التحامل على الإسلام.. كتاب الفاشية الإسلامية نموذجا

يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنة مثواكم، وتقبّل الله صيامكم وقيامكم.

لم يتحوّل دينٌ من الأديان إلى موضوعٍ للإثارة والأخذ والردّ والجدل مثلما أصبحت عليه اليوم حال الإسلام، في الجغرافيا التي تدين بالإسلام، وفي الجغرافيا الغربيّة، بل في جغرافيا المذاهب الدينية والمذاهب الإنسانية على حدٍ سواء.

وإذا كان الإسلام في مراحل نموّه وامتداده ارتبط بالتحضّر والفكر والثقافة، فإنّه في الثلث الأخير من القرن الفارط وبدايات القرن الحالي، ارتبط أو أريد ربطه بالإرهاب والقتل والاعتداء والاختطاف، وتمّ تجريده من كلّ القيم الحضارية التي كرّسها هو في الفكر الإنساني، وقُدّم الإسلام على أنه دراكولا الجديد الذي لا يؤمن إلا بالقتل والتجنّي على الآخرين والسطو على أموالهم وخيراتهم. وساهمت ممارسات المحسوبين على هذا الدين السلبيّة والمشوّهة في تكريس مفهوم إسلام دراكولا الذي تعمل مؤسساتٌ ذكيّة على نشر هذه الصفة وتعميمها.

وإذا كانت استراتيجيات الآخر الذي يهمّه وأد الإسلام وتجريده من أبعاده الإنسانية والفكرية والحضارية واضحة ولها ما يبرّرها، بحكم إنّ الصراع الفكري والمذهبي والديني صفة ملازمة لحركة الإنسان والتاريخ منذ بدايتها، فإنّ ما يدعو إلى التأمّل هو قيام مجموعاتٍ من المحسوبين على الإسلام على التساهل في موضوع القتل وأخذهم من الإسلام ما يبرّر هذه المسلكيّة العدوانيّة، والتي لا يقرّها الإسلام، ولا نصوصه القرآنية ولا نصوصه النبوية، ولا إجماعات العلماء المتقدّمين والمتأخّرين.

وبسبب التكفير والتفجير والتقديم السيّىء للإسلام الحضاريّ، بدأ كُتّابٌ ومثقفون عرب ومسلمون يحملون على الإسلام وينسفون حضاريّته بالمطلق، كما فعل صاحب كتاب "الفاشية الإسلامية" الكاتب الألماني من أصلٍ مصري حامد عبد الصمد، والذي هرولت أكثر من دار نشرٍ في الغرب لطباعته، وفيه يحمل على الإسلام كأيديولجيا منحطّة فاسدة، ويقول بالحرف بأنّ "الأيديولوجية الفاشية لم يتمّ إدخالها في الإسلام مع الصعود القوي للإخوان المسلمين، لكنها متجذّرة في الأصول التاريخية للإسلام ذاته"، ويضيف صاحب "الفاشية الإسلامية" قائلاً أنّ "الإسلام أنهى التنوّع الديني في شبه الجزيرة العربية وفرض على معتنقيه طاعةً عمياء، وألا يتسامحوا مع أيّ اختلافٍ في الرأي، وأن يطمحوا إلى السيطرة على العالم، ومشكلة الإسلام لا تكمن في منتقديه وإنما في ذاته، في نصوصه، في رؤيته للعالم"، كما يقول صاحب كتاب "الفاشية الإسلامية".

وللأسف، كثير من الذين حملوا على الإسلام الحضاري تنتابهم قشعريرة بمجرد ذكر لفظة الإسلام، وكأنّهم أمام مرضٍ معدٍ، سرعان ما ينقضّ على الجسد فيجعله هباءً منثوراً. لكن هل الإسلام بهذه الفظاعة التي يتصوّرون؟ ألا نتعجّب عندما ينبري كاتب من الجغرافيا الغربية للإفتراء على الإسلام وحضارته من دون وجه حق؟ نعم، نتعجّب، لكنّ المُستغرَب حقاً أن يُطعَن الإسلام من قبل بنيه وفي الظهر، بل في نخاعه الشوكي، وهنا لا بدّ من تحليلٍ إبستمولوجي لظاهرة الإسلاموفوبيا عربياً.

التحامل على الإسلام كتاب "الفاشية الإسلامية" نموذجاً عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش من تونس الحبيبة المفكّر الإسلامي الدكتور محمّد صالح الهنشير، ومن مصر الحبيبة الأستاذ الدكتور عبد الله النجار عضو مجمع البحوث الإسلامية والأستاذ في جامعة الأزهر الشريف. مرحباً بكم جميعاً.

دكتور عبد الله، يبدو أن اللحظة الإسلامية الراهنة لحظة ساخنة، لحظة حمراء دموية، وبالتالي هيّأت الأسباب لتناول الإسلام.

كيف نردّ على هذه الكتابات في الراهن الإسلامي؟

عبد الله النجار: أولاً أهلاً بك، وأهلاً بالضيف الكريم الأستاذ محمّد صالح الهنشير، وأهلاً بالمشاهدين في كلّ مكان، وكلّ عام والكل والعالم بخير إن شاء الله.

في ما يتعلق بالسؤال أخي يحيى، هو الهجوم على الإسلام أصبح الآن في أعلى درجاته على المستوى العالميّ، وللأسف هذا الهجوم المتنامي الذي أصبح يحتلّ درجةً كبيرة من النمو ومن الارتفاع ومن النبرة العالية والصوت العالي الذي لم يكن معهوداً من قبل، يواجَه بما يمكن تسميته بالحركة المشلولة من قبل المسلمين، الذين يتعيّن عليهم أن يدافعوا عن الإسلام، وأن يردّوا هذه الهجمات بأسلوبٍ يلائم هذه الادّعاءات ويردّها بالعقل وبالمنطق وبالحُجّة وبواقع التاريخ الإسلاميّ، الذي يدلّ بما لا يدع مجالاً للشكّ أنّ الإسلام كان ولا يزال هو أساس بناء الحضارة الإنسانية، وأنّ الحضارة الإنسانية قبل الإسلام كانت يتيمة ومبتورة ولا وجود لها، فالإسلام هو الذي نشّط هذه الحركة الحضاريّة، وهو الذي أشاع مبادئ التسامح والسلام والإنسانيّة والتواصل الإنسانيّ في العالم كلّه، ولكن للأسف يبدو أنّ البعض لا ينظرون إلى هذه الجوانب، وإنما يقبعون بالنظر في الأمور التي تتعلق بالمعالجات الخاصة أو بالأوصاف الشرعيّة لبعض الحالات التي تقتضي علاجاً، وهي موجودة في كلّ التشريعات وفي كلّ الحضارات الإنسانيّة. دائماً هناك الإطار العام للتواصل الإنساني على أساس العدالة وعلى أساس الخير وعلى أساس المحبة وعلى أساس التسامح، وهناك أيضاً من يخرجون على هذه المبادئ، وهذا يقتضي أن يكون هناك ردع أو جوانب تشريعية تعالج هذا الشطط وهذا الخروج، وبالتالي فإنّ أيّ تشريع أو أيّ نظام تشريعي إذا وضع لنفسه الإطار الذي يحمل القيم الإنسانية التي يتفق عليها الجميع وإذا مارس هذه النظم ضد من يخرجون أو ضد من يعاندون هذه المبادئ الإنسانية فإنه لا يمكن أن يسمّى تشريعاً عنيفاً.

للأسف إنّ الذين ينظرون إلى الإسلام ينظرون إليه من زاوية هذه المعالجات التي تحمل الإطار العام للتسامح والمحبة والمودة وحماية الكرامة الإنسانية للناس جميعاً، والبعض أيضاً يبحث عن العورات أو يجتزئ النصوص من سياقها أو يجزّئ الأدّلة الشرعية أو يفصل الخاص عن العام أو المقيد عن المطلق، وبالتالي يطلق قضايا خاطئة بقصد تشويه الإسلام وتقديمه على أنه دين يحب العنف ويدعو إلى الشر ويستبيح الحرمات ويدعو إلى القتل، وباختصار جسّدوا الإسلام وحنّطوه في هذه الصوَر الكئيبة للإرهاب الذي يطلّ علينا بين الحين والحين، والذي لا يفرّق بين إنسانٍ وآخر.

أنا أرى إنّ المسلمين مقصّرون في هذا الأمر، ويجب أن يكون هناك أسلوب جديد لمواجهة هذه الشبهات بالمنطق وبالعقل وبإبراز الجوانب التاريخية الإسلامية التي تدحض هذه الشبهات.

يحيى أبو زكريا: نعم، دكتور عبد الله، أرجو أن تبقى معي. سأنتقل إلى تونس الحبيبة لاستكمال الفكرة.

دكتور محمّد صالح الهنشير، المستشرقون كانت لهم أدوار جبّارة في دكدكة منظومة المعارف الإسلامية إن صحّ التعبير. بعضهم أنصف، جزاهم الله خيراً، لكن في المحطات الإسلامية، في كلّ مرحلةٍ تاريخيّة، يعلو صوت مضاد للإسلام، سلمان رشدي، تسليمة نسرين، في مرحلة من المراحل، ثمّ تلا ذلك مجموعة كبيرة من الكتابات. أنا طبعاً لا أدعو إلى محاصرة الفكر، إنما أدعو إلى الحفاظ على حضارية الإسلام.

لماذا بنظرك تنامت الكتابات الفكرية والأكاديمية في الدائرة العربية والإسلامية ضدّ الإسلام؟ لا أقول ضدّ المسلمين، ضدّ الإسلام.

محمّد الهنشير: السلام عليكم ورحمة الله دكتور يحيى، وأهلاً بالدكتور عبد الله وبالإخوة المشاهدين جميعاً إن شاء الله.

يحيى أبو زكريا: وعليكم السلام ورحمة الله.

محمّد الهنشير: موضوع الإسلام ومحاربة الإسلام، في الواقع أنا أرى ولي نظرة قد تكون مغايرة لما ذكر أو ما قد يقال في كثير من الكتب أو كثير من القنوات.

الإسلام، المسلمون حاربوا أنفسهم، الإسلام، عندما نرجع إلى ما كُتِب عبر تاريخنا الإسلاميّ والتراث الموجود عندنا، نرى أنّ الصورة شُوّهت من خلال المسلمين أنفسهم عن الإسلام، عندما نقرأ للبخاري أو لمسلم أو كلّ التفاسير التي عندنا أو كتب التاريخ ماذا نجد فيها؟ نجد فيها القتل، نجد فيها السبي، نجد فيها الجزية، نجد فيها الكثير من الأشياء، الفكر الإسلامي لم يُراجَع، بقي محنّطاً على أفكار قديمة، حتى في العهد الأول، كانت كلمة المعارضة ممنوعة، سعد ابن عبادة رضوان الله عليه قُتِل، وقالوا قتله الجنّ لأنه بال واقفاً، أبو ذر رضوان الله عليه نُفِي إلى الربذا من طرف الحاكم آنذاك، وتاريخنا كلّه دم، سواء كان من بعد استشهاد رسول الله صلّى الله عليه وسلّم وما وقع لمالك ابن نويرة واتّهِم أنه ارتدّ عن الإسلام، وهل عندنا نحن حكم قتل المرتد في الإسلام؟ هذا حكم غير موجود في القرآن ولكنه وُجِد من عند فقهاء ومفكّرين، أرادوا به إرضاء الحاكم أو تغيير الحقيقة التي يجب أن يكون عليها القرآن. مشكلتنا أنه لا بدّ، إذا كان ثمّة نيّة، أما أن نبقى نتغنّى ونقول حضارة إسلامية، أيّة حضارة. حضارة القتل الموجود عندنا، بعد مالك ابن نوير انظر للحروب التي جرت، أنظر للحروب التي قامت ضد أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب عليه الصلاة والسلام، حرب الجمل، صفين، النهروان، ثمّ انطلقت الحروب، يوم كربلاء، قُتِل الحسين عليه الصلاة والسلام ورُفِع رأسه على الرماح، وأصحابه، وسبي بنات رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم، فالأشياء هذه تعني أننا نحن عندما نرى حالنا اليوم، لا نستغرب أن يحاربنا الغرب ونحن شوّهنا، أهلنا وأجدادنا هم من شوّهوا الإسلام. لا بدّ من عودة إلى قراءة التاريخ، إلى قراءة كتبنا، قراءة تراثنا قراءة صحيحة. المشكلة أين؟ المشكلة في فهمنا للنص القرآني. بقينا نحن نعيش على أطلال ما كتبه الأقدمون، وهذا خطأنا. ما استطعنا أن نحرّر أنفسنا من هذه التبعيّة الفكريّة التقليدية، لا بدّ من أن نحرّر أنفسنا ونكتب من جديد، وأنا عندي كتاب جديد إن شاء الله، "الخطاب والمخاطبة في القرآن ومنازل الخطاب القرآني"، لم نفهم الخطاب القرآني. إذا كنا لن نخرج، الغرب لم يظلمنا، عندما تشوّه صحيفة دانماركية صورة رسم رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم، هم لم يأتوا بشيء من عندهم، هم أخذوه من تراثنا، عندما أفتح أنا البخاري وأجد أوصافاً لرسول الله، لا ألوم الغربي يا أخي، ألوم نفسي، بداية لأنظّف ما لديّ من تراث، المستشرقون عندما كتبوا كتبوا من خلال تراثنا، إذا لم يكن من حق المستشرق أو الغربي أن يحاربنا، ثمّ من بدأ بالحرب؟ من بدأ بسبي الإسبان والأندلسيين؟ قال العدو أمامكم والبحر وراءكم، عن أيّ عدو؟ هل حاربك الإسبان؟ الأندلسيون هل حاربوك؟ أنت دخلت إلى بيوتهم. الغزو الذي حصل في شمال إفريقيا، يقال لك فتح إسلامي، أيّ فتح؟ البربر يقيمون في مساكنهم وفي منازلهم وجبالهم ودورهم وأنت تدخل عليهم وتقول أسلم بالسيف، هذا ليس كلاماً يا أخي، الذي حدث هو غزو لهذه البلدان، الفتح لا يكون بالسيف ولا إكراه في الدين.

ما يحمله الدواعش الآن، أنظر كم فرقة إسلامية أخي يحيى موجودة الآن، يا سبحان الله، الدواعش يحاربون النصرة، النصرة تحارب فتح الإسلام، وهم يتقاتلون، أيّ دين هذا؟ هذا ليس بدين وكلهم يدّعي وكلهم يحمل راية الدين وراية الإسلام.

الإخوان المسلمون، أنا لن أرجع، وقد عشت فترة طويلة من عمري مع الإخوان المسلمين، وقتما أقرأ ما كتبه سيّد قطب في "معالم في الطريق"، يعني تكفير في تكفير في تكفير يا أخي، يريدون أن يفرضوا علينا فهمهم للدين. عندنا في تونس حزب التحرير لديه رأي، النهضة لديها رأي، الصوفية رأي، ثمّة فِرَق متشعّبة وكلٌ يكفّر الآخر.

يحيى أبو زكريا: إذاً البلاء في الإبستمولوجيا الإسلامية.

محمّد الهنشير: في أنفسنا.

يحيى أبو زكريا: في منظومة المعارف الإسلامية.

الدكتور عبد الله النجار، إذاً البلاء في داخلنا، المصيبة في موروثنا، السرطان في فهمنا للإسلام. وبالتالي لمَ نعيب على من يكتبون عن الفاشية الإسلامية والديكتاتورية الإسلامية وسلطة الفقيه القمعية وما إلى ذلك من الكتب التي ملأت دور النشر في الغرب وفي بلاد العرب والمسلمين دكتور عبد الله؟

عبد الله النجار: نعم، أنت بدأت بداية مع الأستاذ محمّد صالح الهنشير في ما يتعلق بالفكر الإسلامي أو بالفكرة الإسلامية، وليس بسلوك المسلمين، لأنني حين أحكم على الإسلام، المَدخَل الصحيح هو الفكرة الإسلامية في ذاتها، وليس تلك الأفهام التي حرّفها البعض الذين ينتسبون إلى الإسلام أو الذين يستغلون الإسلام استغلالاً مصلحياً من أجل الوصول إلى مآرب الحكم أو تحصيل المال أو المغانم أو ما إلى ذلك، والمشكلة أننا نخلط بين الإسلام وبين بعض المنتسبين إلى الإسلام، وهي للأسف معادلة صعبة جداً جداً، والفصل بين الأمرين في غاية الصعوبة، وهو الذي جرّ المشاكل على الإسلام.

أنا أرى أننا نحن ندخل إلى الموضوع مدخلاً صحيحاً من خلال البنية الإسلامية ذاتها، وليس من خلال الأشخاص، لأننا إذا حكمنا على أية فكرة من خلال الأشخاص الذين يطبّقون هذه الفكرة، فلا شكّ أننا سنجد في كل الأديان وفي كلّ الحضارات بعض المنتسبين إلى هذه الحضارة، ولم يكن سلوكهم أو تصرّفهم أو تاريخهم على مستوى تنادي به الحضارة أو الثقافة التي ينتسبون إليها، وبالتالي أنا أرى أنّه من الظلم أن نحمّل الإسلام انحرافات بعض المنتسبين إليه، سواءٌ كان ذلك إبتداءً من تاريخ الفتنة الكبرى، وسيراً في التاريخ الإسلامي مع تلك المصادمات التي حدثت بين المسلمين وغيرهم، والتي كان الدافع إليها في الكثير من الأحيان ما يعتري أمور المواجهات السياسيّة من مآرب ومن مصالح ومن فتن وغير ذلك من الأسباب التي يتصادم من أجلها الناس ويتصارعون، ولكنني أودّ أن أركّز على الفكرة الإسلامية في ذاتها، الفكرة الإسلامية التي يجسّدها القرآن الكريم، وتجسّدها سُنّة النبي صلّى الله عليه وسلمّ في أقواله وفي أفعاله وفي سيرته الشريفة التي تنطق كلها بأنه كان متسامحاً، وأنّ الإسلام يدعو إلى التسامح ويدعو إلى التواصل، وأنّ الكرامة الإنسانية حقٌ لكلّ إنسان، وأنه يمنع الظلم الذي يقع على أي إنسان سواء كان مسلماً أو غير مسلم.

يحيى أبو زكريا: دكتور عبد الله، إذاً الإسلام شيءٌ والمسلمون شيءٌ آخر، وكثيراً ما كان المسلمون عالة على إسلامهم، حمّلوا إسلامهم وزر الكثير من السيئات.

مشاهدينا فاصلٌ قصير ثم نعود إليكم فابقوا معنا.

المحور الثاني

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا الأعزّاء، تقبّل الله أعمالكم، قيامكم وصيامكم، ومن أدرك حلقتنا الآن، نحن نعالج موضوع التحامل على الإسلام في الراهن العربي والإسلامي.

دكتور محمّد صالح الهنشير، أشار الدكتور عبد الله النجار إلى معضلة تحميل الإسلام وزر المسلمين. كيف يمكننا أن نفصل بين الإسلام وممارسات المسلمين بعبارةٍ اجتهادية فقهية؟ كيف نلوذ بطريقةٍ نفرّق بها أو تجعلنا لا نحمّل النصّ القرآني الإسلامي الصحيح وزر المسلمين، أي لا نفهم النص من خلال تاريخينية ومسلكية المسلمين؟

محمّد الهنشير: دكتور يحيى، نحن ما نلاحظه عامةً عند العموم، عندما يخرج شيوخ وعلماء يحسبون أنفسهم هم أسياد هذا الدين، يكفّرون الناس، يكفّرون الدول، يأمرون بالقتل في سوريا وفي العراق وفي ليبيا وفي اليمن، هؤلاء علماء وعلماء يعتبرون أنفسهم أجلاّء، الفتاوى التي يصدرونها من أين يصدرونها؟ من فهمهم للدين. المشكلة أن النخبة أو من تعتبر نفسها نخبة إسلامية أو علماء مسلمين أو مفكّرين مسلمين أن كل واحد يدّعي وصلاً بليله، كل واحد يدّعي أنه هو الذي فهم القرآن وفهم الخطاب القرآني. هذه مشكلتنا من يوم السقيفة أو ما قبل السقيفة. الرسول عليه الصلاة والسلام خاطب أصحابه الجالسين حوله "أعطوني قلماً ودواة أكتب لكم كتاباً لن تضلّوا بعده أبداً". يقوم أحدهم ويقول إن الرجل ليهجر، من دون حياء هكذا لرسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم.

فعندما ندّعي نحن ونقول أنّ، أنا فاهم أن الإسلام غير فعل المسلمين، لكن كيف نفهم الإسلام؟ كيف نفهم القرآن؟ الناس التي تقاتلت والحروب التي شُنّت هي شُنّت من خلال فهمهم للدين. معاوية كان يحرّض وكان معه أصحاب، أمير المؤمنين ذات الأمر كان معه أصحابه، لكن نحن لا نستطيع، التراث الذي كُتِب، كلّ من يتحدثون الآن هم يقولون لك قال رسول الله، قال رسول الله، جئتكم بالذبح، حاشاه رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم أن يقول أنه جاءنا بالذبح، أبداً.

رحمة للعالمين، بالمؤمنين رؤوف رحيم، ولكن عندما العامة والرعاع من الناس يسمعون هذه الخطب في الجمعة في المساجد ويسمعون في التلفزيونات، معناه وكم هم الآن هؤلاء الدُعاة إلى الفتنة، نحن نكتم على رؤوسنا، سبحان الله.

يحيى أبو زكريا: دكتور محمّد، دعني أتكلّم بلسان شبابنا العربي اليوم. عندما يقول شبابنا اليوم الإلحاد أولاً، الفسق أولاً، الفجور أولاً، اتباع مذاهب الشيطان أولاً، لأنّ هذا الدين لم نفهم منه شيئاً غير الإقتتال والدموية، هم محقّون لأن الدين الذي بلغهم دين أعوج، أعرج؟

محمّد الهنشير: أكيد، إن كان ثمة لوم، نلوم أنفسنا ماذا قدّمنا لهؤلاء الشباب. نحن كلٌ منّا ينحاز إلى فئة معينة. هؤلاء إخوان، هؤلاء تحرير، هؤلاء تبليغ، هؤلاء تكفير وهجرة، هؤلاء جهاد، هؤلاء لا أعرف ماذا، معناه وكلٌ يتناحر وكلٌ يقتل الآخر.

الشباب ماذا قدّمنا لهم؟ هناك دروس تقول لا ألوم غيري، لا ألوم من خالفني، ماذا قدّمت له؟ ألوم نفسي قبل أن ألوم الغير. ماذا قدّمت له؟ هل قدّمنا شيئاً لهذا الشباب؟ نحن نبقى جالسين والحمد لله نتحرّك ونفهم ونمنع الكثير من الأشياء ونحن محاربون، أنا محارب في هذا البلد، إنما إن شاء الله بإذن الله شبابنا على خير، الإسلام لا خوف على الإسلام دين الله "يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ".

نحن لا نخاف على الإسلام، ولكن نريد أن نمهّد لهذه النهضة المهدويّة القادمة إن شاء الله بفكرٍ صحيح، بمنهجيّة صحيحة، أن نقدّم للناس الفكر الذي يجب أن يقدّم لهذا الشباب الذي ضاع بين أيدينا، لا نلوم الشباب حبيبي، نلوم أنفسنا قبل أن نلوم الشباب.

يحيى أبو زكريا: دكتور عبد الله النجار، إذاً نحن مطالَبون تقريباً بإعادة الألق لمفاهيمية الإسلام، لا بدّ من أن نصيغ كتباً، مؤلفات، ندوات، مؤتمرات، تأسيس فضائيات للوعي الحضاري والفكري، وبالتالي نعيد صوغ هذا الدين الذي دمّره الأجداد حيناً والأحفاد أحياناً أخرى، وبالتالي هي مهمة حضارية يضطلع بها الجميع، نتوافق على إسلام واحد في خط طنجة جاكرتا، نتوافق على فهمٍ واحد، أقلاً في الكليات والثوابت.

أليس هذا ما يجب أن نفعله دكتور عبد الله؟

عبد الله النجار: أتفق في الفكرة العامة، لكن في التفصيل ربما أختلف بعض الشيء. هو فعلاً من ضمن الأمور التي جرّت العنت على الفكرة الإسلامية النقية بما تدعو إليه من مقاصد الإسلام في العدل والتسامح والتواصل الإنساني والكرامة الإنسانيّة، كم من الأمور التي جنت على هذه المبادئ في عصرنا الحاضر، ذلك التواصل بين المسلمين، وكما قلت في الفقرة السابقة أنهم لم يحسنوا التعامل مع الإسلام ولم يخضعوا للإسلام، بل أخضعوا الإسلام لهواهم، ولا يجوز أن نحكم على الإسلام من خلال بعض التصرّفات التي حدثت من المسلمين. هذه واحدة.

الأمر الثاني، أنّ الذين تواصلوا مع الإسلام من خلال المنهج العلمي والفهم لما جاء في القرآن الكريم والسّنّة النبوية ومصادر التشريع الإسلامي على وجه العموم، تعاملوا معه بمنطق الأسلوب التلقيني الذي يقوم على الحفظ وعلى الصمّ من دون مراعاة لإعمال العقل أو لفهم النص وفقاً لما يتلاءم مع الواقع، إنّ الله تبارك وتعالى قد أنزل هذا الدين وجعله خاتماً للرسالات السماوية، ومعنى ذلك أنّ مبادئه وأحكامه يجب أن تكون مستوعِبةً لكلّ المستجدّات ولكل النوازل. للأسف، بعض الذين تعاملوا مع هذه المبادئ لم يفهموا هذا المعنى، فنقلوا الوقائع القديمة على المستجدات المعاصرة، وظهر التناقض الفجّ من هذا النقل المشوّه الذي يتجاهل الواقع ولا يفهم الماضي. لم يفهموا أنّ الدليل يجب أن يطبَّق على واقع صحيح، وأن فهم الواقع يُعتبَر شرطاً أساسياً من شروط الاجتهاد. أنا حتى أطبّق النص لا يكفي أن أكون عالماً بأسباب النزول ولا بالأدلّة ولا باللغة ولا غير ذلك من الضوابط التقليدية التي وضعها الفقهاء للاجتهاد والفتوى، ولكن يجب أن يضاف إلى ذلك أمران: الأمر الأول فقه النفس، أن يكون الفقيه نزيهاً متجرّداً يبتغي أن ينصر الفكرة الإسلامية، ولا ينتمي إلى جماعة ولا إلى حزب، ولا يريد أن ينتصر لنفسه أو أن يحقّق مغنماً للدين أو أن يتاجر بالدين بمعنى أصح أو بمعنى أوضح وأقرب.

الأمر الثاني يجب كذلك أن يكون مع هذا التجرّد فَهمٌ للواقع، أي لا بدّ أن يفهم الواقع فهماً صحيحاً، وأن يطبق النص الشرعي عليه. ولذلك كثير من الأحكام التي نعاني منها الآن والتي تتعلق بإراقة الدماء، والتي تتعلق بالسبي والعلاقات بين المسلمين وغيرهم، وما تتّسم به من عنفٍ وقتلٍ وتصادم، سببها ذلك النقل الأبتر البعيد عن الفهم، والبعيد عن علاقة الشعوب، وأنها لم تعد علاقة حرب وإسلام، وإنما أصبحت الآن علاقة تعاهد يقوم على الإرتباط بين الدول والاتفاق في ما بينها في مواثيق دولية يجب الوفاء بها، كما أمر الله عزّ وجلّ، وكما أوجد، هذه النظرة الدونية التي فهمت النصوص التشريعية فهماً محنّطاً بعيداً عن الواقع هي التي أدّت مع تلك الانحرافات الشخصية لبعض من يسيئون التعامل مع الدين أو الذين يحرّفون الدين بقصد المتاجرة به، أعتقد أنّها كانت ولا تزال مشكلة من المشكلات التي نحتاج إلى حلّها في وقتنا المعاصر.

يحيى أبو زكريا: دكتور محمّد صالح الهنشير، إذا أردنا أن نقارن بين زمنين، زمننا الإسلامي الماضوي، وزمن الحداثة الإسلامية، أو الزمن الإسلامي الحديث.

في ما مضى، عندما سكت علماؤنا عن التكفير والطغيان، وعندما سكتوا عن قتل الإمام الحسين في كربلاء كما قلت، ظنّت الأجيال أنّ هذا التكفير وهذا القتل بالسيف هو من الدين.

اليوم التاريخ يعيد نفسه، تكفيرٌ بلغ أوجه، باركه علماء، رعته مؤسساتٌ دينية، سكتت عنه مجمّعات فهقية. ستأتي الأجيال المقبلة بعد مئة سنة، سيقولون كل هذا النحر من الوريد إلى الوريد كان مباركاً، مرضياً لله، أداءً للطاعة وتقرّباً من الله، تماماً كما ورد في التوراة أن اليهودي يحق له قتل الهويم والهويم هو غير اليهودي والهويم بمعنى حشرة في اللغة العبرية.

أين علماؤنا اليوم؟ أين مؤسساتنا الإسلامية اليوم؟ أين مجمّعات الفقه؟ أين مليارات المسلمين التي تذهب إلى الإرهاب فقط؟

محمّد الهنشير: دكتور يحيى، علماؤنا اليوم بين بائعٍ لذمّته للسلطان وبين متاجرٍ بالدين، كما نراه عندنا، تجّار دين، أصبح الدين تجارة يستعطف به قلوب العامة ومشاعر العامة حتى يأخذ صوته ثم يلفظه بعد ذلك لفظ النوات، ولا يهتمّ بذلك الفقير الذي أعطاه صوته. هذا ما نراه ونجده أمامنا. ما يقع اليوم في اليمن، الذبح المقيت، المجاعة والكوليرا التي تضرب اليمنيين الأطفال والمجاعة إلى غير ذلك، ما نراه في سوريا وعلماء من يسمّون أنفسهم علماء بمن فيهم الدكتور القرضاوي الذي يفتي بالقتل في ليبيا وبالقتل في سوريا وبالقتل في العراق، وهذا الزعيم وأمين عام المجلس الإسلاميّ، فما بالك حبيبي؟ عن أيّ علماء نتحدّث وهم يستشهدون بما هو موجود في كتب التراث؟

أنا أوافق الدكتور عبد الله، لا بدّ، وهذا أنا ناديت من زمان، من سنوات نقول يا ناس، يا عقلاء هذه الأمّة، هذا لا يعني أن الأمّة لم يعد فيها علماء، لا، فيها أحرار، فيها ناس شرفاء، فيها ناس تجلس وتناضل سواء كان في كل الأطياف الإسلامية سواء كان سنّة أو شيعة، جالسة تناضل من أجل إيجاد فكر جديد ونهضة جديدة فكرية وثورة ثقافية جديدة، حتى نستطيع أن نقدّم ما يجب تقديمه، أما أن نبقى هكذا نعيش على أطلال الماضي وعلى ما كتبه الأقدمون، الأقدمون يا سيّدي بارك الله بهم، كتبوا لزمانهم، كتبوا لعصورهم، لكن لستُ ملزَماً أنا أن أتّبع ما كتبه الأولون أو القدامى.

نحن نعيش عصرنا. القضية أين يا دكتور يحيى؟ قضيتنا كلها في مفهومنا للنص القرآني. النص القرآني غير واضح في أذهان الكثير من العلماء المعاصرين الآن. أنا أطرح عدّة أسئلة، كل مرة نقول، حتى نستطيع أن نفهم، ما الفارق ما بين الصراط المستقيم والصراط السويّ التي ذكرها الله في القرآن.

الخطاب القرآني، الله سبحانه وتعالى الله في القرآن هو المتكلّم، هو كله كلام الله القرآن، لكن كلام الله أحياناً يأتي عن طريق الله سبحانه وتعالى، أحياناً يأتي عن طريق الرسول. كلام الله الذي أتانا عن طريق الرسول أو النبي هل هو نفس المنزلة على الكلام الذي قاله الله مباشرةً، هل هو نفس المنزلة مع الخطاب الذي جاء عن طريق الملائكة أو الشياطين أو الجن؟ هل هو نفس المنزلة كلام الله الذي جاء عن طريق الحيوان أو عن طريق الكفّار؟

لذا إذا كان الله سبحانه وتعالى أحياناً يقول ان الله كان عليماً حكيماً في آخر الآية، وأحياناً يقول أن الله كان حكيماً عليماً. ما هو الفارق بينهما؟ يخاطب الله سبحانه وتعالى، يقول الرب "يسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي" لما ليس من أمر الله؟ هذا خطاب. أحيانًا يخاطب، في سورة التوبة هناك آية رائعة جداً، يقول الله سبحانه وتعالى "وَمِنْهُمُ الَّذِينَ يُؤْذُونَ النَّبِيَّ وَيَقُولُونَ هُوَ أُذُنٌ"، يؤذون النبي وتحتها سطران، "قُلْ أُذُنُ خَيْرٍ لَكُمْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَيُؤْمِنُ لِلْمُؤْمِنِينَ وَرَحْمَةٌ لِلَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ رَسُولَ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ". لماذا في أول الآية يؤذون النبي وفي آخر الآية يؤذون رسول الله؟

بحيث إن لم نستطع أن نفهم الأحكام، ما يسمّونها بالأحكام الشرعية، هل هي كل الأحكام كلها معناها ثابتة، غير متغيّرة؟ لدينا أحكام في القرآن يجب أن تكون متغيّرة.

يحيى أبو زكريا: دكتور محمّد صالح، أشرت إلى مسألة الإسلام الذي تعمّه الفوضى، ومحكوم بداء الدوخة، إسلام يمين يمناً وشمالاً بسبب الأفهام والفهوم. هذا الذي كتب ضد الإسلام، الفاشية الإسلامية، أو تسليمة نسرين البنغالية، العار، أو ما شابه، هل نقول لهم أحسنتم؟ هل نقول لهم بورك فيكم؟ هل نقول لهم جزاكم الله خير الجزاء، هذا إسلامنا، نعم، إذبحوه، مزيد من الذبح، هو يستحق الذبح لأنه فوضوي؟ وإلا كيف نتعامل مع هؤلاء؟

محمّد الهنشير: لا، لا، لا نقول لهم هذا الكلام ولا نشكرهم على فعلهم، ولكن نحاول أن نرد عليهم، كتاب بكتاب ومقولة بمقولة، نحاول أن نتصل بهؤلاء الناس لأنه إذا كان هم لديهم رأي معين، أولاً هم قد يكونون مدفوعي الأجر، لكن ما كذبوا علينا، هم أخذوا ما قالوه كله من تراثنا، لذا نحاول نحن أن نصحّح تراثنا وأن نتخاطب مع هؤلاء الناس، أن نذهب إلى الغرب، أن نخاطب الغرب، لا بدّ من أن نخرج من خطابنا الخشبي.

يحيى أبو زكريا: اتّضحت الفكرة دكتور محمّد.

دكتور عبد الله، النجار مسألة ديناميكية بالفعل، هذا الغربي القابع في فرنسا، في بريطانيا، في القارة الأميركية لا يرى إلا اللون الأحمر والسكين الحاد والرصاصة القاتلة والقنبلة المدوية تأتي من خط طنجة جاكرتا.

كيف له أن يقول الإسلام جميل؟ لا بدّ من أن نذهب إليه، لكن المشكلة دكتور عبد الله، نحن ما ذهبنا، نحن ذهبنا إلى قضايا التاريخ وسجنا أنفسنا في كهف التاريخ، قالوا وقلنا، ذكروا وذكرنا، فإذاً المشكلة فينا دكتور عبد الله؟

عبد الله النجار: صحيح، أنا معك في هذا التحليل، وصحيح نحن نقول أن هناك فصلاً بين الفكرة الإسلامية الصحيحة وبين سلوك المسلمين، ولكن للأسف الغرب ليس لديه الوقت الذي يقرأ به تلك المؤلفات وتلك المجلدات الطويلة التي إن سلم من المطبّات والأشواك التي تملأها في فهم الإسلام من ناحية تعقّد الأساليب وقِدَم الوقائع ووقوف التأليف عند فترةٍ زمنيّةٍ محدّدة تسجّل أفكار الفقهاء الذين كانوا يعيشون في القرن الثالث أو الرابع أو الخامس وهي قرون، إذا ما وُضِعت في موازنة بين عصرنا الحاضر نجد أنّ المسافة بينها وبين الحاضر بعيدة وبعيدة جداً. هناك أمر يضاف إلى ذلك، وهو أنّ هذا الغربيّ ليس عنده الوقت ليقرأ هذه الكتب، وإذا قرأها فإنّه غالباً ما لا يستطيع أن يفهمها، لأنّ حتى المتخصّصين في هذه الكتب وفي الأكاديميات والجامعات والمجامع يجدون صعوبةً في فهم هذه النصوص، ولذلك هو يأخذ الفكرة الإسلامية من سلوك المسلمين، وللأسف سلوك المسلمين يمثّل بالنسبة لغير المسلم أو للأوروبي أو للأميركي الذي يعش في بلاده، يمثّل مادة علميّة مزيّفة لا تعبّر عن حقيقة الإسلام، هو يكوّن فكرته عن الإسلام من خلال سلوك المسلمين، وسلوك بعض المسلمين للأسف ليس على المستوى الإنساني أو الأخلاقي الذي يقنع أيّ إنسان لا يعلم الدين الإسلامي أو لا يأخذ فكرة عن السلوك، يصدّه عن الحق وينفّره من الإسلام، لأنه يعتقد أنّ الإسلام هو الذي صنع هذا السلوك المنفّر لدى من يتحدّثون عن الإسلام أو في تصرّفات بعض المسلمين.

ولذلك المسؤولية معقّدة وصعبة، وتحتاج إلى مدخل يبدأ من قول الله تعالى "إِنَّ اللَّهَ لا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنفُسِهِمْ" وأيضاً من حديث النبي صلّى الله عليه وسلّم الذي وضعه لعلاج هذا المعنى تحديداً وهو أن يصلح المسلمون أنفسهم حتى يكونوا قدوة لغيرهم في فهم الإسلام والإقناع به، وذلك حين قال لا يؤمن أحدكم حتى يكون هواه تبعاً لما جئت به. يجب أن يكون هوى المؤمن لما جاء به النبي صلّى الله عليه وسلّم، لا أن يُخضِع ما جاء به النبي صلّى الله عليه وسلّم لهواه.

أعتقد أننا لو دخلنا من هذا المدخل سوف نستطيع أن نحل كثيراً من هذه المشكلات التي تتعلق بتقديم صورة الإسلام إلى الغرب وتحسينها في نظر هؤلاء الذين يريدون أن يتعرّفوا على الإسلام أو أن يأخذوا فكرة صحيحة عنه.

يحيى أبو زكريا: دكتور محمّد صالح الهنشير، إذاً، ما دامت هذه المقدّمة، لا بدّ من  الاعتراف بالنتيجة، والنتائج من سنخ المقدّمات يقول المناطقة وعلماء المنطق.

إذاً، نحن مرضى، نحن مجانين، نحن للأسف الشديد مراهقون لم نبلغ الحلم الحضاري بعد.

ما دامت فينا كلّ هذه العيوب، إسلام غير صحيح، نصوص معوجّة، دينٌ قتلته الألسن ولاكته الأفواه، لمَ نقول للناس نحن والله أفضل الشعوب وأفضل الأمم، ونحن الذين سننقذ الحضارة الإنسانية، وسنقدّم البديل الحضاري؟ يا أخي، نظرة واحدة إلى هذا العالم الإسلامي، وربك تشمئزّ وتصاب بالحمّى والتيفوئيد والصداع النصفي.

محمّد الهنشير: أنظر دكتور يحيى، هو عندما نرى الصورة العامة قد نراها قاتمة، صحيح، ولكن عندما نحاول أن ننظر بالعقل، ما هو سائر اليوم وبعض النور الذي نجده في بعض العالم الإسلامي، صحيح نرى أنّ مئات المليارات أو آلاف المليارات تُصرَف لضرب الدين، سواء كانت زيارة ترامب الأخيرة هذه وأنظر لمئات المليارات هذه لا لشيء إلا أن تضرب الجمهورية الإسلامية في إيران، إلا أن تضرب حزب الله، هذه المشاكل، ما يفعله الغرب وأتباعه من أشباه المسلمين الذين نراهم اليوم، النور قادم، لا نخاف على الإسلام، كما ذكرت ألا خوف على الإسلام، وربك سبحانه وتعالى لا بدّ من  أن يقيد لهذا الدين من يحميه ومن ينشره ومن يقوم به ومن يقدم هذا النور الصح إلى هذه الأمة وإلى هذه الإنسانية، نحن رواد حضارة الإسلام الجديدة، نحن روادها، لا شكّ في ذلك ولا اختلاف، وأنا متفائل جداً، أنا متفائل جداً لهذا الأمر. المهم، أنا قد أختلف مع الدكتور عبد الله النجار بارك الله فيه، يقول الإسلام الصحيح، أين نجد الإسلام الصحيح في كتبنا؟ كلٌ يدّعي أنه على الإسلام الصحيح. إذا كنا نحن لا نجلس مع بعضنا، أحرار هذه الأمّة وما أكثرهم، أن نجتمع ونقعد وننقّي الخلل الموجود في موروثنا سواء كان شيعة أو سنّة، مهما كانت الفرقة، ونبتعد عن عقلية الذبح وعن عقلية القتل وعن عقلية الأنا أنني الفاهم الوحيد للإسلام وللدين وللقرآن.

نبتعد عن الوصاية، عقلية الوصاية على المسلمين وعلى الإسلام، أنني أنا الفهيم والواحد الأحد الذي أستطيع أن أفهم هذا الدين، نبتعد عن هذه العقلية ونقبل بعضنا، لا بدّ وأن نحب بعضنا، لا بدّ وأن نزرع عقلية الحب "قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ".

يحيى أبو زكريا: دكتور محمّد، ممّا يبعث الأمل في النفوس أن معظم أفعال القرآن مضارعة، أي للمستقبل، معظم أفعال القرآن للمستقبل، وهذا المستقبل نحن فيه وسيشملنا ويشمل أجيالنا، ونافذة الأمل التي ذكرتها لعلّ قوله تعالى يلخّصها "وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ".

لا شكّ، لا شكّ.

محمّد الهنشير: وسيكون.

يحيى أبو زكريا: وسيكون إن شاء الله، الأمل موجود، وما دام بالأساس أصل الوجود الذي هو المولى عزّ وجلّ الكون بيده والعالم محضره لا نخشى شيئاً، وهو تعالى صانع حركة التاريخ وصانع الراهن وصانع المستقبل وصانع الآخرة.

شكراً جزيلاً لك دكتور محمّد صالح الهنشير كنت معنا من تونس التي نحبّ أمّنها الله.

الدكتور عبد الله النجار كنت معنا من مصر الحبيبة أمّنها الله تعالى.

مشاهدينا، وصلت حلقتنا إلى تمامها. إلى أن ألقاكم هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعه، وتقبّل الله صيامكم وقيامكم يا ربّ.