النائب احمد الاسدي - المتحدث الرسمي باسم الحشد الشعبي

سلمى الحاج: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام. الحشد الشعب مؤسسةٌ عسكريةٌ رسميةٌ ولكن بعد الإنتصارات الكثيرة التي حققها في الميدان من الأنبار الى صلاح الدين وصولاً الآن الى تلعفر حيث ألوية الحشد تنتظر الساعة، ساعة الصفر، كل هذا كيف سيُصرَف في السياسة قُبَيل الانتخابات العراقية. كل هذا والأسئلة كثيرةٌ وكبيرةٌ في ظلّ غليان الساحة العراقية السياسية، ماذا عن مرجعية الحشد المتعددة أصلاً بألويته وفصائله وراياته؟ هل نحن أمام منظومةٍ واحدة موحّدة بالولاء السياسي والعسكري؟ أين هي حدوده وماذا عن تطلّعاته خارج الحدود؟

الناطق باسم الحشد الشعبي النائب أحمد الأسدي أهلاً بكم.

أحمد الأسدي: أهلاً وسهلاً ومرحباً.

سلمى الحاج: الحشود على أبواب تلفعفر، متى ساعة الصفر؟

أحمد الأسدي: بسم الله الرحمن الرحيم، تحيّة لكم ولمشاهدي قناة الميادين. بالتأكيد ساعة الصفر أضحت قريبة جداً وهي بحساب الساعات والأيام، وسنكون على موعد قريب مع بدء العمليات إن شاء الله.

سلمى الحاج: كل الإستعدادات جاهزة؟

أحمد الأسدي: تقريباً كل الإستعدادات جهزت، القطاعات المُكلَّفة بهذه العمليات بمختلف أصناف القوات المسلّحة بما فيها الحشد الشعبي وصلت منذ ثلاثة وأربعة أيام طلائعها الى تخوم تلعفر وبدأت بالإنتشار والإستعداد للتحرّك متى ما أُبلغَت بساعة الصفر.

سلمى الحاج: حجم المشاركة لكم في هذه المعركة؟

أحمد الأسدي: طبعاً المشاركة كبيرة من كل القطاعات لكن الحشد الشعبي مشاركته واضحة وكبيرة جداً، تقريباً ٩ ألوية، اللواء بالإضافة الى عدد من أفواج القوات الخاصة والمديريات المساندة، نتحدّث هنا عمّا لا يقل عن ٢٠ ألف مقاتل.

سلمى الحاج: الى هذا الحد تحتاج فقط من الحشد نتحدّث؟

أحمد الأسدي: من الحشد نتحدّث.

سلمى الحاج: أضف الى القوات الأمنية الأخرى من الشرطة الإتّحادية.

أحمد الأسدي: هناك الشرطة الإتّحادية أعتقد فرقتين، وكذلك من الجيش العراقي أعتقد ثلاث فرق وأيضاً جهاز مكافحة الإرهاب.

سلمى الحاج: هذه المعركة هل يمكن الحديث عن توقيت لنهايتها ودحر داعش منها؟

أحمد الأسدي: نحن في كل المعارك لا نستطيع أن نتحدّث عن توقيت لعدة أسباب أولاً في العمليات العسكرية لا يمكن حساب التوقيت لأن المفاجآت قد تحدث سلباً أو إيجاباً، ربّما تُقدَّر المعركة بشهر وتُحسَم بأسبوع، وربّما يُقدَّر لها أسبوع وتُحسَم بشهر، هذا يعتمد على المعطيات العسكرية على الأرض. حساباتنا الأولية أن المعركة لن تكون سهلة لأن الدواعش في تلعفر مُحاصَرين منذ ثمانية أشهر تقريباً ومعلوماتنا وكما معروف أن كثير من قيادات داعش هم من أبناء مدينة تلعفر والذين يُعرَفون باللعافرة من سكّان تلعفر، كذلك معلوماتنا الإستخبارية تُشير الى تواجد عدد من المقاتلين الأجانب ومن قيادات داعش في هذه المدينة المُحاصَرة من ثمانية أشهر.

سلمى الحاج: أجانب مَن؟ تحديداً التركي له وجود هناك؟

أحمد الأسدي: تركي، شيشاني، قوقازي وبعض العرب أيضاً وشرق آسيا، من مختلف الجنسيات، بعضهم أوروبيون يتواجدون في تلعفر، بحدود ٤٠٠ الى ٥٠٠ مقاتل أجنبي، أي غير العراقي وغير العربي يتواجدون داخل تلعفر.

سلمى الحاج: تحدّثت بعض المعلومات عن التواجد التركي لاستخبارات تركية.

أحمد الأسدي: لم يثبت لدينا بالدليل القاطع أنه للإستخبارات التركية ولكن الثابت لدينا بالدليل من خلال التنصّت والإستماع للإتّصالات بين مقرّات قيادة داعش وأفرادهم أنهم يتحدّثون باللغة التركية، بعضهم يتحدّث اللغة التركي ولكن لا نستطيع الجزم أن هؤلاء جزء من المؤسسة الإستخبارية التركية، وهؤلاء دواعش أتراك يتواجدون في تلعفر.

سلمى الحاج: مَن الذي يُعطي الأمر بانطلاق العملية؟

أحمد الأسدي: القائد العام للقوات المسلّحة، قطعاً هو الذي يحدد ساعة السفر وهو الذي يحدد التواريخ وأيضاً هو الذي يُعطي الإذن بانطلاق العمليات، في كل العمليات السابقة وليس في عملية تلعفر فقط القائد العام هو مَن يحدد ويشخّص.

سلمى الحاج: حين نتحدّث عن محاصرة للدواعش أكثر من ثمانية أشهر هذا يعني الوضع أليس صعب؟

أحمد الأسدي: بالنسبة لهم؟

سلمى الحاج: نعم.

أحمد الأسدي: طبعاً.

سلمى الحاج: وهذا سهل بالنسبة لكم.

أحمد الأسدي: بالتأكيد ولكن لذلك لا نقول أن المعركة ستكون صعبة ولكنها لن تكون سهلة، لن تكون سهلة لأنهم محاصَرون ليس لديهم خيار إلا الموت أو الإستسلام، وتجربتنا مع داعش في أكثر من منطقة في الحقيقة كانوا يقاتلون، لدينا تجربة في الخالدية استمرّت المعركة شهر في كيلومتر مربّع واحد في منطقة البركان، ولدينا تجارب في مناطق أخرى كالموصل وغيرها، وبالتالي نستعدّ لمعركة ربّما يُقاتل فيها كل أفراد داعش المتواجدين داخل تلعفر ونستعد ونهيّئ مقدّمات الإنتصار مع أصعب الإحتمالات. ولذلك لا نتوقّع أن تكون المعركة سهلة وفي نفس الوقت لا نتوقّع أن تكون صعبة جداً. وفي ما يتعلّق بالتوقيت إجمالاً نعتقد أنها لن تكون طويلة.

سلمى الحاج: يعني؟

أحمد الأسدي: أسابيع.

سلمي الحاج: تشكيل الحشد معروف وفق فتوى الجهاد الكفائي لسماحة السيّد السيستاني أو هي كما يقول البعض لدوافع سياسية وطائفية؟

أحمد الأسدي: تشكيل الحشد أمر واضح لا يحتاج الى تأويل وتحليل، هو شُكّل بعد الإنهيارات الكبيرة التي حصلت في الجيش العراقي وفي بعض الأجهزة الأمنية وسقوط عدد من المحافظات ثمّ جاءت فتوى المرجعية الدينية التي وُجّهَت الى كل الشعب العراقي، الفتوى واضح قالت على أبناء الشعب العراقي، على كل من يستطيع حمل السلاح من العراقيين ولم توجّه خطابها الى فئة ولا الى طائفة ولا الى دين ولا الي قومية، وأيضاً الإستجابة جاءت من كل أبناء الشعب العراقي من مختلف انتماءاتهم الدينية والفكرية والسياسية والثاقفية وما الى ذلك.

سلمى الحاج: كانت عملية تطوّعية إذاً.

أحمد الأسدي: عملية تطوّعية، تطوّع في الأجهزة الأمنية ومن كل العراقيين ويوم بعد يوم أي بعد أسابيع من بدء تشكيل الحشد الشعبي بدأت صورته تظهر للعالم، للمتابع، للمراقب أن هذا الحشد يتكوّن من مختلف المكوّنات، طبعاً وقفقاً لنسب هذه المكوّنات أساساً في المجتمع العراقي ووفقاً لاستعداده للإنخراط في المعركة مع الإرهاب في بدايتها. اليوم بعد مرور ما يقارب ثلاث سنوات، نحن في العام الرابع الآن لتأسيس الحشد، الحشد يضم كل المكوّنات بشكل واضح وبأعداد تتناسب مع حجمهم الحقيقي.

سلمى الحاج: اليوم نحن أمام ثلاث دعوات لمستقبل هذا الحشد، البعض يتحدّث عن حل هذا الحشد وبناءه على أساس وطني، على أساس عسكري وطني، البعض يتحدّث على أن يكون له مرجعية من قبل السيّد العبادي وهو حفظ ماء الوجه مع المؤسسة العسكرية والبعض يقول لا، الحشد سيبقى كما هو حشد ونقطة على السطر.

أحمد الأسدي: أنا أقول أن الحشد بُني على أساس وطني وأي وطنية أوضح صورة من هذا الإستعداد الذي هبّ هبّ وفقاً له مئات الآلاف من العراقيين ليتحرّكوا دفاعاً عن المقدّسات، عن الوطن.

سلمى الحاج: لماذا هذه الدعوات إذاً؟

أحمد الأسدي: الدعوات تُقَسَّم في الحقيقة، بعض الدعوات تخرج من الأعداء وتعوّدنا عليها منذ إنشاء الحشد، كانوا يطالبون بإلغاءه، بإيقافه، بعدم إقرار قانونه.

سلمى الحاج: أعداء في الداخل؟

أحمد الأسدي: في الداخل وفي الخارج. ولكن الآن بعض الدعوات كدعوة السيّد مقتدى الصدر هي دعوة من شريك ومن جزء من الحشد، هو أحد مكوّنات الحشد هو التيار الصدري فبالتأكيد هي دعوة من صديق، هذا نعتقد أننا بحاجة لأن نوضّح له الصورة التي ربّما لم تكن واضحة تفصيلاً كيف تشكّل الحشد وما هي وجهة نظرنا في مستقبل الحشد، نحن نتّفق مع سماحة السيّد مقتدى أنه لا بدّ من حصر السلاح بيد الدولة، هذا أمر لا نقاش فيه، ولكن سلاح الحشد هو سلاح الدولة، هذا أولاً، ثانياً الطريقة التي تشكّل بها الحشد والآليات التي بُني على أساسها الحشد تختلف عن الجيش تماماً، فإذاً هذه الدعوة، دعوة دمج الحشد بالجيش هي لا تخلف عن دعوة حلّ الحشد، أي دمجه يعني إلغاء مؤسسة إسمها هيئة الحشد الشعبي، هذه المؤسسة التي أُنشئت بعد الفتوى المباركة واستطاعت إستيعاب مئات الآلاف من المتطوّعين واستطاعت أن تكون السند والرديف والعضد والمعاون للجيش العراقي والقوات المسلّحة العراقية الأخرى، ويجب الحفاظ عليها كما هي سنداً للجيش وللأجهزة الأمنية الأخرى مخافةً من أن تتكرر الظروف التي حدثت في ٢٠١٤ في أي فترة قادمة. وعليه نحن نتفهّم هذه الدعوة باعتبارها دعوة لإعادة هيبة الجيش العراقي وتوحيد القوّات المسلّحة ونحن مع إعادة هذه الهيبة وهذا ما عملنا عليه منذ تأسيسنا منذ اليوم الأول أن نكون سند للجيش العراقي.

سلمى الحاج: كيف تعملون عليه ونحن أمام مؤسسة لها المنظومة الأمنية والعسكرية ولها الأرضية التامّة وكأنها مؤسسة أمنية على طريقة دولة ضمن دولة، كيف ذلك، حين نكون أمام جيش عراقي واضح مؤسسة عسكرية واضحة تحت الشمس لا لبس فيها، كيف يمكن لهذه المؤسسة الموازية؟

أحمد الأسدي: أولاً لدينا أكثر من مؤسسة، القوات المسلّحة، الآن ليس لدينا فقط الجيش العراقي، لدينا الجيش العراقي، لدينا جهاز مكافحة الإرهاب الذي بقي ثمانية أعوام ينتظر قانونه وأُقرّ في العام الماضي في آب من عام ٢٠١٦ أُقرّ قانون جهاز مكافحة الإرهاب وهو جهاز مستقلّ يرتبط بالقائد العام للقوات المسلّحة وفيه دبابات وطائرات ومدفعية وسلاحه أكثر حدّةً حتى من سلاح الجيش العراقي.

سلمى الحاج: وعلى ما يبدو هذا الطريق الذي سيذهب إليه الحشد الشعبي على طريقة جهاز مكافحة الإرهاب؟

أحمد الأسدي: إذا عدنا الى الأمر الديواني الذي صدر في شباط ٢٠١٦ وضمّنّاه في قانون الحشد واحدة من فقرات هذا الأمر تقول إعادة هيكلة قوّات الحشد الشعبي على طريقة جهاز مكافحة الإرهاب من حيث النظم والتدريب والإمتيازات، هذا يعني أننا مُقبلون على إعادة ترتيب الحشد الشعبي لتجسيده كقوّة عراقية ضاربة تسند الجيش العراقي، هذا أولاً. ثانياً، إذا استطلعنا المنطقة على أقل تقدير، لا نتحدّث عن دول العالم، في كل دول المنطقة هنالك بالإضافة للجيوش هنالك حرس وطني أو حرس أميري أو حرس ملكي أو حرس ثوري، هذه التجارب التي أثبتت نجاحها وأن هذه التشكيلات العسكرية هي سند وقوّة لجيوش تلك الدول وليس إضعافاً لها أو تقليلاً من شأنها، إذا بنينا على هذه الإعتبارات والتجارب هذا يعني لا بدّ..

سلمى الحاج: كل القوى السياسية في العراق والأقطاب السياسية في العراق مقتنعة بهذا الكلام؟

أحمد الأسدي: الحمد لله نحن في العراق في تجربة ما بعد ٢٠٠٣ الديمقراطية العظيمة التي باتت عندنا بعد ٢٠٠٣ لم يتّفق العراقيون، لم تتّفق القوى السياسية على شيء مطلقاً الى الآن، دائماً هناك خلاف وهذه طبعاً واحدة من علامات الديمقراطية أنه يختلف كل حزب أو لديه رأي، ولكن في ما يتعلّق بالحشد الشعبي أستطيع أن أقول أنه القانون الوحيد الذي صُوّت عليه في مجلس النواب بحضور ٢٢٨ نائب أي أكثر من ثلث المجلس وكل ال٢٢٨ رفعوا أيديهم موافقةً على هذا القانون، أي أن هذا فتحاً من حيث التوافق السياسي الموافق على قانون الحشد.

سلمى الحاج: علاقتكم بالنجف؟

أحمد الأسدي: علاقتنا بالنجف نحن دائماً نقول الحشد الشعبي هو حشد الفتوى وحشد المرجعية، نتبع دينياً وأخلاقياً ومرجعياً وفي ما يتعلّق بالوصايا والتوجيهات تبعية كاملة لمرجعية النجف الأشرف، بكلّ وضوح ما يقوله السيّد السيستاني وحتى في بعض الأحيان نصل الى التقرير وليس الأمر ننفّذه بلا نقاش.

سلمى الحاج: أليس مُستغرَباً بأن سماحة السيّدة ولا مرة في خطبة الجمعة يذكر سيرة الحشد حتى هذه اللحظة يصفكم بالمتطوّعين؟

أحمد الأسدي: هذا السؤال أنا شخصياً وجّهته مباشرةً الى الشيخ عبد المهدي الكربلائي قبل أكثر من سنة، طبعاً إذا تجوّلتم في صحن الحسين عليه السلام أو صحن العبّاس أو في النجف الأشرف أو في الكاظمية ستجدين صناديق تبرّعات، وبالتأكيد أنت باعتبارك زرتِ العراق أكيد شاهدتِها، والمشاهدين أيضاً يشاهدنوها، مكتوب تبرّعات لنا وليس للمتطوّعين، تبرّعات للحشد الشعبي وهذه في باب العتبة الحسينية، العتبة العبّاسية وفي كل مكان. ولكن لماذا في خطبة الجمعة عادةً ما يُقال المتطوّعون أو المتطوّيعن وليس الحشد الشعبي؟ سألت سماحة الشيخ فأجاب بالتالي، لأن الفتوى قالت على مَن يستطيع حمل السلاح من أبناء الشعب العراقي التطوّع، فهي تأخذ من باب التطوّع ليس فقط في الحشد، في الأجهزة الأمنية، فيقول حين ما نتحدّث عن المتطوّعين نقصد بهم المتطوّعين في الحشد الشعبي، المتطوّعين في الجيش العراقي، المتطوّعين في الشرطة الإتّحادية الذين التحقوا وتطوّعوا بعد صدور الفتوى المباركة. هنلك الكثير من أبناء الشعائر، وهنالك ما يُسمى حشد شعبي ولكنه ليس جزء من مؤسسة الحشد، يرتبط مع قيادات العمليات، هؤلاء متطوّعون، فهذه هي تخريجة وتفسير ممثّل المرجعية الدينية للمتطوّعين.

سلمى الحاج: ليس صحيحاً بأن هذه الحملة التي كانت من سماحة السيّد وأتى مَن يُصادرها من الفصائل المسلَّحة وأن هناك حرب باردة بين طهران والنجف؟

أحمد الأسدي: لا، أولاً نحن غير معنيين، أنا لا أعتقد أن هنالك حرب، ولكن حتى ولو على فرض المُحال وليس بمُحال، لو وُجدَت هذه الحرب نحن كمؤسسة رسمية كل ما يهمّنا هو ارتباطنا بالدولة العراقي والعمل وفقاً للقانون العراقي، سقفنا هو الدستور العراقي وكل تفاصيلنا..

سلمى الحاج: كيف يقول السيّد أبو مهدي المهندس مع حفظ الألقاب أنا جندي عند قاسم سليماني؟ كيف؟ منذ ستّة أيام قالها بأننا كلّنا جنود عند العبادي.

أحمد الأسدي: فالحاج المهندس عندما يتحدّث عن علاقته بالحاج قاسم سليماني يتحدّث عن علاقة المهندس المجاهد صاحب تاريخ ٤٠ سنة، علاقته الشخصية بالحاج قاسم سليماني، فيقول أنا جندي عند الحاج قاسم سليماني. أما حين يتحدّث عن العبادي فهو صديق للعبادي وخرّيج نفس الجامعة التكنولوجية، العبادي خرّيج سنة ١٩٧٥ وأبو مهدي خرّيج سنة ١٩٧٧، فهم أصدقاء ورفاق درب في التنظيمات الإسلامية من حزب الدعوة وما تلاها. ولكنه هنا يتحدّث عن أبو مهدي المهدس نائب رئيس هيئة الحشد الموظّف في الدولة العراقية التي رئيس الوزراء فيها والقائد العام للقوّات المسلّحة هو العبادي، فالعلاقة هنا علاقة الجندي بالقائد، هذا هو الفصل الواضح بين الحديثين.

سلمى الحاج: هذا التصريح ألا يُربك الشارع العراقي برأيك هذا التصريح يحتاج كل هذا الشرح؟

أحمد الأسدي: أيّهما الأول أو الثاني؟

سلمى الحاج: الأول والثاني، يحتاج كل هذا الشرح للشعب العراقي في الشارع العراقي؟

أحمد الأسدي: لا، الثاني لا يحتاج شرح.

سلمى الحاج: هو تصريح من موقع مسؤول بالصفة التي يملكها السيّد المهندس هو تصريح يبعث بأكثر من علامات استفهام.

أحمد الأسدي: طبعاً الأخ المهندس لديه مساحات غير مساحة الوظيفة الرسمية، لديه مساحات واسعة في العراق وهو وظّف كل هذه المساحات في الشارع العراقي لخدمة الشحد الشعبي ولخدمة الحكومة العراقية والدولة العراقية ومواجهة التحدّي الذي واجهه العراقيون ما بعد عام ٢٠١٤، ولكن لا يحقّ لنا أن نسلبه كل ما لديه حتى قضاياه الشخصية. أمّا حديثه عن الوضع الوظيفي يتحدّث بشكل واضح.

سلمى الحاج: يستحضرون لي الكاتب والمفكّر علي الوردي الذي يتحدّث عن إزدواجية الشخصية، هل أنتم اليوم في الحشد مع كل هذه الصريحات وتحتاجون لضبط التصريحات في الحشد الشعبي لأن هناك الكثير من التصريحات.

أحمد الأسدي: طبعاً نحن عندنا مشكلة كبيرة في ..

سلمى الحاج: وقد تضعكم في حرج في كثير من الأحيان.

أحمد الأسدي: طبعاً، نحن في الثلاث سنوات الماضية تعرّضنا للحر في أكثر من مرة ويمكن أنا شخصياً أكثر الذين يتعرّضون للحرج في كل قيادات الحشد الشعبي، لأنني المسؤول عن التصريحات الرسمية وبالتالي أي تصريح غير رسمي يعرّضني للحرج، يدفعني أو يوجد عليّ التصحيح أو النفي ومعالجة هذه التصريحات. بالتأكيد نحن في حاجة لضبط التصريحات لكن ل نقصد في ذلك تصريحات رئيس الهيئة ونائب رئيس الهيئة، هم لهم الحقّ في أن يقدّروا الموقف المناسب للحديث أو للتصريح أو للصمت أحياناً، لكن أقصد القيادات الأخرى التي وضعتنا في حرج أكثر من مرة، لذلك أصدرنا بيانات وتحدّثنا في أكثر من مناسبة أنني أمثّل الحشد الشعبي رسمياً في التصريحات ورئيس الهيئة أو نائب الرئيس أو ما يصدر عن الناطق الرسمي.

سلمى الحاج: حين تحتاجون لإصدار أكثر من مرة لهكذا تنبيه أو تحذير سمّه ما شئت، هذا يعني بأن هناك تعدد للولاءات؟ تعدد للفصائل.

أحمد الأسدي: لا، هو تعدد للأفهام، هنالك فهم لطبيعة العلاقة مع الحشد الشعبي باعتبار أنه حشداً شعبياً، هو تشكيل شعبي إبتداءً ثم بعد أن تشكّل وتكوّن بدأنا بنظمه وترتيب أوراقه وآليات العمل فيه، بقيت الشعبية موجودة في بعض مفاصله وزواياه. هذه الشعبية تُتَرجَم أحياناً الى فوضى، ما يظهر ويصدر من تصيرحات هنا وهناك، تصريحات غير منضبطة أو غير مُتَّسمة عن المنهج الرسمي..

سلمى الحاج: للمسؤولين أحياناً.

أحمد الأسدي: نادراً ما تكون من المسؤولين، أستبعد أن تصدر من المسؤولين، هم يعتقدون ويُفهَم أنهم مسؤولون في الحشد الشعبي لكن الحقيقة..

سلمى الحاج: آه هم يعتقدون.

أحمد الأسدي: طبعاً، قيادات الحشد الكبيرة واضحة ومعروفة ولا يحتاج أن نعرّفها، أعتقد اليوم لا يختلف إثنان الحاج فالح الفياض رئيس الهيئة، أبو مهدي المهندس هو نائب رئيس الهيئة، الحاج العامري هو من أكبر وأوضح قيادات هيئة الحشد الشعبي، فحينما تصدر التصريحات من هؤلاء واضح أنه ما يعتقدونه هو الصح وهو الحقيقة، لكن بعض التصريحات تصدر إمّا ممن يعتقد أنه قيادي أو قيادي كبير في الحشد.

سلمى الحاج: كالشيخ أكرم الكعبي مثلاً؟

أحمد الأسدي: لا، الشيخ أكرم أمين عام حركة النجباء وهو لا يعطي أي تصريح باسم الحشد الشعبي، وكل ما يتحدّث به سماحة الشيخ محلّ اعتزاز وتقدير لكنه يعبّر عن رأي النجباء ولا يعبّرعن الرأي الرسمي للهيئة، الرأي الرسمي يحدده مَن ذكرناهم بالأسماء التي هي ليست بالأسماء، طبعاً اليوم الناطق الرسمي أحمد الأسدي يمكن الآن بعد أن أنزل أنا عن الشاشة يصدر كتاب بتعيين ناطق رسمي آخر، العنوان هو الذي يتحدّث وليس الشخص.

سلمى الحاج: تتواجدون في المدن، هل تتواجدون بمظاهر مسلّحة؟

أحمد الأسدي: طبعاً تشكل الحشد صدر كما ذكرنا في بداية حديثنا إنهيارات كبيرة ثم الفتوى ومئات الآلاف من المتطوّعين، هؤلاء المتطوّعون من أبناء المناطق والمدن، الى الآن نحن نطالب باستمرار بأن تُعطي لنا مُعسكرات حتى عشرات الآلاف من المقاتلين..

سلمى الحاج: أين؟

أحمد الأسدي: معسكرات قريبة من مقرّات الألوية، معسكرات خارج المدن، حتى هذا المقاتل حتى يريد أن يذهب مُجازاً الى أهله يأتي الى هذا المعسكر يسلّم سلاحه ويبدّل ملابسه العسكرية يرتدي ملابسه المدنية ثم يذهب الى مدينته بشكل طبيعي، الى الآن لا زال هنالك خلل في هذه القضية لأننا لا نمتلك هذه المعسكرات، لذلك هناك تواجد عسكري..

سلمى الحاج: هذا هو العائق الوحيد؟

أحمد الأسدي: واحد من العوائق الأساسية لكن نحن بشكل عام في قيادة الحشد بلّغنا بشكل واضح بضرورة ومع كل المظاهر المسلّحة في المدن وستبدأ المديريات والدوائر المعنية بالحشد في الأيام والأسابيع القادمة متابعة كل المظاهر العسكرية في المدن لمنعها والتقليل منها.

سلمى الحاج: ولا قطع طرقات ولا غير ذلك.

أحمد الأسدي: ليس عندنا قطع طرقات، هذه كلها غير قانونية ولا نقبل بها مطلقاً في المدن، لكن مجرّد بعض العجلات العسكرية التي تمرّ في بعض المدن اضطراراً، حتى هذه الآن نجري ترتيبات لمنعها أو إيقافها أو تقليلها الى أقلّ مستوى.

سلمى الحاج: بدأ الشارع العراقي يتذمّر منكم، من هذه المظاهر؟

أحمد الأسدي: الى الآن لا زال الشارع العراقي يعتزّ بنا..

سلمى الحاج: لا، يتذمّر من هذه المظاهر داخل المدن والأحياء التي هي آمنة، لا أتحدّث عن الجبهات.

أحمد الأسدي: لا أعتقد أن هناك تذمّر ولكن الحالة الغير صحيحة حتى لو صبر عليها الناس حُبّاً لنا لا بد أنن نلتفت نحن لمعالجتها ولا نسمح بأن تنتقل الى إيلام جمهورنا وناسنا.

سلمى الحاج: الانتخابات العراقية، حضرتك نائب في البرلمان العراقي وناطق باسم الحشد الشعبي كيف سيكون بعد كل هذه الإنجازات والإنتصارات التي حققتموها كيف سيكون المشهد النتخابي بالنسبة لكم وكيف ستشاركون فيه؟

أحمد الأسدي: طبعاً في ما يتعلّق بالإنتخابات القضية تُقسَم الى جزءين، في ما يتعلّق بالحشد الشعبي المؤسسة العسكرية ممنوع عليها المشاركة في الانتخابات وفقاً للقانون العراقي، القانون العاقي لا يُجيز لأفراد القوى المسلّحة والأجهزة الأمنية المشاركة في الإنتخابات إلّا مَن يريد أن يشترك عليه أن يقدّم استقالته قبل أن يُقبل اسمه في مفوّضية الانتخابات كمرشّح، أما التصويت في الانتخابات فهو حقّ لكل العراقيين بما فيهم أفراد الأجهزة الأمنة أفراداً وضبّاطاً ومراتب.

سلمى الحاج: حضرتك كنائب في البرلمان العراقي الآن مع هذ البزّة العسكرية وناطق باسم الحشد الشعبي هذا طبيعي وقانوني؟

أحمد الأسدي: هذا ظرف خاص صوّت عليه مجلس الوزراء بقانون رقم ١٩٧ يُجيز لمنتسبي جميع الدوائر التفرّغ للعمل في الحشد الشعبي ما دامت الحرب موجودة، جاء مجلس النواب في بداية عام ٢٠١٥ وطرح نفس قرار مجلس الوزراء وصوّت مجلس النواب بالإجماع بالموافقة على تفريغ بعض النواب واعتبار خدمتهم في الحشد الشعبي مساوية لخدمتهم في مجلس النواب ولا تُعتبَر أو يسري عليها عندنا التعدّي الوظيفي.

سلمى الحاج: الآن نحن سنكون أمام قائمة إنتخابية للحشد.

أحمد الأسدي: سأنتقل للجزء الثاني، هذا في ما يتعلّق بالحشد كمؤسسة، في ما يتعلّق بالحشد الشعبي كفصائل وقوى سياسية وأحزاب ساهمت برفد الحشد الشعبي بعشرات الآلاف من المتطوّعين، بعض هذه القوى كان لها وجود سياسي كبير قبل تشكيل الحشد، وبعض هذه القوى تشكّلت بعد الحشد الشعبي أصبح لها مساحات جماهيرية وأصبح لها وجود تنظيمي ووجود جتماعي وسياسي، هذه القوى ستشترك بالإنتخابات بعنوانها السياسي ليس بعنوانها الحشدي، الأحزاب..

سلمى الحاج: أي أنه لن يكون بشكل مبسّط، لن يكون للحشد قائمة باسم الحشد، فقط باسم الأحزاب.

أحمد الأسدي: طبعاً، طبعاً، هذا يُمنَع قانوناً لا يجوز للحشد الشعبي، أو لا يجوز لأحد، يمكن أن ننزل قائمة نقول قائمة دفاع مثلاً؟ أكيد لا يجوز، للحشد الأمر نفسه.

سلمى الحاج: فاصل وسنعود الى الداخل العراقي وعلاقتكم مع الخارج.

مشاهدينا الكرام فاصل وسنعود.

فاصل

سلمي الحاج: من جديد مشاهدينا أهلاً بكم الى هذه الحلقة، مقابلة مع الأستاذ أحمد الأسدي الناطق باسم الحشد الشعبي والنائب في البرلمان العراقي، سيكون لك جولة جديدة في هذا البرلمان في الانتخابات النيابية المقبلة؟

أحمد الأسدي: طبعاً هذا يعتمد على الأحداث القادمة لكن بشكل عام. أتوقّع أنني سأكون مرشّحاً في الإنتخابات.

سلمى الحاج: مشهد هذا الإنتخاب.

أحمد الأسدي: طبعاً قضية الإصلاح السياسي، الإصلاج الإداري ومحاربة الفساد المالي بالإضافة الى إعادة إعمار المدن التي دُمّرَت بسبب الحرب وأيضاً إعادة إعمار المناطق المحررة وليست المحررة سيكون له خضور كبير في برامج الأحزاب والقوى السياسية والمرشّحين في الانتخابات القادمة.

سلمى الحاج: المناطق المحررة؟

أحمد الأسدي: المحررة وغير المحررة، نحن نسمّيها مناطق الضحية والتضحية، مناطق الضيجة هي التي تعرّضت لإحتلال داعش ودُمّرَت أغلب بناها التحتية وشُرّد أبناءها، ومناطق التضحية هي المناطق التي هبّت من الوسط والجنوب لنصرة أخوانهم في المحافظات.

سلمى الحاج: كل هذا سيكون على أساس برامج إنتخابية واضحة؟

أحمد الأسدي: برامج إنتخابية واضحة، أعتقد أن الشارع والناخب العراقي بعد تجربة خمس أو ست ممارسات إنتخابية متواصلة ومستمرة أصبح لديه القدرة على التمييز بين الدعاية الانتخابية والشعارات الانتخابية وبين مَن يتحدّث بالواقع ويستطيع أن يُعطي نماذج على صدقيّته في مدّعاه وفي ما يريد أن يقدّمه للأمّة.

سلمى الحاج: قبل أن أصل الى الإنفتاح السعودي لكن هنا يستحضرني اليوم صحيفة الجارديان تتحدّث بعنوان ما سر التقارب السعودي العراقي وتقول بأن هناك تحالف جديد يُعطي السعودية دوراً رئيسياً في إعادة إعمار المدن والبلدات التي دُمّرت أثناء الحرب ضد تنظيم الدولة فيما يقدّم لبغداد المصداقية في المنطقة. هذا يعني على أساس البرامج الانتخابية والشعب ما يحتاجه بعد التحرير وبعد اندحار داعش هناك تدخّلات من دول بطريقة إنمائية وإعادة إعمار؟ هكذا أفهم صح؟

أحمد الأسدي: طبعاً مُتوقَّع أن تكون تدخّلات من دول بعدّة طرق وأعتقد أن انتخابات عام ٢٠١٨ ستكون كما كانت عمليات التحرير ما بعد ٢٠١٤ كان التدخّل الإقليمي والدولي فيها يتزايد ويختلف من منطقة الى أخرى..

سلمى الحاج: ستكون انتخابات دول؟

أحمد الأسدي: ستكون انتخابات نستطيع أن نقول أن الدول سيكون تدخّلها واضح في هذه الانتخابات.

سلمى الحاج: مَن يعني؟ إذا تدخّلت السعودية حتماً إيران سوف تتدخّل.

أحمد الأسدي: طبعاً الدول التي تتدخّل في الشأن العراقي هي التي لها مصالح..

سلمى الحاج: طهران والرياض.

أحمد الأسدي: طهران، الرياض، تركيا، واشنطن بشكل واضح أيضاً مُتوقَّع أن تتدخّل وتتدخّل منذ سقوط النظام الى الآن ولكن بطرق وآليات مختلفة، أعتقد أن تدخّلها ربّما سترتفع وتيرته في انتخابات عام ٢٠١٨. في ما يتعلّق بالمملكة العربية السعودية تحدّثنا..

سلمى الحاج: قبل أن تُدخلني في العلاقات.. في المشهد السياسي الإنتخابي هذا يعني أننا سنكون أمام خريطة ومشهد سياسي جديد في الداخل العراقي؟

أحمد الأسدي: لا يُعقَل أن بعد الهزّة التي حصلت في حزيران عام ٢٠١٤ وأي هزّة أرضية بسيطة تكون لها ارتدادات كبيرة فكيف بهزّة أمنية واجتماعية وعسكرية وثقايفية وسياسية لا يكون لها ارتدادات ومن أوضح الإرتدادات حسب توقّعي ستكون خارطة التحالفات السياسية والصورة أو الخارطة السياسية ما بعد انتخابات ٢٠١٨ ستكون واحدة من إرتدادات الإنهيارات التي حصلت في ٢٠١٤ والإنتماء الى محاور واضحة أدّت لما جرى في حزيران ٢٠١٤ والإنتصارات التي تحققت على مدى ٣ الى ٤ سنوات ستكون جميعها حاضرة في المشهد السياسي وفي انتخابات ٢٠١٨ لتُنتج خريطة مختلفة، أعتقد أن النصر العراقي سيكون واضحاً فيها.

سلمى الحاج: هذه الخريطة تقتصر على الداخل العراقي أم ستُؤسس لتشارك في المنطقة الجديدة؟

أحمد الأسدي: العراق مهم في منطقة الشرق الأوسط ليس من اليوم، منذ آلاف السنين وسيبقى مهم الى آلاف السنين، ولماذا هذه الأهمية؟ ليس لأن العراق عيونه زرقاء، لأن موقعه الجيوسياسي مؤثّر جداً في منطقة الشرق الأوسط وفي منطقة غرب آسيا، ما يحدث في العراق ينعكس على سوريا، على السعودية، على تركيا، على إيران، بالتالي على كل المنطقة.

سلمى الحاج: أي أن هذه الانتخابات المشهد فيها له انعكاسات على  المنطقة.

أحمد الأسدي: حتماً، خصوصاً مع ما نشهده من تحالفات ومحاور واضحة وإن كنّا نحاول كدولة وحكومة عراقية النأي بأنفسنا، يحاول العراق أن ينأى بنفسه كما يُصرّح، تصرّح الحكومة، أن ينأى بنفسه عن سياسة المحاور ولكنني لا أعتقد أن العراق سيكون باستطاعته أن يكون بعيداً عن هذه المحاور بشكل كامل.

سلمى الحاج: برأيك تدخّلات هذه الدول لا أحد يستطيع أن يمنعها في الداخل بعد هذه التجربة والمرارة التي ذاقها العراقيون من هذه الإنقسامات والحرب بالوكالة بين طهران والرياض على أرض العراق؟

أحمد الأسدي: نستطيع أن نمنع المضرّ منها، هنالك طبعاً العلاقات والمصالح المشتركة بين الدول أمر طبيعي وقضية طبيعية في كل دول العالم.

سلمى الحاج: المضرّ أين؟ المملكة العربية السعودية هي المضرّة؟

أحمد الأسدي: لا، هذه قضية نسبية، أنا أعتقد أن المملكة العربية السعودية مضرّة والتحالف الآخر أو الجانب الآخر يعتقد أن الجمهورية الإسلامية هي المضرّة، فهي قضية نسبية. إذاً لا بد لنا نحن العراقيون أن ننتج تجربة قادرة على أن تُقنع الناخب العراقي بأن هذا الخيار هو الخيار الناجح لإصلاح ما دمّرته خلال ١٤ عاماً من الفساد ومن التخبّط في كثير من الميادين.

سلمى الحاج: أنتم كيف ستُقنعون؟ إسمح لي بهذا التعبير سيتمّ إستغلال الإنتصارات أو سيتم توظيف هذه الإنتصارات ودماء الشهداء كي تُقنع الناخب العراقي، كيف؟

أحمد الأسدي: لا طبعاً، أولاً الإستغلال ليس صحيحاً أمّا هل الأطراف التي حققت إنتصارات واستطاعت أن تغيّر معادلة كيف تحققت هذه الإنتصارات؟ تحققت بتغيير معادلة كبرى، كعادلة كانت تهدد العراق في الهوية والوجود، معادلات الهزيمة بالإنتصار، الضعف الى قوة، التحدّي الى فرصة، من حقّ مَن ساهم في صناعة هذا التحوّل الكبير أن يُساهم في صناعة التحوّل السياسي أيضاً من خلال خطط سياسية ومن خلال برامج سياسية ومن خلال إصلاح سياسي، أي ليس مطلوباً من صاحب البندقية أن يكون ناجحاً في السياسة وإنّما كما أُصلح الوضع الأمني والعسكري لا بدّ من تقديم مشاريع سياسية القائمون عليها مُؤهَّلون لكي يقدّموا هذه المشاريع والتجارب ويوفّروا لها مقدّماوت ومقوّمات النجاح.

سلمى الحاج: هذا يعني لديكم طموح سياسي كحشد.

أحمد الأسدي: الحشد ليس له علاقة بالسياسة، الحشد مؤسسة عسكرية.

سلمى الحاج: حتى ولو مؤسسة عسكرية، الآن أنتم لا تريدون الدخول في الانتخابات كحشد، لكن هذا لا يعني الانتخابات المقبل لا تدخلون كحشد، ما المانع لديكم؟

أحمد الأسدي: يُمنَع، عسكرياً الحشد مؤسسة عسكرية، قانون الحشد يقول جزء من القوات المسلّحة، واضحة.

سلمى الحاج: هذه واضحة ووضَّحتها قبل قليل وأنا مستمعة جيّدة لك صدّقني، لكن هذا لا يمنع بأن يكون مَن يحرّك هذه الأحزاب له مرجعية واحدة، له هدف واحد.

أحمد الأسدي: هذا طبيعي، الآن في الحشد حزب الدعوة موجودون في الحشد لديهم ثلاثة ألوية تقريباً، كان المجلس الأعلى موجود في الحشد باعتبار القوى انتمت للمجلس الأعلى، الفضيلة موجودون في الحشد، التيار الصدري في الحشد، الحركة الإسلامية في الحشد، العصائب في الحشد، كل الفصائل والقوى السياسية موجودة في الحشد لكن هؤلاء أصبحوا متطوّعين، هذه قوانا ستخوض المواجهة السياسية وإن تخلَّت عن هذه المواجهة فهي ستُخلي الساحة لمَن انتصرت عليهم في المعركة الأمنية وهذا ليس صحيحاً.

سلمى الحاج: هذا يعني إذاً ستدخلون ضمن محاور، طالما هي الانتخابات وصفتها قبل قليل بأنها انتخابات دول ومحاور ستكون، هذا يعني ستكونون ضمن محور، أي محور؟ المملكة العربية السعودية؟

أحمد الأسدي: لا، محور المقاومة والممانعة واضح كل فصائل المقاومة بالإستثناء، كل فصائل المقاومة ومن يتّفق معها بالرؤية السياسية سواء كان من الفصائل أو من الأحزاب والقوى السياسية الأخرى، وأتحدّث هنا ليس في الواقع الشيعي فقط وإنّما حتى في الواقع السنّي وربّما في الواقع الكردي هي في محور الممانعة والمقاومة قطعاً. نحن لا نحتاج أن يسألنا أحد..

سلمى الحاج: والطبخة والقرار في طهران؟

أحمد الأسدي: لا، في العراق، نحن نتحدّث عن واقع عراقي لكننا نتناغم مع الجمهورية الإسلامية في مشاريعها التي تدعو لأن تكون دول المنطقة تمتلك استقلالها وتكون فيها دول عادلة وقوية ومُقتدرة وتستطيع أن تدافع عن شعوبها وأيضاً تحفظ مصالح هذه الشعوب.

سلمى الحاج: تمويلكم من إيران؟

أحمد الأسدي: نحن نعم، الحشد كل تمويله من الدولة العراقية، عام ٢٠١٤ قرار القائد العام للقوات المسلّحة في موازنة الطوارئ ٣٤٠ مليون دولار حسب ما أتذكّر وفي موازنة عام ٢٠١٥ أنا كنت في شهر ١ نائب أدّيت اليمين الدستوري وكنتُ في اللجنة المالية وأُقرّت الموازنة لتريليوني دولار ثم في موازنة ٢٠١٦ أيضاً في موازنة الدولة الرسمية ١١٠ آلاف مقاتل، موازنة تشغيل رواتب و٥٠٠ مليار أعتقد موازنة استثمارية وكذلك في موازنة ٢٠١٧ أيضاً أُقرَّت موازنة للحشد..

سلمى الحاج: الإيراني لا يدعمكم بالأموال والسلاح والعتاد؟

أحمد الأسدي: لا، السلاح الذي يأتي من الجمهورية الإسلامية يأتي عن طريق الدولة ومقابل مبالغ مالية من موازنتنا، لدينا موازنة والحمد لله وإن كانت ضعيفة ولا تتناسب مع المهام التي نقوم بها ولكن بشكل عام تغطّي نفقاتنا.

سلمى الحاج: نذهب الى المملكة العربية السعودية.

أحمد الأسدي: نذهب للحج يعني؟

سلمى الحاج: تذهب للحج. ما رأيكم بسر هذا التقارب والإنفتاح السعودي على بغداد؟

أحمد الأسدي: رأيي أن سببه واضح، أن السعودية في مأزق كبير خصوصاً بعد فشلها الكبير في اليمن، أكثر من عامَي على حرب اليمن ولم تستطع السعودية أن تحقق إنتصار، أكثر من ستّة أعوام على الحرب في سوريا دَمّرت فيها سوريا بشكل كامل وهي تعلن بشكل واضح أنها مَن تقف بشكل واضح ولكن النتيجة الفشل، غليان داخلي، مواجهات مع المواطنين السعوديين من مكوّنات ومذاهب أخرى، بالنتيجة فشل في السياسة السعودية وفي نفس الوقت تقاطع أو رفض لأي علاقة مع العراق منذ سقوط النظام الى اليوم، فهذا التقارب هو محاولة من السعودية لفكّ الحصار النفسي المفروض على السعودية، وهو ليس فك الحصار عن العراق، هو فك الحصار عن السعودية في الحقيقة.

سلمى الحاج: ما رأيكم بزيارة السيّد مقتدى الصدر؟

أحمد الأسدي: السيد مقتدى الصدر ينطلق من كونه زعيماً لكتلة سياسية وتيار جماهيري في العراق، التيار الصدري يمتلك من حيث الواقع السياسي حوالى ١٠ الى ١٢ بالمئة من أعضاء مجلس النواب لديه ٣٤ نائب ويمتلك جمهور واسع أيضاً والذي هو ممثًّل سياسياً من خلال النواب.

سلمى الحاج: جمهور واسع وكبير وباستطاعته أن يشلّ الشارع العراقي.

أحمد الأسدي: طبعاً هو من حيث الوسع جمهور السيّد الصدر هو يتناسب مع تمثيله في مجلس النواب، لكن الفرق بينه وبين جماهير الأحزاب والقوى السياسية الأخرى أن جمهور السيّد الصدر جمهور مُطيع لسيادته ١٠٠٪ لذلك هو الأقوى وليس الأوسع لكنه الأقوى حقيقةً، هو الزعيم الوحيد الذي يستطيع أن يحرّك الشعب العراقي بكلمة واحدة وهذه من مصادر القوة للسيّد الصدر والذي ورثها من السيّد محد الصدر لأن السيّد الشهيد صدر الثاني هو الذي درّب الأمّة على هذه الطاعة واستثمرها السيّد مقتدى. عليه السيد المقتدى نفسه أو مستشاريه يعتقدون بأن السعودية اليوم بحاجة الى أن تنفتح باتّجاه العراق ولا بدّ من استغلال أو استثمار حاجة السعودية للإنفتاح لترطيب بعض الأجواء بما يخدم المصلحة العراقية.

سلمى الحاج: بما فيها أن يعود الى السعودية وبعد ساعات يعلن حلّ الحشد؟

أحمد الأسدي: لا، هو أعلن قبل أن يذهب وأعلن بعد عودته.

سلمى الحاج: لها نكهة خاصة بعد العودة.

أحمد الأسدي: هو أعلن ذلك قبل أن يذهب، نحن بالنسبة لنا تعاملنا مع الإعلانَين من قبل ومن قبل بشكل إعتيادي لأنه آخر حوار مع السيّد الصدر مباشر كان في تشرين الأول عام ٢٠١٦، العام الماضي كنّا في بيته مدعوّين الى وجبة غداء والسيّد تحدّث بأريحيّته المعهودة أن وجهة نظره مع إقرار قانون الحشد لكن مستقبلاً وجهة نظره أن الحشد يُدمَج مع الجيش العراقي، ونحن أيضاً حاورناه بشكل طبيعي وقلنا له وجهة نظرنا..

سلمى الحاج: اقتنع منكم؟

أحمد الأسدي: لا، لم يقتنع منّا ولم نقتنع منه، نحن قلنا له وجهة نظرنا أن يبقي الحشد مستقلاً، وبقينا كلٌّ على رأيه لكن اتّفقنا على أن تستمر الحوارات لأننا جميعانا ننطلق من مصلحة العراق.

سلمى الحاج: حين يقول السيّد الصدر بأكثر من مرّة وأكثر من مناسبة ومنذ أشهر، وقالها في الفترة الأخيرة منذ بضعة أشهر، ستّة أشهر، وصف أن هناك ميليشيات وقحة عمّن كان يتحدّث؟

أحمد الأسدي: معروف يوجد خلاف بين التيار الصدري وبين الأخوة في العصائب، لاحقاً انشقّ العصائب عن التيار الصدري، وفي أكثر من مناسبة صدرت مثل هذه التصريحات لكن أعتقد أن الآن حتى العلاقة بين التيار والعصائب وخصوصاً العلاقة بين سماحة الشيخ قيس وسماحة السيّد مقتدى بعد الزيارة الأخيرة التي جرت في العام الماضي، العلاقة الآن أصبحت علاقة جيّدة وهناك تواصل في ما بينهم أحياناً بالهاتف وأحياناً بالرسائل وهنالك إمكانية للقاءات أخرى، لقاءنا الأخير قبل سنة انعكس على الشارع وهذه قضية الميليشيات الوقحة يستخدمها باستمرار مَن يريد أن يعود بها الى صفحة سابقة أو يُثير بعض الأشجان لدى الطرفين سواء كان التيار الصدري أو العصائب.

سلمى الحاج: أي أن التواصل مع السعودية يزعجكم أو لا؟ بوضوح، هذا الإنفتاح السعودي وحتى الخليجي، ليس فقط المملكة..

أحمد الأسدي: لا طبعاً، المملكة العربية السعودية تختلف عن باقي الدول الخليجية لأن السعودية كانت رأس الحربة في ما تعّض له العراق من مشاكل.

سلمى الحاج: الآن منزعجون من هذه الخطوة، خطوة السيّد الصدر أنتم في الحشد؟

أحمد الأسدي: لا، نحن بحاجة الى مزيد من الشرح، أعتقد أن السيّد الصدر بحاجة أن يوضّح لبعض الأطراف غير المرتاحة لزيارته والمنزعجة منها، هو السيّد الصدر يعرفها وواضحة بالنسبة له.

سلمى الحاج: لا، أريد أنا والجمهور العراقي الذي يستمع إليك الآن أن نعرفها من هي هذه الأطراف؟

أحمد الأسدي: طبعاً الزيارة تعلم بها الحكومة العراقية تفصيلاً بالتأكيد ولا أعتقد أنها مُعترضة لكن بعض القوى المحسوبة على محور الممانعة والمقاومة والتي تعلن السعودية بشكل واضح وقوفها ضد هذا المحور هي بحاجة الى مزيد من الشرح حول أسباب هذه الزيارة، نُحسن الظن بسماحة السيّد مقتدى الصدر ونعتقد أنه قادر على توضيح هذه الأسباب بما أنه يضمن هذه الزيارة محتواها وتفاصيلها هي مصلحة العراق وليس أي شيء آخر.

سلمى الحاج: حتى الآن هناك قلق إذاً من هذا الإنفتاح ومن هذه الزيارة.

أحمد الأسدي: نعم، قلق، إذا شُرح ووضحت تفاصيله ربّما يتحوّل الى أمر طبيعي وإذا بقي غامضاً واتُخذَت خطوات كما تعلمين ربّما السعودية تتخذ خطوات إعلامية، سياسية حتى توحي بأمور أخرى ربّما يتحوّل الى انزعاج.

سلمى الحاج: السيّد سليماني مع حفظ الألقاء قالها في يوم من الأيام أنه سيُلاحق داعش وصولاً الى الرياض، لا زلتم مستعدّين للدخول الى الرياض لملاحقة داعش؟

أحمد الأسدي: لا، لم يقل ذلك سليماني. سليماني قال ذلك؟

سلمى الحاج: السيّد أبو مهدي المهندس عفواً، رفعنا السقف.

أحمد الأسدي: أنا سُئلت عن هذا الموضوع سابقاً، كان حديثاً معنوياً بعد تحرير تل قصب من جماعة اليزيديين وفي الليل وأحد المقاتلين، والحاج المهندس ستحدّث مع الشباب، يتلاطف معهم ويتحدّث بأحاديث معنوية، فهذا حديث معنوي وليس رسالة عسكرية وعملية.

سلمى الحاج: الحديث المعنوي بمعزل عن الرسالة العسكرية والسياسية حتى التي يُراد إيصالها؟

أحمد الأسدي: نحن الى الآن لم نصل الى مرحلة إسقاط الحدود ما بين الدول، الى الآن لا زالت الحدود قائمة ما بين الدول وهي حدود محترمة ولا يمكن تجاوزها ونحن دائماً نتحدّث ..

سلمى الحاج: الى الآن لم تصلوا الى هذه المرحلة؟

أحمد الأسدي: إسقاط الحدود بين الدول؟

سلمى الحاج: نعم، هذا الأمر أصلاً وارد ومطروح في أجندتكم؟

أحمد الأسدي: لا، أصلاً غير موجود أصلاً، وبالتالي نحن حديثنا واضح دائماً نقول ليس لدينا مقاتل واحد خارج حدود الأراضي العراقية وإذا أردنا أن نرسل مقاتلاً واحداً لا بدّ من إستحصال موافقة مجلس النواب والحكومة العراقية وتوافقات إقليمية ودولية، فالأمر بعيد، فكيف نقسيه عن حديث ذاهب باتّجاه الرياض، ربّما الحج يقصد الحاج أبو مهدي، لم يقل مقاتلين، لم يقل نحن نذهب كمقاتلين.

سلمى الحاج: سنلاحق داعش، داعش أين ستكون؟ واضحة.

أحمد الأسدي: نلاحقها قضائياً، نلاحقها سياسياً، نلاحقها في تفاصيل كثيرة.

سلمى الحاج: أنا حتماً غير مقتنعة من هذا الكلام، أنت نفسك مقتنع سيّدي الكريم بهذا؟

أحمد الأسدي: أنا غير مقتنع بأننا سنلاحق داعش عسكرياً الى الرياض.

سلمى الحاج: لأن المملكة خط أحمر.

أحمد الأسدي: ليس لأن المملكة، أقول هنالك حدود محترمة للدول ونحن في وسط مجتمع دولي فلا يمكن تخطّيه.

سلمى الحاج: أمركم ضبابي في سوريا، يقول السيّد العبادي ليس هناك حشد.

أحمد الأسدي: صحيح وأنا أقول لا يوجد لدينا مقاتل واحد كحشد في سوريا.

سلمى الحاج: وفصائل؟

أحمد الأسدي: والفصائل التي من حقّها أن تنتخب وتشترك في الانتخابات والحشد غير مسؤول عنها هي نفسها تقاتل في سوريا، هذه هي تحمّل مسؤولية قرارها، هو محلّ فخر واعتزاز لنا بشكل شخصي أمّا موقفنا الرسمي كمؤسسة عسكرية ليس لنا مقاتل واحد خارج الحدود العراقية.

سلمى الحاج: هذا هل يمكن أن يقتنع به أي مواطن عراقي الآن، كحشد كمؤسسة، أي بالظاهر لا،عملياً بالعملية الباطنية أو الإستتار المألوف بهذه الطريقة، هناك فصائل عراقية تقاتل، أبو فضل العباس، الخرساني، أكثر من لواء.

أحمد الأسدي: يقاتلون بعنوانهم الحشدي؟

سلمى الحاج: لا، هذه هي المشكلة أن القصة غير واضحة، هناك تواجد في سوريا، السيّد العبادي يقول الحشد غير موجود، هذه الفصائل هي نفسها تتواجد..

أحمد الأسدي: سأُعطيكِ إياها بوضوح، قانون الحشد المادي ٢ خامساً تقول يجب فك ارتباط هذا التشكيل ومنتسبيه من أي عناوين سياسية أو إجتماعية وخلال فترة ثلاثة أشهر من تشرين الثاني ٢٠١٦، أي أن هذه العناوين، الأحزاب والعصائب والحركة الإسلامية وكل العناوين الأخرى والعتبة العلوية والعباسية، يجب فك ارتباطها، لدينا ألوية، اللواء الأوّل والثاني والعشار والسادس والإثنا عشر، هذا هو الحشد يتكوّن من ألوية وصنوف ومديريات ساندة، أمّا ما عداه الفصائل والأحزاب التي شكّلت هذا الحشد هي كيانات وشخصيات محترمة لها شخصياتها المعنوية ولها قرارها المستقلّ لا تؤثّر علينا ولا نؤثّر عليها، من حقّي أنا مثلاً أن من حق رئيس هيئة الحشد أن يمنع الشيخ قيس الخزعلي من أن يصرّح أمرٍ ما وهو أمين عام العصائب؟ قطعاً لا، أو أبو حسن العامري كان أمين عام منظّمة بدر؟ أو عمّار الحكيم كرئيس تيار الحكمة، أو السيّد مقتدى الصدر كرئيس وزعيم التيار الصدري؟ قطعاً لا، ولكنه يستطيع أن يتحكّم ب ٥٤٠٠ مقاتل من سرايا السلام ينقلهم من مكان الى آخر ويحرّكهم في العمليات وكذلك اللواء ٤٣ و٤٥ اللذين كانا ينتميان للعصائب واللواء السادس الذي ينتمي للحركة الإسلامية. فهذه هي التفاصيل سيّدتي الكريمة، مَن يقاتل في سوريا فصائل المقاومة التي تقاتل منذ ستّة أعوام أي قبل إنشاء الحشد بثلاث سنوات، ما الذي اختلف؟

سلمى الحاج: العلاقة مع الكرد؟

أحمد الأسدي: علاقتنا مع الكرد علاقة طيّبة وعلاقات تاريخية.

سلمى الحاج: ليس مع الشعب الكردي، مع أهل المناطق الكردية، إنّما نتحدّث بوضوح نستغل الوقت مع السيّد البارزاني، كيف هي؟

أحمد الأسدي: السيّد البارزاني واحد من القيادات الكردية الكبيرة المعروفة، صاحب تاريخ طويل، وبالتالي أغلب القيادات في الحشد الشعبي لديها علاقات تاريخية أيضاً مع السيّد مسعود البارزاني ومع قيادات الإتّحاد الوطني الكردستاني من أيام مقاومة النظام.

سلمى الحاج: ألا تختلف معه على تحرير بعض المناطق ومن سيمسك بالأرض؟

أحمد الأسدي: لا، نختلف في كثير من التفاصيل، العلاقة القوية والعلاقات التاريخية لا تعني عدم الإختلاف أبداً، نختلف في كثير من القضايا ونتّفق في قضايا أخرى.

سلمى الحاج: لنذهب الى القضايا التي تختلفون بها.

أحمد الأسدي: مثلاً موضوع الإستفتاء على سبيل المثال، بالتأكيد نحن غير موافقون على الإستفتاء ودائماً نتحدّث أن الإستفتاء إذا كان إصرار من قِبَل قيادة إقليم كردستان علي إجراء الإستفتاء فلديهم الخط الأزرق ٩-٤-٢٠٠٣، هنالك لهم أن يفعلوا أي أمر يعتقدون أنه صحيحاً ومناسباً، أمّا ما بعد ٩-٤-٢٠٠٣ هذه خارج إقليم كردستان، لا يحق لا للسيّد مسعود البارزاني ولا لأي قيادة أخرى التحكّم بمصري هذه المناطق التي تسمّى مناطق متنازع عليها، هي مناطق تابعة للمركز وليست للإقليم.

سلمى الحاج: مع الكرد هناك غرفة عمليات وتنسيق عسكرياً؟

أحمد الأسدي: في المناطق المشتركة نعم، حينما كنا في الجلولاء والسعدية كانت غرفة عمليات مشتركة وخدمة عملية مشتركة، حينما جئنا باتّجاه جنوب سنجار كان هنالك تنسيق وليست غرفة عمليات مشتركة لأننا لم نشترك بعمليات، الآن هم ليسوا مشتركون في عملية تلعفر، الكرد غير مشتركين في هذه العملية لذلك مَن يقود العمليات هي قيادة العمليات المشتركة فقط.

سلمى الحاج: بدأنا بتلعفر وسنعود إليها، ماذا بعد تلعفر؟

أحمد الأسدي: طبعاً نحن عندنا عمليّتين في وقت واحد كحشد شعبي نشترك بهما، العملية الأولى هي عملية تحرير تلعفر وفي نفس الوقت نحن متواجدون فيغير الأنبار في مناطق عكاشات ومناطق حدودية، أيضا هنالك أربة أو خمسة ألوية من الحشد الشعبي تستعد وبدأت بتنفيذ بعض العمليات وتستعد لتنفيذ عملية كبيرة مع الجيش العراقي ومع قوات الحرس الحدودي لتحرير المناطق الحدودية في ما بين الوليد والقائم.

سلمى الحاج: عنّه وراوه والقائم، هذه المناطق؟

أحمد الأسدي:  لا ما بين الوليد والقائم. أعتقد أن العملية القادمة بعد تحرير تلعفر ستكون الحويجة، أكثر المؤشّرات تُشير بهذا الإتّجاه، لأن الحويجة مُحاصَرة منذ ما يُقارب العام وهناك معاناة كبيرة للناس، حوالى ٣٠٠ ألف مدني في الحويجة محاصرين من قبل داعش، ويومياً يرتكب داعش جرائم في حقّهم، أعتقد أن العملية القادمة ستكون الحويجة. بعداً واحد من أسباب تأخير الحويجة هو القرار السياسي المتعلّق بالسيّد مسعود البارزاني وإقليم كردستان هذا لا بدّ من حسمه والذهاب من أجل التحرير.

سلمى الحاج: ماذا لو لم يُحسَم؟

أحمد الأسدي: الآن أصبحت لدينا خيارات أخرى، سابقاً كان الطريق الأمثل للتحرير يدخل من خلال كركوك، لذلك لا بدّ من موافقة الأخوة الكرد، أمّا بعد تحرير الموصل وتحرير القيارة وكل هذه المناطق فهناك أكثر من مكان باستطاعة القوات المشتركة الدخول من خلاله والوصول الى الحويجة.

سلمى الحاج: أي في حال تمّت الموافقة أو عدم الموافقة ستدخلون.

أحمد الأسدي: سنذهب الى الحويجة.

سلمى الحاج: شكراً جزيلاً لك الناطق باسم الحشد الشعبي النائب أحمد الأسدي على كل هذه المعلومات وعلى سعة صدرك أيضاً.

الشكر الأكبر لكم مشاهدينا الكرام، مقابلة مع انتهت، الى اللقاء.