طارق العيسمي - نائب الرئيس الفنزويلي
نص الحلقة
علا ملاح: مشاهدينا أهلاً بكم إلى حلقة جديدة من مقابلة مع نائب الرئيس الفنزويلي
السيّد طارق العيسمي. أهلاً وسهلاً بك معنا سيّد طارق.
إذا ما أردنا الوقوف معك
على ما يجري في فنزويلا، اليوم ماذا يجري حقيقة في فنزويلا؟ نزاع مَن ضد مَن؟
الرئيس مادورو يعتبر أن هذا انقلاب بأيادٍ ومساعدة أميركية، المعارضة تقول أنّ ما
يجري هو ردّ على الفساد، البعض الآخر يقول أن ما يجري هو تحوّل في الداخل
الفنزويلي.
أنت أقدر مَن يستطيع أن
يجيبنا على هذه الأسئلة خاصة وأنك نائب الرئيس أولاً، وكنت في عهد الراحل تشافيز
وزيراً للداخلية. تفضّل.
طارق العيسمي: الوضع في فنزويلا حالياً يعود إلى استراتيجيةٍ واضحةٍ للتدخل الأميركي
وليس منذ الآن بل منذ السادس من ديسمبر عام 1998 حين انتصر المشروع الثوريّ للقائد
هوغو تشافيز.
منذ تلك اللحظة وحتى
اليوم، لم يمرّ يومٌ واحدٌ من دون أن يتمّ الاعتداء على فنزويلا من الخارج،
وتحديداً من قبل نخب مراكز السلطة في الإدارة الأميركيّة، والمدعومة داخلياً من
قبل اليمين الفنزويلي الذي يلبّي مصالح الإمبريالية الأميركية. ولديّ دلائلٌ على
ما أقول، فهذا لم يحصل فقط خلال السنوات الأربع الأخيرة من العهد الدستوريّ للرئيس
نيكولاس مادورو، بل حصل أيضاً انقلابٌ عام 2002 وإضرابٌ شاملٌ لقطاع النفط ومحالات
اغتيال وميليشيات مسلّحة شبه عسكرية ونوعٌ من الهجوم الإمبراطوري على شعبنا
وحكومتنا.
لماذا أصبحت الآن أكثر
عنفاً؟ لأنّهم أخطأوا الظنّ بأنّه بعد تسلّم الرئيس مادورو الحكم، وبعد رحيل
القائد هوغو تشافيز جسدياً للأسف، ظنّوا أنّ الثورة سوف تموت أيضاً. هذا ما قالوه،
حتى أنهم توقّعوا ألا تستمر الثورة ستة أشهر، ونحن تمكّنا من إظهار صلابة الثورة.
إنّهم مدعومون بشكلٍ واضحٍ
وعلنيٍ تماماً من قبل الحكومة الأميركية، وهذا ليس نوعاً من الاستراتيجية السرية،
وكلّ الاعتداءات والعمليات الكبيرة التي حصلت كانت تأتي من الولايات المتحدة، لدرجة
أنّه تمّ الإعلان أنّ فنزويلا تشكّل تهديداً لأمن الولايات المتحدة.
كيف يمكن لشعبٍ مثل شعبنا
يحفل بتاريخٍ غنيٍ وتقاليد مسالمة وتحرّرية أن يشكّل تهديداً على أمن أكبر قوةٍ
محبّةٍ للحروب في العالم؟ إنّها أجندةٌ وخطةٌ واضحةٌ ولها تداعياتها، فلقد فرضوا
علينا حصاراً اقتصادياً. أتعلمين أنّ كلّ المصارف الأميركية التي كانت تعمل داخل
فنزويلا أغلقت وخرجت من البلاد؟
في كثيرٍ من الأحيان كانت
السفن ترسو محمّلةً بالمواد الغذائية على موانئ فنزويلا، ولم يكن هناك وسيلة لندفع
لهم ما يتوجّب علينا، لأنّهم أغلقوا الباب في وجه معاملاتنا المصرفية وسرقوا منّا
قيمة عملتنا النقدية. لماذا؟ لخلق الفوضى في إطار سياستهم الانقلابية. إنّها سياسة
إنقلابية وهي لم تبدأ الآن بل أكرّر، هي تطبَّق منذ 18 عاماً، والأجندة هي نفسها.
لقد نفّذوا انقلاباً هنا،
ورئيس البرلمان الحالي كان قد شارك بالإنقلاب عام 2002 بشكلٍ فعّال، ولاحظي كيف
أصبح اليوم رئيساً للبرلمان أي للجمعية الوطنية الفنزويلية، على الرغم من مشاركته
في الإنقلاب. ما فعله هذا الرجل تحت قبّة البرلمان هو المطالبة بالتدخل العسكري ضدّ
شعبنا. هذا شيءٌ لم يحصل قط، لم نرَ أبداً عدواناً على شعبٍ بالطريقة التي يحصل
فيها العدوان اليوم على فنزويلا.
علا ملاح: البعض يقول أنه لا يجب إلقاء اللوم فقط على ما تسعى إليه من أطماع
الولايات المتحدة الأميركية وهناك أخطاء داخلية.
طارق العيسمي: نعم، لأنّ الأجندة هي نفسها والخطة نفسها، وهي الوصول إلى السلطة. فنزويلا
تمثّل محور اهتمامٍ جيو استراتيجي في المنطقة، ليس فقط بسبب مواردنا الطبيعيّة
التي تكفي لتكون محطّ أطماع الولايات المتحدة، بل أيضاً بسبب الدور التاريخيّ
والقوى التاريخية التي تتقاطع مع فنزويلا.
ولذلك كانت هناك محاولات
دفعٍ دائمة من قبل الولايات المتحدة للتدخّل في فنزويلا ولتكريس كمياتٍ كبيرةٍ من
المال لقوى اليمين المدعومة من تحالفات الحكومات اليمينية في المنطقة لعرقلة
العملية السياسية البوليفارية ومنع تعزيزها وتقدّمها.
علا ملاح: اليوم النزاع ليس فقط بين السلطتين، أو بين معارضة وسلطة في فنزويلا، هناك
نزاع طبقي أيضاً.
اليوم السلطة في فنزويلا
ماذا تطرح من حلول؟ المعارضة تقول لماذا التهرّب، لماذا يتهرّب الرئيس اليوم من
مطلب الانتخابات المبكرة وهذا ما تطالب به المعارضة، وأيضاً يرفض الاستفتاء؟ لماذا
فقط لديه حلول الجمعية التأسيسية وتعديل الدستور؟
هل لدى الحكومة اليوم غير
هذه الحلول، غير الجمعية التأسيسية وتعديل الدستور؟ اليوم أصبح النزاع يطفو على
الوجه، هناك فقدان للسلع، فقدان للأغذية، فقدان للأدوية، وصل إلى واقع مأزوم في
فنزويلا.
طارق العيسمي: أولاً المعارضة الفنزويلية ليست معارضةً ديمقراطية ولا معارضةً دستورية.
هم بأنفسهم طالبوا عام 2015 بالدعوة إلى انعقاد جمعيةٍ وطنيةٍ تأسيسية، وهذا أمرٌ
نصّ عليه القانون في البند 347 و348 من دستورنا، ولكن تخلّوا بعد ذلك واختاروا
طريق العنف وادّعوا أنّهم يطالبون بتحديد تاريخٍ لانتخابات حكّام الولايات، فحدّد
المجلس الوطني الانتخابي التاريخ، لكنّهم الآن يزعمون أنه يجب الدعوة لعمليةٍ
انتخابيةٍ عامةٍ في البلاد، وهذا غير منصوصٍ عليه في الدستور، أي إنّ ما يطرحونه
غير دستوريّ.
ولاية الرئيس تنتهي عام
2018، وقد تم انتخابه لمدة ستة أعوامٍ وفق الدستور، لكنّ المعارضة تريدنا أن نخالف
الدستور ونقوم بخطواتٍ تخالف ما نصّ عليه الدستور، لكن هذا ليس ما يريدونه في
العمق. إنّهم يريدون الإستيلاء على السلطة السياسية في فنزويلا. كنتِ تقولين لي إنّ
آليات توزيع الأغذية والأدوية في فنزويلا قد تأثّرت، وهذا بديهيّ، لأننا في حال
حربٍ غير تقليدية.
إن قرأتِ هذا الكتاب الذي
يروي تاريخ تشيلي المأساوي، تعين أن الإنقلاب في تشيلي مطابق تماماً لما يحصل هنا.
في تشيلي عام 1973، فرضوا على اللندي حصاراً اقتصادياً، وخلقوا مشاكل اجتماعية
داخلية، فأخفوا الطعام والطحين من المخابز، وتسبّبوا بحالات جوع، وكلّ ذلك لخلق
شروطٍ مناسبة للتدخّل والانقلاب أو الإنفجار الاجتماعي. هذا لم يحصل هنا لأنّ
الثورة لديها أسس وجذورٌ قويةٌ جداً في صفوف الشعب، والشعب يدرك الوضع الذي تسبّب
به اليمين المدعوم من الولايات المتحدة. لكن دعيني أقول إنّه لا يمكن قياسنا فقط
بما حصل في العام الأخير أو في العامين الماضيين من الحرب الاقتصادية المجرمة
والحصار.
الثورة البوليفارية لديها
مؤشّرات قوّةٍ عاليةٌ على مستوى القرار، فمنذ وقتٍ ليس ببعيد، نشرت الأمم المتحدة
التقرير السنوي للتنمية البشرية، وفنزويلا كانت إحدى الدول التي احتلت أعلى درجات
التنمية البشرية في العالم كلّه. لقد قلّصنا الفقر المدقع، والفقر العام، ولعامين
متتاليين، استطعنا أن نكون مثالاً في برنامج التغذية التابع لمنظمة الأغذية
والزراعة للأمم المتحدة "الفاو"، ولكن بالطبع مثل كلّ الحروب، هذه الحرب
تسبّبت بمشاكل اجتماعيةٍ واقتصاديةٍ وسياسية، ولن يكون علينا سهلاً مقاومة ما يحصل
ضدنا. أكرّر، هناك حصار اقتصادي من كل الأشكال والأنواع، وعمليات تخريبية وإرهابية
ضد قطاعنا الاقتصادي وهو النفط، وكذلك ضد النظام الكهربائي، فقد قطعوا الكهرباء
بهدف خلق حالٍ من الاستياء الشعبي. إننا نواجه عملية تخريب من يمينٍ مخرّب وإرهابي
يريد أن يصل إلى السلطة بطرقٍ عنيفة وليس بطرق ديمقراطية وبحسب ما ينصّ عليه
الدستور.
علا ملاح: البعض يصف ما يجري حالياً في فنزويلا بأنه حرب أهلية. اليوم تخافون كنائب
الرئيس ومقرّب من كل ما يجري في الكواليس، هل تخافون من هذه الحرب أن تمتد لسنوات؟
وهل توافقون أصلاً على تسميتها بحرب أهلية وأن تمتد لسنوات، وبالتالي يتم تدويل
هذه الأزمة، ونشهد سوريا مثالاً على ذلك، موجودة؟
طارق العيسمي: لقد فعلنا كلّ ما بوسعنا لتجنّب الحرب، وآخر ما نريده هو ألا تنشب الحرب
بين الإخوة، أي حرب أهلية. كلّ ما فعلناه كان بغية عدم الوصول إلى مشهدٍ كهذا، هو
عبارة عن الأجندة التي تريد أن تفرضها النخب الأميركية التي تتاجر بالحروب. لقد
فعلنا كلّ ما بوسعنا لتجنب تلك الحال. ومن الواضح أنّ قرار الرئيس نيكولاس مادورو
بالدعوة إلى جمعيّةٍ تأسيسية هو تحديداً لذلك.
علا ملاح: هل سيصمد مادورو؟ هل سيصمد؟ هل لديه الدعم الكافي سواء في الداخل أم في
الخارج على صعيد العلاقات الخارجية والبلدان؟ رأينا كيف كان تصرّف بعض الدول
المحيطة منها كولومبيا، منها البرازيل. ماذا عن الدعم الداخلي والخارجي لمادورو؟
وهل سيصمد؟
طارق العيسمي: لدينا دعم، نعم، لدينا دعم، لكن لا يمكنك أن تعتمدي كمرجع على نسبة دعم
الحكومات اليمينية ومواقفها، وهي التي تعاني بلدانها من كل أنواع الأزمات الشنيعة.
مثلاً البرازيل، كيف يمكننا أن نعتبر تلك الآراء السياسية أو نتخذ البرازيل مرجعاً؟
ماذا يمكن لحكومة البرازيل أن تقول بشأن وضع فنزويلا؟ حكومةٌ ديكتاتورية فاسدة
وغير شرعية. ماذا يمكن أن تقول الحكومات اليمينية الأخرى؟ فمنصبي كنائب للرئيس
يمنعني من أن أعطي آراء حول السياسة الدولية، لأنّ تلك مهمة رئيس الجمهورية، لكن
ماذا يمكن للحكومات اليمينية أن تقول وشعوبها تناضل حالياً بكلّ طاقتها لتحقيق
المساواة والحصول على الخدمة الاجتماعية والصحة العامة والغذاء والمسكن؟ ماذا يمكن
لها أن تقول حول فنزويلا التي لديها سياساتٌ اجتماعيةٌ لا يمكن الاعتراض عليها؟
علا ملاح: على صعيد الدول، من يدعم فنزويلا اليوم على صعيد الدول؟ روسيا، الصين،
تدعم؟
طارق العيسمي: لا، نحن شعبٌ ذو سيادة، ولدينا تحالفاتٌ استراتيجيّةٌ مع الصين وروسيا وكل
شعوب العالم. نحن شعبٌ يحترم القانون الدولي، واليوم الرئيس مادورو هو رئيس حركة
عدم الانحياز، ثاني أهمّ منتدىً دوليٍ بعد الأمم المتحدة، وذلك اعترافٌ سياسي بدور
فنزويلا الدولي لأجل السلام واحترام حقوق الإنسان والقانون الدولي والنضال المعادي
للإمبريالية، وضدّ هيمنة القوى الكبرى. لكن فلنتكلّم عن الوضع هنا، لو لم يكن
لدينا دعم شعبي، دعيني أؤكّد أنّه لا يوجد شعبٌ في العالم يستطيع أن يقاوم ما
عانته وتعرّضت له فنزويلا. لقد انتصرنا تحديداً بفضل الدعم الشعبي في الشارع
الفنزويلي، ولأنّه لدينا شعبٌ يناصر الحكومة والثورة.
يجوز أن يكون الشعب مستاء
أو متضايقاً، لكنّه لن يخون أبداً القائد تشافيز وإرثه، كما أنه لن يخون قضية
بوليفار، فمشروعنا هو مشروع بوليفار، أي مشروع الوطن الأكبر والسعادة الاجتماعية.
مشروعنا مشروع تاريخي، لذلك أؤكّد لك أن الدعم الذي نلقاه له أساس ثابت تاريخي
وشعبي. إن أراد اليمين أن يُظهِر أنه مدعومٌ شعبياً، فلنذهب معاً إلى الانتخابات.
لقد دعونا إلى الانتخابات وهم لا يريدون المشاركة لأنه كما قلت معارضةٌ تخريبيةٌ
وغير شرعيّةٍ ومعادية للديمقراطية.
علا ملاح: سؤال أخير، اليوم من هي هذه المعارضة في الشارع؟ هل هي مقسومة؟ هناك معارضة
البعض يتحدّث أنه ليست معارضة واحدة من تتواجد في فنزويلا.
من هي هذه المعارضة؟ هل
لها صلة بإسرائيل؟ وفي حال فوز هذه المعارضة في فنزويلا، هل سيؤثّر هذا على قضايانا
العربية نحن في العالم العربي؟
طارق العيسمي: نعم بالطبع، محاولات كبح الثورة البوليفارية تؤثّر أيضاً بشكلٍ مباشر على
قضية الشعوب العربية.
علا ملاح: كيف؟
طارق العيسمي: لأننا نناضل لأجل الهدف نفسه، وهو أن تكون شعوبنا حرّة، نناضل لأجل إقامة
أراضي سلام ومناطق سلام، نناضل كي يكون لكلّ شعوب الشرق الأوسط حكوماتٌ شعبيّة
تدافع عن مصالح الشعب، نناضل لأجل هدفٍ واحد، وقد يكون لهذا تأثيرٌ كبير، لأنّه
يضرب شعباً يُعتبَر مرجعاً في نضاله ضد الإمبريالية في القارة الأميركية.
أما بالنسبة لسؤالك،
فالمعارضة الفنزويلية لها صلاتٌ مباشرة مع الصهيونية. المرشّح السابق لرئاسة
الجمهورية، وهو اليوم حاكم ولاية هو يمينيٌ من أصلٍ يهودي. أنا لست ضد اليهود على
الإطلاق، أنا من أصل سامي. حتى لو أنكروا ذلك فنحن ساميون. هو لاعبٌ أساسي من أجل
تحقيق مصالح الصهيونية، وهناك أيضاً عمدة آخر، وهو أيضاً لاعب أساسي في المعارضة.
لدينا علاقات جيّدة مع
الشعب اليهودي بحيث توجد جالية يهودية محترمة في فنزويلا تتعايش مع كل الأديان
المختلفة. تجدين هنا كيف يتعايش اليهود مع المسلمين والمسيحيين، ولا يوجد أيّ نزاعٍ
ذي طابعٍ ديني بين الناس، ولقد كنّا مثالاً يُحتذى به على مستوى العالم في التعايش
والتسامح الديني، لكن، نعم، هناك لاعبون مرتبطون بالصهيونية والإمبريالية ويريدون
الاستيلاء على السلطة السياسية لإخضاع فنزويلا لأوامر الولايات المتحدة الأميركية
ومصالحها.
علا ملاح: نائب الرئيس الفنزويلي السيّد طارق العيسمي كلّ الشكر لك على مشاركتنا في
هذه الحلقة، شكراً جزيلاً لك.
ومشاهدينا يبقى الشكر
الأكبر لكم على طيب المتابعة. إلى اللقاء.
