كيف يمكن لدونالد ترامب أن يُطرد من البيت الأبيض
ألستر كروك الدبلوماسيُ الاوروبي السابق وومؤسسُ ومُديرُ مُنتدى النزاعات يتحدث عن خلاصةِ جولتِه في المنطِقة و كيف يقرأ مناطقَ خفضِ التصعيدِ في سوريا اليوم و ماذا حلَ بشعار دونالد ترامب "أميركا أولاً".
نص الحلقة
زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. لعلّ إدارة الرئيس الأميركي دونالد ترامب عازمة
على حل أكثر الصراعات إلحاحاً التي امتد بعضها لعقود من الزمن مثل كوريا الشمالية
وغيرها، بحسب المصادر، ولكن أين الصين وروسيا وإيران والمنطقة العربية من هذا. مع
مؤسّس ومدير منتدى النزاعات الدبلوماسي الأوروبي أليستر كروك، نتحدّث عن دينامية
المنطقة من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.
التقرير
لم يكد يمضي 100 يوم على وصول دونالد ترامب إلى البيت
الألبيض حتى بدأت جهات متنوّعة تسعى لاقتلاعه دستورياً، هذا ما فصّلته مقالة
نيويوركر بعنوان "كيف يمكن لترامب أن يُطرد" حيث يتحدّث الكاتب عن
مسارين دستوريين أساسيين لإزاحة ترامب عن الرئاسة. منتقدو ترامب يعملون بجد على
استكشاف الطريق إلى اتّهامه أو اللجوء إلى التعديل الخامس والعشرين من الدستور
الأميركي الذي يسمح بتبديل الرئيس الذي يعدّ غير صالح عقلياً للحكم. فبحسب
المراقبين، ترامب يختلف عن الرؤساء السابقين بطرق تزيد من مخاطره السياسية
والقانونية والشخصية، فهو أول رئيس لا يتمتّع بخبرة مُسبقة في الحكم أو العسكر،
وهو أول من يبقي على ملكية إمبراطورية تجارية وهو الأكبر سناً في الوصول إلى البيت
الأبيض بين أسلافه. أما حلفاء ترامب فيرون في نسبة الأربعين في المئة من الاستحسان
الشعبي بحسب تقديرات "غالوب" أمراً يقضّ مضاجعهم إذ لا يمكن لرئيس أن
يحكم أميركا بهذه النسبة المتدنية والمُقلقة. وحتى قبل تربّع ترامب على عرش البيت
الأبيض، قام مكتب التحقيقات الفدرالية وأربع لجان من الكونغرس بالتحقيق في تواطؤ
محتمل بين فريق ترامب والحكومة الروسية. وبين أكتوبر / تشرين الأول وآذار / مارس،
استلم مكتب الولايات المتحدة للأخلاقيات الحكومية أكثر من 39 ألفاً من الاستفسارات
العامة والشكاوى، أي بزيادة قدرها 5000 في المئة خلال الفترة نفسها في بداية إدارة
أوباما. أليستر كروك، الدبلوماسي السابق في الاتحاد الأوروبي ومؤسّس ومدير مندى
النزاعات، كيف يقرأ الاتفاق على مناطق خفض التصعيد في سوريا؟ وماذا حل اليوم بشعار دونالد ترامب "أميركا أولاً"؟
وما رأي النُخَب الأميركية بسيّد البيت الأبيض؟
زينب الصفار: أليستر كروك، الدبلوماسي السابق في الاتحاد الأوروبي ومؤسس ومدير منتدى
النزاعات، مرحبا ً بك دوماً في برنامج من الداخل.
أليستر كروك: شكراً جزيلاً لاستضافتي مجدّداً.
زينب الصفار: على الرّحب والسعة دوماً. أليستر، لقد كنت في جولة في المنطقة وانتهيت منها
للتوّ، ويبدو أن الأمور وحالات القضايا لا تهدأ في المكان الذي ذهبت إليه. هل
يمكنك أن تخبرنا قليلاً عن الوضع، وعما شاهدته وسمعته؟
أليستر كروك: لقد أمضيت قرابة ستة أيام في العراق وزرت مزارات كربلاء والنجف والكوفة،
ورأيت الناس هناك. أعتقد أن شيئاً مهماً آخذاً بالحدوث، وجدت أنه وبشكل يومي هناك
شهداء. يدخل الناس ويخرجون من المزارات المقدّسة، أحياناً يكون مأتم شخصين، واليوم
التالي قد يكون شخصاً واحداً فقط، لكن طوال الوقت...
زينب الصفار: جراء معركة الموصل.
أليستر كروك: من الموصل. وذهبت لرؤية النازحين من الموصل واللاجئين بالقرب من كربلاء
الذين يهتمون بالمزارات. إنهم يروون قصصاً مروّعة. مثلاً كانت هناك فتاة في
السابعة من عمرها، لم تكن تتكلّم، كانت تلعب بيديها طوال الوقت وتلويهما. لقد
شاهدت والدها وشقيقها يُقتلان على يد داعش بأمّ عينيها. كانت في حال صدمة نفسية.
من المحزن فعلاً رؤية هذه الفتاة الصغيرة تعاني. إنها لا تتكلّم أبداً بل تقف مثل
الرجل الآلي مع تكشيرة صغيرة بين عينيها منتظرة أبيها، لكنه بالطبع لن يعود أبداً.
لكن الكثيرين من هؤلاء الناس ذهبوا للانضمام إلى قوات الحشد الشعبي. تجري عملية
تجنيد عبر المنطقة لمحاربة التكفيريين وداعش في الموصل وأماكن أخرى، ومن ثم يريدون
العودة إلى أراضيهم. هناك خوف هائل عبّروا عنه، حيث إنهم لا يريدون أن ينتهي بهم
المطاف كالفلسطينيين وأن يكونوا لاجئين إلى الأبد، بل يريدون العودة.
زينب الصفار: عندما ينتهي كل شيء يريدون العودة إلى أرضهم.
أليستر كروك: يريدون العودة قريباً إلى أرضهم. لكنّ الوضع في العراق معقّد جداً. أنت
تعرفين أكثر مني، ولكنه معقّد جداً مع الأميركيين والعلاقات مع الخارج، ويمكنني
تلمّس الكثير من التوتّر ما بين الشعب العراقي حيال الوجهة التي عليهم اتخاذها.
البعض يريد العراق مستقلاً تماماً، وآخرون يريدون التقرّب من أميركا، وآخرون
يريدون التقرّب من إيران وسوريا، بالتالي فإن من غير السهل أبداً التكهّن بماهية
المستقبل لكن أعتقد أنه جلّي تماماً وبطريقة ما، هو أن المرحلة التالية قد جرى تحديدها.
وأعتقد أنه ليس بشكل متعمّد من قِبَل الرئيس ترامب، ولكن بشكل عرَضي، يريد صهره
"جاريد كوشنير" زوج ابنته إيفانكا، إبرام عملية سلام...
زينب الصفار: هذه مقاربة محافظة جديدة..
أليستر كروك: حتى إنها ليست مقاربة محافظة جديدة بل هي فكرة قديمة جداً، هي أن تحصل على
الدائرة الخارجية وتُسمّى "من الخارج والداخل"، أي أنهم يبرمون صفقة مع
المملكة العربية السعودية ودول الخليج ومن ثم يفرضونها على الفلسطينيين الضعفاء،
هذا بشكل أساسي. لكن لتحقيق ذلك، نرى اصطفافاً أميركا الآن بشكل أقرب إلى المملكة
العربية السعودية. جاريد كوشنير تربطه علاقة قوية بنتنياهو حيث اعتاد الأخير
المكوث في شقّة والده عندما يزور نيويورك. في الواقع كان جاريد كوشنير يعطي غرفة
نومه لنتنياهو أثناء بقائه هناك، بالتالي فإن بينهما علاقة وطيدة، ونرى الآن أن
الرئيس ترامب ذاهب إلى المملكة السعودية واستقبل محمّد بن سلمان في واشنطن وهذا
سيحدّد شكل الحقبة المقبلة. أي شيء آخر لا أعتقد أنه يشكّل استراتيجية شرق أوسطية،
استراتيجية السياسة الخارجية. لقد حدث نوعاً ما بشكل افتراضي، لكن الآن وبوضع نفسه
في اصطفاف مع المملكة العربية السعودية كمصلحة رئيسية وكذلك مع دول الخليج. طبعاً
فإن تلك الدول ستستثمر ذلك التحالف لشيطنة إيران بطريقة ما، ومن المرجّح تأجيج
الوضع في العراق وسوريا بهدف إعاقة التأثير الإيراني في المنطقة، لذا سنرى كعواقب
لذلك لغة عالية اللهجة ضدّ إيران. لقد سبق وسمعنا ذلك من محمّد بن سلمان، لغة
عدائية قوية مفادها أنه من المستحيل الحوار مع إيران تحت أي ظرف، وأعتقد أن الهدف
يكمن في تصعيد الكراهية في واشنطن تجاه إيران، ولماذا أعتقد أنه يشكّل خطراً على
المنطقة وتحديداً على العراق وسوريا، فلأن الجنرالات المحيطين بترامب، والعديد من
هؤلاء كانوا في العراق بعد عام 2003، ولأيّ سبب كان سواء اختاروا إلقاء اللوم على
آخرين في فشلهم أو أياً يكن، فقد عمدوا لرؤية كل مشكلات العراق على أن سببها هو
المليشيات الشيعية العراقية التي يعدّونها دمى إيرانية، وأن إيران تقف وراء كل شيء
في المنطقة، كل شيء يقع على عاتقها. إننا نتحدّث عن الجنرال ماتيس، وفلين كان مثله
قبل تركه منصبه. نتحدّث عن ماك ماستر، إنه أكثر معاداة للروس من كونه معادياً
لإيران، فهو يعاني من رهاب الروس.
زينب الصفار: يعاني من رهاب قوي من الروس.
أليستر كروك: لكنني أعتقد أن شيطنة إيران ستتسبّب بالكثير من المشكلات، فكيف لنا إيجاد
حل في الموصل، حيث لا أحد لديه الإجابة عما قد يحدث في اليوم التالي لهزيمة داعش
في الموصل.
زينب الصفار: في هذا المنحى، يشير المراقبون إلى أن لدينا اليوم معركة جديدة في سوريا،
روسيا وتركيا وإيران ودمشق، أي مناطق خفض التصعيد في مقابل الولايات المتحدة والمملكة
العربية السعودية وإسرائيل، أي المناطق الآمنة. كيف تقرأ هذا، وهل هناك من خطر
تقسيم على سوريا؟
أليستر كروك: نيّة روسيا وإيران هي العكس تماماً حيث إنهما ترغبان في الإبقاء على سوريا
سليمة وموحّدة. من الجلّي أن هناك توتّرات ضمن هذه المجموعة لأنني لست واثقاً من
أن تلك الأفكار متبنّاة من قِبل تركيا بالطريقة ذاتها. أعتقد أنه جرى طرح موضوع في
أستانة كان يجب مناقشته هذا الأسبوع، ولا أعرف ماذا كانت النتيجة، وهو توسيع
محادثات أستانة لتشمل المملكة العربية السعودية وقطر وحتى مصر، إلا أني أعتقد أن
تركيا قد اعترضت على مشاركة مصر في المحادثات وعلى الرغم من ذلك، أعتقد أن الهدف
من مناطق خفض التصعيد الأربع تلك هي أولاً فصل تلك المناطق، لكنها أيضاً محاولة
تخفيف مستوى العنف لتمكين مسار الحوارات السياسية قدماً، لكن وكما أقول، فإن أحد
العوامل الرئيسية التي قد تشكل هذا هي قريبة جداً للعلاقة ما بين المملكة العربية
السعودية وواشنطن، وكما رأيت فقد عُيّن شقيق محمّد بن سلمان الأصغر سناً سفيراً في
واشنطن بحيث يتمكن من التحدّث مباشرة مع ترامب. لذا أعتقد أنه وكلما اصطف
الأميركيون أكثر مع الخليج، كلما أصبح الأميركيون يرون العالم...حتى قناة العربية
اعتادت الحديث عن وجوب النظر بعينين اثنتين، لكن في الوقت الراهن يُنظر إلى كل من
العراق وسوريا بعين واحدة من خلال عين الخليج ومنظوره تجاه العالم، وهذا شيء ورثه
هؤلاء الجنرالات أثناء وجودهم في العراق بعد عام 2003، ومن علاقتهم بالخليج وتلك
العلاقة العسكرية الوطيدة مع الخليج والمملكة العربية السعودية. إنهم يرون العالم
من منظور واحد فقط، وهو منظور خاص جداً. أنا لا اقول إن هذا المنظور ليس أصيلاً،
إنه أصيل من وجهة نظر دول الخليج لكنه منظور واحد وحسب. هناك منظور مختلف آخر يمكن
النظر من خلاله إلى العالم.
زينب الصفار: اسمح لنا بالتوقف الآن مع فاصل قصير وبعده سنتحدّث عن عقيدة دونالد ترامب،
أميركا أولاً، وماذا حلّ بهذه العقيدة اليوم. إذاً، فاصل قصير ونعود. لا تذهبوا
بعيداً.
فاصل
زينب الصفار: في خلال 120 ساعة أي ما يعادل 5
أيام، انتقل الرئيس الأميركي دونالد ترامب في انعطافة مفاجئة من تصريح "يمكن
للأسد أن يبقى" إلى ضرب 59 صاروخ توماهوك على سوريا. واشنطن قالت قولها وتحمّلت
أميركا مسؤوليتها في التحدّي وتقديم التفسيرات للواقع مجدّداً، بحسب المتابعين.
أليستر كروك الدبلوماسي السابق في الاتحاد الأوروبي ومؤسّس ومدير منتدى النزاعات،
يشرح أين أصبح شعار "أميركا أولاً"، الأمر الذي صوّتت على أساسه القاعدة
الانتخابية للسيّد ترامب.
أليستر كروك: هذا هو الموضوع الذي صوّتت على أساسه القاعدة الانتخابية للسيّد ترامب
وتريد أن تعرف الإجابة عليه، إنها محتارة جداً. لكن على مشاهديكم أن يفهموا أن
هناك حرباً حقيقية قائمة وفي أميركا نفسها.
زينب الصفار: أي نوع من الحرب؟
أليستر كروك: إنها حرب ما بين ولايات الغرب الأوسط التي يطغى عليها الطابع المحلي المتأصّل،
أي الناس الذين يعيشون في وسط أميركا، وما بين نُخب العولمة العالمية الذين يعيشون
على طول المناطق الساحلية من أميركا مثل كاليفورنيا ونيويورك وواشنطن. النُخبة
الغنية التي أصبحت متزمّتة وغير منفتحة أبداً على الانتقادات أصبحت هشّة حيال تغيّرات
الأحداث، لكن الآن جرى تحدّيها بقوة من الداخل. كنت في واشنطن قبل قرابة الثلاثة
أسابيع وسألت بعض الناس من النخبة، كنت هناك في لقاء، ما الذي يقلقكم ويضايقكم في
السيّد ترامب؟ أحدهم أمسك بيديه وقال: هذا الرجل يثير غضبي وجنوني. إني غاضب جداً،
يأتيني من هذا الاتجاه وذالك، وهذا يثير جنوني تماماً. وعندما طرحت السؤال عينه
على شخص آخر: ما الذي يجري؟ فقال: أنظر أليستر، هؤلاء الناس، ولا يقصد داعش إنما
يقصد مواطنيهم في ويسكونسن وميشيغان وأوهايو، هؤلاء الناس الذين لا يحملون شوكة
التفريغ الزراعية بل سيأتون وراءنا بالرشاشات. شخص آخر قال: هؤلاء الناس قادمون
لتفكيكنا ويريدون القضاء علينا. لقد أطلقوا هذا الاشمئزاز الذي كان مختبئاً في
أميركا منذ زمن بعيد. إنه لأمر مرير، والقتال يحدث ضمن أميركا، والقاعدة الشعبية
تتساءل تحديداً لماذا لا يلتزم ترامب بمبدأ "أميركا أولاً"؟ نصفهم بدأوا
التفكير في أن ترامب قد بدأ يخضع للتطبيع من قِبَل الدولة العميقة وأصبح أسيراً
لها كون الجيش خارج السيطرة وأنه يريد الحروب هنا وهناك مع إيران ومع كوريا
الشمالية، ويتساءلون إن كان ترامب لم يعد في موقع المسيطر. البعض يقدّر أن 60% من
القاعدة الشعبية قلقة فعلاً حيال تغيّر ترامب، والـ 40 إلى 50% المتبّقون، ولا
توجد إحصاءات يمكن الاعتماد عليها، يرفضون قائلين إن ترامب ما زال عند وعده، سيقوم
على تجفيف المستنقع وسيغيّر الاتجاهات.
زينب الصفار: ربما سيقدم على تسوية كل النزاعات التي طالما طمع الأميركيون إلى تسويتها.
أليستر كروك: بعضهم يريد تصديق هذا الأمر، لكن هناك تغيير هائل آخذ بالحدوث في القاعدة
الشعبية، ولا تنسي إن كانت فترة حُكم ترامب في الكونغرس ومجلس الشيوخ قليلة، وفي
حال خسر الانتخابات في العام المقبل...
زينب الصفار: ربما لهذا السبب لجأ إلى هذا النوع من التحرّك في سوريا وأفغانستان.
أليستر كروك: هذا جلّي، أعني فلنكن واضحين حيال ما أعتقد أنه سيحدث في سوريا. أعتقد أنه
كان ردّ فعل عاطفياً، وقد أبدى مشاعره إزاء هذا التطوّر مراراً بعد يومين، قائلاً
إن هذا رهيب ولم أر أبداً شيئاً كهذا. لم يعان كما عانيت الأسبوع الفائت برؤيتي
وتحدّثي مع اللاجئين الذين كانوا قد هربوا من الموصل، ولكن بعد ذلك واجهته الفكرة
ربما لن تكون بالفكرة السيّئة، لأنها قد تحوّل الرواية بأكملها ولن يتمكّن أحد من
القول إنه كان عميل ومرشح بوتين بعد اليوم.
زينب الصفار: لكن رسالته لبوتين كانت قاسية وحازمة، إما أن الأسد هو حليفك أو الولايات
المتحدة.
أليستر كروك: لكن هذا لم يصدر عنه، وكان جلياً تماماً. لقد رأيت صوَراً لمجلس الأمن
القومي وهو يتّخذ قراره. لم توجد أية وكالة استخبارات.
زينب الصفار: لم تكن وكالة الاستخبارات الدفاعية أو وكالة الاستخبارات المركزية
موجودتين؟
أليستر كروك: كلا لأن العديد منهم يعلم أن الأسد
لم يقترف ما يُتّهم به. لقد سمعوا المعلومات التي مرّرت عبر الروس، لقد قالوا إن الأسد
بريء، لم يكن موجوداً هناك. لذا فقد استثنى وكالات الاستخبارات وكان معه ماك ماستر
مستشار الأمن القومي وهو ليس شخصية مخابراتية، وماك ماستر يعاني من رهاب الروس وقد
استخدم ذلك. أعتقد أن ترامب أراد إرسال تغريدة، قائلاً لا تفعلوا هذا، يمكنني
رؤيتكم وأنا قاس. ولن أكون مثل أوباما ولن أكون ضعيفاً. هذا ما قصده من تلك
الحركة. أعتقد ان ماك ماستر سلّح ذلك اللقاء وحوّله إلى إنذار لروسيا قائلاً: إما
أن تكون مع الغرب وإما أنك مع الأسد، الخيار لك. كان ذلك خطيراً للغاية، وقد سمعت
من ميدفيديف ردّ الفعل.
زينب الصفار: اسمح لي في هذا السياق أن أقرأ شيئاً متعلقاً بحملة ترامب العسكرية:
تعليقات رئيس الوزراء الروسي ميدفيديف كانت لا نظير لها. أعلن عن كون العلاقات ما
بين الولايات المتحدة وروسيا قد أُفسدت - تصريح من قبل البروفسور كوهين الذي يمتلك
40 عاماً من الخبرة في مراقبة روسيا – لا يُذكر أية سابقة كهذه قام بها قائد سواء
كان سوفياتياً أم ما بعد الاتحاد السوفياتي على الإطلاق. أضاف ميدفيديف أن القوتين
النوويتين العظميين على شفا حرب، آخذين بعين الاعتبار أن ميدفيديف يعدّ الشخصية
الريادية المؤيّدة للغرب ضمن دائرة بوتين الداخلية. تصوّرواً ما الذي يقوله
الآخرون من داخل تلك الدائرة، وهم الوطنيون الروس أو القوميون مهما يُطلقون عليه
يخبرون بوتين، هل نجنح هنا لوضع مشابه لأزمة الصواريخ الكوبية عام 1962؟
أليستر كروك: الأمر التالي الذي عليّ قوله هو أن أولئك الذين من ضمن دائرة ترامب قلقون
جداً حيال هذا الأمر، أي الناس الذين يمثلون القاعدة والذين يتحدّثون باسمها، أناس
مثل روجر ستون وآخرون ممن يجمعون الائتلاف المؤيّد لترامب. العديد منهم مهتم
للغاية حيال هذه المسألة ويحاول سحبه إلى الوراء. باعتقادي أن ترامب بطريقة ما كان
يحاول تغيير الرواية وحسب ومفادها أن أميركا كانت وما زالت تشعر بالضعف، وأراد
الاحتفاء لأنه يدّعي أنه رجل الأعمال المفاوض. لقد كان رجل الأعمال المفاوض،
والمفاوض يحب أن يفاوض من منطلق القوة، بالتالي اعتقادي أنه كان يحاول تغيير
الرواية لمنح أميركا ليس وضعية من يأتي إلى روسيا أو أية منطقة مشاكل أخرى ومن
منطلق ضعف، بل أراد أن يأتي من منطلق قوة، وأعتقد أنه بالقيام بذلك، فإن هذا منطقي
جداً في حال أنه كان يتعامل مع اليابان بشأن دفع المال لأجل الدفاع أو بالقول
لألمانيا أن عليها دفع بضعة مئات مليارات لأجل الدفاع، لكن كوريا الشمالية حالة
مختلفة وأصعب بكثير، وأعتقد أنه سيجد نفسه منزوياً في موقع مزدوج، إما الذهاب إلى
الحرب وإما التهدئة.
زينب الصفار: كما أن الصين وروسيا لن تقفا مكتوفتي الأيدي عندما يتعلق الأمر بكوريا
الشمالية، لأنه وكما تعلم لدى روسيا حدود برية وبحرية مع كوريا الشمالية..
أليستر كروك: تماماً، روسيا والصين أيضاً
زينب الصفار: والصين كذلك.
أليستر كروك: أعتقد أن حقيقة القضايا التي يأمل بها هؤلاء الناس ويحاولون تذكير ترامب
دوماً بأن الهدف الحقيقي من ظهوره بوجه قوي هو بسط السلام. أردت إقامة مناطق خفض
التصعيد مع روسيا، ليس عليك أن تكون حليفاً لإيران لكنك لا تريد حرباً مع إيران.
أميركا لا تريد حرباً مع إيران. ونحن بحاجة ألا تكون إيران معرقلة في المنطقة
بالحد الأدنى، وربما أن تكون مساعدة كما كانت في سوريا، بالتالي يجب ألا نقلّل من
أهمية الوضع.
زينب الصفار: أليستر كروك، الدبلوماسي السابق في الاتحاد الأوروبي ومؤسّس ومدير منتدى
النزاعات نشكر لك انضمامك.
أليستر كروك: شكراً لك.
زينب الصفار: أنت دائماً موضع ترحيب. إذاً، لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد
وقضية جديدة ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.
