بنيامين بوبوف - منسق مجموعة الرؤية الاستراتيجية

سلمى الحاج: من هنا من العاصمة الروسية موسكو، وخلفي مبنى وزارة الخارجية الروسية، سنلتقي السيّد بنيامين بوبوف منسّق مجموعة الرؤية الاستراتيجية روسيا العالم الإسلامي. في مقابلة مع، أسئلة كثيرة تُطرَح عن الاستراتيجية الروسية الجديدة تجاه المنطقة وتجاه العالم الإسلامي. تابعونا.

 

(فاصل)

 

سلمى الحاج: أرحّب بكم على شاشة الميادين. أهلاً بكم.

 

بنيامين بوبوف: شكراً جزيلاً.

 

سلمى الحاج: سعادة السفير، وأنت السفير الذي تولّيت هذه المهمة في أكثر من بلد عربي، في اليمن، وليبيا وتونس، سنتحدّث ونكشف عن الدور الروسي اليوم في المنطقة.

استراتيجية روسيا تجاه العالم الإسلامي على أية قاعدة يمكن الحديث عنها؟

 

بنيامين بوبوف: تعرفين أن عدد سكان روسيا حوالى 150 مليون نسمة تقريباً، منهم عشرون مليوناً الآن مسلمون، فطبعاً كان لدينا قبل 26 سنة دولة سوفياتية لم تكن ترحّب بالأديان المختلفة مهما كانت، فلهذا السبب بعد انهيار الإتحاد السوفياتي وظهور روسيا كان عندنا الانبعاث الروحي كما نحن نقول، فالمسلمون يشعرون أنهم مسلمون، الأرثوذكس يشعرون، المسيحيون يشعرون، اليهود يشعرون، إلى آخره.

عندنا أربع أديان رئيسية رسمية كما نحن نقول، الأرثوذكس، والمسلمون، البوذيون، واليهود، عندنا طبعاً أديان مختلفة أخرى لكن صغيرة نسبياً، لكن هذه أكبر الجاليات الإسلامية والأرثوذكسية، وبالنسبة لهذا التعاون بين المسلمين والأرثوذكس دائماً كان قاعدة الدولة الروسية، هذا أمر بالنسبة لنا في دمنا.

طبعا يحدث أحياناً بعض.

 

سلمى الحاج: الانتماء إلى الدولة.

 

بنيامين بوبوف: الانتماء إلى الدولة يحدث أحياناً، بعض الخلافات بسيطة تحدث طبعاً، لكن أنا أقول دائماً في هذه الحالات خلافي الرئيسي مع زوجتي خلال 50 سنة.

 

سلمى الحاج: تقصد القول بأنّ الخلافات طبيعية مع هذا التنوّع.

 

بنيامين بوبوف: ثانوية، بسيطة، إلى آخره، لكن أهم أمر مبدئياً عندنا، منذ حوالى 14 سنة عندما أخذ الرئيس بوتين زمام الحكم، فهو قام بمبادرة شخصية، وقال أنّه لا بدّ أن يشعر المسلمون أنهم أحرار كالناس المحترمين في بلدهم، ولا بدّ أن ننضمّ نحن إلى منظمة التعاون الإسلامي آنذاك. هذا سيمنح المسلمين شعوراً بالراحة، فبهذه المبادرة، نحن في الواقع طلبنا الانضمام إلى منظمة مؤتمر أو التعاون الإسلامي، والآن نحن مراقبون في هذه المنظمة، مشتركون في مؤتمرات كثيرة، إلى آخره، في كل هذه الأمور، فهذا أمر، ونحن نعتقد أنه لا بدّ، فبعد انضمامنا إلى المنظمة، نحن أنشأنا هذه المجموعة، الرؤية الاستراتيجية "روسيا العالم الإسلامي"، كان السيّد بريماغوف الذي كان رئيساً للوزراء عندنا وهو مستشرق معروف، كان من المؤسّسين لهذه المجموعة، فهذه المجموعة هدفها التقارُب مع العالم الإسلامي، لأن لدينا نفس الأهداف تقريباً.

 

سلمى الحاج: على أية قاعدة هذا التقارُب؟

 

بنيامين بوبوف: على قاعدة المساواة التامة، والاحترام للاستقلال والسيادة، وضروري التعاون والتعامل في كل المجالات، لأن التضامن هذا أهم أمر في الإسلام، ولهذا السبب نحن أنشأنا هذه المجموعة ونعقد المؤتمرات والأفلام والكتب والأمور الأخرى.

 

سلمى الحاج: لتعزيز هذه العلاقة.

 

بنيامين بوبوف: لا شكّ، لكن أهم مبدأ لدينا أنه لا بدّ من أن يكون عندنا تقارُب في كل المجالات، لأننا نحن نعتقد أن هناك الآن في السياسة الدولية، هناك عمل لحضارات أخرى، كانت خلال خمسمئة سنة الحضارة الغربية هي كانت مسيطرة على كل شيء، انتهت هذه اللعبة، والآن في الحضارات الأخرى بما فيها إسلامية، صينية، روسية، وانفتاح، نحن حلفاء طبيعيون نعتبر.

 

سلمى الحاج: ما هي المخاطر التي تلمسها موسكو اليوم من الجماعات المتطرّفة تحديداً المتواجدة في سوريا؟ وكم يُقدّر عدد المواطنين الروس الذين انضووا تحت لواء هذه الجماعات؟

 

بنيامين بوبوف: نحن نعتقد أن خطر التطرّف أو الإرهاب هذا خطر رئيسي لكل العالم، للروس، للأميركان، للعرب، للأوروبيين، للصينيين، للكل.

 

سلمى الحاج: الكل أدرك حقيقة هذا الخطر؟

 

بنيامين بوبوف: أعتقد أنّ الكل، لكن لا يرونه ربما بالمستوى المطلوب، لأنّ البعض في أوروبا والولايات المتحدة يتحدّثون عن خطر هذا الإرهاب، لكن لا يفعلون شيئاً، لأنه مثلاً بالنسبة لسوريا، نحن منذ سنتين أو ثلاث، نحن نقترح على الغرب التعاون الوثيق لإلحاق ضربات شديدة بهؤلاء الذين يقطعون الرؤوس، إرهابيون يقطعون الرؤوس.

 

سلمى الحاج: كم يُقدّر عدد المواطنين الروس؟

 

بنيامين بوبوف: نحن نعتقد أن حوالى 4000 شخص من الاتحاد السوفياتي السابق.

 

سلمى الحاج: ليس فقط من روسيا؟

 

بنيامين بوبوف: من روسيا أكثر من 2000 من الذين انضموا لما يُسمّى بالدولة الإسلامية، داعش التي هي لا دولة ولا إسلامية، لكن هناك من كازاخستان ومن الجمهوريات السوفياتية الأخرى، فهذا الأمر خطير.

 

سلمى الحاج: هناك إذاً مخاوف، نتحدّث عن 4000 وتحديداً 2000 من روسيا. هناك مخاطر جديّة على روسيا قائمة من هذه الجماعات؟

 

بنيامين بوبوف: طبعاً، طبعاً، لا تزال لأنه منذ عدّة أشهر حدثت عملية إرهابية في سان بطرسبورغ، وسقط عدد كبير من القتلى والجرحى. هذا أمر فظيع، وأثّر على كلّ شخص. فبالنسبة لنا، الذي حدث كان أمراً من داعش، من الدولة الإسلامية، تبنّى، ولهذا السبب نحن تدخّلنا في سوريا، لأننا نحن نعتقد أنه من الأفضل إلحاق الضربة الرئيسية الآن في سوريا، لأن هناك قاعدة في العراق.

 

سلمى الحاج: في معاقلهم.

 

بنيامين بوبوف: نحن لا نريد عودتهم لروسيا للقيام بأعمال إرهابية أخرى، إلى آخره.

 

سلمى الحاج: مهم هذا الكلام سعادة السفير. استراتيجيتكم الآن تجاه سوريا؟

 

بنيامين بوبوف: نحن نعتقد أن سوريا لا بدّ من أن تكون موحّدة لها سيادة، ونحن نعتقد أنه لا حل عسكرياً للقضية السورية، فقط تسوية سياسية.

 

سلمى الحاج: الحلّ السياسي فقط.

 

بنيامين بوبوف: الحلّ السياسي، ونحن بذلنا كلّ ما في وسعنا.

 

سلمى الحاج: اسمح لي، ما يجري في الميدان الآن، برأيك هذا سيصرف أيضاً على طاولة المفاوضات؟

 

بنيامين بوبوف: طبعاً، أعتقد نحن قمنا ببعض الخطوات الناجحة جداً، لا توجد الآن نتيجة نهائية، لكن نحن قمنا بأمور جبّارة، بالمقارنة مع ما كان في الماضي، لأنّه كان قتل ودمار باستمرار، الآن هناك وقف إطلاق للنار في مناطق كثيرة، يمكننا إرسال معونة مختلفة بما فيها أدوية وأمور أخرى كثيرة.

الأمر الأهمّ أنّ داعش يتراجع الآن في كل الجبهات، جبهة النصرة أو الآن هناك إسم آخر أيضاً بدأت تتراجع. نحن نعمل على تعاون ثلاثي بين روسيا وتركيا وإيران، وأنا كنت موجوداً في اللقاء الأول في ديسمبر الماضي لوزراء خارجية تركيا، وإيران وروسيا، وكثر قبل هذا اللقاء قالوا أنّ هذا أمر مستحيل أن يحدث، لأنّ هناك مصالح مختلفة لتركيا وإيران وروسيا، لكن نحن أصرّينا أن نعمل.

 

سلمى الحاج: تركيا اقتنعت الآن سعادة السفير بأن الحل السياسي وبشّار الأسد لن يرحل وهناك قاعدة أو مسار يجب أن تعود إليه تركيا؟

 

بنيامين بوبوف: أعتقد هذا كله تدريجياً، لكن هناك تغيير كبير في موقف تركيا. بالنسبة للأتراك، الأهمّ مشكلة الأكراد، الأكراد في العراق، الأكراد في سوريا، والأكراد في تركيا، 15 مليوناً، هذا أمر كبير لكن هم الآن.

 

سلمى الحاج: هذه الورقة لعلّها الوحيدة التي يتّفق عليها السوري والتركي والإيراني؟

 

بنيامين بوبوف: الآن كل هذه الأطراف اجتمعوا على أنه لا بدّ من أن يكون هناك وقف لإطلاق النار أولاً، ومحاولات مستمرة للتوصّل إلى تسوية مُعيّنة.

 

سلمى الحاج: تسوية على أيّ أساس؟

 

بنيامين بوبوف: تسوية على أساس مشروع الدستور، هذا كان نوعاً من استفزاز، ونحن لا نريد أن نفرض هذا المشروع أو لا نريد أن نفرض الدستور بهذا الشكل، هذه ورقة للمناقشة، لأنّ هذه الورقة التي تسمح بالمناقشة لكل الأطراف، كيف نصنع تشكيلاً جديداً أو ميزاناً جديداً لسوريا الجديدة. هذا صعب بعد هذا الدمار وبعد خمس سنوات من القتال، من الدم، إلى آخره. هذا صعب جداً.

 

سلمى الحاج: هذا الكلام واضح لكن سعادة السفير سؤالي واضح. هل الأزمة السورية باتت على طريق الحل السياسي؟

 

بنيامين بوبوف: أعتقد أنه قد يكون هناك عدّة انعطافات كثيرة، لكن نحن الآن على الطريق المستقيم، هذا ما يُسمّى الآن بعملية أستانة، لأنّ اللقاء الثلاثي الآن في أستانة، باستمرار، تدريجياً، ليس بيوم وليلة، بعد هذا القتال وبعد هذه الحرب.

 

سلمى الحاج: قبل عام 2020 نتحدّث؟

 

بنيامين بوبوف: إن شاء الله، يا ليت، يا ليت، أعتقد أنه إذا استمرينا في هذا الطريق وبهذا الشكل وبهذه الخطوات، بعد معركة الموصل خاصةً، لأنّ هناك ضغطاً كبيراً من كل الجوانب على هزيمة داعش وعلى جبهة النصرة وكل هذه المنظمات المتطرّفة، أعتقد أننا تدريجياً نحن يمكن أن نتوصّل إلى الهدف المنشود، وهو سلام، استقرار، وتسوية سياسية، وتعرفين أن الرئيس الفرنسي مثلاً قال كيف يمكن أن نبني تسوية من دون الرئيس بشّار الأسد. هذه أمور بالنسبة لنا بديهيّة، بديهيّة، لكن التغيير بدأ أحسن بصورة متأخّرة، لكن طبعاً هم وصلوا لهذه النتيجة.

 

سلمى الحاج: أن تأتي متأخّراً خير من ألا تأتي أبداً.

 

بنيامين بوبوف: طبعاً، بالضبط.

 

سلمى الحاج: العراق بعد الموصل، معروف عن العلاقات بين بغداد وموسكو، لكن كأنه هي ليست بالمستوى المطلوب؟

 

بنيامين بوبوف: لا، أعتقد أنه بالنسبة للعراق لا بدّ من أن يكون التعاون أكثر، وأعتقد أن الزيارة الأخيرة للمالكي هي خطوة للطريق الصحيح، ونحن نتعاون وهذا أمر واضح الآن وجليّ، وهو التعاون العسكري، لأنهم اشتروا مروحيات ودبّابات، إلى آخره، فهم الآن يرون أن الدبّابات الروسية أفضل من كل الدبّابات التي كانت لديهم، فهذا أمر بديهي، واضح.

 

سلمى الحاج: أفضل من الدبّابات الأميركية؟

 

بنيامين بوبوف: أفضل من الدبّابات الأميركية والأخرى، لكن الأمر الأهمّ أننا نحن مستعدون أن نتعاون في مجالات أخرى، مجالات اقتصادية، ونحن نريد أيضاً التعاون في المجال الثقافي، لأنّ بغداد كانت دائماً رمز الثقافة، فلهذا السبب نحن نعتقد أنّه تدريجياً الحياة ستعود إلى الوضع الطبيعي في بغداد وكل العراق ونحن نريد أن نتعاون.

 

سلمى الحاج: هل سيسمح لكم الأميركي بأن يكون للروسي موطئ قدم في العراق؟ دائماً العراق يُحسَب على المحور الأميركي وللأسف.

 

بنيامين بوبوف: ستكون هناك عملية صعبة، وأعتقد أنّ هذا لن يكون الطريق المستقيم، وسيكون هناك بعض الموانع، لكن نحن نعتقد أنه أولاً تعاوننا مع العراق كان تاريخياً وتقليدياً، فهناك كثر من العراق زاروا روسيا والإتحاد السوفياتي سابقاً ولديهم ذكريات جيّدة وإلى آخره. فتدريجياً نحن نعود لعلاقات جيّدة، نحن لا نريد أن نعزّز هذه العلاقات مع العراق على حساب الدول الأخرى، لأن هناك دولاً أخرى كتركيا وإيران والولايات المتحدة.

 

سلمى الحاج: العلاقات مع إيران الآن هل تحسّنت؟

 

بنيامين بوبوف: روسيا؟

 

سلمى الحاج: نعم، تعزّزت بعد هذا التحالف في سوريا؟

 

بنيامين بوبوف: نحن لدينا علاقات جيّدة مع إيران، وأعتقد ستكون أفضل، لماذا؟ لأنّ الكونغرس الأميركي يعمل كثيراً لحدوث تقارب بين روسيا وإيران.

 

سلمى الحاج: الكونغرس الأميركي؟

 

بنيامين بوبوف: الكونغرس الأميركي.

 

سلمى الحاج: كيف هذا؟

 

بنيامين بوبوف: هم الآن أعلنوا عن العقوبات الجديدة على روسيا وإيران.

 

سلمى الحاج: المصيبة تجمع.

 

بنيامين بوبوف: المصيبة تجمع، يا ليت لو كان لدينا نفس هذا التعاون الثلاثي مع تركيا، يستمر، فنحن لدينا علاقات جيّدة مع تركيا بالرغم من حدوث تقلّبات كثيرة معروفة.

 

سلمى الحاج: اقتنع منكم سعادة السفير الأتراك بوجهة نظركم وبالرؤية الاستراتيجية حيال سوريا والمنطقة؟ اقتنعوا؟

 

بنيامين بوبوف: هذا يتطلّب دائماً تنسيقاً ومحادثات ومفاوضات وإلى آخره، لأن الأتراك لديهم أهداف معينة وتطلّعات معروفة، وبرأيي، أنا أشعر بأنّ الأتراك يرغبون، وأنّ الآن مصالحهم، خاصة أن لديهم خلافات مع الغرب كثيرة، مع أميركا وأوروبا الغربية وإلى آخره، فهم يعرفون أن مصالحهم الاستراتيجية وخاصة في مجال الاقتصاد مع روسيا، تعرفين كان عندنا قبل كل هذه التطوّرات والتقلّبات كان عندنا أربعة ملايين سائح روسي في تركيا. بالنسبة لتركيا هذا أمر كبير جداً، لأن كل سائح يدفع كثيراً وإلى آخره، كثر من الروس معتادون على الاستراحة في تركيا.

 

سلمى الحاج: صحيح.

 

بنيامين بوبوف: فلهذا السبب أعتقد أن التعاون سيستمر، وهناك قاعدة إقتصادية جيّدة، لدينا تبادُل تجاري بنحو ثلاثين مليار دولار، لكن هناك أهداف ليصل لأكثر من 60 ملياراً.

 

سلمى الحاج: اليمن، وأنت السفير السابق في اليمن، اليوم هناك كارثة إنسانية، الكوليرا تفتك بالشعب اليمني، الحرب السعودية ومع من السعودية، لا تتوقّف آلة هذه الحرب. هل من مبادرة مطروحة الآن بمعلوماتك، بتحليلك؟ أو ما الذي يجب أن يكون حيال اليمن؟

 

بنيامين بوبوف: طبعاً هذه مصيبة، واليمنيون ناس طيّبون جداً، للأسف هذه المصيبة الكبيرة، نحن مستعدّون لنبذل كل ما في وسعنا للتوصّل إلى نتيجة سياسية.

 

سلمى الحاج: هل تحرّكتم هناك من أجل حل؟

 

بنيامين بوبوف: نحن زارنا عدّة مرات ممثل الأمم المتحدة، ونحن تحرّكنا وأرسلنا عدّة مرات مساعدات كبيرة بطائرات خاصة لليمن، أدوية وأمور أخرى وإلى آخره، لكن نحن دائماً مستعدون للمشاركة في جهود سياسية.

 

سلمى الحاج: من أجل وقف الحرب.

 

بنيامين بوبوف: أولاً بهدف وقف الحرب، ومن ثمّ المباشرة بمفاوضات لأنّه لا بدّ من أن تكون هناك مفاوضات. نحن دائماً نقول، كما قال وزير الخارجية السوفياتي السابق براميغا، عشر سنوات من المفاوضات أفضل من يوم واحد من القتال، هذا منطقنا، ولهذا السبب نحن مستعدون لبذل كلّ ما في وسعنا وأيّ جهد نؤثّر به لوقف القتال.

 

سلمى الحاج: مهم هذا الكلام سعادة السفير بوبوف. إسمح لنا أن نتوقّف مع فاصل قصير وسنعود.

 

 

المحور الثاني

 

سلمى الحاج: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام من جديد، من هنا، من موسكو، إلى سعادة السفير بنيامين بوبوف منسّق مجموعة الرؤية الاستراتيجية روسيا العالم الإسلامي.

كنا وصلنا إلى ليبيا. العين الروسية على ليبيا، سواء على الميدان أو حتى في السياسة.

 

بنيامين بوبوف: نحن نفس المنطق، سياستنا مبدئيّة، نحن كانت لدينا علاقات جيّدة مع ليبيا، وهذا معروف. كان هناك كثر يعملون بصفة خبراء مدنيين وعسكريين وإلى آخره. ليبيا ليست غريبة بالنسبة لنا، ولهذا السبب نحن دائماً مع كل الجهود الرامية إلى تسوية سياسية، لأنّه الآن ليبيا خربانة.

 

سلمى الحاج: روسيا الآن ما هو الدور الذي تقوم به في ليبيا؟ في ليبيا هناك عشائر، هناك قبائل، هناك جماعات، هناك جيوش، هناك ميليشيات، والله الخريطة الميدانية والسياسية في ليبيا ضائعة للأسف.

ما هو الدور الروسي؟

 

بنيامين بوبوف: لدينا علاقات.

 

سلمى الحاج: علاقات مع مَن؟

 

بنيامين بوبوف: مع الحكومتين، مع الحكومة في طبرق، والحكومة في طرابلس. نحن نستمر في هذه الاتصالات، ونحن استقبلنا في موسكو ممثلين من هذا الجانب، ومن ذاك الجانب، ودائماً نقول نفس الأمر، أنه لا بدّ من لقاء وعقْد طاولة مفاوضات لدراسة موضوع الاستقرار والسلام.

 

سلمى الحاج: هل روسيا ستلعب الدولة المُستضيفة للمفاوضات في ليبيا؟

 

بنيامين بوبوف: طبعاً نحن مستعدون، دائماً نقول هذا.

 

سلمى الحاج: أبلغتم هذا الأمر لليبيين؟

 

بنيامين بوبوف: لليبيين دائماً، قلنا نحن مستعدون، وقلنا هذا لسراج وحفتر.

 

سلمى الحاج: ماذا قالوا لكم هم؟

 

بنيامين بوبوف: نحن مستعدون، فمع ممثل الأمم المتحدة ومع الدول الأخرى، نحن مستعدون، لكن هذا يتعلّق بالاتفاق بين الجانبين قبل كل شيء، ونحن نرحّب بمبادرة ماكرون بالنسبة للقاء في باريس، وهذا أمر جيّد، لكن بصراحة أقول لك ولديّ علاقات مع الليبيين، فهم يقولون وهناك أطراف من اتجاهات مختلفة بمن فيهم إسلاميون كما هم يقولون، هم يقولون أنه لا بدّ من أن يحدث اتفاق وروسيا تكون موجودة، لأننا نثق فقط بروسيا، ونحن لا نثق بالغرب، كيف يمكن أن نثق بفرنسا، نحن نحب فرنسا لكن طائرات فرنسية ضربت ليبيا والناتو، وإنكلترا والأمركان وفاق عدد الضحايا الليبيين 50000، فلهذا السبب هناك مأساة كبيرة، لكن نحن مستعدون لبذل جهود في هذا الاتجاه، نحن نرحّب بهم في روسيا، في موسكو، في سان بطرسبورغ، نحن قلنا أن أي مكان تريدونه نحن يمكن أن نعقد هذا اللقاء وهذه المفاوضات، لكن الأهم هو المضمون وليس الشكل.

 

سلمى الحاج: هل من أمر مطروح جدّي الآن؟

 

ابنيامين بوبوف: نحن نرحّب بأية خطوة مهما كانت، لكن هدفها الاتجاه نحو الأمام، أي إلى تسوية.

 

سلمى الحاج: كل الأطراف الليبية تثق بالروسي اليوم؟

 

بنيامين بوبوف: أعتقد أن الغالبية، ولديّ أصدقاء ليبيون يقولون أنّ حتى الإسلاميين يطلبون وجود روسيا في هذه المفاوضات النهائية كضمان بأن يكون كل طرف وفيّ لالتزاماته.

 

سلمى الحاج: العلاقات مع الخليج، مع المملكة العربية السعودية تحديداً، نتحدّث بعد الأزمة، الأزمة بين السعودية وبين قطر؟

 

بنيامين بوبوف: لدينا نفس السياسة، نحن نقول الأفضل المفاوضات، الحلّ الوسط، لا بدّ من أن يكون هناك.

 

سلمى الحاج: ما هو موقفكم الآن من الأزمة الخليجية؟

 

بنيامين بوبوف: الأزمة الخليجية لدينا معروفة، قبل كل شيء عندنا خطر رئيسي هو التطرّف والإرهاب، فكل هذه الأزمات أو الخلافات تكلّل معنى مكافحة هذا الإرهاب.

 

سلمى الحاج: هذه الدول نفسها سعادة السفير كانت تُتَّهَم من قِبَل العراقي أحياناً، والسوري دائماً، للمملكة العربية السعودية، والدوحة وتركيا، كانت هناك اتهامات دائماً أن هذه هي مَن يدعم ويموّل الجماعات الإرهابية.

كيف يمكن أن يستقيم هذا الأمر بالسياسة؟ أنتم لديكم معلومات بأنه فعلاً السعودية وقطر كانتا تدعمان الجماعات الإرهابية؟ لديكم دليل؟

 

بنيامين بوبوف: لا أعرف، أمور، ربما لدينا معلومات دقيقة، لكن كلّ الصحافة العربية، الغربية، الروسية تكتب كثيراً عن أنّ السعودية وقطر وحتى الدول الأخرى تساعد بعض المنظمات المختلفة، لكن أعتقد أن هناك مئتي منظمة على الأقل في سوريا، فقط في سوريا، وفيها طبعاً تمويل من هذه الدول.

لهذا السبب، كل أمر، كل شر فيه نوع من الخير، هذا مثل روسي، فلهذا السبب هناك اتّهامات كثيرة بينهم، وهذه الأزمة تؤثّر على موقف هذا المعسكر وذاك المعسكر، وهم يرتكزون قبل كل شيء على خلافات بينهم.

 

سلمى الحاج: هذه الخلافات برأيك سعادة السفير ألم تنعكس إيجاباً على الأزمة السورية؟

 

بنيامين بوبوف: أعتقد إلى حد ما لأنهم يركّزون على العلاقة في ما بينهم، وأقل اهتماماً بسوريا وهذا، ربما يكون صحيحاً، وهناك بعض المعلومات الصحافية أن الاهتمام الرئيسي ببعضهم البعض، بشكل أساسي، فسوريا باتت لديهم أمراً ثانوياً لحد ما.

 

سلمى الحاج: هل يمكن القول مع هذه الأزمات الخليجية اليوم، انتهى العصر الذهبي الخليجي برأيك؟

 

بنيامين بوبوف: للخليج دور كبير في كل شيء، لأن هذه دول غنية، ولدينا علاقات جيّدة، لدينا تعاون مع السعودية أدى إلى ارتفاع سعر النفط، لأنه حدث تضامن مع السعودية والإمارات، قبل كلّ شيء، وقبل هذا التعاون كان سعر البرميل 40 دولاراً، الآن 50 دولاراً، وهذا قبل كل شيء تعاون روسي سعودي إماراتي.

 

سلمى الحاج: للسياسة الروسية حيال الخليج هناك خصوصية؟

 

بنيامين بوبوف: طبعاً، الخصوصية لثلاثة أمور رئيسية، أولاً لدينا عدد حجّاج كبير، الآن حجّ ولدينا 25000 حجّ سنوياً وربما أكثر.

النقطة الثانية أنه كان لدينا تعاون تاريخي، لأنّ روسيا كانت أول دولة اعترفت بالمملكة العربية السعودية مثلاً، ولدينا علاقات تاريخية مع الإمارات، ذات الأمر، ومع الكويت لدينا تعاون جيّد جداً ولا يزال وإلى آخره، ومع العراق، وإيران، نحن جيران في الحقيقة، فلهذا السبب لا بدّ من أن يكون لدينا تعاون مثمر في مجالات مختلفة. ووليّ العهد الجديد زار روسيا أكثر من مرة، ولديهم علاقات جيّدة مع الرئيس بوتين.

 

سلمى الحاج: متفائلون بالعهد الجديد السعودي، بأن تكون هناك سياسة جديدة؟

 

بنيامين بوبوف: نحن نريد التعاون المثمر، وذات المنفعة المتبادلة مع كل الدول، من دون استثناء، نحن نريد، وأعتقد أنه لدينا مصالح مشتركة بالنسبة لسعر النفط مثلاً، لا نريد انخفاضه.

 

سلمى الحاج: بطبيعة الحال، الدول تقوم سياستها على أساس المصالح؟

 

بنيامين بوبوف: هذه نقطة، ونقطة أخرى أنهم مستعدّون للمشاركة في بعض مشاريعنا. هناك ثلاثة أمور.

 

سلمى الحاج: مستعدّون هم بالتفاوض، بالسياسة، التراجع بالسياسة، التوجّه إلى السياسة الروسية، أم نحن لا زلنا أمام محاور، محورين: محور روسي سوري عراقي إيراني، أو حتى العراق البعض يتّهمه بأنه في الفلك الأميركي، والمحور الآخر الأميركي وكل الخليج؟

 

بنيامين بوبوف: لا أريد أن أتحدث بهذه المحاور. أنا أعتقد أنه لدينا مصالح مشتركة. قبل كل شيء.

 

سلمى الحاج: مصلحة روسيا فوق كل مصلحة كسياسة دولة؟

 

بنيامين بوبوف: هذا صحيح، لكن أريد أن أقول حول مصلحة روسيا والخليج، هناك أمران. في روسيا أراضٍ زراعية كبيرة، ونحن نبيع قمحاً الآن بملايين الأطنان للخليج، ولمصر، مثلاً. الأمر الثاني، في المستقبل سيكون سعر برميل المياه أعلى من سعر برميل النفط، وفي روسيا 25 بالمئة، ربع احتياط المياه العذبة في العالم.

أنا من سيبيريا. في سيبيريا لدينا بحيرة بايكاو، يجب أن تزوريها، جميلة للغاية، فيها غابات كثيفة، وهناك 20 بالمئة من المياه العذبة والممتازة. فروسيا لديها أنهار كثيرة وإلى آخره. في المستقبل ستكون الأزمة حقيقية حول المياه، وروسيا مستعدّة للتعاون.

 

سلمى الحاج: أزمة المياه وليس النفط؟

 

بنيامين بوبوف: هذا في المستقبل.

 

سلمى الحاج: هذه هي الاستراتيجية الروسية الجديدة.

 

بنيامين بوبوف: الاستراتيجية الروسية.

 

سلمى الحاج: أريد أن أعلّق، فاتني سؤال عن اليمن. اليمنيون عوّلوا عليكم في مجلس الأمن، وكانت لهم صدمة بموقفكم.

 

بنيامين بوبوف: نحن لدينا اتصالات مستمرّة مع الجانبين، ودائماً نقول نفس الأمر للجانبين، الأول والثاني، أنه لا بدّ من إيجاد حل وسط.

 

سلمى الحاج: لو روسيا قدّمت أو قامت باستخدام فيتو حيال الموضوع اليمني، ألا تعتقد أنها كانت لتساهم بإنقاذ اليمن من الكارثة التي هو فيها الآن؟

 

بنيامين بوبوف: لا أعتقد أننا تسبّبنا نحن بهذه الكارثة.

 

سلمى الحاج: لكن الفيتو الروسي كما يُقال كان يمكن أن يوقف؟

 

بنيامين بوبوف: أعتقد أن هذا وهم، لأنّ فيتو واحد لا يمكن أن ينقذ البلد، لكن الأمر الأهمّ أن يُفهَم منطقنا، منطق بسيط جداً، نحن لدينا اتصالات مع الجانبين، ونحن نقول نفس الأمر للحوثيين، لأنصار الله، وللرئيس هادي وإلى آخره، فنحن نقول أنه أفضل من استمرار هذا الاقتتال، المفاوضات.

 

سلمى الحاج: سؤال أخير لحضرتك. الرئيس الروسي يقول "مَن لا يحزن على الاتحاد السوفياتي لا قلب له ومَن يريد عودته بشكله السابق لا عقل له".

 

بنيامين بوبوف: صحيح.

 

سلمى الحاج: شكل العودة إذاً؟ نحن لا نتحدّث فقط عن علاقات، نتحدّث عن تواجد وعودة التواجد العسكري والسياسي لروسيا اليوم.

 

بنيامين بوبوف: عودة الاتحاد السوفياتي الآن أمر مستحيل، الظروف تغيّرت تغييراً كاملاً، لكن التعاون بين جمهوريات الاتحاد السوفياتي السابق أمر ضروري، لكن على أسس جديدة، سيادة كاملة واحترام الاستقلال وإلى آخره، لكن هذا أمر ضروري لأننا نحن محتاجون له.

الغرب استطاع مثلاً إحداث خلاف بين روسيا وأوكرانيا، لكن هذا أمر أعتقد أنه بالنسبة لنا ألم كبير، لأنّه لا يمكن الفصل بين الأوكرانيين والروس. نحن نعتبر أننا واحد، أنا جدّتي من أوكرانيا.

 

سلمى الحاج: هذه هي العلاقات.

إذاً شكراً جزيلاً لك في ختام هذه الحلقة على تخصيصك لنا بأن تكون معنا على شاشة الميادين. شكراً جزيلاً السيّد بنيامين بوبوف منسّق مجموعة رؤية استراتيجية روسيا العالم الإسلامي على حضورك معنا.

والشكر الأكبر لكم مشاهدينا الكرام. كنا معكم ببرنامج مقابلة مع من هنا في موسكو. إلى اللقاء.