المجاعة الكبرى في جبل لبنان

غسان الشامي: مساء الخير.

سفر برلك ليس فيلماً. إنه معاناة شعب قرّرت دولة مستعمرة قبل قرن أن تميته جوعاً، فقطعت عليه السبل ومنعت عنه الغذاء وأفسدت الهواء. سفر برلك في الذاكرة الشعبية المثقوبة بالنكبات أصبح كلمة لا يعرف الكثيرون معناها لأن كتب التاريخ الرسمي لم تؤرّخ للموت والمجاعة والتيفوس والجوعى الذين يموتون على قارعات الطرق والنساء اللاتي تشرّدنَ وأُذلِلْن.
سفر برلك وصمة عار على جبين العثماني والطوراني أودت بثلث سكان جبل لبنان، ومثلهم في حلب وغيرها قبل أن تنقضي مئوية هذا السفر برلك. أريد أن أقول: شكراً للدكتور عصام خليفة على كتابه الجديد في مقاومة أهوال المجاعة، وهو كتاب ينعقد على وثائق تثبت هذه الأهوال وتلقي الضوء على مَن ساعد الناس كالخوري بولس عقل. ولكن، قبل أن نحاوره، صورة له:

التقرير

وُلد عصام خليفة في حبتون، قضاء البترون، عام 1948، وحاز على الإجازة من كلية التربية في الجامعة اللبنانية عام 1970، وعلى الجدارة عام 1972، وعلى ديبلوم الدراسات العليا من جامعة السوربون الرابعة عام 1978، ودكتوراه في التاريخ منها عام 1980.

عمل أستاذاً في قسم التاريخ في كلية الآداب والعلوم الإنسانية في الجامعة اللبنانية، ودرّس في كلية الأركان والمدرسة الحربية. وهو مختصّ بتاريخ الدولة العثمانية وتاريخ لبنان والعرب الحديث والمعاصر.

لم يتوقف عن التأليف حتى بات لديه 65 مؤلفا، ويُعِدّ لإصدار خمسة مؤلفات جديدة. من كتبه:
مقدّمات أوّليّة حول مقولة الطائفة الطبقة، مقدّمات أوّليّة حول مقولة التعدّديّة الحضارية،
الأيديولوجية الطائفية والنظرة إلى التاريخ اللبناني،
الحدود الجنوبية للبنان بين مواقف نُخَب الطوائف والصراع الدولي، في معترك القضية اللبنانية،
أبحاث في تاريخ لبنان المعاصر، الأعلام: شيوخ الفكر والأدب في لبنان في 31 جزءاً،
شخصيات بارزة في تاريخ لبنان المعاصر، لبنان من الميثاق الوطني إلى الجلاء، مراحل حاسمة في تاريخ لبنان،
وآخرها مقاومة أهوال المجاعة عن سفر برلك. وله عشرات المحاضرات والمقالات والأبحاث بالعربية والفرنسية حول العلمانية والمسألة اللبنانية والتعايش الميثاقي ومواقف النخب الإسلامية ودور لبنان الحضاري وأطماع إسرائيل ومشاريع التقسيم الاستعماري في المشرق.

غسان الشامي: أهلاً بكم.

أهلاً بك دكتور عصام خليفة. عنونت كتابك الصادر منذ أيام قليلة مقاومة أهوال المجاعة – 1916--1918، أي أنه هناك خلفيات هذه المجاعة أو ما عُرف بالسفر برلك. هل نبدأ بتحديد خلفيات هذه المجاعة؟ أسبابها؟

عصام خليفة: حتى الآن، حسب رأيي، لم تتم دراسة ميدانية دقيقة للمجاعة. هناك محاولات رصد عامة. برأيي، الدرس العلمي للمجاعة ينطلق من منهجين: أولاً، معرفة الإحصاء الذي حصل عام 1913، المرحلة العثمانية، وإحصاء مرحلة ما بعد رحيل العثمانيين، لنعرف في كل قرية وكل بلدة وكل حي كم هو عدد السكان الذين غابوا أو توفّوا. هناك دراسات وُضعت حول بعض القرى، ما يسمى دفتر الخبز، دراسة للمواليد حسب الإحصاء بمعنى العمادات للأطفال ودراسة للّذين توفّوا. برأيي، مثلاً هناك باحثة ألمانية، شيشلر، وغيرها درسوا المجاعة. هناك كتب عن المجاعة أنجزها لبنانيون مثل الأب أنطون يمين وغيره.
وتعرف أن هذا الحدث لم يحصل مثيل له في تاريخنا المعاصر. هناك أسباب، يمكن أن نعدّد عدداً كبيراً منها.

غسان الشامي: نعم، هناك سبب اقتصادي، أسباب صحية، وهناك أسباب سياسية. هل يمكن أن نوجزها؟

عصام خليفة: بلا شك. هناك جملة قالها أنور باشا، نُقلت عنه: قضينا على الأرمن بالسيف، ونريد أن نقضي على اللبنانيين بالمجاعة.

غسان الشامي: بالجوع.

عصام خليفة: بالمجاعة، بالجوع. وأنور هو من القادة: أنور وطلعت وجمال. هم الثلاثي الذي قاد الدولة العثمانية. لا شك في أنه كان هناك تخوّف من قِبل الدولة...

غسان الشامي: هل هذا القول موثّق؟

عصام خليفة: أنا وجدته في أرشيف "الكدورسيه".

غسان الشامي: أرشيف الخارجية الفرنسية.

عصام خليفة: الخارجية الفرنسية، واستندت إليه وأشرت إلى المرجع: أي تاريخ وأي مجلّد، ومعروف. هناك صراع في المنطقة، والعثمانيون يخافون من إنزال عسكري في شرق المتوسط في أماكن تثير تحرّك اللبنانيين، فاستدركوا فقاموا بهجوم استباقي، واعتبروا أن إخضاع اللبنانيين بالمجاعة يستبق إمكان تحرّكهم بدعم الجيش الأوروبي أو الحليف الذي يمكن أن يقوم بإنزال في الشاطئ اللبناني. هناك عدة عمليات عسكرية أو خطط عسكرية ذُكرت في الأرشيف الفرنسي بالنسبة للبنان بالذات. وأهوال المجاعة مصطلح مطلوب إبرازه.

غسان الشامي: بمعنى؟

عصام خليفة: بمعنى: يقولون المجاعة هكذا، عموميات. هناك أناس جوّعوا وهناك أناس جاعوا. مَن هم؟ وكم هم؟ كم عددهم؟ وكيف قاوموها؟ أنا ركّزت هنا على الخوري بولس عقل، وبالتأكيد البطريرك من خلفه.

غسان الشامي: الياس الحويّك.

عصام خليفة: الياس الحويّك. ونعمة الله أبي كرم، أيضاً هذا مطران في روما قرب بنيديكتوس الخامس عشر البابا، واجه مسألة المجاعة.

غسان الشامي: قبل أن ندخل إلى هنا، لنقدّم للمشاهدين هذه الصورة العامة عن سفر برلك الذي أخذ المنطقة بتلابيبها:
لبنان وسوريا وفلسطين بشكل واضح. الأتراك حاصروا لبنان برّاً. يعترف بهذا الحصار والي حلب ووالي سوريا بأنهم منعوا عنه الحنطة، منعوا عنه القمح. لكن البحر كان تحت سيطرة الفرنسيين والإنجليز. لماذا لم يقدّم الفرنسيون والإنجليز المساعدات للبنان عبر البحر؟

عصام خليفة: برأيهم أن الحصار يؤدي كل واحد من الجانبين إلى إضعاف الآخر. وبتقديري أن الخط الذي تكلمت عليه من خلال الباخرة "لابوريو" التي تأتي إلى شاطئ البوار وتُدخِل المساعدات وما يسمّونه الإرساليات هو خرق للحصار. على كل حال، الأوروبيون، من خلال تحرّكهم ونشاطهم وما يتم إيصاله من أخبار عن المنطقة، الأرشيف الفرنسي ذكر عدة خطط للإنزال، وذكرت بعضها في أبحاثي عن الحرب العالمية الأولى. لماذا لم يخرقوا؟ أيضاً الأوروبيون يهمّهم إخضاع المنطقة لوضع يدهم عليها. هناك صراع عسكري بين الدولة العثمانية والأوروبيين. لا شك في أنه في حالة الحرب لا مجال للصداقة. هناك حصار، الأقوى يجبر الأضعف على أن يصرخ قبله، كما يقولون: عضّ الآخر .... حتى الآن لم يتم تفصيل دراسة لوقائع الحرب. حتى المجاعة، لم تُجرَ دراسة تفصيلية، كم عدد مَن ماتوا وأين. هناك دراسات صغيرة موضعية أن هذه القرية، هذه البلدة، هذا الحي في بيروت، هذه المنطقة. لم تُجرَ دراسة تفصيلية.

غسان الشامي: شاملة.

عصام خليفة: شاملة دقيقة لمعرفة عدد الذين توفّوا في هذه الحرب.

غسان الشامي: اسمح لي أن أذهب رويداً رويداً لرسم صورة وإياك، وأنت اطّلعت على الأرشيف العثماني وأرشيف الخارجية الفرنسية، ومؤخراً هذا الأرشيف الكبير للخوري بولس عقل. لفتني في أحد المراجع أن ضابطاً سوريّاً وصف رحلته في القطار من حلب إلى دمشق، وقد استغرقت 30 ساعة لأن القطار كان يمشي على الحطب إذ لم يبقَ فحم حجري، وكانوا يقطعون الأشجار. يقولون إنه على الخط الحديدي كان هناك آلاف الأرمن الجوعى، ويقدّر أنه مات أكثر من ألف منهم في هذه الرحلة. هل في صلب هذه الأزمة التي أُمسك بها لبنان والمشرق تمّت إبادة الأرمن والكلدان والأشوريين وغيرهم؟

عصام خليفة: لا شك في أن كل هذه الأقلّيّات كانت مستهدفة، إمّا لأن ثمة احتمالاً أن تتعاطف مع إنزال القوات الحليفة، وإمّا لموقفها التحالفي مع الروس. لا تنسى أن الدولة العثمانية في حالة حرب مع روسيا، والأرمن أدّوا دوراً في هذا المجال لأن منطقة أرمينيا على الحدود العثمانية الروسية. وحسب رأيي أن الأرمن في أول الحرب استقووا أيضاً بالدعم الروسي، لكن حين حصلت ثورة في روسيا وتراجع الروس عسكرياً وتقدّمت القوّات العثمانية على الجبهة مع روسيا، الأرمن اضطرّوا للتراجع أو... وهنا أيضاً تأثّر وضع الأرمن بعمليات عسكرية. أصدرت القيادة أمراً بإجلاء الأرمن للحفاظ عليهم. ولكن القرار الضمني الذي اتُّخذ هو إبادة الأرمن. وهنا حين يقول الأتراك: تعالوا لنرى الأرشيف، هم يقصدون بالأرشيف الأوامر التي أُعطيت بإجلاء الأرمن للحفاظ عليهم وليس عمليات الإبادة التي قامت بها مجموعات كردية وأدّوا دوراً سلبياً جداص في هذه العمليات.

غسان الشامي: إذا بقينا في هذا السياق، قبل أن ندخل في كتابك، يصف الشيخ علي الطنطاوي، "عواصف من دمشق"، يقول إن الواقفين أمام الأفران يبادلون الخبز بالذهب ولا يجدونه لأن الألمان قد احتكروا الدقيق.

عصام خليفة: الألمان.

غسان الشامي: الألمان. هنا أول سؤال: ما هو دور الألمان في فرض المجاعة كحليف لتركيا على المنطقة؟

عصام خليفة: يمكننا أن نقول إن دور الألمان لجهة استيراد الحبوب من الدولة العثمانية؛ أي ضاربوا على المستهلكين المحليين باستجلاب القمح والدقيق. لم يدخل الألمان بخطة موثّقة، برأيي، لفرض المجاعة. إنما سابقوا المجموعات المحلية في أخذ كمية من الطحين للجيش الألماني. وهنا يُفهَم الحصار البحري للحلفاء. لا يريدون أن يصل الألمان إلى التموين من قِبل المناطق العثمانية. هذا حسب رأيي.

غسان الشامي: ويقول الطنطاوي أيضاً: تحوّلت دمشق إلى نصفين: نصف مقبرة ونصف آخر مشفى لمن ينتظر الموت.
هل برأيك هذا وصف مبالغ به، من خلال الوثائق التي اطّلعت عليها في الخارجية الفرنسية والأرشيف العثماني؟

عصام خليفة: كل المنطقة تعرّضت للتضييق وبالتالي للمجاعة خصوصاً بعد قيام الثورة العربية. في تموز 1916، بعد الثورة العربية، العثمانيون قاموا أيضاً بمزيد من إجراءات الحصار للمناطق العربية لتخفيف انعكاسات الثورة العربية. حسب رأيي، أهوال المجاعة مسألة بالغة الخطورة. وحتى الآن لم تُدرَس بتفاصيلها. كل جهة، إن كان الدولة العثمانية أو الحلفاء، كل واحد يرمي التهمة على الآخر. لكن الحرب هي الحرب.

غسان الشامي: ولكن أيضاً لفت نظري أن المجاعة وصلت إلى دير الزور. يصف البعض أن هناك أناساً كانوا يأكلون الجثث. وهذا أمر خطير. دير الزور منطقة على كتف الفرات وكلها قمح. هل معنى ذلك أنها كانت عمومية؟ من هنا أريد أن أنتقل معك إلى تقرير للخوري بولس عقل، وأنت ذكرته أيضاً، يقول إن بعض اللبنانيين نزحوا إلى الداخلية، إلى الداخل السوري. هل فعلاً هذا يشي أن الداخل السوري كان أحسن حالاً من الساحل في لبنان؟

عصام خليفة: بلا شك، لأن جبل لبنان لا يستطيع القمح فيه سوى لاكتفاء ثلاثة أشهر أو ثلاثة أشهر ونصف الشهر أو أربعة أشهر.

غسان الشامي: في ذلك الوقت.

عصام خليفة: في ذلك الوقت. معنى ذلك أنه لثمانية أشهر يأكلون من الخارج، أي يحتاجون إلى مساعدة، يحتاجون أن يشتروا. فالداخلية كما تسمى في ذلك الوقت هي المناطق الداخلية كان وضعها أفضل من جبل لبنان.

غسان الشامي: أي سهل البقاع وحوران...

عصام خليفة: سهل البقاع وحوران وحمص والجزيرة أيضاً؛ دير الزور وغيرها، لأن إنتاجها من الحبوب أكثر من إنتاج جبل لبنان.

غسان الشامي: هل هناك إحصاءات عن عدد الذين رحلوا إلى الداخل؟

عصام خليفة: لا توجد إحصاءات ولكن توجد تقديرات أو بالأحرى كلام كثير. وانعكس ذلك في الأدب الذي يعود لهذه المرحلة: الرغيف لتوفيق عوّاد، وهناك كثيرون غيره. تأثّر الأدب بهذه المرحلة.

غسان الشامي: صدرت في جريدة الـتايمز في عدد من أيلول 1916 تصف فيه البؤس في بيروت، تصف فيه صوًر الأطفال والنساء جوعى في الشارع يبحثون عن الطعام، يبحثون عن الطعام حتى في القمامة بين أكوامها. هل الوثائق التي بين يديك تصف أيضاً هذه الأوضاع؟ هل يمكن أن نصفها؟ مرض التيفوس مثلاً؟ الكوليرا؟

عصام خليفة: هناك وصف بالتأكيد من خلال مذكّرات يومية وهناك أناس كتبوا عن هذه المجاعة في الأدب:
الرغيف لتوفيق يوسف عوّاد مسألة بالغة المدلول عندما تصف المجاعة. أو أنطوان يمّين: لبنان في الحرب العالمية الأولى، وكيف تم تزايد الأوبئة: التيفوس، الحمّيات المختلفة، الكوليرا، وغيرها. وهناك وصف أيضا للنتائج البيولوجية للحرب وهي أيضاً لها مغازيها في الوصف. ثمة مَن قام بوصف دقيق تفصيلي كيف الحرب من خلال الأمراض هذه ضربت الجسم البيولوجي أو بالأحرى المقوّمات البيولوجية للناس. وهناك وصف واسع لهذا الأمر.

غسان الشامي: لنتوقف مع فاصل.

أعزائي، فاصل ثم نعود لمتابعة الحوار مع الدكتور عصام خليفة. القسم الثاني سيخصَّص لـمقاومة أهوال المجاعة. انتظرونا.

المحور الثاني

غسان الشامي: تحية لكم. نبدأ الجزء الثاني من الحوار مع الدكتور عصام خليفة بتقرير عن مآسي سفر برلك:

التقرير

بدأت مع اندلاع الحرب العالمية الأولى عام 1914 إذ أمر جمال باشا السفّاح بقطع الطرق عن جبل لبنان. وخلالها ارتُكبت المجازر بحق الأرمن والسريان والأشوريين واليونانيين والسوريين.

يقدّر إحصاء للصليب الأحمر الأميركي عدد ضحايا الجوع في جبل لبنان عام 1917 بـ250 ألف نسمة من أصل 400 ألف.
فيما تشير ترجيحات متقاربة إلى وفاة ثلث اللبنانيين بالمجاعة والمرض. فقد فرض العثمانيون حصاراً برّيّاً على جبل لبنان فمنعوا إدخال القمح من البقاع وسوريا وصادروه من البيوت لإطعام جيوشهم، وساقوا الرجال والشبّان إلى الجيش، وقطعوا الأشجار لتسيير القطارات، وأخذوا الحيوانات فنقصت الأرض المزروعة والإنتاج.

وكم من أمّ أطعمت أولادها لحم الهررة والكلاب، وانتشر مرض التيفوس في بيروت والمشرق، وجاءت موجات جراد غير مسبوقة. وفي أوائل عام 1915 حلّت موجة ثلج وصقيع زادت من عزلة جبل لبنان ومعاناته، وباتت الليرة الذهبية تشتري بضع كيلوغرامات من الخبز. وأكل الناس الأعشاب. وبات منظر الجياع الموتى في الشوارع والأزقّة عاديّاً.

عندها كتبت جريدة The Times اللندنية عام 1916: رأينا النساء والأطفال على جوانب الشوارع بأعين مغمضة ووجوه شاحبة. الناس يفتّشون في القمامة عن قشر البرتقال والعظام القديمة والنفايات الأخرى. وكانوا يأكلونها بشراهة.

غسان الشامي: أهلاً بكم مجدداً في "أجراس المشرق".

دكتور خليفة، كتابك يتحدث عن مقاومة أهوال المجاعة، عن دور محوري للبطريرك الياس الحويّك في ذلك. ما هو هذا الدور؟

عصام خليفة: فعلا، البطريرك اتّبع سياسة مزدوجة: ظاهرا كان مرناً جداً مع السياسة العثمانية؛ مهما طلبوا يوافق، وكان متخوّفا من الانتقام. عمليا، في كانون الأول عام 1916 قام بتوجيه رسالة إلى الإكليروس أن كل الأبرشيات إمكاناتها المادية والمعنوية تكون في خدمة الفقراء، في خدمة الشعب. وهذا ما حصل. كل مطران ما لديه من إمكانات كان يساعد بها فقراء أبرشيته. والبطريرك وافق على طلب الفرمان. تعرف أن البطريرك الماروني كان يمتنع عن طلب الفرمان العثماني. في هذا العام، 1916، وافق البطريرك والمطارنة أن يطلبوا الفرمان.

غسان الشامي: فرمان التثبيت.

عصام خليفة: الفرمان لإعطاء شرعية له. هل كان هناك توجّه لمقاومة عسكرية؟ الأرشيف الفرنسي يشير إلى أن البطريرك قدّم البراهين عن ولائه وعدم تحرّكه بمقاومة عسكرية. لكن المقاومة الفعلية كانت على صعيد تأمين غذاء لفقراء الكنيسة. وهذا تمثّل بالموافقة على طلب الغذاء والحبوب. وهذا كان في عام 1916 تقريباً.

غسان الشامي: ما بين 1914 و1916 لم يكن هناك شيء؟ في بداية الحرب...

عصام خليفة: كان هناك، لكن لم تصل المسألة إلى أزمة عميقة كما حصل ابتداءً من 1916. كانت ثمة مشكلة، كان هناك حتى مخزون غذائي ما استُنفد في هاتين السنتين. وافق على طلب الفرمان. ونشرت نص الفرمان الذي أصدره السلطان للبطريرك الحويّك. لكن البطريرك أوعز إلى المطارنة في تعميم أواخر عام 1916 بالاهتمام بالناس وبتقديم المساعدة العينية الغذائية للسكان.

غسان الشامي: الوثائق تعود إلى ما تركه الخوري بولس عقل.

عصام خليفة: صحيح.

غسان الشامي: وهي وثائق قيّمة ومفنّدة وبالإسم وبالقرش. مَن هو الخوري بولس عقل؟ وما دوره؟

عصام خليفة: والده خوري أيضاً من شامات. وُلد عام 1883 على ما أعتقد. وتعلّم في القرية ثم التحق في سن 13 بمدرسة عين ورقة لفترة بعد امتحان جرى له ونجح فيه، وفُتح أمامه مجال الالتحاق بروما، بالمدرسة المارونية في روما التي كان مشرفاً عليها الخوري نعمة الله أبي كرم.

غسان الشامي: الذي بات أسقفاً في ما بعد.

عصام خليفة: عيّنه البابا بنيديكتوس الخامس عشر أسقفاً. وأدّى دوراً في التأثير على البابا في الضغط على دول أوروبا.
تعلم جيداً أن بروتوكول 1864 أعطى جبل لبنان بعض المميّزات ضمن الدولة العثمانية. نعمة الله أبي كرم المطران كان دوره مهمّاً جداً في روما. كان البابا يعتبره شخصاً مقرّباً. وهو الذي كتب الوثيقة التي وزّعها البابا على دول أوروبا للتركيز على خرق بروتوكول 1864 من قِبل السلطات العثمانية.

غسان الشامي: ولكن دور الخوري بولس عقل ما هو بالضبط؟

عصام خليفة: الخوري بولس عقل بعد سيامته كاهنا عام 1908 عيّنه البطريرك أمين سر للبطريركية، أمين سر البطريرك الحويّك. من موقعه هذا قام بدور خطير ومؤثّر في مجرى الأحداث. أمام هول المجاعة التي كان يعانيها شعبه، لاحظها بالجثث التي كان يشاهدها في هذه القرية وتلك، قام باتصال بباريس عبر أرواد؛ ترابو كان مسؤولاً إعلامياً في أرواد. وتعرف أن الفرنسيين كان لديهم مَن يمثّلهم هنا. كان لديهم شخص اسمه إبراهيم كرم وأخوه يوسف، ولديهما منزل في البوار على الشاطئ.

غسان الشامي: في بلدة البوار حالياً.

عصام خليفة: البوار في كسروان. فعرض على المطران أن يحصل تواصل مستمر.

غسان الشامي: كانوا يخابرون الدولة الفرنسية.

عصام خليفة: يخابرون، وهي تريد الاطّلاع على كل مجريات الأمور.

غسان الشامي: في لبنان.

عصام خليفة: في جبل لبنان وفي المناطق المختلفة. وعملوا عرضاً دائماً.

غسان الشامي: سآتي إلى هذا. ولكن أنت تقول تحديداً عن الخوري بولس عقل إنه لولا مساعدات عقل ومَن ساعده لكان توفّي ثلثا اللبنانيين.

عصام خليفة: صحيح.

غسان الشامي: كيف؟

عصام خليفة: 135 ألف مساعدة أتت لأشخاص وُضعت أسماؤهم في الكتاب. فلو أن هؤلاء لم تأتِهم مساعدات ماذا كان حصل؟ كانوا توفّوا. لم يكونوا يستطيعون تأمين الغذاء. قُضي على الثلث في هذه المجاعة. ولكن بسبب المساعدات استطاع اللبنانيون أن يواجهوا تنظيم المجاعة. برأيي أن المجاعة لم تكن صدفة، بل كانت منظّمة لإخضاع الشعب للإرادة العثمانية.

غسان الشامي: والخوري عقل هو حجر الرحى لكل هذه المساعدات؟ هو حجر الزاوية؟ هو المحور لكل ما حصل من تقديم؟

عصام خليفة: هو محور، نعم. علاقته بإبراهيم كرم وأخيه يوسف، هو مَن بعث إلى ترابو برسالة كلّف إبراهيم بأن يكتبها.
وعاد ترابو وبعث له بخمسين ليرة مجيدية أي ليرة عثمانية. وكان ذلك انطلاق الإرساليات. ...... بولس عقل له 92 مرسالاً، أسميها مرسالاً.

غسان الشامي: الذين يوصلون إعانات إلى الناس.

عصام خليفة: يجلبون من المناطق أسماء المهاجرين في الخارج، يوصلونها إلى المطران دريان في مصر، المطران دريان يرسلها إلى الجمعيات اللبنانية في باريس وفي أميركا.

غسان الشامي: المطران يوسف دريان.

عصام خليفة: المطران يوسف دريان، نعم. كان بطريرك ... مصر. والمغتربون يرسلون مساعداتهم إلى دريان. دريان يرسلها إلى أرواد.

غسان الشامي: إلى ترابو.

عصام خليفة: إلى ترابو. ترابو ومعه مجموعة من الخبراء اللبنانيين: أنطون إدّه أخو إميل إدّه، سارلوت الذي كان رئيس الآباء في عينتورة. كانوا خبراء مطّلعين على أوضاع لبنان. وكان إبراهيم يرسل لهم التقارير عن أوضاع لبنان. المساعدات كان يوصلها المطران عقل إلى أصحابها. وأنا عملت لائحة طويلة بكل قرية بالأشخاص. والطريف أن جدّي في الأوروغواي بعث مساعدة. والدي كان طفلاً مع الخوري باسيل في حدتون. وكان يخبرني ذلك شفهياً، ولكن وجدت في الوثائق مساعدات للخوري باسيل. كانت هناك شبكة من الاتصالات لبولس خوري في كل قرية: 500 قرية وصلت لها مساعدات خصوصاً عبر الكهنة.

غسان الشامي: الوثائق والوقائع التي قرأتها في هذا الكتاب تدلّ فعلاً على دور فرنسي تمثّل بحاكم جزيرة أرواد ألبير ترابو.
هذا يدلّ على أن فرنسا أيضاً كانت تقدّم بطريقة أو بأخرى المساعدة.

عصام خليفة: على أساس ما التهمة التي كانت للّبنانيين؟ أنهم أصدقاء فرنسا. الخوري حايك الذي أُعدم كانت التهمة أنه صديق لفرنسا، متحمّس لفرنسا ضد الدولة العثمانية. لا تنسى أن جمال باشا كان في البداية على علاقات جيدة مع الفرنسيين. كان يُحسَب جناحا مقرّبا لهم. لكن مع اندلاع الحرب، حسم موقفه ضد فرنسا ويريد الانتقام من القيادات الدينية في جبل لبنان التي كانت تسعى لاستمرار هذه العلاقات المميّزة مع فرنسا.

غسان الشامي: هذه المساعدات، إذا عدنا، من أين كانت تجيء؟ هل قسم المغتربين اللبنانيين قدّم مساعدات؟ هل فرنسا قدّمت مساعدات؛ بمعنى أنها دفعت أموالاً؟ وكيف كان يمكن لكاهن في جبل لبنان، ولو كان في البطريركية، تنظيم هذه الشبكة الطويلة من دون أن تدري به السلطنة العثمانية؟

عصام خليفة: كان عملاً سرّيّاً، مقاومة سرّيّة.

غسان الشامي: تنظيم سري.

عصام خليفة: تنظيم سري. حتى أسماء المطارنة واسم البطريرك. البطريرك كان له اسم أبو ناصيف في المراسلات. مَن هو أبو ناصيف؟ إذا وقعت رسالة بيد العثمانيين لم يكونوا عارفين. حتى المطارنة لم يكونوا يعرفون الأسماء الرمزية. فهناك أسماء الجوّاني أي إبراهيم كرم، العقل: الخوري بولس عقل، دريان القوي.

غسان الشامي: أسماء حركية بالمعنى المعاصر.

عصام خليفة: أسماء حركية، نعم.

غسان الشامي: ولكن مَن هي الجهة الأكثر إرسالاً للمساعدات إلى اللبنانيين؟

عصام خليفة: هناك نوعان من المساعدات: نوع من قِبل ترابو أي فرنسا للبطريرك مباشرةً، والبطريرك يتحرّك ويوزّعها. وهناك مساعدات تحت ستار الإرساليات. كانت محدّدة؛ أي يرسل اللبنانيون في نيويرك، مثلاً جمعية المغتربين اللبنانيين، وجبران كان عضواً في جمعية أيضاً، وغيره من المثقفين. كانوا يوجّهون المساعدات لأسماء معيّنة كما لاحظت في الأرشيف. فنحن نرسل هذه الأموال إلى فلان وفلان حسب منطوق الرسائل. تأتي المساعدات إلى مصر.

غسان الشامي: إلى المطران يوسف دريان.

عصام خليفة: من أوروبا أو أميركا إلى المطران دريان. المطران دريان يرسلها إلى الخوري بولس عقل في بكركي أو إلى البطريرك. والخوري لديه شبكة أو خارطة من الأسماء في القرى يوزّع عليها هذه المساعدات.

غسان الشامي: سؤال: هل استفاد موارنة الأطراف؟ لأنني بحثت كثيراً عن قرى مارونية في الأطراف لم أجدها. هل استفاد موارنة الأطراف وموارنة سوريا من المساعدات؟

عصام خليفة: بالتأكيد. رميش، عكّار.

غسان الشامي: في الجنوب.

عصام خليفة: رميش في الجنوب، وقرى في عكّار. لكن بالتأكيد المساعدات تركّزت حيث المجاعة أعلى: في كسروان، في جبيل، في البترون، كانت نسبة المجاعة أكثر، لأنه تعرف أنه في عكار لم تحصل مجاعة مثل الجبل. فهناك قرى ومناطق ... غنيّة بالقمح والزراعة.

غسان الشامي: هناك أموال، أيضاً يتبيّن من الوثائق، دُفعت كديون. كان يسجّلها الخوري عقل كديون. عند انتهاء المجاعة، هل جُبيت هذه الديون؟

عصام خليفة: برأيي أنها لم تُجبَ؛ بمعنى أنه صدرت قرارات عن دولة الانتداب عند مجيئه ألغت الديون خلال الحرب.
بالطبع، لماذا وُضعت سندات، حتى إنها أشارت إلى نوع من الفوائد بنِسَب مختلفة؟ الأرجح أنها كانت مستندات للمدين أنني ديّنت فلانا أكثر مما كانت مستندات لتستعاد بعد الحرب. هذا حسب رأيي.

غسان الشامي: وهذه المساعدات هل أُعطيت لغير الموارنة؟

عصام خليفة: بلا شك.

غسان الشامي: كيف؟ وأين؟

عصام خليفة: أنا أوضحت هنا: هناك سنّة وشيعة وروم أورثوذكس وروم كاثوليك وسريان وغيرهم من الأسماء التي ساعدها دريان وبولس مسعد انطلاقاً من الإحساس والشعور الوطني بتأمين كمية من المساعدات وهي موجودة بالأرقام. للدروز أيضاً، للشيعة، للسنّة. وعندي رسم بياني كم أُعطيت هذه...

غسان الشامي: نعم، في داخل الكتاب بالوثائق والأرقام. وتُشكَر على الجهد لأنك أعدت أتمتة أو وضعها على الكومبيوتر.

عصام خليفة: هذه تعطي فكرة عن النِسَب.

غسان الشامي: أنا أريد أن أسألك أيضاً: لبنان فقد، كما تؤكّد أنت، ثلث سكّانه.

عصام خليفة: هذا على الأقل.

غسان الشامي: على الأقل.

عصام خليفة: لأننا لم نُجرِ دراسة دقيقة ميدانية. قارنّا إحصاء 1913 بإحصاء 1921 أو 1922 الفرنسي.

غسان الشامي: لكن على التقريب.

عصام خليفة: على التقريب 250 ألفاً.

غسان الشامي: هذا رقم خطير.

عصام خليفة: خطير جداً.

غسان الشامي: محمّد كرد علي يقول إن سوريا فقدت عشرة بالمئة من سكانها أي في ذلك الوقت 300 ألف شخص في المجاعة والحرب. ألا يُعَدّ هذا نوعاً من الإبادة الجماعية؟ ولماذا لم يطالب أحد في لبنان بمقاضاة، المقاضاة التاريخية، كما يفعل الأرمن، للعثمانيين؟

عصام خليفة: لماذا لم يقدّموا، لا أعرف لماذا. الصليب الأحمر عمل مضبطة في ذلك الوقت. وحسب تقديراته أن ضحايا المجاعة في جبل لبنان 200 ألف. هو أعطى رقماً. ونظّموا مؤتمراً في أميركا بعد الحرب، المؤتمر السوري أيضاً، وقُدّمت فيه دراسات عن المجاعة وعن شهداء هذه المجاعة. أمّا لماذا لم يقدّموا شكوى، يمكن أن يتم تقديم شكوى حول هذا القتل المنظّم لأنه حين تقول استشهد ثلث اللبنانيين...

غسان الشامي: أريد أن أسألك سؤالاً أخيراً: أريد أن أتّكئ على جبران خليل جبران في عام 1917، كتب مقالته الشهيرة "مات أهلي": مات أهلي وأهلكم السوريون. ماذا نستطيع أن نفعل لمن لم يمت بعد؟ ماذا نستطيع الآن في ظل هذه الحمّى التي تجتاح المشرق أن نفعل لمن لم يمت بعد؟

عصام خليفة: يجب أن نأخذ عبرة ممّا حصل، وأولاً نتضامن، نُعلي روح الوحدة الوطنية ونتحسّب للمجاعات المقبلة، الأزمات الاقتصادية، نقوّي التضامن الاجتماعي، تقوم الدولة باستشراف الأزمات بإيجاد مخزون إن كان بالحبوب أو بغيرها لا يسمح للّبنانيين بأن يجوعوا أو السوريين أيضاً. وهذا أمر معروف اليوم أنه إذا لم نستدرك أو نستشرف الأزمة الآتية فنحن قادمون على وضع خطير بالنسبة للمجاعة المحتملة.

غسان الشامي: أنا أريد أن أشكرك.

عصام خليفة: أهلاً.

غسان الشامي: أنور باشا وجمال باشا السفّاح صورتان جليّتان عن الطغاة القتلة. ومع ذلك لا يزال بعض أهل المشرق يهلّلون لهم ولأحفادهم. التاريخ يقتضي المسامحة، نعم. لكنه لا يقتضي النسيان.

شكراً للدكتور عصام خليفة على جهده وحضوره معنا.
شكراً لزملائي الأعزّاء في البرنامج وقناة الميادين الذين يجهدون لقرع أجراس المعرفة أجراس المشرق.
شكراً لكم على المتابعة. ويومكم وأيامكم بلا مجاعات.

وسلام عليكم وسلام لكم.