الفصائل المسلحة الجهادية والتناحر في ما بينها

يحيى أبو زكريا: حياكم الله وبياكم وجعل الجنة مثواكم وتقبل الله أعمالكم وصيامكم.

درجت الحركات المسلّحة والتي تقاتل الدول والمجتمعات على أساسٍ إسلاميّ ووفق مرجعيّةٍ إسلامية كما تدّعي على التقاتل والتناحر في ما بينها. وكثيراً ما يجد كلّ فصيلٍ إسلامي مبرّراته الشرعية لمقاتلة الآخر الإسلامي ونحره إذا تطلّب الأمر، وكأنه لم تكُ بينهم وحدة حال وتوافق وأمل بتأسيس الخلافة والدولة الإسلامية المزعومة.

وقد شهدت أفغانستان محطّاتٍ من الاقتتال والدموية بين الفصائل الأفغانيّة، والتي بلغت أوجها وراح ضحيّتها رموز الجهاد الأفغاني كمسعود شاه، زعيم البنشير، والذي قتله جهاديّان من المغرب العربي لحساب فصيلٍ آخر.

وحتى الأفغان العرب توزّعوا على الفصائل الأفغانية، وراحوا يؤجّرون بنادقهم لمن يوالونهم، وأثناء الفتنة العمياء في الجزائر، قامت الجماعة الإسلامية المسلّحة بذبح مئات العناصر التابعة لفصائل أخرى، وقتلت بعض رموز جبهة الإنقاذ كمحمّد السعيد وعبد الرزاق رجام.

وفي تركيا، يقوم أردوغان ذو الخلفية الإسلاميّة بملاحقة وإعدام كلّ من له علاقة بالداعية الإسلامي التركي فتح الله غولن وما زال يطالب برأسه.

وفي مصر، حدث صراعٌ مرير وتكفيرٌ وتفجير بين الفصائل الجهادية، وكذلك الأمر في ليبيا وتونس وموريتانيا، والمغرب ولبنان والخليج العربي. وفي المدة الأخيرة، اندلع صراعٌ دمويٌ فتّاكٌ بين الفصائل الإرهابية في الغوطة الشرقية في سوريا، وكذلك اندلعت صراعاتٌ دموية بين داعش وجبهة النصرة وحتى بين فصائل القاعدة.

صحيح أن تاريخ المسلمين يتّسم أحياناً بالدموية والصراع الكبير حول السلطة والامتيازات الدنيوية، لكنّ راهنهم أيضاً يتّسم بهذا الصراع الدموي بين فصائل تدّعي أنّها تخدم الإسلام ويرأس كلّ فصيلٍ شيخٌ يدّعي معرفته المطلقة بالشريعة الإسلاميّة، وهو يتحرّك على إيقاع هواه وجهله ومزاجه العشائري والمناطقي، ويضغط على الزناد ويطالب أتباعه بذلك بمجرّد أن يأتي الأمر من الإقليم بضرورة إضرام النار هنا أو هناك.

ألا يكشف تقاتل هذه الجماعات الإرهابيّة أنّها لا تمثّل الإسلام لا من قريبٍ ولا من بعيد، بل هي جماعاتٌ دنيوية تبحث عن الربح السريع والسلطة وامتطت صهوة التديّن لخداع الناس الذين لا يميّزون بين الحق والباطل؟ لماذا كان كلّ هذا التقاتل بين الجماعات الإسلامية؟ ولماذا هو سمةٌ مشتركة في كلّ جغرافيا الجهاد المزعوم بين الفصائل الإرهابية؟

الذي يحدث بين الفصائل هو جهادٌ ضدّ الجهاد، وقد وقف الإرهابيون في وجه بعضهم البعض من قندهار وإلى بيشاور وصولاً إلى جبال الشعانبي وبيجايا والزفتان والصعيد. أمراء مؤمنون يقتلون أمراء مؤمنين، وكلهم يقول نحن الوكلاء الرسميون لدين الله، لدينٍ سمته الرحمة والرحمانية.

الفصائل المسلحة الجهادية والتناحر في ما بينها عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش الأستاذ الفاضل نبيل نعيم المسؤول السابق لجماعة الجهاد في مصر، ومن الجزائر الأستاذ يوسف مشرية الخبير الدولي في التطرّف ومكافحة الجماعات المتشدّدة. مرحباً بكم جميعاً.

سماحة الأستاذ الشيخ نبيل نعيم، مبدئياً كل هذه الجماعات تنطلق من المرجعية الإسلامية، من الكتاب والسنّة، وبالتالي من ثوابت الاعتقاد الإسلامي، من الثوابت السنّية أيضاً. لماذا إذاً تتقاتل في ما بينها؟

نبيل نعيم: السلام عليكم يا دكتور يحيى.

يحيى أبو زكريا: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

نبيل نعيم: كلّ ما قلته حضرتك لخّصه الله سبحانه وتعالى في قوله تعالى "فلما نسوا ما ذكروا به أغرينا بينهم العداوة والبغضاء" فكما قلت أن هؤلاء أدعياء دين لأن الدين يدعو إلى الوحدة قال الله سبحانه وتعالى "واعتصموا بحبل الله جميعاً هذه أمّتكم أمّة واحدة" والآيات كثيرة التي تدل على الاعتصام بالوحدة وعدم الفرقة "إن الذين فرّقوا دينهم وكانوا شيعاً لست منهم في شيء".

فهذه الجماعات السياسية ألبست أهدافها الخبيثة بثوب من الدين، كما أنّ هذه الجماعات تستقي من فكر إقصائي وتكفيري وهو الفكر الوهّابي. وللأسف هذا الفكر يقوم على إقصاء المسلمين من الإسلام، فهو يكفّر الأشاعرة، ويكفّر الشيعة، ويكفّر الأباضية، ويكفّر الزيديين. فهذا الفكر إقصائي ويقوم بتقسيم المجتمع في الدولة، وتبدأ الصراعات بوجود هذه الجماعات داخل المجتمع، لأنّها تقوم بتجزئة المجتمع، من معنا ومن ضدّنا.

فأولاً هذا فكر تقسيمي وتقوم المخابرات الأميركية والبريطانية التي درست هذا الأمر تماماً بدعم هذا الفكر، لأنّها تعلم أنّ هذا الفكر يؤدّي إلى تمزيق الأمّة وتقسيم المجتمع على أسُس مذهبيّة وطائفيّة، وهو هدف من أهداف السياسة الأميركية في المنطقة، لأنّ أهداف السياسة الأميركية في المنطقة معروفة لا تتغيّر بتغيّر الرئيس، وهي حماية أمن واستقرار إسرائيل.

يحيى أبو زكريا: صحيح.

نبيل نعيم: المحافظة على تمزّق هذه الأمّة وتناحرها على مذاهب عرقية واثنية ودينية.

الأمر الثاني السيطرة على ثروات المنطقة واحتلال القرار السياسي للقيادات السياسية في هذه المنطقة. هذه هي أهداف أميركا في المنطقة، ولا تتغيّر بتغيّر الرؤساء.

فدعم المخابرات الأميركية، وأنا لا أقول ذلك من الخيال، ولكن على الناس أن ترجع إلى كتاب "الحرب القذرة في سوريا"، ومؤلّفه أندرسون الأميركي، واستشهد به ترامب في حملته الانتخابية على أنّ أوباما هو الذي أسّس داعش، وعلى الناس أن ترجع إلى مذكرة قضائية قدّمها حزب الشعب الجمهوري التركي لاتّهام أردوغان بدعم الإرهاب، وهي مذكّرة خطيرة جداً تفصّل دعم إسرائيل وقطر وتركيا للجماعات الإرهابية داخل سوريا، وكذلك حوار الرئيس بوتين مع قناة RT، فصّل كيف تدعم أميركا الجماعات الإرهابية في سوريا.

فللأسف الشديد، هذه الجماعات تعتنق فكراً إقصائياً وهو الفكر التكفيري الوهّابي، وتدعَّم من قبل المخابرات البريطانية والأميركية، ولا أخفي لك سراً أنّ بريطانيا وأميركا سمحتا بمرور 3000 مقاتل من أفغانستان والشيشان لدعم أذربيجان ضد أرمينيا من أجل الحصول على خط أنابيب أذربيجان، ميناء جهان التركي بطول 1700 كيلومتر، أنشأته شركة برتش بتروليوم، وإيميكو الأميركية.

فهذه الجماعات لها أهداف تدعّمها المخابرات الأميركية، وأعلنوا ذلك في عدّة كتب، هناك كتاب متداول في الأسواق اسمه "العلاقة السرّية بين بريطانيا والجماعات المُتأسلمة" وهو موجود في السوق، يروي قصة المخابرات الأميركية مع هذه الجماعات، للأسف الشديد هذه الجماعات قال عنها وزير الحرب الإسرائيلي هي الجيوش السرّية لإسرائيل.

يحيى أبو زكريا: شيخ نبيل، نعم، هم يكتبون ويعترفون ويقولون، لكنّ المسلمين لا يقرأون، وما زالوا إلى يومنا هذا يُقتادون بعنوان الغباء والجاهلية المطلقة للأسف الشديد. سوف نستكمل كلّ المعلومات بُعيد حين ريثما أعود من الجزائر.

الأستاذ يوسف، الجماعات الإسلامية المسلّحة في الجزائر كانت نشطة، كانت حيوية إلى أبعد الحدود، ملأت دنيا الجزائر دماً وقتلاً وفتكاً في التسعينات، إلى أن منّ الله على الجزائر بالمصالحة المطلقة.

لقد اطّلعت على كتاب بعنوان "مختصر شهادتي للجهاد في الجزائر" لأبي مصعب السوري، وفيه يتحدّث عن القتال الذي كان بين الجيش الإسلاميّ للإنقاذ والجماعة الإسلامية المسلّحة التي تسمّونها في الجزائر جيّا بالتعبير اللاتيني.

ماذا عن تقاتل هذه الجماعات؟ ولماذا، نريد أن نفهم، جماعات تقول الله ربنا، محمّد نبيّنا، القرآن كتابنا، الآخرة مُبتغانا، نيل رضوان الله منطلقنا، لماذا إذاً تُعمِل السيف في نحر رقاب دُعاة ينتمون إليها؟

يوسف مشرية: نعم، شكراً سيّدي، شكراً لك ولمشاهدي قناة الميادين. بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه.

ابتداءً، الكلام عن الفصائل الإسلامية أو الكلام عن الفصائل الجهادية، أنا أعتقد وقد قلت هذا في كثير من المناسبات في منابر إقليميّةٍ ودوليّة، لا بدّ من أن نعرّي تلكم الجماعات التكفيرية والجماعات الإجرامية عن مصطلحاتٍ شرعيّة كمصطلح الإسلام ومصطلح الجهاد، لأن هذه مصطلحات شرعيّة منبثقة من تراثٍ إسلامي، والجهاد لا نخشى إذا اطلقنا لفظة الجهاد، فهي مقاومة شرعية، كما قاوم الجزائريون المستعمر والمحتل الفرنسي ويقاوم الآن الفلسطينيون المغتصب الصهيوني فلا بدّ من تعرية هذه الجماعات الإجرامية التكفيرية عن هذه المصطلحات الشرعية.

ثمّ ثانياً، للأسف الشديد، ما ذكرته في مقدّمتك على تقاتل هذه الأطياف من الجماعات القتالية والجماعات التكفيرية ابتداءً من موقعة أفغانستان، وكانت أفغانستان للأسف الشديد، كان كلّ العالم من شرقه إلى غربه يطبّل ويزمّر لهذا الجهاد بين قوسين المبارك، وإن كانت هي عبارة عن تصفية حسابات بين معسكر الشرق ومعسكر الغرب، كما هو موجود الآن في ما يُسمّى بتنظيم داعش أو تنظيم الدولة، بدليل على أن الجماعة الإسلامية المسلّحة بين قوسين جيّا بالجزائر كان مصدرها وكان تفريخها وكان التنظير لها من بشاور من باكستان من رموز قادة الإجرام وقادة التكفير هناك، ثم كان المنفّذ هم المغرَّر بهم من أبناء الصحوة الإسلامية بين قوسين في الجزائر للأسف الشديد.

شهادة أبو مصعب السوري أو السيّد نصار مريم الذي كتب كتابه "المقاومة الإسلامية المسلحة" التي نشهدها الآن وهي نظرية جديدة للجيل الرابع من التكفيريين والجيل الرابع للجهاديين بين قوسين، هو الذي نظر الآن لنظرية الزرقاوي نظرية تنظيم الدولة داعش. فيتحدث أبو مصعب السوري على ما شهدته الجزائر في حقبة التسعينيات من تقاتل الجماعة الإسلامية المسلحة جيّا بقيادة أبو عبد الرحمن زيتوني، جمال زيتوني، وكانت هي مرحلة القسوة وذروة الإجرام وذروة التكفير وذروة اللا إنسانية، بدليل أنه تُغتال ويُهدر دمك ويُسفك دمك لشُبهة لا تتصوّرها، والآن الشهادات حيّة ممن شهد تلك الحقبة السوداء للأسف الشديد، وكتاب أبو عبد الرحمن الأثري يتحدّث عن هذه الشهادات وقد عاصر رموزاً وكان هو الضابط الشرعي لجمال زيتوني وشريف كوزمي إلى مرحلة عنتر زوابري، فالتقاتل هو سُنّة كونية عند هؤلاء وسفك الدماء بدليل على أنهم ينشطون ويزايد بعضهم على بعض في الإجرام وفي القتل.

فأعتقد أن شهادة أبي مصعب السوري في ما وقع من اقتتال بين الجيش الإسلامي للإنقاذ أو الجماعة الإسلامية المسلحة هذه فقط صورة بسيطة جداً، وإن كان في البداية كانت البداية خاطئة والانطلاقة خاطئة، بدليل أن أول عملية إجرامية وقعت في الجزائر كانت على الحدود التونسية الجزائرية، عملية قرام، العائدون من أفغانستان بقيادة جعفر الأفغاني في شهر رمضان وسُفِكت دماء أبرياء من عسكريين أبرياء يؤدّون الخدمة العسكرية.

فهذه الجماعة تخطّط دائماً للإجرام والتكفير وإن كانت للأسف الشديد مرجعيّتها في الظاهر هي مرجعية دينية، مرجعية إسلامية سنّية كما أسلفت، وإن كان التكفير والإرهاب وقتل الآخر لا دين له ولا مذهب له ولا طائفة له، فتجد هذا الاقتتال وهذا النحر وهذا الزّجر في كل الديانات وفي كل الطوائف وفي كل المذاهب سيّدي.

يحيى أبو زكريا: شيخ نبيل نعيم، دعني أستعين بذاكرتك الحيّة في مواكبة العمل الجهادي الإسلامي في العالم العربي والإسلامي، وأنت شاهد على مرحلتين في مصر وأفغانستان. أريد أن تفكّك لي الشبهة التالية. عندما نتحدّث عن القتل وسط الجماعات الإسلامية المسلّحة على امتداد خط طنجة جاكرتا، أي من قندهار إلى مضيق جبل طارق، وإيغالاً في إفريقيا، يُقال لنا أن المخابرات العربية هي وراء الإرهاب. في الجزائر اتُهِم الجيش الجزائري بتدبير المذابح والانقلابات الداخلية، في مصر تُتَّهم المخابرات المصرية بتجنيد إرهابيين، في سوريا أيضاً تُتَّهم المخابرات السورية.

ما صدقية هذه المعلومة قبل أن نلج في تفاصيل الإحداثيات التي عشتها بنفسك؟

نبيل نعيم: أولاً أنا كنت شاهداً على الصراع الأفغاني الأفغاني قبل حكم طالبان وهذا الذي دفعني لمغادرة أفغانستان، وكنت أسكن مع الدكتور أيمن الظواهري في نفس المنزل لمدة ثلاث سنوات، وقلت له إن المسلمين يقاتلون بعضهم ونحن جئنا لنقاتل روسيا وليس لنقاتل بعضنا البعض، وأنا سأترك أفغانستان وأعود إلى مصر، طبعاً هناك ناس قاتلت مع حقّاني وآخرون مع ربّاني وآخرون مع حكمتيار، المهم بالنسبة لسؤالك هناك جزء كبير خاطئ لأنه لا توجد دولة تساعد على هدم نفسها.

يحيى أبو زكريا: صحيح.

نبيل نعيم: المخابرات المصرية عندما تقوم بتفجير الكنائس، هل المخابرات المصرية تريد هدم الدولة المصرية؟ أو المخابرات السورية عندما تضرب الشعب السوري هل تريد هدم سوريا؟

أنا أسأل من ضرب مدرسة الصمّ والبُكم في دمشق؟ أليست الطائرات الأميركية؟ من ارتكب مذابح بالمسلمين في العراق وسوريا وأفغانستان؟ أليست الطائرات الأميركية؟

وأنا أطالب العرب بإحصاء عدد المدنيين الذين قتلتهم الطائرات الأميركية من مطلع التسعنيات وحتى اليوم.

فمسألة أن المخابرات أو الحكومات هي التي تقوم بهذا الأمر هذا من باب التضليل الإعلامي الذي تستخدمه هذه الجماعات لزعزعة استقرار المنطقة، ويكفي أنّ وليام انجدل صاحب كتاب "النفط والجغرافيا السياسية"، وهو عضو في الكونغرس الأميركي، قال إن الجماعات المتأسلمة في منطقة الشرق الأوسط تُستخدَم لزعزعة استقرار المنطقة لأنها لا تستطيع عمل تغيير جذري في المنطقة، ونحن ندعمها لزعزعة استقرار الأنظمة التي تُعادي الغرب كالقومية العربية وغيرها.

فهذه الجماعات لها وظيفة استخباراتية، وتدعَّم من قِبَل الدول من أجل زعزعة استقرار السياسات المناهضة للغرب، وأنا من أسبوع استمعت إلى حوار للرئيس بشّار الأسد يقول أنا لو أردت إنهاء الحرب السورية خلال أسبوع أستطيع فعل هذا إنما أكون طائعاً للسياسة الأميركية في المنطقة. فهذه الجماعات هي الجيوش السرّية للغرب لتحقيق أهدافه في منطقة الشرق الأوسط.

أما اتهام الحكومات بأنها من تقوم بتفجير الكنائس، أو بتفجير المعسكرات أو بضرب المدنيين، هذا هراء وهذا من باب التضليل الإعلامي لا يمتّ للحقيقة ولا للواقع بصلة، وأنا سجنت مع من نفّذ هذه العمليات كلها، وكنت شاهداً عليهم في السجن، وكنت معهم خارج السجن، وهم من يقومون بهذه العمليات بنفسهم وليس المخابرات.

يحيى أبو زكريا: لكن شيخ نبيل، ألا تعتقد أن هذه الدعاية ضدّ الأنظمة والحكومات تهدف أيضاً إلى المزيد من التوتير في الداخل العربي والإسلامي؟

نبيل نعيم: بلا شكّ يا سيّدي الفاضل، كلامك صحيح، وأنا أذكر لك عضو المعارضة السورية كمال لبواني، خطب في الكنيست الإسرائيلي، وقال "إنّ صراعنا ليس مع إسرائيل ولكن مع بشّار والأنظمة الديكتاتورية في المنطقة"، حتى بصق عليه العضو العربي في الكنيست الإسرائيلي، وقال "نحن مستعدّون للتنازل عن الجولان مقابل دعم إسرائيل لنا".

وفي الأمور الحديثة جداً، منذ عدّة أيام، الحكومة الأميركية تطالب بالتحقيق مع دونالد ترامب لأنه سرّب معلومات إلى روسيا، والمعلومات التي يخشون أن يقوم ترامب بتسريبها إلى روسيا منها مجلس الأمن والاستخبارات الداعشي، وهذا المجلس هو الذي يدير داعش في العراق وسوريا والخارج، هذا المجلس يشرف عليه الموساد الإسرائيلي، وعندما تحرّكت القوات العراقية لحصار الموصل اتصلت القوات الأميركية بالقوات العراقية وطلبت منهم إخراج عشر ضباط من داعش من الموصل إلى الرقة وكانوا كلهم يتبعون للموساد الإسرائيلي ويتحدّثون بالعبرية والعربية.

يحيى أبو زكريا: للأسف يريدونه زمناً عبرياً، لكن يأبى الله إلا أن يكون زمناً عربياً إن شاء الله.

مشاهدينا فاصل قصير ثم نعود إليكم فابقوا معنا.

المحور الثاني

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد. من أدرك حلقتنا الآن نحن نعالج موضوع التناحر بين الفصائل الجهادية بين قوسين.

الأستاذ يوسف مشرية، عندما نتحدّث عن فترة الصراع في الجزائر، الجماعة الإسلامية المسلّحة التي صارت في ما بعد تنظيم القاعدة في بلاد المغرب الإسلامي، وأيضاً الجماعات الأخرى، جماعة بلمختار في الصحراء، وكل الجماعات، هي لم تحظَ بمستوى علمي كبير، كل المشرفين عليها من زيتوني إلى قواسمية إلى إلى لم يكونوا لا فقهاء ولا خريجي معاهد إسلامية، لكن كانوا يتلقّون الفتاوى من وراء البحار، كانت فتوى النحر تأتي من أبي قتادة، تأتي من دول الخليج، تأتي من هنا وهناك، وكان هؤلاء ينفّذون.

هل ساهمت الفتاوى الخارجية في ذبح الجزائريين، وأيضاً تأجيج النعرات بين الفصائل المسلّحة نفسها، لأنّ كلّ فصيل كان يعتمد مرجعاً دموياً معيّناً؟

يوسف مشرية: نعم، صحيح سيّدي، وابتداءً العمل المسلّح بغطاء الإسلام الديني كان بداية من جماعة بوعلي في الثمانينات وهذا لا يخفى عليك سيّدي، ثمّ تطوّر ووصل إلى ذروته بعد عودة العائدين من الجهاد الأفغاني كما يطلق عليهم. بدأ العمل بتكوين فصيل يُسمّى الحركة الإسلامية المسلحة الميّا، ثم جاءت بعده الجماعة الإسلامية المسلحة جيّا، وهي عبارة عن مسارات، ثم انشقت عنها جماعة حماة الدعوة السلفية التي تدّعي أنها الجماعة الأولى التي خرجت عن جيا بغرب الجزائر بقيادة أبي عبد الرحيم قادر بن شيحا، ثم الجماعة السلفية للدعوة والقتال بقيادة حسن حطاب وبعدها وكان الأخير تنظيم الدولة أو تنظيم القاعدة ببلاد المغرب الإسلامي، وفصائله موجودة في منطقة الساحل والصحراء.

يحيى أبو زكريا: أستاذ يوسف، من فضلك، أشرت أنّ البدء كان مع الحركة الإسلامية المسلحة التي كان واحداً من رموزها عبد الرزاق شبوطي، وهو كان سلفياً ويتلقّى فتاوى من دولة خليجية. يجب أن نعترف بصراحة بهذا.

يوسف مشرية: نعم، المرجعية للأسف الشديد، لو عدنا إلى الكتب وما الذي كان يقرأه هؤلاء، كانوا يقرأون كتب مسائل الجاهلية، ونواقض الإسلام العشر، وكشف الشبهات وهي مرجعيات معروفة، ويقرأون في المقابل لماذا أعدموني، ومعالم في الطريق، ويقرأون لمصطفى شكري، ويقرأون لعصام البرقاوي، ولأبي محمّد المقدسي في كتاباته المنظرّة للتكفير والطرطوسي بلندن، كل هذه المكتبة الزاخرة جداً التي زاوجت بين الفقه، بين قوسين، التكفيري والفقه الحركي فأنتجت هذه الجماعات التكفيرية الحديثة ابتداءً من الجيا إلى الميا إلى جياس بياس إلى حماة الدعوة السلفية إلى الأكمي إلى القاعدة ببلاد المغرب الإسلامي إلى تنظيمات الميجا وحركة التوحيد والجهاد بغرب إفريقيا بقيادة بلمختار وغيرها من جماعات التكفير التي مردها كلها إلى تكفير الآخر.

نعم، الفتاوى للأسف الشديد، أذكّرك بالتسلسل الزمني لهذه الفتاوى، يذكر في شهادات موجودة من استفاد من قانون السلم والمصالحة الوطنية وقانون التوبة، يذكرون بشهاداتهم وكانوا في خلية الإعلام لأبي عبد الله شريف قوسمي ثم بعدها في خلية الإعلام لجمال الزيتوني على أنه كانت تأتي الفاكسات للأسف، وأذكرها لأول مرة وأقدّمها حصرياً لقناة الميادين، كانت تأتي الفاكسات من عاصمة الكيان الصهيوني، الكيان الإسرائيلي من تل أبيب وأيضاً تأتي الفاكسات من لندن من أبي قتادة الفلسطيني، فكان المنفّذ جزائرياً للأسف الشديد لكن المنظّر للتقتيل والفتاوى والجرائم التي أوقعتها الجماعة الإسلامية المسلّحة سواء كان في بنبلحا أو كان في الرمكة وهي أبشع مجزرة وقعت في الجزائر بآلاف القتلى لا يحصيهم، تذكر الشهادات على أن الجماعات المسلّحة التكفيرية كانت تقتل وتقتل طوال 24 ساعة، فهتكت كل شيء، الأطفال الصغار، المرضى، الصبيان، الشيوخ، حتى البهائم لم تسلم من قتل هؤلاء وما أوقفهم إلا الجيش الجزائري في منطقة الرمكة بالغرب الجزائري.

فكانت تأتي الفتاوى من أبي قتادة الفلسطيني الأردني المقيم الآن بالأردن وكان مقيماً يومها في لندن وعبر مجلة الأنصار، كان ينظّر ويؤسّس للفكر التكفيري، لفكر قتل الآخر. وفي رسالته بقتل النساء وقتل كذلك الأطفال بعد الانتخابات التي جرت سنة 97 أو بعدما حكمت الجماعة الإسلامية المسلحة في الجزائر على الردّة الشاملة لكل المجتمع الجزائري، فأنهكت به وسفكت به الدم الثقيل للأسف الشديد وهي فتاوى غريبة غربة الإسلام في هذا الزمان.

يحيى أبو زكريا: أشرت إلى علاقة بين فصائل النحر وبين الموساد الإسرائيلي، أذكّرك أنّ مدير المخابرات الجزائرية الأسبق وهو الرجل الذي كان يُعرف في الاستخبارات الغربية أنه الرجل الأكثر معلومات في العالم قاصدي مرباح قتل برشاش عوزي إسرائيلي في الجزائر. أرجو أن تبقى معي.

شيخ نبيل نعيم.

يوسف مشرية: نعم، أنا أؤكّد هذا، المنفّذ.

يحيى أبو زكريا: نعم صحيح، ولدينا ملفات كثيرة لكن الوقت التلفزيوني لا يسمح.

شيخ نبيل نعيم، هذه الجماعات المُتأسلمة لديها القابلية للانشطار، والتسرطن، والتعدّد، والتقاتل. تحضرني قصّة وقعت مع الشيخ عمر عبد الرحمن في سجن مصري، عندما اختلف الإسلاميون في ما بينهم، نؤدّي الصلاة قصراً أو تماماً، فوقع صراع كبير منهم من قال نؤدّيها تماماً لأننا أحرار ومنهم من قال نصلّي قصراً لأننا أسرى بيد النظام المصري.

عندما تحارب هذه الجماعات الأمّة على قاعدة الردّة، على قاعدة التكفير، على قاعدة الجاهلية، عندما تحارب الحاكم على أساس أنّ الحاكم طاغية، جبّار، يجوز نحره ونحر أولاده وضبّاطه وشرطته وجيشه، لكن عندما تتقاتل في ما بينها، ما هي العناوين الشرعية التي تستند إليها، رباني قاتل حقاني، ما هو الأساس الشرعي؟ فتح الشام قاتلت جيش الإسلام في الغوطة، ما هو الأساس الشرعي؟ الجيش الإسلامي للإنقاذ تقاتل مع الجماعة الإسلامية المسلّحة، ما هو الأساس الشرعي؟

وهكذا دواليك. ما هي القاعدة الشرعية التي تبني عليها حرابها للآخر الإسلامي؟

نبيل نعيم: سيّدي الفاضل، سؤال هام وسوف أجيبك عليه، ولكن قبل الإجابة أريد أن أعرف حضرتك أنني رجل خريّج كلية دار العلوم لغة عربية وشريعة وكل دراساتي في ما بعد متخصّصة في العلوم الشرعية وباللغة العربية، وقد عاشرت وجالست جميع هذه القيادات بما فيها أبو مصعب الزرقاوي، أبو مصعب السوري، في السودان، وهو أبو مريم وكذلك أبو قتادة الفلسطيني والدكتور أيمن الظواهري وغيرهم كثير كثير والشيخ أسامة بن لادن، وأنا أقسم لك بالله أن ما تقوله حقيقة أنهم جهلاء تماماً باللغة العربية ويستقون فكرهم من كتيبات منبوذة في الفقه الإسلامي كالشبهات في كشف التوحيد وما إلى ذلك وكتب سيّد قطب، وهي لا تمت لصحيح الشريعة بصلة. هكذا قال كل العلماء.

يحيى أبو زكريا: شيخ نبيل، إذا سمحت، فقط أنت ذكّرتني، قلت جهلاء، أنا أتمنّى على الدرامة السورية وهي تقدّم داعش للمشاهدين ألا تُقرِن اللغة العربية الفصحى بأبطال ورموز داعش، لأنها إساءة إلى اللغة العربية ولغة القرآن والواقع هؤلاء لا يعرفون لا لغة عربية ولا لغة أمازيغية، أليس كذلك؟

نبيل نعيم: كذلك وأنا سأروي لك واقعة حصلت في منزل الدكتور أيمن وأمامه. عندما قرأت كتابهم "الجامع في طلب العلم الشريف" وهو المانيفستو الذي أخذوا منه كل الأفكار، أنا قلت للدكتور أيمن أنتم هكذا تكفير كمصطفى شكري، وحصل نقاش بيني وبين مؤلف الكتاب يقول أن الحاكم كافر لأنه لا يحكم بما أنزل الله وأعوانه من الشرطة والجيش كفار لأنهم يعينونه على حكم هذا الشعب. وقلت له الشعب الذي نزل باستفتاء وقال نعم حكمه ماذا، قال أيضاً الشعب كافر، وهكذا تجدهم يكفّرون الشعب والشرطة والجيش، وهناك فصل في الكتاب إسمه حكم أبناء المرتّدين وذكرها أخونا من الجزائر وهو قتل أطفال المرتّدين ونسائهم حسب زعمهم. أما الأدلّة الشرعية التي يذكرونها فأنا أحيلك على رجل من السعودية ذهب للتطوّع في داعش يُدعى سليمان السبيعي، وهذا الرجل بعد قتال سنتين في سوريا، عاد إلى السعودية وأعلن التوبة، وقال أنه على مدار سنتين لم يقاتل الجيش السوري، نحن كنا نقاتل بعضنا، داعش تقاتل النصرة والنصرة تقاتل أجناد الشام، وأجناد الشام. فما أودّ قوله لحضرتك أن هذه الجماعات كما قال الله سبحانه وتعالى "فلمّا نسوا ما ذُكّروا به أغرينا بينهم العداوة والبغضاء" وسبب اقتتالهم أنهم يجزّئون الفقه الإسلامي ويعتبرون الأجزاء أصولاً، ويتقاتلون على هذه الأصول التي اخترعوها. فعلى سبيل المثال، الوهّابية أو السلفية يكفّرون الأشاعرة، و90 بالمئة من المسلمين أشاعرة، وكل علماء أهل السنّة أغلبهم من الأشاعرة، فما أودّ قوله تجزئة الفقه الإسلامي وجعل هذه الأجزاء أصولاً ويتقاتلون عليها، فعلى سبيل المثال جيش النصرة في سوريا من الذي يُديره؟ أنس ابن عبد الله عزّام الذي كان يُدير الجهاد في أفغانستان وأعدم من داعش 34 وأعدمت داعش من النصرة 76 شخصاً، فهذه الجماعات جماعات للأسف الشديد لا تعرف الله ولا تعرف الدين وهي ألعوبة كعرائس الألعاب في أيدي الموساد والمخابرات الغربية. وأنا أحيلك إلى صحيفة الغارديان البريطانية التي تحدّثت عن المتطوّعين البريطانيين في صفوف داعش، ذكرت أنّ 19 شخصاً من طلاب الطب بينهم عشرة سودانيين ذهبوا للتطوّع للعمل في مستشفيات داعش الميدانية في تركيا، وذكرت أنّ المئات من الشباب البريطاني الذين ذهبوا للتطوّع في داعش من بريطانيا، ومن يقومون بتسفير هؤلاء الشباب مجموعة، أبو حمزة المصري، وأبو قتادة الفلسطيني الذي ذكره أخونا، وعمر بكر محمّد الذي اعترف وقال أننا نقوم بتجنيد الشباب المُسلم في بريطانيا للذهاب إلى جبهات القتال منذ حرب البوسنة والهرسك، على أساس حماية من المخابرات البريطانية لدعمهم بالمعلومات عن كل هذه الجماعات.

يحيى أبو زكريا: إذاً لا شكّ أن الاستخبارات الغربية لها يد طولى وسط هذه الجماعات.

أستاذ يوسف، بلحاظ ما يجري بجواركم في تونس وليبيا على وجه التحديد، في ليبيا هنالك صراع ناري وكبير بين فصائل الذبح، ويُلاحَظ أنّ عدد الجماعات الإسلامية حطّم الرقم القياسي في ليبيا. هل ترى أن هذا الحريق الليبي سوف يسبّب إزعاجاً ما للدول المغاربية؟

يوسف مشرية: نعم، صحيح سيّدي، الآن ما يحدث في ليبيا ويجمعنا بين ليبيا والجزائر شريط حدودي طويل يقارب 700 كيلومتر للأسف الشديد، ليبيا الآن لا أمن، كل الجماعات المتطرّفة التي فرّت من تونس وتأتي في المرتبة الأولى من تموين تنظيم الدولة وتنظيم داعش موجودة في ليبيا للأسف الشديد، موجود أنصار الشريعة التكفيري، موجود تنظيم القاعدة التكفيري، موجود المرابطون، موجود كذلك ما سُمّي مؤخراً بجماعة أنصار الإسلام المسلمين، عبارة عن سبعة فصائل توحّدت في هذا التنظيم من أنصار الدين، كذلك كتيبة المرابطون، كذلك كتيبة الملثّمون، كذلك كتيبة بوكو حرام في نيجيريا، وكذلك امتدت الآن إلى النيجر وإلى بحيرة تشاد، وكلها شعارها للأسف الشديد هو شعار الإسلام ونصرة الإسلام، ولكن أنبّه أخي يحيى لمسألة سألتها لضيفك الكريم في مصر، لماذا، ما السوّغ في قتل الجماعات لبعضها البعض وتكفير بعضها البعض، المسوّغ بسيط جداً، هو الحكم على ردّة المخالف فينطلق من فروع من جزئيات في الشريعة ويجعلها أصولاً، وهذه الأصول موجودة في كتب سيّد قطب للأسف الشديد، لا بدّ من أن أقول الحقيقة، موجودة كذلك في كتاب كشف الشبهات للأسف الشديد، في كتاب العمدة في إعداد العدّة. لذلك عندنا في الجزائر حينما تمت المصالحة الوطنية أول المستجيبين لمصالحة هم جماعة الهجرة والتكفير بين قوسين كتائب التوحيد، فسألناهم لمَ، قالوا لأن ابتداء الحكومة والشعب الجزائري كفار أصليون، فيفرّقون بين الكافر الأصيل والكافر المرتد. مسألة إطلاق لفظ الردّة على المخالف ولو في جزئيات بدعوى الولاء، بدعوى البراء، بدعوى مخالفة أصل الدين، فهذه موجودة في فقه هذه الجماعات التكفيرية والجماعات الإجرامية.

ما يحدث في ليبيا للأسف الشديد توزيع السلاح قبيل سقوط نظام معمر القذافي، وُزّعت حوالى مليون قطعة على التراب الليبي، أين ذهب هذا السلاح؟ بدليل مباشرة بعد سقوط نظام معمر القذافي شمال مالي انهار، وحكومة مالي انهارت وتغذّت جماعة بوكو حرام، من يعطي هذا السلاح لهذه الجماعات؟ لا شكّ أنّ الدوائر الاستخباراتية العالمية التي فقهت الخلاف الموجود داخل البيت المسلم واستفادت منه كثيراً واستثمرته كثيراً، فالذي أنتج كل هذه الفصائل الإجرامية وهذه الفصائل التكفيرية، داعش وغيرها. الآن قرأت مؤخراً كتاباً وكنت شاركت مؤخراً في ندوة مغاربية في تونس حول حواضن الإرهاب وطرق العلاج والتفكيك إلى العائد من سوريا والعائد من الرقة لشاب تونسي كنت أظنه انه عاد للتوبة وإنابة الضمير، لكن قال لا، ليس هذا هو الدين الذي تلقيته من كتب البرقاوي وكتب الزرقاوي وكتب أبي محمّد المقدسي، قال داعش لا تطبّق الشريعة كما هي، فالآن يفكّرون في إنتاج ما بعد داعش، لا ندري ما الذي يأتي بعد داعش، هذه هي المرحلة القادمة على العالم العربي والإسلامي للأسف الشديد.

يحيى أبو زكريا: أستاذ يوسف، بعد داعش يأتي لطف الله وتأتي رحمة الله، والله من ورائهم محيط، بحق هذا الشهر الفضيل إن شاء الله شهر رمضان المعظم.

شيخ نبيل، هذه الفصائل التي تتقاتل في ما بينها، هنالك فقهاء أو سمّهم فقهاء دمويين حرّكوا الجهاد بالأساس ضدّ الدول والمجتمعات، ضدّ قوى الجيش، الشرطة، الدرك الوطني، كل من له علاقة بأيّ منتظم سياسيّ، وفي نفس الوقت هؤلاء الفقهاء الذين أثاروا الفتنة هم الذين تبنّوا ثورة هذا الفصيل الإسلامي على ذاك الفصيل الإسلامي بمزيد من الشرعنة.

متى نحاسب هؤلاء الفقهاء الذين صنعوا الفتنة في الدائرة العامة، وصنعوا أيضاً الفتنة في الدائرة الخاصة بين المتقاتلين من أجل الجنة؟

نبيل نعيم: للأسف الشديد يا سيّدي الفاضل أنا أذكر لك عالماً من أشهر علماء الأرض، وهو ما يسمّى يوسف القرضاوي، وهو له تسجيل موجود على الفايس، ومن يريد أن يشاهده ليشاهده، يشكر أوباما على دعمه للجماعات الإرهابية في سوريا بـ65 مليون دولار، ويقول له هذا مبلغ لا يكفي، وأنا أتعهّد لك بأنه لن تستخدم أيى طلقة ضد إسرائيل، وأطلقوا عليه مفتي الناتو عندما رفض الطيّارون المسلمون في الجيش الأميركي ضرب العراق أو ضرب أفغانستان، فقال لهم يجب طاعة أولي الأمر، فأطلِق عليه إسم مفتي الناتو، وكذلك علماء كثر في السعودية أفتوا بالجهاد في البوسنة والهرسك وأفتوا بالجهاد في أفغانستان، وهم انقلبوا أيضا ًعلى المجاهدين، وكذلك عندنا في مصر من يسمّون أنفسهم مشايخ وأنا أقسم لك أن كل واحد منهم حصل على شهادة دكتوراه بـ1000 دولار من أميركا وكلها شهادات مزوّرة وتنشأ لهم فضائيات ويستغلّون حماس الشباب الجاهل المغرّر به ويدفعونهم إلى ساحات القتال، وأنا أسمّي هؤلاء تجار حروب وليسوا مشايخ، ويكفي أن مقبل ابن هادي الوادعي وهو زعيم السلفيين كتب كتاباً في يوسف القرضاوي سمّاه "الكلب العاوي يوسف القرضاوي"، فهذه الأفكار التكفيرية لا تنزل على الواقع ولا تحمل سلاحاً إلا إذا وجدت من يدعمها ويوفّر لها الغطاء المادي والسياسي والإعلامي.

أما بالنسبة للسلاح في ليبيا، فأنا أردّ على أخينا في الجزائر وأقول له أنّ هناك صفقة وتسمّى بصفقة الماس عقدت بين تنظيم الإخوان والموساد الإسرائيلي بقيادة يوسف ندى، وهي شراء الأسلحة المهرَّبة من الجيش الليبي حتى لا تتسرّب خارج إطار ما تريده إسرائيل.

فللأسف الشديد، أنا أذكر لك التناقضات الغربيّة، سنة 2003 طوني بلير رئيس وزراء بريطانيا اتهم العراق بدعم الإرهاب، ومنها دعم جماعة الإخوان في سوريا، ثمّ سنة 2006 عقدت جماعة الإخوان في سوريا مؤتمراً في لندن تطالب بتغيير النظام.

يحيى أبو زكريا: شيخ نبيل، أنت تؤكّد مقولة ثعلبان السياسة الأميركية هنري كيسنجر الذي يقول سياستنا في العالم العربي والإسلامي قائمة على ثلاثة منطلقات، توتير الداخل العربي والإسلامي، استبدال الحكومات الوطنية بحكومات عميلة لنا، ودعم صراعات الحدود بين الدول العربية حتى نظل على الدوام رجال إطفاء في المنطقة العربية والإسلامية.

سواء إعلان الجهاد، أو دفع المجاهدين إلى التقاتل، الغرض منه التوتير الدائم الذي يمنعنا من النهضة، من التنمية، من التلاقي، من استغلال مقدّراتنا، بدل أن تذهب بالمليارات لأميركا نسخّرها في خدمة النهضة والتنمية العربية والإسلامية.

هل توافق كيسنجر على ما قاله؟

نبيل نعيم: أنا أوافقك بنسبة مئة بالمئة، لأننا شعوب مفعول بها وليست فاعلة، وللأسف الشديد هم احتلّوا القرار السياسي لحكومات المنطقة، ومن يشذّ عن ذلك يرى وبال أمره، كما فعلوا مع بشّار الأسد، وكما فعلوا مع القذافي عندما أراد أن يخرج عن الإطار، فأراد أن يجعل عملة واحدة لإفريقيا بعيداً عن الدولار الأميركي، فحقّ عليه العذاب وهكذا.

يحيى أبو زكريا: أستاذ يوسف، الحمد لله أن المصالحة الشاملة تمت في الجزائر، هنالك جيوب إرهابية يتعامل معها الجيش الجزائري الذي نحيّيه، البطل.

هل هنالك إمكانية أن نستقطب شبابنا المغرَّر به ونعيد بناءه وتأهيله لكي ينسجم مع المنظومة الاجتماعية، وبالتالي نحرم الإرهاب والتفجير والتكفير هذا الوقود الحيويّ، شبابنا الذين يشكّلون 70 بالمئة من النسمة البشرية في العالم العربي؟

يوسف مشرية: نعم، الحمد لله رب العالمين، ما عرفته الجزائر ابتداءً في نهاية التسعينات من قانون تدابير الرحمة ثم قانون الوئام المدني ثم عُزّزت بمشروع أنا أسمّيه المشروع الحضاري والآن أصبح مشروعاً يُقتدى به في العالم العربي والإسلامي بل حتى في الغرب هو مشروع ميثاق السلم والمصالحة الوطنية. أطبقنا على تلك العشرية السوداء أو الحمراء بالمأساة الوطنية، مشروع عاد منه الكثير والكثير جداً إلى أحضان المجتمع من كل الفصائل، من كل الكتائب، عادوا إلى أحضان الوطن، أدركوا حقيقة على أنهم ينفّذون أجندة غربية لتفكيك الأوطان، يخرّبون بيوتهم بأيديهم، الحمد لله ربّ العالمين، بدليل كما قال النبي صلّى الله عليه وسلّم "السعيد من وعظ بغيره"، على أن أراد الغرب وأرادت الدوائر، وإن كنت لا أؤمن بالمؤامرة الغربية كثيراً والمؤامرة الخارجية، لأن القابلية كما يقول مالك بن نبي رحمة الله عليه القابلية للاستعمار والقابلية للدعشنة والقابلية للربيع العربي، أراد الغرب أن ينقل هذا الربيع الوهمي إلى الجزائر لكن عندنا ما يكفي من حصانة والحمد لله ربّ العالمين. بتنا نصدّر هذه التجربة إلى دول الجوار ودول الغرب. كذلك أنا أقول هناك مسألة مهمة جداً على أنّ التصحّر الديني، سئلت في تونس لماذا الشباب الذين ذهبوا إلى بؤر التوتّر في سوريا والعراق بالرقة والفلوجة، لماذا التونسيون، قلت لأن التصحّر الديني كذلك سبب من أسباب ظهور التطرّف الديني والتكفير، لا بدّ من أن الأنظمة العربية تتبنّى الدين وتتبنّى المنظومة الدينية التي تدعو للوسطية والاعتدال والتسامح والتعايش وقبول الآخر والتحاور مع الآخر. نعم، تخالفني في الرأي في الجزئيات، هذه سُنّة كونية منذ الزمن الأول، الصحابة رضي الله عنهم في حضرة رسول الله عليه الصلاة والسلام اختلفوا في مسائل فقهية، وما بدّع بعضهم بعضاً وما كفّر بعضهم بعضاً بل كانوا يتفرّقون في مودّة ومحبة. أعتقد على أن الاستثمار الآن لا بدّ على الشعوب العربية وعلى الأنظمة العربية من طنجة إلى جاكرتا أن تتصارح في ما بينها. قبل المصالحة لا بدّ من المصارحة وأن يهتموا بالاستثمار في الإنسان، كفانا من الدماء، كفانا هذه التجارب. جرّبنا العديد من المناسبات، اختبرنا في حماة، في سوريا وفي العراق لكن دائماً لا نستفيد وعلينا أن نستفيد ونعود إلى قافلة إلى بر الأمان ونوحّد هذا الجمع المبارك على كلمة سواء إن شاء الله.

يحيى أبو زكريا: وفي شهر الله، في شهر رمضان الفضيل، ندعو الله تعالى أن يؤمّن بلادنا وأن يعصم أرواح الجميع.

أستاذ نبيل نعيم من مصر الحبيبة شكراً جزيلاً لك. الأستاذ يوسف مشرية من الجزائر الحبيبة شكراً جزيلاً لك.

مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى تمامها. إلى أن ألقاكم هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعه.