيه متمرّداً، وكان يحب كلمة متمرّد.
غسان الشامي: هذا التوصيف.
المطران جوزيف زحلاوي: نعم، لأنه كان فعلاً كأديب وككاتب، يحب الشعر، يحب القضايا الوطنية، كان دائماً يتطلّع إلى الأفضل. لذلك أنا سمّيته هكذا.
غسان الشامي: في الحقيقة، المطران فيليب يحتاج إلى إعطائه حقه بغير وثائقي.
المطران جوزيف زحلاوي: مئة بالمئة.
غسان الشامي: منذ استلامك الأبرشية هذه المترامية الأطراف، ثلاث سنوات، ما الصعوبات التي واجهتك في هذه السنوات الثلاث؟
المطران جوزيف زحلاوي: أنا خدمت الأبرشية 21 سنة قبل أن أسمى ميتروبوليتاً على كل أميركا الشمالية. الصعوبات كثيرة. صرت ميتروبوليتاً منذ ثلاث سنوات، أي أن القرار الأول والأخير لي، بتواضع أقول هذا. الصعوبات كثيرة: صعوبات على الأرض لوجستية. هذه دائماً تتكرر في كل الأماكن. وإنما هناك كونه عالم أعمال، عالم مال، عالم منافسة، إلى آخره، ترى تحدّيات أكثر من بلادنا، وخصوصاً أنه هناك مجتمع لاديني، مجتمع غير متديّن. يذهب أناس إلى الكنيسة، يذهبون إلى الجامع، يذهبون إلى هنا وهناك وإلى آخره، كل واحد يعبّر بطريقة. ولكن كمجتمع بشكل عام هو لاديني. هنا، لدينا كنيسة هنا، جامع هنا، خطوة ونصل إلى الكنيسة. هذه ميزة بلادنا: لبنان، سوريا، فلسطين، الأردن، إلى آخره. بينما هناك عليك أن تبرمج كل وقتك وحياتك حتى تذهب إلى الكنيسة. هناك روّاد كثر للكنيسة، ولكننا ما زلنا نقول، والنقطة الأساسية التي ضدنا كلنا هي الوقت. الوقت سريع جداً هناك، يمرّ بسرعة هائلة، ونحن يجب أن نتكيّف مع هذه السرعة للزمن وللوقت وللأمور التي نقوم بها. أشعر أحياناً بأن الـ24 ساعة غير كافية. أقول للناس إن لديّ عدوّاً لدوداً واحداً هو الزمن، هو الوقت، ثم العالم المادي. نحن أيضاً صرنا عالماً مادياً، ولكن هنا يبقى مجتمع أسري عائلي، نعرف بعضنا بعضاً، صداقات، إلى آخره. هناك لا أحد يعرف أحداً. هذه هي الصعوبات الأكثر.
غسان الشامي: كيف يواجه مسؤول ديني مشرقي في بلد مثل أميركا: إدارات متتالية تناصب شعبه الأصلي العداء، لا بل حتى البلاء والقتل؟ كيف تواجه كمسؤول ديني هذا الواقع؟
المطران جوزيف زحلاوي: النعمة الوحيدة التي تساعدنا هي هذه الحرية والديمقراطية التي إلى حد ما صارت محدودة جداّ.
غسان الشامي: بين قوسين.
المطران جوزيف زحلاوي: بين قوسين. أولاً، كما قلت، التحدّيات المادية الكبيرة، وإلى آخره. ثم تأتي القضايا الوطنية التي ليست فقط حنيناً وعواطف ووجداناً وإلى آخره، ولكن أبرشية أميركا الشمالية جزء لا يتجزأ من بطريركية أنطاكية وسائر المشرق. حصلت محاولات كثيرة في الماضي لفصل وإلى آخره، وثقافة أخرى وطريقة تفكير أخرى وإلى آخره. هذا كله فشل لأنك لا تستطيع أن تزيل الظفر من اللحم كما نقول. لا يمكنك أن تفصل الجسم الواحد إلى قسمين: واحد في الوطن الأم والثاني في بلاد الاغتراب. الكنيسة واحدة، الكنيسة العائلية واحدة، إلى آخره، ولكن مع بعض التكيّف. دعني أخبرك، طالما بدأنا الحديث عن المطران فيليب صليبا:
مرة كنت وإيّاه في الطائرة، وهو مسترخٍ وطريقنا كان طويلاً حينها، مدة الطيران كانت طويلة. كان يقرأ، يظلّ يقرأ شعراً بالعربية. يظلّ يقرأ شعراً بالعربية. مع أن إنكليزيته كانت واسعة وثقافته الغربية واسعة، ولكن كان دائماً كتاب الشعر العربي بيده. أغلق الكتاب في لحظة من اللحظات وقال لي: اسمع هاتين الكلمتين اللتين سأقولهما لك. كان لا يزال بصحته، كان لا يزال بقوته، ولا توجد أية إشارات على مرضه، ولم يخطر ببالي في لحظة أن أكون البديل منه. ربما هناك أحسن مني. لكن لا يدّعي المرء أن يحتلّ المركز هذا. يقول لي:
اسمع هاتين الكلمتين وأبقِهما بذاكرتك دائماً: أية قيادة لهذه الأبرشية، وأنقل عنه حرفياً، قال لي: أية قيادة، أي مطران لهذه الأبرشية يجب أن يلمّ بالثقافتين الغربية والعربية، لأننا إذا جلبناه من لون واحد لا ينجح هناك.
أريدك أن تركّز على هذه النقطة، ونقطة على السطر. أنا بدأت أفكّر بها، ما أبعادها؟ لماذا قالها لي بالذات؟
هل قالها لأحد آخر؟ هل كان يقصد شيئاً ما؟
غسان الشامي: ماذا استنتجت؟
المطران جوزيف زحلاوي: استنتجت أنه كان تحضيراً لي، لأنه لا يستطيع شخص من ثقافة واحدة، من لون واحد أن يقود هذه الأبرشية الواسعة جداً.
غسان الشامي: ما الفرق في ارتباط المسيحيين المشرقيين الأنطاكيين في أميركا بين الذين هاجروا...، أنت تعلم كما قلت أنت، الجيل السابق والجيل الحالي؟ كيف يرتبط ذلك الجيل مثلاً بكنيسته؟ وكيف يرتبط هذا الجيل؟
المطران جوزيف زحلاوي: لدينا عدة أنواع. فلأوصّف بعض ما يخطر ببالي الآن. أولاً، يقول لك: أنا مثلاً أحنّ إلى القرية، إلى قريته حيث أتى. أنا أحنّ لمدينتي، أحنّ لأصدقائي في سوريا، في لبنان، إلى آخره. أحنّ إلى الزواريب، الطرق الضيّقة التي في الشام أو إلى الدير الفلاني أو الكنيسة الفلانية. هذا حنين عاطفي وجداني، جيد هذا. لكن أيضاً هناك أناس يحنّون إلى الوطن ككيان واسع. وهذه مسألة مهمة جداً جداً. صحيح أننا ذهبنا إلى الغربة، لكن لا تذهب فكرة الوطنية والوطن من ذهننا. ذهبنا إلى هناك، صارت حياتنا هناك، صار شغلنا هناك، صار عملنا هناك، إلى آخره، لكن ليس معنى ذلك أن ننسلخ عن واقعنا وعن جذورنا لأن المرء إذا انسلخ عن جذوره وعن كل هذه الأشياء فكأنه في النهاية آتٍ من فراغ وذاهب إلى فراغ أيضاً بالتالي. أنا مولود مثلاً في سوريا، في دمشق، وعشت هناك. ولكن عشت كل حياتي في البلمند وعشت حياتي في لبنان، إلى آخره.
هذه حقيقة جميلة جداً في حياتي وتاريخ مجيد في حياتي، لا يمكن أن أتخلى عنه. المطران فيليب الأمر نفسه: عاش 65 سنة هناك، لكن كان يقرأ العربية بطريقة جميلة جداً.
غسان الشامي: الجيل الجديد، الجيل الشابّ، الجيل الذي دخل في الحياة الأميركية التي قلت إنها حياة عمل، حياة مال، حياة دولار،
المطران جوزيف زحلاوي: منافسة.
غسان الشامي: حياة منافسة. هذا الجيل ما علاقته الآن بالكنيسة الأنطاكية؟ كيف تستطيعون لمّه، اجتذابه؟
المطران جوزيف زحلاوي: هذه واحدة من المشكلات أو واحدة من الصعوبات. ليست مستحيلة، ولكنها واحدة من الصعوبات. دورنا ليس فقط الصلاة، وأقفِلْ الباب واذهب إلى البيت. دورنا أبعد من الصلاة. الصلاة تجمع الناس، لكن عليك أن تعرف أيضاً كيف تقود هؤلاء الناس وإلى أين، إلى أية جهة تأخذهم. هناك أشخاص عقلهم مقفل. فحين يذهبون إلى هناك جيلاً جديداً، حتى نحدّد ونعود إلى السؤال بالتحديد، حين يذهب إلى هناك أشخاص كبار، مثلي، أنا مثلاً ذهبت بالغاً، ذهبت في الأربعينات من عمري، في آخر الأربعينات وإلى آخره، فلا يمكن للّغة العربية أو للثقافة العربية أن تُزالا من حياتي. لكن العائلات التي تذهب، مضطرّون أن يأخذوا أولادهم وهم صغار، هؤلاء بعد سنة أو سنتين... ثمة خوارنة الآن، وُلدوا في الشام أو وُلدوا في بيروت، لكن الآن لم يعودوا يعرفون العربية. يعرفون في المطبخ حين تقول لهم والدتهم إن ثمة كبّة أو شيئاً آخر، يعرفون. لا يزالون يذكرون.
غسان الشامي: يعرفون العربية بالأكل.
المطران جوزيف زحلاوي: تماماً. أن يركّب جملة، لا يعرف. لماذا؟ لأن الأم والأب في البيت، خصوصاً بوجود التكنولوجيا التي نراها الآن كاسحة للبيوت كلها وكاسحة للخصوصيات كلها، لم يعد أحد يكلّم أحداً في البيت.
حتى التواصل الذي كان يحصل في البيت يخفّ أو يموت تدريجاً. ما البديل منه؟ البديل منه أن هؤلاء يسمعون بضع كلمات عن المطبخ والأكل والشرب في البيت، لكن الأب والأم لا يكلّمانهم بالعربية لأنهم لم يعودوا يستطيعون أن يقيموا تواصلاً. بالتالي، المدرسة والجامعة تأخذهم 24 ساعة والإعلام يبثّ بعقولهم كل الوقت، هو صار مغرَّباً عن ثقافته الأساسية لأنه تبنّى ثقافة جديدة. إذاً هذا خطِر علينا كلنا، يؤثّر على الكنيسة.
غسان الشامي: هل تعتقد أنه عندما يفقد المرء لغته يفقد الارتباط ببلده؟
المطران جوزيف زحلاوي: مئة بالمئة. سمعتها من أشخاص كثيرين، قالوا: يا ليتنا انتبهنا أن نعلّم أولادنا اللغة العربية. هذه سمعتها من عدة عائلات. ندموا لأنهم لم يركّزوا على اللغة العربية ولم يعطوها حقها. نحن لا نقول إنه يجب أن يحاضر بالعربية. كونه يعيش في أميركا الشمالية عليه أن يفكّر مثل أهل أميركا الشمالية:
يفكّر بالإنكليزية، يفكّر بالطريقة الغربية، يفكّر بكل هذه النواحي. لكني أقول: ما الخسارة في أن ثمة بيتاً عربياً، وهؤلاء الأولاد آتون من بيت عربي، ما المانع في أن يتكلموا لغتهم الأم؟
غسان الشامي: هل تساهمون ككنيسة في تعليم العربية؟
المطران جوزيف زحلاوي: نحاول لكن في نطاق محدود لأن ثمة منافسة كبيرة مع المدارس الكاسحة الدنيا هناك. فأولادنا لا يأتون إلى مدارس الطائفة أو مدارس الكنيسة. فهذا وقت مضاف لهم أن يتعلّموا بضع كلمات عربية.
غسان الشامي: ألا يقدّم قيمة مضافة هذا الوقت المضاف؟
المطران جوزيف زحلاوي: طبعاً، طبعاً. طبعاً، أحسن من عدمه.
غسان الشامي: لأنكم أبرشية كبيرة، لديكم أكثر من 300 كنيسة في أميركا. ألا تستقطب هذه الكنائس المسيحيين بشكل جدي؟
المطران جوزيف زحلاوي: طبعاً.
غسان الشامي: ألا تُستخدَم الكنيسة بعملية اجتذابهم إلى هويتهم الأصلية المشرقية الأنطاكية؟
المطران جوزيف زحلاوي: مثلاً حين نجتمع كسوريين يكون معنا أميركيون. لا يمكنك أن تتكلم العربية على حساب الأميركيين. تضطرّ أن تتكلم بالإنكليزية لأن الأسهل لهم أن يعبّروا بالإنكليزية، أسهل لهم أن يتفاهموا مع بعضهم البعض بالإنكليزية. لذلك، حين نجمع الشبيبة إن كان في مركز صيفي، في مركز ثقافي، ولو كانوا عرباً، نضطرّ أن نتكلم بالإنكليزية لأنه ولو كان واحد يتكلم الإنكليزية لا يمكننا أن نستثنيه من المشاركة في الحدث الذي يحصل أو المناسبة التي تحصل. لذلك، لدينا بعض الدروس بالعربية، لدينا محاولات لتعليم اللغة العربية، ولكن على نطاق محدود، ومعظم التواصل يكون بالإنكليزية.
غسان الشامي: هل تخشى من أن تتحوّل الكنيسة، على ما تقوله أنت، أن تتحوّل الكنيسة الأنطاكية الأورثوذكسية المشرقية في أميركا إلى كنيسة أنكلوفونية بالكامل؟ أو أن هذا أمر طبيعي؟
المطران جوزيف زحلاوي: أخاف من هذا الأمر. أتمنى ألّا يحصل لأن الكنيسة ليست لها هوية. الكنيسة لها هوية واحدة هي الملكوت السماوي. ولكنني أفتخر بأنني مولود في الشام، أفتخر بأنني عشت في لبنان، أفتخر بأنني أتكلم اللغة العربية. الفلسطيني والأردني والعراقي والمصري والسوري واللبناني كلهم يفهمونني وأفهمهم.
إذاً، أفضل أن يكون لنا الواقع هذا. لكن الجيل الجديد هذا علينا أن نقبل واقعه أننا خسرناه إلى حد ما.
الكنيسة كونها كنيسة لا هوية لها تكون مساعدة لهذا الجيل ألّا يضيع بالكامل. لا أعرف إذا كنت توافقني حول هذه النقطة ألّا يضيع بالكامل. ولكننا نخسر كثيراً.
غسان الشامي: والطقس الأنطاكي البيزنطي؟
المطران جوزيف زحلاوي: نعمله باللغتين العربية والإنكليزية. الآن أدخلنا الإسبانية لأن لدينا كثيرين من المهتدين الجدد هم من أصل إسباني ولا يفهمون إلّا الإسبانية أو هي أسهل لهم. نقوم بقداديس بالعربية وبالإنكليزية وبالإسبانية. نُدخِل اليونانية، نُدخِل الفرنسية. مثلاً في كندا نُدخِل الفرنسية لأن ثمة أناساً يعرفون الفرنسية أكثر من الإنكليزية. فيمكننا أن نتكيّف. الكنيسة ليست جامدة. الكنيسة ليست حجراً. الكنيسة هي البشر. هي البشر، هي الحياة المعاشة. لذلك، بلحظة يمكن أن نؤمّن أناساً يتكلمون اللغة التي تناسب الناس هناك.
غسان الشامي: سنتوقف مع فاصل ونعود.
أعزائي، فاصل ونعود إلى الحوار مع سيادة المطران جوزيف زحلاوي. انتظرونا إذا أحببتم.
المحور الثاني
غسان الشامي: تحية لكم. نذهب إلى تقرير عن أبرشية نيويورك وأميركا الشمالية، عن الحضور الأورثوذكسي الأنطاكي المشرقي في بلاد الـUncle Sam، ثم نعود إلى الحوار مع سيادة المطران جوزيف زحلاوي.
التقرير
اهتمّت الإرسالية السورية التابعة للكنيسة الأورثوذكسية الروسية بالمسيحيين المشرقيين الأنطاكيين المهاجرين إلى أميركا الشمالية أواخر القرن التاسع عشر. لكنّ عدداً منهم أسّس الجمعية الخيرية السورية الأورثوذكسية في نيويورك عام 1895 برئاسة الدكتور الدمشقي إبراهيم عربيلي الذي أرسل بطلب ابن مدينته الأب روفايل هواويني أستاذ اللغة العربية في الكنيسة الأورثوذكسية بـقزان ليصبح أول كاهن في أول أبرشية تتحدث العربية في أميركا الشمالية.
فور وصوله إلى نيويورك بعد تعيينه إرشموندريتاً، أسّس هواويني أبرشية في مانهاتن حيث يسكن المهاجرون السوريون الأورثوذكس. وفي عام 1900 أصبح عددهم نحو ثلاثة آلاف في منطقة النهر الشرقي ووسط بروكلن. وبعد عامين اشترت الأبرشية بناء كنسياً في بروكلن سُمّي كاتدرائية القديس نيكولاوس. دشّنها الأسقف تيخون، ثم انتقلت الكاتدرائية إلى شارع آخر وباتت مركزاً للأبرشية. كما انتُخب هواويني عام 1904 أول مطران للكنيسة الأورثوذكسية في شمال أميركا حيث أسّس مجلة الكلمات، ونشر كتباً طقسية بالعربية. وطوّبته الكنيسة قديسا ًعام 2000.
توسّعت الأبرشية كثيراً في عهد المطران الراحل فيليبس صليبا، وباتت تضمّ نحو 300 كاتدرائية وكنيسة وإرسالية ورعية في الولايات المتحدة الأميركية وكندا. وفيها تسعة أساقفة ونحو 500 كاهن يخدمون نحو 80 ألف مشرقي أنطاكي، مع عدد من الموظفين والمتطوّعين في مجالات العمل الرسولي والتعليم المسيحي والموسيقى الكنسية وخدمة العجزة.
غسان الشامي: أهلاً بكم مجددا في "أجراس المشرق".
سيادة المطران زحلاوي، الأحد الماضي سمعت عظتك في الكنيسة القديمة في هذا الدير. لفتني أنك، وهذا استمرار لما قلته في الجزء السابق من هذه الحلقة، تحدثت عن الارتباط بالجذور على الرغم من أنك تكون قد ابتعدت عن مكان أبرشيتك، عن كرسي أبرشيتك 12 ألف ميل. هذا الحنين لا يمكن لأحد أن ينتزعه من المرء. ولكن في هذا العالم الذي أيضاً قلت عنه إنه مادي وسلعي، كيف ترى مستقبل الكنيسة في الغرب عموماً وفي أميركا خصوصاً؟ وماذا يمكن أن تقدّمه الكنيسة للناس؟
المطران جوزيف زحلاوي: قبل أن أجيب عن السؤال، يمكن أن أقارن بمقارنة بسيطة ما يحصل في أوروبا حالياً. كنت أقرأ منذ عدة أشهر مقالات عن فرنسا بالتحديد. واحد بالمئة يؤمن بالله. في ألمانيا ربما أقل...
غسان الشامي: نعم. كلنا نزور الغرب، والكنائس فارغة.
المطران جوزيف زحلاوي: تباع وفارغة. في أميركا العكس. صحيح أنه مجتمع مادي مثلما وصفته بكل عيوبه وكذا، ولكن الإحصاءات التي قرأناها والتي لدينا تدلّ على أن 70 بالمئة من المجموع العام يؤمن بالله. وهذا أمر عظيم. هناك بعض الكنائس فارغة، بعض الكنائس فقط للأكاليل، للاحتفالات، مرتين في السنة: في العيد الكبير وعيد الميلاد. ولكن هناك كنائس ممتلئة أيضاً. هنا الكنيسة تؤدي دوراً كبيراً. قيادة الكنيسة، راعي الكنيسة، اختلاطه بالناس، حبه الناس، رعايته الناس، خدماته للناس، كلها تعمل... ثمة خوارنة هناك لا يحبون أن يتعاطوا مع الناس. أنت رسالتك مع الناس، كيف لا تحب أن تتعاطى مع الناس؟ هذا تناقض كبير. هذا خطأ كبير في حياة الكنيسة. لذلك يجب أن نكون منتبهين كثيراً كيف ننتقي الإكليروس الذي سيخدم، لأنه إذا كان أحد آتياً ليُخدَم لا نريده في الكنيسة. أمّا إذا كان أحد لديه روح الخدمة، أن يَخدم فأهلاً وسهلاً به. إضافة إلى الثقافة وكذا. لا نقبل كاهناً هناك يخدم فقط كما نسميها بالإنكليزية "liturgical robot".
غسان الشامي: الآلة الطقسية.
المطران جوزيف زحلاوي: الآلة الطقسية، أن بعض الشعارات نقولها، ترداد "على العميانة". هذا خطر جداً لأنه لا يوصلك إلى مكان. بينما الكهنة الذين ننتقيهم بطريقة حكيمة جداً وفيها حرص كبير، نرسلهم على الرغم من أنهم آتون من البلمند أو من معهد لاهوت آخر، نرسلهم هناك إلى مدارس أيضاً لكي نحقّق ثلاثة أمور: أولاً، يدخل في النظام. ثانياً، يعرف كيف يفكّر مثلهم. ثالثاً، أن يزداد معرفة. لأن قيادة شعب في الغرب غير قيادة شعب في بلادنا هنا. هنا مجتمع متديّن، فلا فضل لنا في الموضوع هذا لأننا أصلاً مستفيدون من الوضع. بينما هناك عليك أن تعطيه نظريات ثم أن توضح له إذا كان لا يفهمك. يتركك في منتصف العظة ويذهب. فليس لديه أبداً تردّد أن يقرّر في تلك اللحظة ماذا يريد أن يفعل. يظلّ يسمع شيئاً لا طعم له ولا منطق فيه، أو أنت جذبته وجعلته يبقى. هذه أيضاً مسألة كبيرة. لذلك نحن لدينا 500 خوري في هذه الأبرشية، لدينا 300 كنيسة أو أكثر من 300 كنيسة، ولكننا في حالة تفحّص، في حالة امتحان مستمر لهذا الموضوع. فلا نستطيع أن ننام للحظة ونترك الموضوع ونؤجّله إلى الغد أن هذا الخوري لا بأس به أو أن صوته جميل وإلى آخره. لا يمكننا أن نفعل هذا. علينا أن نتأكد من تعليمه. علينا أن نتأكد من أنه يعبّر عن رأي الكنيسة وفكرها. علينا أن نرى هل هو نشيط، هل يستطيع أن يُجري تواصلاً مع هذه الأجيال، مع الناس الموجودين هناك.
غسان الشامي: في هذا العالم الصغير والسريع والمتغيّر، والسريع بأكثر مما يصل الصوت أحياناً، كيف تتفاعل رعيتكم، وهي رعية كبيرة جداً، مع ما يحصل في المشرق عموماً وسوريا على وجه الخصوص؟
المطران جوزيف زحلاوي: هذا أيضاً يأخذ من وقتنا. لكن هل يمكن لي أن أعود إلى السؤال الأول ولو للحظة واحدة كي أتابع الفكرة؟
غسان الشامي: تفضّل.
المطران جوزيف زحلاوي: أول ما ذهبت سنة 1995 لم أكن أفكّر مثل الأميركيين. صاروا يتساءلون عني أنا بالذات أنه هل يعرف، هل هو متطور، هل متمدّن، هل لونه أبيض أو أشقر أو أسود أو داكن أو كذا. تدخّلوا بكل هذه التفاصيل لأنهم يريدون أن يعرفوا مَن الذي سيعلّمهم، مَن الذي سيقودهم. قال لي أحد الخوارنة عبارة جميلة جداً جداً ولفتت نظري، قال لي، وهذه منذ زمن قالها لي: الشعب الأميركي لا يريد أن أحداً يسيطر عليه، ولكن يريد شخصاً يقوده. وأتوقف عند هذا الحد من السؤال الماضي. إذاً نحن لسنا للتسلّط. خوري الكنيسة لا يمكنه أن يتسلّط. الكنيسة تقود، الخوري يقود، يكون أباً بكل معنى الكلمة، عليه أن يحب الناس ولو رفضوه في البداية لشكله، للونه، لصوته، لطوله، لعرضه. لو رفضوه، ولكن عليه أن يدخل ويفكّر مثلهم حتى يستطيع أن يتواصل معهم. إذاً، أكتفي بهذا القدر.
بالنسبة للسؤال الثاني، الكنيسة تتفاعل مع القضايا الوطنية وخصوصاً الآن الحرب السورية. حرب لبنان كما قلت لك، وحرب فلسطين كما قلت لك، ولا تزال حرب فلسطين تنزف، وحرب لبنان الحمد لله أنه لا توجد حرب الآن. ولكن أثّرت علينا كثيراً هناك. كان المطران فيليب يبذل كل جهده لكي يتّصل ويطرق كل باب من الإدارات الأميركية في حينه حتى يسمعوا صوت العقل فلأقُل. الآن في القضية السورية، أيضاً نحاول أن نشرح، نطرق كل الأبواب. فأنا زرت البيت الأبيض عدة مرات، زرت وزارة الخارجية عدة مرات، زرت مسؤولين عدة مرات، التقيت شخصية مؤثّرة كثيراً عدة مرات.
غسان الشامي: وكيف تعاملت معكم هذه الإدارات؟
المطران جوزيف زحلاوي: أول مرة ضحكوا منا. في عام 2012، بكل بساطة، ضحكوا منا. ذهبت أنا ومطران آخر من البلاد وشخص أيضاً من الأبرشية هناك. كانوا تسعة جالسين، التسعة كانوا ضد قضايانا بالكامل، بالمطلق. كيف يسمع لنا هؤلاء؟ هؤلاء على أساس أنهم مندوبون لوزارة الخارجية. فإذا كانوا غير قابلين لك وغير قابلين لجدلك وغير قابلين لأية فكرة تقولها، معنى ذلك أنك لن تستطيع أن تصل إلى حل ولن تستطيع أن توصل لهم أية فكرة. لكن صدّقني، الآن بعدما مرّت عدة سنوات على الحرب السورية وخسرنا كثيرين من الأحبّة والمواطنين ومن الشعب بكامله، الآن شعرت الإدارات هذه بأنهم ورّطوا أنفسهم أو أن ثمة مَن ورّطهم ومَن دفع أموالاً لمن غذّوا هذه الحرب، والآن نرى ماذا يحصل، الآن أتى الجواب من دون أن نكون خطّطنا له. الآن يأتي الجواب هذا أنه بالفعل يفضح بعضهم بعضاً الذين موّلوا الحرب السورية العبثية والتي لا علاقة لها بالربيع العربي ولا علاقة لها بأي منطق في العالم هذا. لذلك شعروا بأنهم لم يحققوا شيئاً ولم ينجزوا شيئاً.
غسان الشامي: هذا جزء وازن من الإدارة؟
المطران جوزيف زحلاوي: أتحدث عن الإدارة السابقة.
غسان الشامي: إدارة أوباما.
المطران جوزيف زحلاوي: الإدارة الجديدة لا نعرف بعدُ خيرها من شرّها.
غسان الشامي: أنت قابلت الرئيس أوباما مرتين.
المطران جوزيف زحلاوي: نعم.
غسان الشامي: ماذا سمعتم منه حيال المسألة السورية؟ وما نراه هو جزء من أفعاله في سوريا.
المطران جوزيف زحلاوي: أول مسألة سمعناها، جميلة جداً، أن الحكومة السورية تدافع عن شعبها، تدافع عن شعبها، ولكن تستعمل أيضاً القوة المفرطة، فلنقُل، القوة المفرطة. طبعاً وضعوها بأسلوب بشع. وهذا أمر لم نستغربه حين سمعناه، لأنها حكومات متحاملة. ولكن الآن نقول لهم، حين نطرق الباب نقول لهم: سمعتم للتكفيريين، سمعتم للمغرضين، سمعتم للمخرّبين، سمعتم للإرهابيين، اسمعوا لصوت العقل. هناك أناس مثقّفون اسمعوا رأيهم، يستطيعون أن يفيدوكم، يستطيعون أن يساعدوكم في هذا الأمر أي كيفية الخروج من الموضوع. راهنوا على إسقاط النظام، راهنوا على عدة أمور. لم يحصل شيء لأنها كلها كانت قائمة على كذب بكذب بكذب بكذب، إلى آخره. وإنما الآن الإدارة الجديدة أعطت بعض الإشارات الإيجابية، لنرى، إن شاء الله نستطيع...
غسان الشامي: ألم تقابلوا الرئيس ترامب؟
المطران جوزيف زحلاوي: لا، ليس بعد.
غسان الشامي: لماذا برأيك؟
المطران جوزيف زحلاوي: لأن أي رئيس جديد يكون مشغولا بالـtransition.
غسان الشامي: بالمئة يوم الأولى.
المطران جوزيف زحلاوي: ثم بالتالي كان يستقبل زعماء العالم. بالتأكيد كان مشغولاً بزعماء العالم.
غسان الشامي: أنا لا أريد أن آخذك إلى السياسة. كان مشغولاً بما حدث في الخليج، بالأزمة الخليجية.
المطران جوزيف زحلاوي: طبعاً.
غسان الشامي: هل تتوقعون من هذه الإدارة خيراً؟ أو بصراحة أن جنوناً آخر سيعمّ هذا العالم؟
المطران جوزيف زحلاوي: أنا لا أعرف بالسياسة، لا أفهم بالسياسة، ولست محللاً سياسياً. لا أستطيع أن أجيب بدقّة عن هذا الأمر. ولكن نحن ككنيسة لنا كل الحق في أن نطرق أي باب نريده في هذا العالم من أجل شعبنا، من أجل قضايانا المحقّة، من أجل أن نرفع الظلم عن أي مظلوم في هذا العالم. هذا بشكل عام. ثانيا، أول فرصة تسنح لي بأن أقابل الرئيس ونمهّد لزيارة غبطة البطريرك هناك حتى أيضاً يكون أكثر وأكثر هناك ثقل بالزيارة وإلى آخره، أنا لن أتردد أبداً لأنه يجب على الأقل على هذه الإدارة أن تسمع صوتنا. إذا الإدارات المتعاقبة السابقة لم تسمع، على الأقل هذه الإدارة يجب أن تسمع. ونحن نكون مجرمين بحق قضايانا إذا لم نحاول. ربما نحاول ونفشل. مَن لا يعمل لا يخطئ. قد نحاول وقد نفشل أيضا، لكن لا يحقّ لنا أن نقعد ولا نحاول.
غسان الشامي: العامّة هل اختلفت وجهة نظرها؟ أنتم تتعاطون مع شرائح شعبية أيضاً في الكنيسة. هل اختلفت وجهة نظرها تجاه الأزمة في المشرق؟
المطران جوزيف زحلاوي: نعم، يمكنني أن أقول إن 30 أو 40 بالمئة أو أكثر كانوا متفائلين بأن هذه الإدارة بالذات قد تُحدِث تغييراً، قد تعمل شيئاً أكثر من الإدارات السابقة. ولكن نرجع إلى أول السؤال: المطران فيليب كتب كتاباً، وأنا طبعته الآن بعد أن استلمت سنة 2014، أنا طبعته نيابة عن المطران فيليب، يقول إنه قابل كل الرؤساء الأميركيين الذين قابلهم في حينه، وخرج في النهاية بنتيجة كمن عاد بخُفَّي حُنَين كما نقول، أي فارغ الأيدي. كتب كتاباً اسمه Broken Promisses.
غسان الشامي: الوعود المكسورة.
المطران جوزيف زحلاوي: الوعود الكاذبة، الوعود المكسورة، الوعود التي لا أساس لها.
غسان الشامي: الخُلَّبِيّة.
المطران جوزيف زحلاوي: طبعاً، لأن كل هذه الوعود التي يتكلمون بها والتي وُعد بها وإلى آخره لم نرها في الواقع.
غسان الشامي: على هذه السيرة، أيضاً المطران فيليب طرق باب البيت الأبيض من أجل المطرانين الصديقين يوحنا إبراهيم وبولس اليازجي.
المطران جوزيف زحلاوي: طبعاً، طبعاً.
غسان الشامي: أنتم أيضاً هل تتابعون هذه القضية؟ هل من جديد حول هذه القضية؟
المطران جوزيف زحلاوي: ما سمعناه مرعب.
غسان الشامي: وأنت كنت في هذا...
المطران جوزيف زحلاوي: طبعاً. نحن لا نكفّ عن المطالبة بالحق هذا، لأن هذا حقنا، هؤلاء إخوتنا، هؤلاء إخوتنا في المسيح، هذان زعيمان من زعماء المسيحيين في حلب، لا يمكننا أن نتساهل في هذا الأمر، هما وغيرهما أيضاً. ولكن ستستغرب الجواب الذي سمعته أنا، أنه حين نقول عن المطرانين يقولون لنا: لا خبر لنا. كيف لا خبر لكم؟! أنتم قوى عالمية.
غسان الشامي: وكل هذه الطائرات من دون طيّار والأقمار الاصطناعية!
المطران جوزيف زحلاوي: تماماً تماماً. يقولون لنا: لا خبر لنا. هل هما حيّان أو ميتان؟ أين هما موجودان؟ تريدون فدية؟ فليقُل لنا أحد ما المطلوب. يقولون لنا: لا خبر لنا.
غسان الشامي: ما زلنا في مرحلة انعدام الصورة تجاههما.
المطران جوزيف زحلاوي: تماماً، تماماً.
غسان الشامي: بما بقي لديّ من الوقت، صحيح أنك من أسرة الزحلاوي، وكما قلت، ولكنك دمشقي الأصل وإلى حد كبير، الهوى.
المطران جوزيف زحلاوي: والهوى. لماذا إلى حدّ كبير؟ بالتأكيد.
غسان الشامي: بالتأكيد الهوى. متى ستزور دمشق؟ كثيرون في الشام حين قلت لهم إني سأُجري حواراً وإيّاك قالوا لي: اسأل سيّدنا متى سيأتي إلى دمشق.
المطران جوزيف زحلاوي: صدّقني أن ثمة غصّة في قلبي أنني منذ ست سنوات لم أزُر دمشق، وأنا ابن دمشق. وأشتاق إلى العائلة والأصدقاء والكنائس والقيادة. أشتاق، أشتاق إلى الجميع. ولكن، أحببت ألّا أخلط هذه المسألة بمسألة أميركا الشمالية. لم أحبّ أن أعرّض أبرشية أميركا الشمالية لأي خطر.
غسان الشامي: ولكن سيّدنا فيليب كان دائماً هواه أيضاً دمشقي.
المطران جوزيف زحلاوي: طبعاً، طبعاً. وأنا أيضاً نفس الشيء. إن شاء الله في القريب العاجل. أنا لديّ كل القناعة...
غسان الشامي: نرافقكم نحن.
المطران جوزيف زحلاوي: هذا شرف كبير لي.
غسان الشامي: شرف لنا.
المطران جوزيف زحلاوي: أنا لديّ كل القناعة وكل الإيمان بأن المرحلة الصعبة انقضت.
غسان الشامي: الحمد لله.
المطران جوزيف زحلاوي: صارت وراءنا. الآن صفحة جديدة، والآن هناك تاريخ وصفحة جديدة وأيام جديدة إن شاء الله آتية إلى هناك. وأخبرك مسألة الآن سمعناها وبالتحليلات ولم تعد خافية على أحد: حتى السفير الأميركي فورد الذي سمعتم ماذا قال.
غسان الشامي: نعم نعم.
المطران جوزيف زحلاوي: كلهم اكتشفوا أن ثمة كذبة ولا يعرفون كيف يمسحون هذه الكذبة.
غسان الشامي: هل تتوقّعون خلاصاً قريباً في سوريا؟
المطران جوزيف زحلاوي: وكيف إذاً؟ الحكومة أثبتت جدارتها، أدارت الأزمة بطريقة جميلة جداً. كنا نتمنى ألّا تُفرض هذه المسألة لا علينا ولا على الحكومة ونخسر هذه الأرواح والشهداء الذين خسرناهم. أنا لا أتخيّل... إذا أردت أن أكون منصفاً مع نفسي، لا أحبّ أن أزور سوريةا لكي لا أرى التهديم والتغييرات لأن الصورة الجميلة ما زالت في رأسي. لكن اسمع ماذا قلت للأميركيين، للشعب الأميركي، وبلحظة واحدة مئة شخص أميركي، من أصل أميركي، لا علاقة لهم بالعروبة ولا علاقة لهم بسوريا ولا بلبنان، حين قلت: حين تسكت الحرب ونصبح نستطيع أن نجلب هؤلاء الأشخاص إلى سوريا من دون أن يتعرضوا لأي خطف أو لأي أذى أو لأي ضرر أو لأي شيء، أنا سأقود الحملة، سنطبع logo على قمصان وعلى قبّعات وسنذهب وننظّف أحياء دمشق من الرجس والفساد والإرهابيين وبصمات الإرهابيين التي تركوها إن كان على الجدران أو على الأرض لأن أرض سوريا هي أرض مقدسة. والآن تقدّست أكثر وأكثر بدماء الشهداء.
غسان الشامي: نحن جميعاً نأمل ذلك. بقليل جداً جداً من الوقت، لفتني موقع أبرشيتكم وهو بالإنجكيزية، لمن يريد أن يطّلع عليه. ولكن آمل وأتمنّى أن يعرف أيضاً المسيحيون المشرقيون وكل مَن يسكن هذه البلاد أن هناك أبرشية فيها أكثر من 300 كنيسة وفعّالة. هل تفكّرون بأن تنشئوا موقعاً عربياً، باللغة العربية، ليعرف أهل المشرق ماذا يفعل إخوتهم في أميركا؟
المطران جوزيف زحلاوي: حضرتك تأمل وتتمنّى، بينما حضرتي أنا أؤكّد أن هذا سيحصل.
غسان الشامي: أنا أشكرك جداً.
أعزائي، كيف يمكن الإبقاء على روح المشرق في بلاد وعصر لا يؤمن إلّا بالحديد؟ كيف يمكن الحفاظ على روح أنطاكية في صخب أميركا؟ إنها المهمة الصعبة، أليس كذلك سيادة المطران زحلاوي؟
شكراً للمطران زحلاوي على حضوره في "أجراس المشرق" وقرعه معنا هذه الأجراس من دير مار الياس شويّا لتُسمَع في أميركا وكندا وأنحاء العالم.
شكراً لزملائي الأعزّاء في البرنامج وقناة الميادين.
شكراً لمن يتابعوننا أينما كانوا.
وسلام عليكم وسلام لكم.
