صائب عريقات - كبير المفاوضين الفلسطينيين

مقدمة (كمال خلف) : سلام الله عليكم مشاهدينا في هذا الحوار الخاص

فشل مشروع القرار الفلسطيني أمام مجلس الأمن الدولي في الحصول على الأصوات التسعة ليصبح نافذاً لتتجه السلطة الفلسطينية إلى خيارات أخرى بان منها المضي الجدي باتجاه الإنضمام إلى الهيئات الدولية ومنها محكمة الجنايات الدولية ليدخل الفلسطينيون مرحلة التصعيد  ربما غير المسبوق ليس فقط مع إسرائيل بل مع الولايات المتحدة الأميركية .

 عما جرى في مجلس الأمن وعن خيارات السلطة واحتمالات التصعيد وعن ملاحظات الفصائل والقوى الفلسطينية حول هذه الخطوات من قِبَل القيادة الفلسطينية نفتح حواراً صريحاً مع عضو اللجنة المركزية لحركة التحرير الوطني الفلسطيني – فتح وكبير المفاوضين الفلسطينيين الدكتور صائب عريقات المتواجد معنا حالياً على الهواء مباشرة من أريحا، أسعد الله اوقاتك دكتور صائب عريقات وكل عام وأنت بخير..

صائب عريقات: أسعد الله مساءكم والمجد والخلود لشهدائنا الأبرار والحرية لأسرانا البواسل والشفاء لجرحانا وعاشت فلسطين وعاشت الذكرى..

كمال خلف: دكتور صائب نبدأ مباشرة هذا الحوار ودائماً كل الحوارات التي أجريناها معك كان الوقت ضيقاً للغاية، لذلك مهما كان الوقت ساعة أو ساعة ونصف الساعة سيكون ضيقاً بالنسبة إلى تساؤلاتنا ونقاطتنا وما  سنطرحه، في البداية دكتور صائب الآن كل الرأي العام العربي والفلسطيني ينظر إلى ما جرى في جلسة  مجلس الأمن بداية هل كنتم تعلمون أن المشروع سيسقط بهذه الطريقة؟ أم تفاجأتم ؟

صائب عريقات: لا كنا نعلم أن المشروع لن يمر! يعني كنا نعلم وكان لدينا تسعة أصوات خاصة بعدما أبلغنا الأصدقاء في فرنسا ولوكسمبورغ إنهم معنا وكانت نيجيريا طوال الوقت وتشيلي والأرجنتين قالت مهما كانت الضغوط سنصوت معكم  نيجيريا وتشاد من أفريقيا قالت بالتوقيع ستكونان معنا ، طبعاً روسيا والصين معنا، الأردن الشقيق هو الذي قادنا وكانت فرنسا ولوكسمبورغ ولكن أعلمونا رسمياً أنهم سيكونوا معنا فكانت هذه المجموعة تسعة أصوات وهذا ما دفعهم إلى طرح مشروع القرار والتصويت ولكن السياسة كما قلت مصالح وباعتقادي إنه على منظمة التعاون الإسلامي أن تسائل دولة صديقة كبيرة عظيمة هرم في أفريقيا والعالم الإسلامي 90 مليون مسلم في نيجيريا أن يسحبوا تصويتهم لصالح فلسطين في آخر لحظة هذا باعتقادي يعني عندنا الآن رواندا وعندنا نيجيريا ، اليوم كان لدي السفير البريطاني وقدمنا احتجاجاَ شديد اللهجة لامتناع بريطانيا عن التصويت وطلبنا منه توضيحاَ رسمياً، سيكون لدي لقاء مع السفير الأمريكي وسأتطرق إلى نفس الشيء ، كان لأخواني في رام الله لقاء مع سفير كوريا الجنوبية وسفير أستراليا ونطلب رسميا من منظمة التعاون الإسلامي لمساءلة نيجيريا عن هذا الموضوع الخطير إضافة إلى أنه هنك بلدان أفريقيان.. رواندا ! ونيجيريا يمتنعان عن التصويت؟ نحن لدينا تسعة أعضاء عرب في الاتحاد الأفريقي ولم يحدث..  يعني أنا أدرك تماماً أن الدول عبيد لمصالحها وأدرك حجم الضغوط ولكن على أية حال لم يكن لدينا وأنا قلت على الميادين وقلت للأخ ناصر اللحام أكثر من مرة في لقاءاته معي وللجميع أمريكا من شهر ثمانية، آب الماضي يقولون سنستخدم الفيتو ! وعلى أية حال نحن قلنا إنه نحن في مجلس الأمن إنما نمارس حقاً، نطرق باب الشرعية الدولية هذا التصويت اللا الأمريكي كان تصويت رقم 41 , 41 لا استطيع تقنياً أن أسميه فيتو ، ولكن 41 فيتو..

كمال خلف: دكتور صائب دكتور صائب أنتم طلبتم توضيحاً من الدول التي صوتت ضد وأيضا من الدول التي امتنعت عن التصويت في المقابل دول صوتت لمشروع القرار تواصلتم معها كانت هناك اتصالات مع فرنسا على سبيل المثال بعد التصويت ؟

صائب عريقات: نعم نعم تم تقديم الشكر لفرنسا ولوكسمبورغ وقام الرئيس محمود عباس في تحيتهما من على الإعلام رسمياً، وكانت هناك اتصالات شكر وتقدير لروسيا الاتحادية الصديقة والصين الشعبية الصديقة وأيضاَ لدول عملاقة في أميركا اللاتينية مثل الأرجنتين وتشيلي ، وكذلك الحال الشكر للأردن الشقيق هو قائدنا وفي خندقنا وبالتالي أيضاً الشكر موصول لهم ولكن كما قلت المسألة لا تتعلق بإنه والله لم نحصل على 9 أصوات أو أخذنا.. . المسألة تتعلق أننا طرقنا باب الشرعية الدولية لأنه هذا ضمن الاستراتيجية الفلسطينية ، الخطوة الثانية وكانت اميركا تعلم تماماً في حال قيامهم بالضغط على دول العالم لعدم تمرير القرار بأي شكل من الأشكال سنوقّع على المواثيق الدولية..

كمال خلف (مقاطعاً): هذا سنفرد له مجالاً للحديث.. موضوع التوقيعات الجنائية كبديل..

صائب عريقات: لا يهم لا يهم لن أدعك تقاطعني لكي أوضح للناس لأن لازم تفهم الناس ماذا الذي فعلناه.. نحن قدمنا مشروع قرار كدولة فلسطين 1967 منع من المرور نحن دولة فلسطين على حدود الـ 67 والقدس الشرقية عاصمة هي قائمة دولة احتلال بفعل القرار الأممي 67/19 عام 2012 وبالتالي عندما يوقّع رئيس دولة فلسطين صكوك الانضمام إلى هذه المنظمات الدولية خلال أقل من 24 ساعة من إحباط مشروعنا مجلس الأمن هو رسالته للعالم نحن دولة فلسطين نطرق باب الشرعية الدولية ، ونعم وسندافع عن أبناء شعبنا بما في ذلك الانضمام إلى محكمة الجنايات الدولية وتوقيع الإعلان عن القبول بالمادة 12/3 وعدم سقوط جرائم الحرب بالتقاتل..

كمال خلف: طيب دكتور عريقات هناك نقطة أيضاً لا بد من إجلائها في هذا الحوار بشكل نهائي وأعتقد أن حضرتك لديك الجواب عليها ، بعض المصادر طوال يعني بعد فترة التصويت عليها مباشرة قال إن الرئيس الفلسطيني محمود عباس تلقّى نصائح بتأجيل تقديم مشروع القرار حتى نهاية عام 2015 لأن هناك دولاً  ستنتهي عضويتها صوّتت ضد القرار أم لم تصوّت ، بينما سيكون هناك دول مثل فنزويلا وماليزيا ستدخل على المجلس وبالتالي ستكون الفرصة أكبر لماذا رفضتم هذه النصائح ؟؟

صائب عريقات: نعم كلام صحيح..كان هناك من قدّم لنا النصح  وقال إن ماليزيا وأنغولا وإسبانيا.. حقيقة فنزويلا كانت ستبدل تشيلي وكذلك الحال بالنسبة إلى إسبانيا مع لوكسمبورغ ، يعني كان هناك إن أنغولا ستستبدل برواندا وماليزيا ستكون مكان كوريا الجنوبية وقالوا  أنه سيكون لدينا تسعة أصوات ولكن المسألة كان الإصرار الفلسطيني على التصويت هو ليس لعدم إدراكنا أن القرار لن يمر كانت رسالة للولايات المتحدة أن دعوتكم للانتظار والتردد والتريث لن نقبل هذه السياسة من الآن وصاعداً كما وجهوا هم رسالة لنا كانوا من الأصوات وصوّتوا ضد لم نكن بحاجة للتصويت ولكن صوّتوا ضد نحن كان لدينا رسالة لهم أنه لن نسمح بسياسة الانتظار والترقّب والتردّد أكثر من ذلك  ولن نسمح باستمرار الوضع على ما هو عليه أكثر من ذلك ، ونحن نقول للولايات المتحدة الأميركية في رسالتنا أنتم قوة عُظمى والقوة تعني المسؤولية والمسؤولية تبدأ بعدم التعامل مع إسرائيل كدولة فوق القانون ، والذي يقول إنه يحارب الإرهاب والتطرّف في هذه المنطقة عليه أن يبدأ بتجفيف المستنقع الاسرائيلي .

أنظر السياسة رسائل، نحن شعب بسيط لدينا طاقة بسيطة أنا أدرك تماماً انه هناك من ينبري لمهاجمتنا سواء ذهبنا (ب) ذهبنا (أ) ذهبنا (ج) ذهبنا (د) وأدرك حجم ما نواجهه في أميركا وفي إسرائيل ، نحن لا نريد أن نواجه أمريكا ولا نريد أن نواجه بريطانيا، إنما نحن ندافع عن مصالحنا، نحن أردنا للعالم أن يفهم أن القرار الوطني الفلسطيني المستقّل لن يخضع لضغط ولا للابتزاز، وأن قراراتنا لن تكون ردود أفعال إنما فعل ونتيجة وتحصيل حاصل للمصالح الفلسطينية العليا ، وبهذا طرحنا مشروع التصويت ، مشروع قرار التصويت عشية رأس السنة لأنه لا أحد يمنعنا غداً من تقديم مشروع قرار جديد إلى مجلس الأمن وبالتالي هنا المراسلة هنا الرسالة الفلسطينية  أولاً سياسة إسرائيل بالتردّد والاستيطان والإملاءات لن تستمر ، ونقول لهم بصوت مرتفع اليوم  تهددوننا بماذا؟ بعد الحرب الإجرامية على قطاع غزّة بعد الإستيطان ، بعد الاغتيالات ، بعد حرق أبو خضير ، بعد اغتيال الشهيد زياد أبو عين ،  بعد هدم البيوت!! ماذا بقي لكم لكي تهددونا به وأنا أقول 1/1/2015 عندما سلّمت صكوك الانضمام إلأى المواثيق الدولية لمبعوث السكرتير العام للأمم المتّحدة وأنا أقول لهم 1/1/2015 يوم له ما قبله ولكن ما بعده سيكون مختلفاً تماماً وسيدرك العالم معنى انضمام الفلسطيني إلى هذه المنظمات الدولية ..

كمال خلف: حول موضوع الموقف الأميركي دكتور صائب عريقات، الواشنطن بوست، بالتأكيد اطّلعت على ما قالته تحت عنوان ( عباس يُصرّ من جديد على الفشل ) تقول الواشنطن بوست أن الرئيس الفلسطيني محمود عباس رفض في اجتماع مع الرئيس الأميركي باراك اوباما في أواخر شهر مارس الماضي القبول بإطار عمل تم إعداده بوساطة من الولايات المتحدة من أجل إقامة دولة فسلطينية ، المسودّة الأميركية كما تقول الواشنطن بوست كانت ستدعم مطالب فلسطينية رئيسية من بينها شرط أن تكون أراضي فلسطين المستقبل قائمة على حدود 1967 ، ما حقيقة هذا الكلام دكتور ؟

صائب عريقات: حقيقة في 17/3/2014 كان الرئيس محمود عباس في البيت الأبيض والتقى الرئيس باراك أوباما وتم نقاش أفكار وهذا حقيقة ، ولكن لم تعرض الولايات المتحدة الأمريكية علينا إلى يومنا هذا ورقة واحدة مكتوبة أو خطة مكتوبة، كما تعلم نحن نتعامل بقضايا مصيرية يعني عندما تأتي إلي وتناقشني في أفكار أقول لك أعطني إياها مكتوبة حتى تناقشها القيادة الفلسطينية ، لم تقدم الولايات المتحدة الأميركية أي ورقة مكتوبة أو أي خطة رسمية ، تم نقاش أفكار، هذه الأفكار خلال مفاوضتنا مع الجانب الأمريكي تم استبدالها 18 مرة خلال فترة 40 يوماَ وبالتالي أنا قلت للأميركان إذا اختلفت معكم غداً ، أنت تقول قدّمت هكذا وأنا أقول ما قدّمت هكذا شفوياً، العرب من سيصدقون أنا أو أنت ؟ أنت بربك جاوبني ؟ من خلال قناة الميادين لو صار خلاف غداً من سيصدقون..؟

كمال خلف: سيصدقون الأميركان..

صائب عريقات: 100% أنا لذلك أقول لك ، أنا قلت لكيري بالحرف الواحد نحن عندنا عادات وتقاليد في الشرق الأوسط وكعرب لما منتزوج بنات عمنا ويأتون لنا بأوراق يضعون عليها مهر ومقدم وشروط نوقّع عليها توقيعاً ، عندما يتوفى أحد يقومون بشهادة وفاة رسمية، عندما يتوظّف أحد يعطونه عقد عمل، وبالتالي أنت تتكلم معي في مصير منطقة الشرق الأوسط وتقول لي شفوياً ؟!!

كمال خلف:  التعهّد الأميركي الذي جرى في ربيع العام الماضي كان شفوياَ ورفضت الولايات المتحدة أن يكون مكتوباً ؟

صائب عريقات: وقلت لك أن على مدى 18 مرة خلال 40 يوماً تم عرض هذه الأفكار تمت قراءتها علينا تم تنقيلنا لها، ثم يعود ويقول غير هذه وغير هذه ، لا أستطيع ان أعود إلى قيادتي وأقول لهم والله شفوياً تكلموا معي !لم تحصل في التاريخ ! وبالتالي عندما قالوا للرئيس أبو مازن ما هو رأيك؟ قال لهم: أريد هذا المشروع مكتوباَ حتى أعرضه على القيادة الفلسطينية وعلى الأشقاء العرب لأنه بالفعل عندنا مشكلة، عندنا مشكلة نحن، نحن نتعامل بكل شفافية وكل مصداقية ونتعامل بكل صدق مع شعبنا لكن يطلع خبر في جريدة اسرائيلية الناس تقول لك تفرّج والناس يسجلون علينا النقاط وبالتالي التعامل .. (مقاطعة من المقدم)

كمال خلف: بالتعهد الشفهي بينكم وبين الأميركيين شفوياً رفض الاميركيون أن يكون أي شيء مكتوب.. لكن شفوياً ما الذي وعدوا به ، قالوا إنه ستكون هناك دولة فعلاً كما تقول الواشنطن بوست ضمن إطار مفاوضات على حدود 1967 ؟

صائب عريقات: أنا أنصح بشيء واحد .. أنظر الواشنطن بوست هدفها أن تلقي اللوم على الجانب الفلسطيني تماماً كما فعلوا بسلوكهم بعد كامب دايفيد عندما قالوا عرضنا على الرئيس عرفات ما لم يُعرض من قبل وقال لا.. والآن يقولون عرضنا على الرئيس أبو مازن وقال لا .. أنظر، لو عرض الأميركان أموراً تتعلّق بانتقاص الحقوق الوطنية المشروعة ، يعني دولة فلسطينية على حدود 1967 والقدس الشرقية عاصمة لها و حق اللاجئين بالعودة استناداً إلى القرار 194 الإفراج عن الأسرى حل باقي قرار الوضع النهائي استنادا إلى القرار194 هذا هو حدود سلامنا هذا حدود قانوننا الدولي ولكن ضمن حملات العلاقات العامة الهادفة الآن إلى تسخيف القيادة الفلسطينية لإلقاء اللوم على القيادة الفلسطينية  لتبرئة مِن يقومون بالمستوطنات والإملاءات والاغتيالات والاعتقالات وهدم البيوت  وحرب الإجرام لتدمير قطاع غزّة ، الآن  شوف الفلسطيينن ما أخذوا بالنصيحة وذهبوا الى مجلس الأمن ولا يوجد تسعة، طيب أخذنا 14 وكان في فيتو شو الفرق يعني ؟ نحن طرقنا باب ونقبل من العرب أن يدركوا أن الحديث مع واشنطن لا يتم إلا من لغة المصالح التي لا تفهم سواها وأنا آمل شخصياً أن يأتي اليوم وأن يتحدّث صنّاع القرار في العالم العربي مع واشنطن وغيرها باللغة المصالح التي لا تفهم سواها وإن أردنا ان نؤثر بالحدث بقدر ما نتأثر به وعندما نتحدث بلغة المصالح مع أي أحد نحن نتأثر من دون القدرة على التأثير وهذه هي الحقيقة..

كمال خلف: دكتور صائب عريقات هل صحيح أن دولاً عربية ضغطت عليكم أثناء تقديمكم للمشروع، لأن المشروع كان معدلاً كما تعرف، قدم بشكل معدل .. من نصحكم من العرب، ما هو الدور العربي حتى يكون السؤال مفتوحاً، الدور العربي أو التأثير العربي في ما قمتم فيه في مجلس الأمن ؟

صائب عريقات: العرب ومن المرات النادرة تحدثوا بصوت واحد وعملوا كفريق واحد وكنا في 29/11/2014 قد اجتمعنا في المجلس الوزاري العربي بحضور الدكتور نبيل العربي وهو رجل قادر وقدير ورجل كفؤ وهو ووطنيته نتعلم منها وكذلك الحال للشقيقة الأردن التي بذلت كل جهد ممكن معنا، نحن تحدثنا بصوت واحد نحن طرحنا مشروع القرار، عدّلنا القرار طرحناه للتصويت بصوت واحد، حقيقة الموقف العربي كما ورد في بيان المجلس الوزاري العربي بحضور الرئيس أبو مازن في 29/11 أن العرب يدعمون توجهنا إلى مجلس الأمن لوضع مشروع قرار يحدّد السقف الزمني لإنهاء الاحتلال عن دولة فلسطين حدود 1967 وعاصمتها القدس الشرقية ،  وحل قرار الوضع النهائي استناداً إلى القرار 194 ، العرب في بيانهم في 29/11/2014 أيّدوا خطوتنا في الوصول  في مواثيق جنيف في الحماية الدولية  في رفض الاستيطان في رفض الإملاءات في رفض الإجراءات الأحادية الجانب لذلك العرب كانوا دائماَ أمامنا وكانوا دائماً داعمين لنا وكان الموقف واحداً ..

كمال خلف: طيب دكتور صائب عريقات هناك مجموعة من النقاط أريد استيضاحها ، هل حصل تواصل بينك وبين الأميركيين أو بين الرئيس محمود عباس أبو مازن وبين الأميركيين بعد جلسة مجلس الأمن؟ هل جرى أي اتصال ؟

صائب عريقات: كانت هناك اتصالات هاتفية معي ومع عدد من المسؤولين الأميركيين نحن أعربنا عن خيبة أملنا وصدمتنا بالموقف الأمريكي ليس فقط على صعيد تصويتهم ضد إنما على صعيد الضغوط التي مورست بحق هذا القرار..

هناك مسألة أخرى أن أمريكا هي إحدى الدول التي يجب أن تتسلّم منا رسالة انضمام إلى معاهدة  الحد من انتشار الأسلحة النووية هذه المنظمة بحاجة إلى 3 صكوك انضمام أحدها يقدّم إلى روسيا  والثاني قدمته قبل ساعة للسفير البريطاني والثالث سيُقدّم بعد ساعة للسفير الأمريكي ..

كمال خلف: ماذا ستقول للأميركين دكتور صائب عريقات ؟

صائب عريقات:لا قلنا للأميركيين علناً نحن طلبنا من الأميركيين ( كمال خلف مقاطعاً: لديك لقاء الآن )  قلنا لهم أن القوة .. أفضل الحديث عن اللقاء بعد اللقاء وليس قبل اللقاء .. رسالتنا لأمريكا أن تعيد النظر بمواقفها أن القوة تعني المسؤولية المسؤولية هناك تبدأ بتجفيف المستنقع الإسرائيلي والذي يقول أنه يريد محاربة داعش والإرهاب والتطرّف وهذا حق نحن مع ذلك ، ولكن إذا كان أبو بكر البغدادي يقود تنظيم الدولة  (مخطىء)  "اليهودية " تنظيم الدولة الإسلامية  أو ما يُسمّى بالدولة الإسلامية  بنيامين نتنياهو يقود تنظيم الدولة اليهودية..

ما الفرق بين مجرم يضع صحافياً أجنبياً على الأرض ويقطع رقبته أو يضع مواطناً ويقطع رقبته وبين مجرم يضع محمد أبو خضيرة على الأرض ويحرقه وبين مجرم يخنق زياد ابو عين ويقتله بالسكتة القلبية ..

كمال خلف: دكتور صائب أيضاً حول الاتصالات مع الأميركيين جرى اتصال بين جون كيري وزير الخارجية الأميركية وبين الرئيس أبو مازن قبل الذهاب إلى التصويت.. ماذا طلب الأميركيون في هذا الاتصال قبل الذهاب إلى مجلس الأمن؟

صائب عريقات:

عدم دفع مشروع القرار للتصويت وعدم الإنضمام إلى المنظمات الدولية وعلى رأسها الـ icc محكمة الجنايات الدولية ..

كمال خلف: طيب أيضاً موضوع الانتقادات التي وجّهت من ضمن الانتقادات التي وجّهت للخطوة ، انتقاد حركة حماس بأنه يجب أن يكون هناك تشاور أيضاً بعض الشخصيات الفلسطينية  قالت: هناك انفراد في الذهاب إلى مجلس الأمن ، خطوة جيدة البعض قال ولكن يجب أن تكون ضمن القرار الفلسطيني الجامع.. ما هو ردّكم على مثل هذا اللوم إذا جاز لي التعبير أن أقول ؟؟

صائب عريقات:

كل الاحترام, هناك شقان:

الشق الأول في ما يتعلّق بالاستراتيجية الفلسطينية والتي تشمل الذهاب الى مجلس الأمن والدول المتعاقدة السامية لمواثيق جنيف وإنفاذها في الأراضي الفلسطينية المحتلة في الضفة والقدس وقطاع غزّة ، طلب الحماية الدولية تدويل قضيتنا توقيع المواثيق الدولية بما فيها محكمة الجنايات تحديد العلاقة مع إسرائيل بما يشمل التنسيق الأمني هذه الاستراتيجية الفلسطينية مُقرّة من كل فصائل العمل السياسي الفلسطيني في منظمة التحرير ، وأيضاً عرضت على الأخوة في حركة حماس رسمياً في اجتماعات ثلاثية شارك فيها الأخوة القطريين في الدوحة في شهر آب الماضي ، وكذلك عرضت على الجهاد الإسلامي ولم يعارضوا عليها إطلاقاً ، هذا الشق أريد أن أحدّده بكل وضوح ومصداقية، في ما يتعلّق  بنص مشروع قرار مجلس الأمن ، نعم هناك كل من طرح نقاش حول ما كان فيه من ثغرات فهم طرحوه من دافع الحرص على فلسطين وثوابت فلسطين ، ونحن كما قلت يعني حاولت بعثتنا في نيويورك أن تستقطب دولاً أجنبية ولكن في نهاية المطاف عُدّل مشروع القرار بكل الثوابت الفلسطينية وعدنا الى الصيغة الأصلية لمشروع القرار، كل من تحدّث عن مضمون قرار مجلس الأمن أنا باعتقادي كان يتحدّث بدافع الحرص وهذا أمر في الديمقراطية كالديمقراطية الفلسطينية أمر محمود ويجب استمراره..

كمال خلف: طيب، دكتور صائب حتى أغلق موضوع جلسة مجلس الأمن وما جرى فيها ونفتح للمستقبل وما جرى في الخطوة الهامة لتسليمك شخصياً للأمم المتحدة وممثل الأمم المتحدة طلب الانضمام إلى المعاهدات الدولية أو الهيئات الدولية ومنها محكمة الجنايات الدولية ، النقطة الأخيرة المتعلّقة بهذا الشق بطبيعة الأحوال تتعلق بملخص كل ما قلناه , هل نستطيع القول، يعني ماذ تقولون للشارع الفلسطيني والعربي اليوم ، العالم ماذا يريد من الفلسطينين ، هل يريدون فعلاً دولة فلسطينية ؟ هل يريدون حل الدولتين ؟ ماذا يريدون بالضبط في هذه المسألة ؟ هل هناك موافقة، هل هناك قبول عالمي بدولة فلسطينية ؟

صائب عريقات:نعم حتى لو استمعنا إلى ما قالته ( سمانثا باورز ) الممثلة الدائمة للولايات المتحدة الأميركية وما سمعناه من المندوب البريطاني  وما سمعناه من باقي المندوبين، كلهم تحدثوا عن تأييدهم لدولة فلسطين والدولتين وحدود 1967 وما إلى ذلك..

ولكن رسالتنا إلى العالم وللشعب الفلسطيني نحن بدافع الحرص على القضية الفلسطينية كنا ندرك تماماً ما نحن مقدمين عليه وعلى العالم أجمع أن يُدرك أن فلسطين والقدس أهم من كل عواصم العالم ، فلسطين والقدس لن تكون قرباناً يُقدّم في ملاعب المحور السياسي لهذه المنطقة، وبالتالي كانت رسالتنا أن الوضع القائم لن يُسمح له بالاستمرار، سلطة فلسطينية من دون سلطة واحتلال من دون كلفة وإبقاء قطاع غزّة خارج النطاق الفلسطيني لن يستمر ولن نقبل الانتظار والتردّد والتريّث بعد الآن  هذه رسالتنا وبالتالي فإن الشعب الفلسطيني يجب أن يكون رافعاً رأسه بهذه الخطوة  لأنه كما قلت يعني نستطيع ان نعود إلى مجلس الأمن غداً ، يوم الإثنين القادم إذا أردنا  بالتنسيق مع الأشقاء العرب طبعاً، ولكن خطوة مجلس الأمن هي خطوة مدروسة ضمن استراتيجية فلسطينية وهذا هو اللا الأميركية ولا أريد ان أقول فيتو لكن هذا الفيتوال 41 الذي اتخذته أميركا وانا آمل أن تدرك الولايات المتحدة الأميركية إنها إذا أرادت الأمن والأمان والاستقرار في هذه المنطقة  فيجب أن يبدأ بكف الولايات المتحدة بالتعامل مع اسرائيل كدولة فوق القانون وبتجفيف مستنقع الاحتلال الإسرائيلي وبإقامة دولة فلسطين المستقلّة بعاصمتها القدس الشرقية ضمن حدود 1967 ..

كمال خلف: طيب دكتور صائب عريقات الآن بعد خطوة مجلس الأمن توجّهتم بشكل واضح وعلني من توقيع عدد من الاتفاقيات، لأنها كانت على التلفزيون الفلسطيني ببث مباشر لم يكن خبراً مسرباً ، هذه الوثائق كيف ستأخذ طريقها لأن تصبح نافذة ، هل هي خطوة رمزية أيضاً طَرق باب الهيئات الدولية هل هي خطوة جدية اتجاه فعلاً تفعيل  حضور فلسطين في هذه الهيئات وأيضاً من أجل محاسبة إسرائيل على جرائمها كما كان لك تصريح، إذا تسمح لي دكتور صائب عريقات لأن هذا الموضوع يحتاج إلى تفصيل لننتحدث فيه بعد فاصل قصير..

مشاهدينا فاصل ثم نعود للحوار مع الدكتور صائب عريقات عضو اللجنة المركزية لحركة التحرير الوطني الفلسطيني فتح وكبير المفاوضين الفلسطينيين من أريحا بعد الفاصل ...

كما خلف: تحية من جديد مشاهدينا الى هذا الحوار الخاص مع الدكتور صائب عريقات عضو اللجنة المركزية لحركة التحرير الوطني الفلسطيني - فتح وكبير المفاوضين الفلسطينيين أعود وأحييّك دكتور صائب من جديد وأستمع مباشرة للإجابة المتعلّقة حول التوقيع على وثائق الانضمام للهيئات الدولية، ماذا بعد ذلك ؟ كيف ستذهب هذه الوثائق إلى طريق التنفيذ؟

صائب عريقات:

بالأمس كنت شخصياً ممثلاً عن سيادة الرئيس محمود عباس والقيادة الفلسطينية بتسليم نائب مندوب السكرتير العام في الأمم المتّحدة السيّد بان كي مون، جيمز راولي في رام الله صكوك الانضمام، صكوك الانضمام شملت توقيع الرئيس على قبوله لميثاق روما في محكمة الجنايات الدولية وعدم سقوط جرائم الحرب بالتقادم ، وهذا أيضاً ميثاق وقّعنا عليه، هناك رسالتان أو صك انضمام للبروتوكول الثاني وصك انضمام للبروتوكول الثالث لمواثيق جنيف الرابع عام 1949 ، سيقدّم للحكومة السويسرية للرئيس السويسري هناك تعهد فلسطيني وإعلان فلسطين في مادة 12/3 من محكمة الجنايات الدولية وتحديد السقف الزمني ابتداءً من 13 حزيران في هذه الحال حتى تكون جريمة الحرب الأخيرة في قطاع غزّة مشمولة ، والاستيطان طبعاً لا يسقط بالتقادم ، ستُسلّم لمقرّر محكمة الجنايات الدولية  وكما قلت لك معاهدة الحد من انتشار الأسلحة النووية تسلّم 3 رسائل، رسالة للولاية المتحدة الأميركية و لبريطانيا ولروسيا، كل هذه المواثيق لا تحتاج إلى أي تصويت ولا يستطيع أي كان إعاقتنا، بعضها يقول عند تسلّم رسالة صك الانضمام بمهلة لا تتجاوز 30 يوماً تصبح فلسطين عضواً كامل العضوية وبعضها يحتاج الى 90 يوماً ، أما فما يتعلّق بمحكمة الجنايات الدولية فهي بحاجة إلى 60 يوماً وفلسطين ستكون عضواً كامل العضوية ولا تستطيع قوة على الأرض منعها من الحصول على العضوية الكاملة في 1 آذار 2015 بإذن الله..

كمال خلف: طيب المعارضة الأميركية لهذا الموضوع الخارجية الأميركية تقول بأننا نعترض على انضمام فلسطين إلى محكمة الجنايات الدولية لأنها خطوة غير بنّاءة، نتنياهو أيضاً يطلب من المحكمة الجنائية الدولية رفض انضمام فلسطين  هذه المعارضة لن تعيق؟

صائب عريقات:

الصكوك قُدّمت  يعني صكوك الانضمام أخي الكريم قُدّمت الآن ، الآن لا تستطيع نحن اخترنا لماذا كانت مثلاً اتفاقية عدم تقادم جرائم الحرب والجرائم ضد الحقوق الإنسانية ، اتفاقية الأمم المتّحدة لمكافحة الجريمة المنظّمة اتفاقية بازل بشأن التحكّم بنقل النفايات الخطرة والتخلّص منها ، اتفاقية قانون البحار ، اتفاقية التنوّع البيولوجي لها علاقة بالاستيطان ، اتفاقية الحد من انتشار الأسلحة النووية منع انتشار الأسلحة العنقودية الأسلحة التقليدية المحدّدة ، اتفاقية متعلّقة باستخدام المجاري المائية الدولية لأغراض غير ملاحية ، البروتوكول الثاني والثالث لمواثيق جنيف الأربعة ، نظام روما الأساسي للمحكمة الجنائية الدولية ، اتفاقية الحقوق السياسية للمرأة ، اتفاقية بشأن سلامة موظفي الأمم المتّحدة ... اتفاقية امتيازات المحكمة الجنائية الدولية، الإعلان والتعهّد بموجب اتفاق روما، يعني هذه المنظمات قصدي هذه المواثيق والمعاهدات اختيرت وفقاً لمعايير أهمها أنه لا يحتاج أي منها للتصويت، يعني هناك  بعض المنظمات في الأمم المتّحدة نحن لنا الحق في الانضمام الى 522 منظمة وهناك من يريد أن يُسجّل علينا نقاطاً ويقول لماذا لم تنضموا مثلاً إلى منظمة الصحة العالمية ، الإنضمام الى منظمة الصحة العالمية بحاجة إلى ثلثي الأصوات ونحن لسنا بحاجة لأن نقارع من أجل كرمال والضغوط الأميركية

كمال خلف: لا يحتاج انضمام فلسطين .. لكن ألا يوجد سيناريو تعطيل ؟

صائب عريقات: لا لا يوجد وقلت لك أن هذه المواثيق اختيرت بعناية فائقة لا تستطيع أي.. أذكر في 1-4-2014 وقّعنا على صك انضمام فلسطين لتكون طرفاً متعاقداً سامياً لمواثيق جنيف الأربعة وبروتوكولها الإضافي 44 وبروتوكولها الإضافي 77 ، في اليوم الثاني 2-4-2014 الرئاسة السويسرية وهي الحاضنة لهذه المواثيق بعثت برسالة تقول أن فلسطين أصبحت.. المسائل هنا مسائل إجراءات قانونية ويجب اتباعها ولن تستطيع أي قوة لا أميركا ولا إسرائيل التدخل لمنع إجراءات الانضمام..

كمال خلف: من الآن سنقول أن فلسطين ستكون عضواً في هذه الهيئات والمنظمات وتحديداً الجنائية الدولية، قلت سيّد عريقات بعد تسليمك الصكوك بأن ملف الإستيطان سيكون الملف الأساسي أمام المحكمة الجنائية الدولية، هذا طبعاً أعطى انطباعاً لدى الكثير  من المتابعين أن المسألة فورية ومضمونة كما ذكرت قبل قليل ، ماذا تفعلون على هذا الصعيد من تجميع ملفات أو كيف ستتم العملية الإجرائية لوضع هذا الملف على طاولة الجنائية الدولية ؟

صائب عريقات: يعني نحن نتعاون كأبناء للشعب الفلسطيني في كل المجالات وكل الجهات ذات العلاقة وذات الاختصاص نتعاون ونستعين بخبرات القانون الدولية ونستعين بالخبرات القانونية الفلسطينية المحلية ونستعين بمنظمات المجتمع المدني الفلسطيني التي أحييها اليوم والتي كان لدي اجتماعات شهرية مع عدد كبير من منظمات المجتمع المدني الفلسطيني وشخصيات قانونية فلسطينمية ، توجهنا وتصلحنا وتوجه لنا النصح والإرشاد والإنتقاد وباعتقادي أنه إن شاء الله جاهزية فلسطين في ما يتعلق.. أريد ان أقول أحدد الآن ملف الاستيطان منذ أن كان ملف الاستيطان عام 1968 إلى الآن وملف العدوان الأخير على قطاع غزّة هذين العنوانين الرئيسين الذين نعمل عليهما الآن ونحضر لهما بكل جدية وبكل اقتدار وبكل ما يلزم ونحن لا إن احتجنا خبرات قانونية خارج إطار وزارة الخارجية وشؤون المفاوضات ووزارة العدل الفلسطينية  وكل ما يقوم بالعمل الرسمي الفلسطيني ومنظمة التحرير نلجا إلى مؤسسات المجتمع المدني الفلسطيني وفيها شخصيات يعرفون تماماً قدراتهم وكفاءاتهم، وغداً سيكون لدي اجتماع معهم وإن احتجنا أيضاً هناك عدد كبير من الخبرات الدولية التي نلجأ لها وتساعدنا في كل هذه المجالات..

كمال خلف: دكتور صائب تعليقاً على هذا الموضوع كتب أحد الكتّاب الفلسطينيين وأنت تعرفه جيداً، قال: الطلبات قد تظل في الأدراج لأسابيع وحتى ربما لسنوات من دون أن تقدّم للمنظمات المعنية يتحدث عن الصكوك التي تم تسليمها ، وإذا جرى تسليمها فعلاً فإن طلب ملاحقة الإسرائيليين كمجرمي حرب قد يتأخر وربما لعقود إذا بقي السيد عباس على قيد الحياة هذا النوع ، هل هذه واقعية هل هذا ما سوف يجري أو الأمور سوف تسير وفق.. تفضل..

صائب عريقات: أنا لا أستطيع أن أقف حارساً على شفاه أحد وخاصة أنه نحن نعيش الآن، يعني في كل بيت إذا في 7 أفراد يعني في سبعة رؤساء تحرير يعني اليوم نحن في عصر التواصل الإجتماعي .. يعني أنا زوجتي عندها فايسبوك إبني عنده فايسبوك بنتي عندها فايسبوك حفيدتي عندها فايسبوك يعني عندي خمس ست رؤساء تحرير في البيت عندي وعندك نفس الشيء في البيت وبالتالي يستطيع كل إنسان ان يكتب ما يريد ان يحلّل ما يريد يعني بالأمس صباحاً، صحينا من النوم وفي أخبار نشرت من قِبَل كتاب تقول فيها إن فلسطين قررت تأجيل تسليم المسائل والله أنا لما قراتها حكيت مع أخي ناصر اللحام كان ناشر خبر عنده أقول له يا ناصر أنا معادي 11:30 أسلم (جيمز راوالي) الاتفاقات وبالتالي نحن متعودون على أن هناك في مجموعة من الناس هدفها أن هذه الطاقة الفلسطينية البسيطة هذا الشعب الفلسطيني الصغير هذه المعاناة الفلسطينية أنهم يريدون تصفية حسابات ولهم الحق يريدون تصفية حسابات مع الرئيس أبو مازن تصفية حسابات مع السلطة الفلسطينية مع منظمة التحرير الفلسطينية ، ولكن أن نصل إلى مستوى أن نقول أنها تضع الصكوك في الأدراج ، أرجو من هذا الشخص الذي كتب وأنا لا أعرفه أن يراجع قانونيته والمسائل القانونية التي يجب اتباعها ونحن نتحدث عن المواثيق التي قدمت هي بحاجة من 30 إلى 90 يوماً ومحكمة الجنايات الدولية تحديداً ستكون فلسطين عضواً كامل العضوية في محكمة الجنايات الدولية في 1 آذار 2015 إن لم يكن ذلك قبل وبالتالي يعني هذا النفر.. نعم..

كمال خلف: دكتور لفتني إنك قلت أن فلسطين تلتزم تغيير قوانينها لتتلاءم مع نصوص القوانين والمعاهدات التي وقّعها الرئيس وستكون دولة فلسطين ملتزمة بالقانون الدولي والشرعة الدولية، ماهي القوانين على سبيل المثال الآن التي قد تتغيّر و المثال يكون من الجانب السياسي ولا علاقة له بالجوانب الاجتماعية أو الاقتصادية، في الجانب السياسي ما الذي سيتغّير؟

صائب عريقات:نحن لدينا فريق قانوني يُعدّ كل هذه الأمور وأنت عندما تلتزم بالعهود والمواثيق الدولية  ،عليك التأكد إذا كان قوانينك فيها ما يخالف أن تصلح قوانينك وإذا كان قوانينك بحاجة إلى إضافات لما التزمت به أن تضيفها، وهذه مسائل إجرائية قانونية واجبة الاتباع سنقوم فيها لأن فلسطين لن تكون إلا دولة القانون دولة المساءلة والمكاشفة والمحاسبة دولة الحريات الخاصة والعامة الفردية والجماعية، دولة حقوق المرأة والطفل وهذه الحقيقة..

كمال خلف: طيب دكتور في ما يتعلق بهذه المسألة أنت تعرف أن التوجه الى المنظمات الدولية هو أحد الخيارات بعد مجلس الأمن ولكنه بطبيعة الأحوال ليس الخيار الوحيد على اعتبار إنه هناك مواجهة على أكثر من جبهة على أكثر من محور.. ماذا في جعبتكم أيضاً غير الرد في اتجاه الذهاب إلى المنظمات الدولية ؟..

صائب عريقات: الاستراتيجية الفلسطينية منشورة ويستطيع أخي ناصر اللحام أن يزودكم بها لأنها لديه ، تم إقرارها من قبل كل الهيئات القيادية الفلسطينية كما قلنا مجلس الأمن، أخذنا قراراً الأسبوع الماضي من الأطراف المتعاقدة السامية في جنيف لمواثيق جنيف لإنفاذها في الأراضي الفلسطينية المحتلّة في الضفة والقدس وقطاع غزّة، هناك طلب فلسطيني لدى سكرتير عام الأمم المتحدة بإنشاء نظام حماية دولية خاص  بشعبنا الفلسطيني في الضفة والقدس وقطاع غزّة ، هناك المواثيق وهذه دفعة وسيكون هناك دفعات أخرى من المواثيق الدولية، هناك تعزيز وحدتنا الوطنية وهي رقم واحد الأساس يعني، نحن شعب في الضفة والقدس وقطاع غزّة تحت الاحتلال لا يوجد ما نقتتل حوله لا يوجد ما نختلف حوله، قد نختلف في هذا التكتيك وهذه وهذه ، لكن استراتيجيتنا واحدة وهدفنا واحد  إعادة فلسطين إلى خارطة الجغرافيا لذلك عندما نختلف يجب أن نلجأ إلى صناديق الاقتراع وإرادة الشعب وليس إلى صناديق الرصاص..

المسألة السادسة السابعة هي إضافة إلى وحدتنا الوطنية تعزيز صمودنا على أرضنا بناء مؤسساتنا، المقاومة الشعبية السلمية ونحن نعمل بالتوازي لتنفيذ هذه الاستراتيجية الفلسطينية..

النقطة الأساس الآن هي تحديد العلاقة مع إسرائيل وهنا إذا يسمح لك الوقت ان تسألني ماذا نقصد بذلك أنا على استعداد للإجابة ..

كمال خلف: طيب أنا أريد أن أسألك بشكل أكثر تحديداً في هذه النقطة، موضوع التنسيق الأمني مع إسرائيل دكتور صائب عريقات خطوة التنسيق الأمني أو وقف التنسيق الأمني سمعناها من قياديين ومن مسؤولين وحتى من الرئيس أبو مازن يعني على أعلى مستويات في السلطة ،كرد على ما قامت به اسرائيل سواء بإغتيال الوزير زياد أبو عين أو حتى عرقلة استقلال فلسطين أو الحصول على الدولة الفلسطينية او الموافقة على الدولة الفلسطينية ، وقف التنسيق دكتور صائب أنت تعلم أنه مطلب شعبي  ولكن بعيد عن العاطفة وأنت تعرف كل إنسان فلسطيني ليس سعيداً بالتنسيق مع إسرائيل أياً كان هذا التنسيق ولكن بشكل  واقعي هل يمكن فعلاً الإقدام على خطوة التنسيق الأمني؟  لأن هذه الخطوة إذا ما نظرنا إليها نظرة عن قرب نجد أنها لديها ضرر على الطرفين ، أتحدث عن السلطة وإسرائيل ..

صائب عريقات: سؤال وسأحاول الإجابة عليه بمنتهى الصراحة، عندما نتحدث عن تحديد العلاقة مع إسرائيل الذي يربطنا مع الحكومة الإسرائيلية هي مجموعة من الاتفاقيات التعاقدية الموقّعة بيننا وبينهم ، السلطة الوطنية الفلسطينية وهي بالنسبة لي ثمرة كفاح الشعب الفلسطيني ولا أحد يدعو لحل السلطة هذه السلطة ولدت باتفاق تعاقدي بين منظمة التحرير الفلسطينية من ناحية وممثل الشعب الفلسطيني ومن ناحية الحكومة الاسرائيلية انذاك من ناحية اخرى، لنقل الشعب الفلسطيني من الاحتلال الى الاستقلال كانت جزئية التقسيم الأمني أنه مناطقنا كانت مقسّمة إلى مناطق أ و ب و ج وبالتالي حركة قوات الأمن الفلسطيني مثلاً من أريحا إلى العوجا شمالاً 3 كلم تتطلب عبور مناطق تحت السيطرة الأمنية الإسرائيلية وننسّق فيها، الآن حقيقة إسرائيل لغت منطقة أ وب ولم تعد تلتزم بأي من الاتفاقات وأصدقك القول  وأنا اعرف أن هناك ناساً ستحتج على صراحتي لم يعد لدينا ولاية لا في المجال القانوني ولا الأرضي ولا الأمني ولا السياسي ولا الاقتصادي وبالتالي كما قلت إسرائيل تريدنا الآن سلطة بالاسم, سلطة من دون سلطة وهذا شيء سنكسره، إسرائيل تريد أيضاً كما نضع استراتيجية لديهم استراتيجية، الأولى في استراتيجتهم أن نكون سلطة من دون سلطة وأن يكون ثانياً احتلالهم من دون كلفة وثالثاً أن يكون قطاع غزّة خارج الفضاء الفلسطيني والحرب الإجرامية الأخيرة على قطاع غزة لم تكن ضد حماس أو غيرها، كانت ضد المشروع الوطني الفلسطيني ، هذه هي الحقيقة، لأنه إدراكاً منهم أنه لا دولة فلسطينية في قطاع غزّة ولا دولة فلسيطينة من دون قطاع غزّة لذلك كان ضرب المشروع الفلسطيني، الآن في عملية تحديد العلاقة مع إسرائيل إما أن تلتزم إسرائيل الاتفاق التعاقدي وتكون السلطة للشعب الفلسطيني للانتقال من الاحتلال الى الاستقلال ، وإما أن تكون إسرائيل سلطة أحتلال مسؤولة تامة عن كل سلطات احتلالها ، لذلك من الوجاهة أن ننظر بدقة الى بيان الأطراف المُتعاقدة السامية الأسبوع الماضي في جنيف عندما أقرت بانفاذ وتطبيق مواثيق جنيف على الأراضي الفلسطينية في الضفة والقدس وقطاع غزّة ، إذاً اذا ما استمرت اسرائيل كسلطة أحتلال تريد أن تلغي التزاماتها كافة وأن تجعل منا كما قلت سلطة من دون سلطة  واحتلالها من دون كلفة وأن تكون غزّة خارج نطاق الفضاء الفلسطيني فهي تدرك تماماً  هنا لن يوقف فقط التنسيق الأمني مجمل العلاقة مع اسرائيل لن تكون كما كانت عليه ستكون اسرائيل سلطة احتلال هذه هي الحقيقة.. وهذا سيتم خلال الأيام والأسابيع القادمة وأرجو أن يكون واضحاً للجميع ..

كمال خلف: ليس واضحاً بالنسبة لي حتى الآن دكتور صائب..

صائب عريقات: أطلب مني الشيء غير الواضح حتى أحدّد وأوضّح

كمال خلف: التسيق الأمني لن يوقف بقرار فلسطيني ، إنه أوقفنا التنسيق الأمني، هذا مرتبط بمصير السلطة هكذا فهمت صح أو لا..

صائب عريقات: نعم التنسيق الأمني عبارة عن جزء من التزامات ترتّبت علينا نتيجة وجود مناطق أ، ب، وج وتنقل قوى الطرفين من جانب لآخر خلافاً لما يقوله البعض هذا هو الأساس الاتفاقات الموقّعة، أرجوكم انظرو إلى الملحق الثالث من الاتفاق الذي جرى عام 1995 ستجدون بالضبط ما هو موضوعنا، الآن مجمل العلاقة الفلسطينية الإسرائيلية   قيد التحديد وخطواتنا في مجلس الأمن في مواثيق جنيف والانضمام الى المواثيق الدولية وطلب الحماية الدولية وتعزيز وحدتنا الوطنية ومقاومتنا الشعبية السلمية وبناء مؤسساتنا وصمودنا على أرضنا هي تتوج بتحديد العلاقة الفلسطينية الإسرائيلية، فإما أن تكون السلطة ناقلة الشعب من الاحتلال الى الاستقلال وهذا هو الهدف من وضع السقف الزمني في قرار مجلس الأمن مدة عامين لإنشاء الدولة الفلسطينية على حدود 1967 والقدس الشرقية عاصمة لها ، وإما أن تتحمّل إسرائيل سلطة الاحتلال مسؤوليتها كاملة وأنا أعني ما أقول وأرجو أن أكون واضحاً ولكن لا نتحدث عن حل السلطة لأن إسرائيل بفعلها واستمرارها بسياستها تدمّر السلطة ، هي التي دمّرت السلطة وفرّغت السلطة من مضمونها والحديث هنا عن وظائف إذا اعتقدت اسرائيل إن هذه السلطة وظيفية تدفع رواتب وتنسّق أمنياً  لن يكون ذلك، لن يُسمح للوضع أن يستمر بما هو عليه لأنه عندما نطالب بمدأ الدولتين على حدود 1967 هذا السيناريو الدولي ، إسرائيل تسعى إلى تكريس مبدأ الدولة الواحدة بنظامين one state two systems  وهذا ما سيكسر بفعل توقيع المواثيق الدولية التي تم تسليمها يوم أمس..

كمال خلف: سأسأل في 3 نقاط دكتور صائب عريقات في الوقت المتبقي لدينا المؤشرات كلها تقول أو التوقّعات السياسية تقول أنه سيكون هناك عدوان جديد على قطاع  غزّة عام 2015 ، وأيضاً هناك مؤشرات على انتفاضة ثالثة في الضفة الغربية الله أعلم متى تكون، وأن إسرائيل في المرحلة المقبلة ستزداد عدوانية على اعتبار أنها مُقبلة على الانتخابات الداخلية الإسرائيلية، هل تضعون كل هذه الملفّات في حساباتكم وكيف ستتعاملون معها ؟

صائب عريقات: نحن نتعامل معها بمنتهى الجديّة وباعتقادي اختصار سؤالك بالثلاث نقاط الاعتداء على قطاع غزّة انتفاضة ثالثة وازدياد عدوانية إسرائيل، أنت مُحِق لأنه قلنا قبل مدة بسيطة أنه هذه حملة انتخابية إسرائيلية ستكون بالدم الفلسطيني ولمزيد من المستوطنات والإملاءات والاغتيالات والاعتقالات ، وحذّرنا من مغبّة قيام إسرائيل بعدوان جديد على قطاع غزّة ودعونا كل فصائل العمل السياسي الفلسطيني أن نلتزم بما تم الاتفاق عليه في القاهرة باتفاقية التهدئة ، هذه مصلحة فلسطينية عليا الآن وألا تعطي اسرائيل مبرراً ، ولكن باعتقادي أن اسرائيل في عدوانها الأخير في الصيف الماضي لم تبادر أية جهة فلسطينية ، كانت إسرائيل هي التي بادرت وهي التي تبادر الآن وهذا يجب بأن يوضع على مِحمَل الجد ونحن على اتصال مع كل دول العالم وعلى الأشقاء في جمهورية مصر تحديداً أن يعملوا وهم يعملون كشريك دائم لمنع أي عدوان ..

الانتفاضة الثالثة حقيقة أعجبت بمقابلة أجراها جلالة الملك عبدالله الثاني العاهل الأردني لصحيفة الواشنطن بوست ، قال فيها بالحرف الواحد: إن استمرار المستوطنات والإملاءات والاحتلال سيعني أنه سيكون هناك انتفاضة ثالثة ورابعة وخامسة وعاشرة وأحد عشر وهو مُحِق ، شعب فلسطين لن يُحبَط ولن ييأس وله الحق كل الحق في الدفاع عن نفسه وفي مقاومته.. أيضاً ازدياد عدوانية إسرائيل في حملتها الانتخابية هذا الشيء بدأ ، بدأ بالعدوان على غزّة بدأ بالنشاطات الاستيطانية بدأ بالعدوان على المسجد الأقصى المبارك بدأ بتقييد الحصار وازدياد الحصار والإغلاق على قطاع غزّة بقتل واغتيال الوزير أبو عين وقتل الطفل محمّد ابو خضيرة في العام الماضي ، بهدم البيوت بتهجير السكان  أنا باعتقادي الحملة الانتخابية الإسرائيلية  هي حقيقة ستكون حملة على حساب الدم الفلسطيني وبالمزيد من الإملاءات...

كمال خلف: دكتور صائب عريقات إذا دعتكم واشنطن إلى التفاوض مع إسرائيل من دون شروط لا منكم ولا من الإسرائيليين  سترفضون ؟

صائب عريقات: نعم أنا أقول لك المفاوضات إن أريد لها في يوم من الأيام  ، نحن لسنا ضد المفاوضات ، المفاوضات ليست هدفاً بحد ذاتها المفاوضات وسيلة تستخدمها الشعوب ولكن أية مفاوضات عليها الآن أن ترتكز على قرار مجلس الأمن يُحدّد فيها معايير الحل كدولة فلسطين على حدود 1967 وعاصمتها القدس الشرقية ، يُحدّد فيها الالتزام بحل قضية اللاجئين استناداً للقرار 194 ، الإفراج عن الأسرى وحل باقي القضايا استناداً لقرار ... العلاقة وفق سقف زمني مُحدّد للمفاوضات وسقف زمني لإنهاء الاحتلال الإسرائيلي كما كان مطروحاً في نهاية العام 2017 في النص الأخير الذي رُفض من المجتمع الدولي قبل ثلاثة أيام .. لم يكن هناك مفاوضات لأن المفاوضات من دون شروط ستعني أنها مفاوضات بحد ذاتها ولن نعيد تكرار هذه المسألة..

كمال خلف: هذه النقطة واضحة، السؤال الأخير في دقيقة دكتور يتعلّق بمحاولة اغتيال الرئيس الفلسطيني برسالة مسمومة لأنه قرأنا الكثير من السيناريوهات حول هذا الموضوع، هل هذا حقيقي فعلاً انه كان هناك محاولة لاغتيال الرئيس الفلسطيني وتقف وراءها منظمة يهودية في أميركا أو.. ما حقيقة هذا الموضوع ؟

صائب عريقات: هناك تحقيق جارٍ بالمسألة سمعت عنها مؤقتاً ، لأن الرئيس محمود عباس قال لنا في اجتماع القادة ما يُتّخذ من خطوات ويدرك حجم ما يتعرض له في كثير من الجهات ، وقال لنا نحن كقيادة فلسطينية مشاريع شهادة ..لن تخيفنا ولن تبتزنا ولن تضغط علينا سنكون حماة والمدافعين عن حقوقنا الوطنية والمشروعة ، سلامنا لن يكون بأي ثمن قال سلامنا سيكون على أساس حدود 1967 بدولة فلسطينية سيدة ناجزة الاستقلال كاملة السيادة بالقدس الشرقية بأقصاها وقيامتها عاصمة لها بحل قضية اللاجئين استناداً إلى القرار 194 بالإفراج عن أسرانا الأبطال ، هذه هي معالم الحل الذي تحدّث عنه الرئيس أبو مازن، وقال إذا الثمن أن ندفع حياتنا ثمن ذلك فنحن مشاريع شهادة..

كمال خلف: شكراً جزيلاً لك دكتور صائب عريقات عضو اللجنة المركزية لحركة التحرير الوطني الفلسطيني – فتح وكبير المفاوضين الفلسطيين كنت معنا مباشرة من أريحا أشكرك جزيل الشكر على هذا الوقت الذي أعطيتنا إياه..

مشاهدينا هذا الحوار انتهى مع الدكتور صائب عريقات شكراً للمتابعة.. إلى اللقاء.. (مدة الحوار: 46:30)