آلان مارسو - نائب فرنسي
نص الحلقة
عماد خياط: مرحباً بكم مشاهدينا الكرام.
يموج العالم بأحداثٍ
كثيرة لا أحد بمنأى عنها أو عن تداعياتها، بدءاً بما تشهده منطقة الشرق الأوسط من
حروبٍ ونزاعات أوجدت تنظيمات إرهابية تتبنّى أفكاراً متطرّفة، ما أسفر عن موجة
نزوح غير مسبوقة في العصر الحديث بلغت أوروبا، وجعلت القارة العجوز تخشى على أمنها
القومي وحتى الديمغرافي.
ولم يكن هذا منبع القلق
الوحيد للأوروبيين، إذ اهتزّ صرح الاتحاد الأوروبي مع خروج بريطانيا منه، وبرزت
مؤشراتٌ على خطواتٍ مشابهة قد تلجأ إليها دول أخرى، في وقت يترقّب فيه الأوروبيون
والعالم وصول الرئيس الأمريكي الجديد دونالد ترامب إلى البيت الأبيض.
هذه النقاط وغيرها
سأثيرها اليوم مع ضيفي النائب الفرنسي آلان مارسو عضو لجنة الشؤون الخارجية في
الجمعية الوطنية الفرنسية. مرحباً بك سيّد مارسو.
طالما أنك في المنطقة سيّد
مارسو، اسمح لي أن أبدأ بالسؤال، كيف تقرأ أحداث المنطقة وما يجري فيها حالياً؟
آلان مارسو: بدايةً لا بدّ وأن نثني على ما يحدث هنا في لبنان، ولا بدّ من أن نهنّئ
أنفسنا على ما حدث في لبنان بعد سنواتٍ من الفراغ مع انتخاب رئيسٍ جديد وذلك في
ظروف مؤاتية، وبالتالي هذا أمر يسرّني بالنسبة إلى لبنان أملاً في أن يتواصل هذا
المسار. أما بالنسبة إلى المنطقة ككل بالطبع يراودني الكثير من المخاوف أكان ذلك بالنسبة
إلى سوريا أو العراق أو حتى بالنسبة إلى الدول المجاورة الأخرى. اليوم التحوّلات
كبرى، الاضطرابات عسكرية وإرهابية في كل حدب وصوب، والسؤال الأساسي الذي لا بدّ وأن
نجيب عنه ولا مفرّ منه، ما هو دور دول المنطقة، حكومات المنطقة مع التداعيات
المحتملة بالنسبة إلى هذه الدول على ضوء هذه النزاعات، على ضوء التدخّلات الفرنسية،
البريطانية، الأمريكية والأوروبية بالتالي لا بدّ وأن نخرج من هذا الوضع، لا بدّ
وأن أتحدّث عن الأمر بعد قليل.
عماد خياط: اسمح لي أن أسألك، الموقف الفرنسي الرسمي يبدو وكأنه يكابر بعض الشيء عبر
تمسّكه برفض الاعتراف بما أفرزته المعطيات الميدانية في سوريا، إن لجهة طغيان
الجماعات الإرهابية وانكفاء المسلّحين الذين كانوا يوصفون بالمعتدلين.
لماذا هذا التعنّت
الفرنسي الرسمي برأيك؟
آلان مارسو: أنا أيضاً أطرح هذا السؤال على نفسي، ولقد تناولت هذه القضية مع بعض
المسؤولين بما في ذلك الرئيس الفرنسي. أعتقد أننا انطلقنا في العام 2012 من خطأ هو
أنّ الأسد سوف يرحل بعد أسابيع، بعد أشهر، والسيّد فابيوس كان يأتي إلى الجمعية
العامة يفسّر لنا قائلاً إن مصير الأسد قد انتهى، لكن بعد ذلك السياسة الفرنسية
تركّزت على مُعاداة الأسد بطريقة عدائية من خلال دعم بعض المجموعات الإرهابية
الإسلامية بما في ذلك النصرة. نعم، بالطبع، لا شك في أننا قمنا بتقديم السلاح
والمشورة إلى جبهة النصرة، لقد اتّخذنا الكثير من المجازفات، ويبدو اليوم أن الأسد
يبقى في منصبه ويمكننا أن نحكم عليه كما نريد، الأمر ليس شخصانياً، لكن فرنسا
اليوم هي في معسكر الخاسرين، وقد وجدت نفسها في زاوية، في ركن واحد بسبب سوء
السياسة الأمريكية، وأعتقد أن الرئيس أوباما ما عاد يأمل الكثير من الشرق الأوسط
وقرّر أن يتجاهل المنطقة على مستوى السياسة، ونحن كنا ندّعي أننا نبدو سياسة
بالنسبة إلى الشرق الأوسط لكن الإيرانيين والأتراك والروس قد وضعونا جانباً في ركنٍ
من كل هذه القضية، وبدأنا نختفي على المستوى الدبلوماسي والسياسي من هذه المنطقة، وبالطبع
لم يكن ذلك المسعى في البداية فعندما كنا نرغب بطرد الأسد أردنا أن نضطلع بدور
كبير في الشرق الأوسط لكن انتهى الأمر.
عماد خياط: كيف يمكن لفرنسا أن تستعيد هذا الدور الذي تتحدّث عنه؟
آلان مارسو: لا بدّ وأن تتسلّح بداية بدبلوماسية حقيقية بالنسبة إلى الشرق الأوسط، على
ضوء ما يحدث في العراق وسوريا، ولا بدّ من دعم لبنان، لكن ما خلا ذلك لا نملك
اليوم سياسة حقيقية بالنسبة إلى الشرق الأوسط، لقد فقدنا أسلحتنا، وهذه السياسة قد
خسرت فرنسا الكثير، لقد حصلت بسبب ذلك الاعتداءات في باريس ولقد قاربنا ذلك مراراً
وتكراراً، لكن اليوم لا بدّ وأن نحصل على ثقة الشركاء المحليين بداية والشركاء
الدوليين، بداية لا بدّ وأن تكون لنا علاقات جيّدة مع روسيا وأفترض أن الرئيس
بوتين ما عاد يرغب بتحقيق الكثير من علاقته مع فرنسا، ولا بدّ لفرنسا من أن تتوقّف
عن أن تعطي الدروس في الأخلاق للجميع، فهذا ما اعتادته فرنسا من دون أن تنظر في
وضعها، في دبلوماسيتها. اليوم لا بدّ وأن نستأنف الحوار مع روسيا، هذا أمر لا مفرّ
منه، لا مفرّ من الحديث مع روسيا وإيران، فلنكن واقعيين في السياسة، أنا من أتباع
ديغول وأنا أحاول أن أطبّق القواعد التي أطلقها الجنرال ديغول. لا بدّ وأن نقرّ
بوجود الدول، لا تهّمنا الحكومات، الدول هي التي تبقى.
عماد خياط: هذا ينطبق على كل الدول التي فيها نزاعات مثل سوريا، العراق، اليمن الآن
في ما يتعلّق بالاعتراف بالدول؟
آلان مارسو: بالطبع، بأيّ حق مثلاً يمكن لفرنسا أن تُملي على اليمن ما تفعله ونحن لا نُملي
أي شيء على السعودية أو قطر؟ نخشى ذلك، لا نقدّم دروساً في الأخلاق بالنسبة إلى
تلك الدول بل نقدّم دروساً في الأخلاق للدول الضعيفة، فنحن صارمون مع الضعفاء
وضعفاء مع الأقوياء وهذه سياسة فاشلة وأنا بالطبع ألوم نفسي وألوم فرنسا على ذلك،
ولا بدّ للدبلوماسية الفرنسية من أن تستعيد شبابها فمنذ أربع سنوات ونحن في حال من
الخطأ.
عماد خياط: لو تسمح لي بالعودة إلى نقطة أثرتها سيّد مرسو، عندما تحدّثت أنّ فرنسا
دعمت جبهة النصرة وسلّحتها. طالما لديكم هذه المعطيات لماذا لم تثيروا القضية داخل
الجمعية الوطنية، البرلمان، وحتى في هذا مخالفة للقانون الدولي طالما أن النصرة
أيضاً مُدرجة على لائحة الإرهاب؟
آلان مارسو: لكن أنا في الواقع، لقد طرحت هذا الموضوع من منبر الجمعية العامة في البرلمان،
حاملاً الصوَر، وقد طلب منّي موظفو المجلس أن أزيل هذه الصوَر، لكنني أظهرت هذه
الصوَر لأعضاء من جبهة النصرة وهم يحملون السلاح الفرنسي، ولم أحصل على أية إجابات
على هذه التساؤلات، كل مرة كنت أطرح فيها الأسئلة على الحكومة وأنا أذكّركم أنني
نائب في المعارضة فصوتي خافت أكثر من النواب الآخرين، لكن كل مرة كنت أطرح فيها
الأسئلة وكنت ألمّح إلى هذه القضية بما في ذلك أمام الوزراء المعنيين، لم أحصل يوماً
على أيّة إجابة، وتجاهلوا الأمر، لا أعرف إن كان الوضع لا يزال ينطبق على حاضرنا
وإن كانت فرنسا لا تزال تدعم جبهة النصرة، لكن بالنسبة إلى حلب أتساءل ما هو
الواقع، لكني اليوم أعتقد أن دبلومسيتنا باتت في حال من العزلة، مع ما تبقّى من
أيام أوباما، وفرنسا تسعى إلى مخرج في الشرق الأوسط، لكن المخرج الوحيد هو عبر
موسكو أو طهران، يجب أن نقرّ بذلك، فإن لم نتّخذ أحد المسارين فلنعد إلى الديار.
عماد خياط: هناك نقطة أخرى لافتة تتعلّق بالتعامل الإعلامي، تعامل وسائل الإعلام
الغربية مع ما يجري من أحداث ساخنة إن في سوريا أو في العراق أو حتى في اليمن التي
تطرّقنا إليها قبلاً.
نلحظ أنّ ثمة تعتيماً على
ما يتعرّض له بعض المدنيين ضمن المناطق الخاضعة لسيطرة الدولة مثلاً في سوريا أو
حتى في العراق أو في المناطق الخاضعة لسيطرة الجيش واللجان في اليمن.
لماذا هذا التعتيم،
التركيز هناك فقط على ما يتعرّض له أو ما يُقال أنّ المدنيين بين مزدوجين يتعرّضون
له من القوات الحكومية؟
آلان مارسو: أعتقد أنّ وسائل الإعلام تعكس صورة الدبلوماسية، هي أيضاً تبحث عن هويّتها
وعن سهولة معينة بما في ذلك في تفسير الوقائع. إذا ما سمعنا مثلاً ما تتداوله
وسائل الإعلام الفرنسية هناك عمليات قصف حميدة وعمليات قصف سيّئة، العمليات
الحميدة تشبه تلك التي مثلاً تحصل في الموصل من جانب قواتنا والقوات العراقية، لكن
عمليات القصف السيّئة هي التي يشنّها الروس أو الحكومة السورية في حلب. لا بدّ وأن
نكفّ عن هذه الإزدواجية، هذا الفصام في السياسة الفرنسية. لا بدّ وأن نكون بسيطين
في التعاطي، وهذه أيضاً رغبة من جانب السياسة الفرنسية لكي تعطي دروساً للآخرين،
ولم يذهب أيّ صحافي فرنسي بعد لكي يتقصّى الحقائق كما هي في الميدان في حلب، وأحد
البرلمانيين الذي زار حلب مؤخّراً عاد وفسّر لي الواقع. بغضّ النظر عن رأينا حيال الأسد
وحيال الحكومة لكن هذه الحكومة أرادت أن تطرد المقاتلين، قد نتعاطف.
عماد خياط: عفواً للتعبير فقط، تستخدم مصطلح متمردون، ولكن هناك من يقول أنّ هناك
أيضاً مجموعات إرهابية. هناك فرق بين التمرّد والإرهاب.
آلان مارسو: أتحدّث عن متمرّدين لكنها بالطبع مجموعات إرهابية، مجموعات سلفية، وأعتقد
بالطبع أنّ هؤلاء لو كانوا قد فازوا بشكل كامل في حلب وبعد ذلك في دمشق، المسيحيون
برمّتهم وكل الأقليات من أرمن وغيرهم كان لا بدّ لهم وأن يرحلوا. نتعامل هنا مع
هجوم جهادي، وربما لا يطلقون على أنفسهم الإسم نفسه كالدولة الإسلامية في مناطق
أخرى من سوريا والعراق، لكن بالطبع يمكننا أن نتحدّث عن مجموعات إرهابية، أنا تحدّثت
عن متمرّدين بالنسبة إلى معارضة حكومة الأسد.
عماد خياط: لو تسمح لي بسؤال، استعادة وتوحيد حلب من قِبَل الجيش السوري وحلفائه خلق
أو أوجد معطى جديداً عسكرياً وكذلك سياسياً.
كيف يمكن للعالم أن
يتعامل الآن مع عودة حلب إلى كنف الدولة السورية؟
آلان مارسو: هذا في الواقع يثير بعض مصادر القلق بالنسبة إليّ سيما بالحديث عن الموصل،
بالنسبة إلى العراقيين والأمريكيين، ونحن كيف سنتمكّن من طرد الجهاديين والدولة
الإسلامية في الموصل من دون فعل ما حصل في حلب.
بالنسبة إلى حلب، على ما
يبدو أن الروس تعاطوا مع الأمر بطريقةٍ صارمة وعاصفة ولم يتعلّق الأمر بالتفاصيل.
عماد خياط: إنها حرب سيّد مارسو في نهاية الأمر، هناك كرّ وفرّ.
آلان مارسو: نعم بالطبع كانت حرباً ولم تكن حالاً من التمرّد، لقد استعادوا حلب بكل
حال من الأحوال، وأعتقد أنه يجدر بنا أن نكون حذرين جداً أيضاً بالنسبة إلى الخطاب
الأخلاقي الذي سنعتمده بالحديث عن استعادة الموصل والرقة، وبالطبع لا يمكن استعادة
هذه المدن من دون قصف المناطق وقصف المستشفيات حتى لا يلجأ إليها أعضاء الدولة
الإسلامية، ولكن أتساءل كيف سنفعل ذلك لا سيما بالنسبة إلى الموصل التي سيتم
استرجاعها في الأشهر المقبلة، ورئيس الجمهورية قد قال إن الموصل ستُستعاد قبل
الصيف، لكن لا أعرف من سيفعل ذلك وفي أية حال من الأحوال، في أية ظروف، لهذا أضرب
هذه المقارنة مع حلب ولهذا السبب أقول أنه لا بدّ من أن نتوخّى الحذر الشديد.
عماد خياط: اسمح لي سيّد مارسو أن أذهب إلى فاصل قصير ونعود مشاهدينا لنستكمل اللقاء
مع السيّد آلان مارسو عضو الجمعية الوطنية الفرنسية. ابقوا معنا.
المحور الثاني
عماد خياط: أهلاً بكم من جديد مشاهدينا الكرام وبضيفي السيّد آلان مارسو عضو الجمعية
الوطنية الفرنسية وعضو لجنة الشؤون الخارجية في البرلمان الفرنسي.
نعود إلى حديثنا حول
الوضع في المنطقة وكذلك ما خلّفه من إرهاب طال دولاً كثيرة ومنها فرنسا التي عانت
كثيراً خصوصاً بعد جريمة نيس الأخيرة التي أودت بحياة العشرات للأسف الشديد.
أود أن أسأل، كيف تنظرون
إلى هذه الظاهرة التي أطلّت برأسها في أوروبا؟ هل يمكن للسلطات الفرنسية وكذلك
الأوروبية أن تحدّ من تأثيراتها عليكم؟
آلان مارسو: هذه الظاهرة ليست مُستحدثة في الواقع. فرنسا هي من الدول التي شهدت أكثر
عدد من الاعتداءات الإرهابية في العالم الغربي. لقد بدأ ذلك منذ الثمانينات.
عماد خياط: ولكن ليس بهذه الحدّة.
آلان مارسو: بالطبع، ليس بهذه الحدّة، لا شك في أنّ الاعتداءات التي عهدناها مؤخراً في
فرنسا لم تشبه الاعتداءات التي حصلت في الماضي، ويمكن تعليل ذلك على النحو التالي:
هناك حرب خارجية وحرب داخلية. نشارك في حرب خارجية بشكل حثيث، بالنسبة إلى هذه
الحرب التي نشارك فيها في سوريا والعراق، والحلقة الضعيفة هي أن الحدود (ماسمية)
إلى حد بعيد ما سمح للدولة الإسلامية بشن والتخطيط لهذه الاعتداءات كما حصل في
باتاكلان وفي مناطق أخرى، وهذا يرتبط بهذه المجموعات المختلفة التي أتت مثلاً من
بروكسل أو من سوريا وقامت بالإعداد لهذه الاعتداءات.
وتوجد حرب داخلية كذلك. يبدو
أن في فرنسا يوجد مجتمع محلّي يرفض ما تمثله فرنسا كمثالٍ للعيش الفرنسي. يتحدّث
البعض عن إسلاميين تطرّفوا لكن الواقع مختلف بالنسبة إلينا. نتحدّث برأيي عن متطرّفين،
أتباع العنف الأكثر تطرّفاً يستغلّون الدين الإسلامي ومكوّناته لتبرير أفعالهم.
لهذا السبب عندما نتحدّث عن نزع فتيل التطرّف من عقول هؤلاء، برأيي هذا أمر مستحيل،
ونحن أمام موقف من العنف المستورد والداخلي، ولا بدّ أن نتعاطى معه وبصعوبة كبيرة
لا سيما بالنسبة إلى العنف المستورد، والأشخاص الذين هم حالياً في سوريا والعراق
يجب أن لا يعودوا بسهولة إلى فرنسا لكي يشنّوا الاعتداءات المماثلة، وأن يبقوا في
أراضيهم. وبالنسبة إلى هؤلاء الذين يتواجدون حالياً داخل فرنسا لا بدّ وأن نتعاطى
معهم من خلال الاستخبارات التي تقوم بدور أساسي لدرء هذه الاعتداءات. ونحن برأيي
في بداية سلسلة من الاعتداءات والأحداث الخطيرة جداً، فرنسا اليوم هي دولة أوروبية
تتمتّع بنظام حدود مفتوحة بالكامل، فهناك حرية للدخول من جانب كل الدول إلى داخل
فرنسا، مع حرية التحرّك، ولذلك عندما رأينا الاعتداء من جانب الكوموندوس أتوا من
بروكسل، واليوم لا يمكن أن نفعل الكثير إلا من خلال تعبئة المواطنين لكي يعمل
المواطنون على الحماية أيضاً.
عماد خياط: هل تعتقد سيّد مارسو انه في حال تمّت معالجة القضايا الساخنة في العالم
التي أدّت ما أدّت إليه من بروز ظاهرة الإرهاب وذهاب إرهابيين إلى دول أوروبا من
أجل تنفيذ عمليات إرهابية، هل يمكن أن يخفّف من هذه الظاهرة؟
آلان مارسو: بالطبع هذه نظرة تفاؤلية، وأنا أوافق عليها أحياناً، أتحدّث عن حل مشاكل
الشرق الأوسط وهذا الحل نحن نسعى إليه منذ 40 عاماً، أي أن يسود السلام مثلاً في
العراق، في سوريا وفي فلسطين وفي مناطق أخرى، ربما عندها نحصل على السلام، وبالطبع
سيبقى الإرهاب الداخلي موجوداً لأسباب ومسوّغات مختلفة لكن هذا سنبقى نحصل عليه
إذا ما تمكّنا من حل مشاكل الشرق الأوسط، وفي المرة الأخيرة التي أتيت فيها إلى
هنا وشرّفتموني بالاستقبال، وجدت أننا كفرنسيين ما عاد لنا مكانة في الشرق الأوسط،
ولسنا هنا لكي نعطي دروساً في الأخلاق ونشنّ الحروب في الشرق الأوسط، كان ذلك قبل
الاعتداءات التي حصلت في فرنسا وليس من السهل أن نحافظ على هذا الخطاب اليوم، فنحن
مشاركون في الواقع في سوريا، في العراق، ولكن لا بدّ أن نسمح للشرق الأوسط بأن
يحكم نفسه بنفسه وأن نتوقّف عن إعطاء دروس في الأخلاق. بالنسبة إليّ، واجبنا هو
واحد بالنسبة إلى الشرق الأوسط ولقد قلت ذلك في المرة الأخيرة التي أتيت فيها إلى
هنا، لا بدّ وأن نحمي لبنان واللبنانيين فلنا هذه العلاقات التاريخية الثقافية،
إلى آخره. حماية لبنان هي الأولوية وبالنسبة إلى الدول الأخرى لا مكان لنا.
عماد خياط: أودّ أن أسألك طالما أنك تنتمي إلى المعارضة، هل يشاطرك زملاؤك في
المعارضة، في حزب الجمهوريين تحديداً، هذه الآراء بمعنى وهل يمكن لهذه الرؤية أن
تنعكس ربما على فرنسا لاحقاً في حال وصول مرشّحكم فرنسوا فيون إلى رئاسة الجمهورية
في فرنسا؟
آلان مارسو: لا، هذا الرأي لا يتشاركه معي كلّ أعضاء الحزب الجمهوري، وعندما جرى
انتخابي للاهتمام بشؤون الشرق الأوسط لم أكن أنتهج هذا الموقف، كنت ربما داعياً
أكثر للتدخّل، ولكن كنت أدعو إلى الحضور إلى هنا، إلى المنطقة، وإلى الإصغاء إلى
آراء الناس بمن فيهم حاملو الجنسية الفرنسية، ولذلك أحاول أن أنشر هذا الرأي على
مستوى الأعضاء الآخرين في الحزب. وفي حال انتخاب فرنسوا فيون رئيساً للجمهورية أنا
متأكّد من أنه سيكون مقرّباً أكثر من هذا الواقع. يجب أن نعرف أن فرنسوا فيون
بالنسبة إلى الوضع السوري يشاركني الرأي إلى حد كبير، وفرنسوا فيون ربما يكون
الوحيد في الحزب الجمهوري الذي يرغب بقلب الطاولة بالنسبة إلى الدبلوماسية.
هل سيجري انتخابه؟ هل
سيقوم بذلك؟ لا أدري، لكن أعتقد إننا سنصل إلى دبلوماسية جديدة في حال انتُخب
فرنسوا فيون رئيساً للجمهورية في الأشهر المقبلة.
عماد خياط: ولكن السياسة الخارجية لم تتضّح أو على الأقل في ما يتعلّق ببرنامجه حول
السياسة الخارجية ليس هناك من نقاط محدّدة بالنسبة للمرشّح فيون؟
آلان مارسو: يتبقّى له بعض الأشهر، أربعة أو خمسة أشهر، لكي يحصل على المعلومات القيّمة
من المستشارين المُستنيرين لكي يحسم أمره بالنسبة إلى موقفه حيال السياسة الخارجية،
لا سيما وأنا أنتهج السياسة نفسها التي أنشئت منذ عشرين عاماً في ظلّ حكم شيراك
وساركوزي وقبل ذلك بالتالي السياسة لم تتغيّر إلى حد كبير، واليوم لا بدّ وأن نعيد
تشكيل هذه السياسة، لا بدّ وأن نحصل على رؤية واضحة حيال الشرق الأوسط. هل نريد
دوراً لفرنسا في الشرق الأوسط؟ إجابتي هي لا، فلنترك الشرق الأوسط يحكم نفسه بنفسه،
فليرحل الأمريكيون ولنرحل نحن، فلنصغِ إلى آراء الآخري، الشركاء والحلفاء مثل
السعودية وقطر، وبالطبع لا بدّ وأن نقول لهم في وقت ما أن هذه المشاكل تخصّكم وليس
لنا أن نأتي لكي نشنّ الحرب نيابة عنكم، وبالطبع هم الآن يشاركون في الحروب في
اليمن وغير ذلك ونرى كيف تتطوّر الأمور. عندما كان الجنرال ديغول يتحدّث عن الشرق
الأوسط وقال أنه معقّد، اليوم سيقول أنه معقّد للغاية.
عماد خياط: لم يتبقّ لنا الكثير من الوقت، لديّ سؤالان لو سمحت سيّد مارسو.
السؤال الأول، هل تخشون
فعلاً وصول دونالد ترامب إلى البيت الأبيض في فرنسا وفي أوروبا؟
آلان مارسو: لا، ليس لدينا خوف من هذا الأمر، في نهاية المطاف الشعب الأمريكي هو الذي
انتخبه، ولا يعود لي لكي أعطيهم دروساً في ذلك. الخوف الأساسي بالنسبة لنا هو أنّ
السيّد ترامب قد قال الأمر التالي، قال أنّه يريد أن يخفّض مستوى الضريبة على
الشركات إلى 15 في المئة، وفي حال طبّق ذلك، علماً أن حالياً النسبة 39 و38 بالمئة،
لا شكّ في أن ذلك سيؤدّي إلى شفط كل الأنشطة الاقتصادية بطريقة غير مسبوقة، يعني
أنّ كل الشركات ستعود إلى فرنسا وهذه هي التبعات الاقتصادية التي لم تستعد أوروبا
لها، وأذكّركم بأنه بالنسبة إلى فرنسا الضرائب على الشركات هي 33 في المئة، والسيّد
فيون يريد أن يخفضها إلى 28 في المئة، وبالتالي بالنسبة إلى السياسات الخارجية لا
يعرف أحد ما الذي سيفعله، حتى هو لا يعرف ما الذي سيفعله، لكن بالنسبة إلى الوضع
المالي هنا الخطر الحقيقي.
عماد خياط: في ما يتعلّق بالشركات التي تخشى أن تذهب ربما إلى الولايات المتحدة، قد
تكون هناك أيضاً شركات أوروبية، الوضع ربما في أكثر من دولة مقلق في أوروبا خصوصاً
بعد خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي. هناك دول أيضاً ربما تفكّر في الموضوع، لم
تحسم قرارها بعد، ولكن نلحظ أنّ خطاباً شعبوياً بدأ يأخذ مداه في بعض الدول مثل
النمسا التي كادت أن ترى رئيساً من اليمين المتطرّف، أيضاً الإصلاحات التي كانت
مقترحة في إيطاليا أطاحت برئيس الوزراء. نلحظ أنّ الأوروبيين ينحون كثيراً نحو
الشعبوية، وفي فرنسا أيضاً يلقى خطاب ماري لوبن صدى في أوساط الناخبين.
كيف تنظرون أنتم إلى هذا
الأمر؟ هل تخشون على الاتحاد الأوروبي؟
آلان مارسو: لا شكّ في أننا اليوم يمكننا أن نقول أنّ أوروبا قد فشلت، لقد وعدتنا
بالسلام لم نحصل على ذلك، وعدتنا بالأمن لم نحصل على ذلك، وعدتنا كذلك بالتقدّم
الاقتصادي والاجتماعي لكن نتحدّث اليوم عن دول هي غالباً في حال من الانهيار، في
حال من العجز الكبير ومعدلات نمو خجولة للغاية. لكن فلنتحدّث عن منطقة بافاريا في
ألمانيا، نتحدّث عن نسبة بطالة من أربعة في المئة.
عماد خياط: في فرنسا عشرة بالمئة.
آلان مارسو: وفي فرنسا اليوم لدينا ثمانية ملايين فقير، وستة ملايين شخص عاطل عن العمل.
أتحدّث عن كارثة حقيقية. بالتالي اليوم أوروبا تعطي انطباعاً أنها فشلت، لهذا السبب
النمساويون والبلجيكيون والفرنسيون والإيطاليون والهولنديون يميلون إلى تقبّل خطاب
اليوم يمكننا أن نصفه بالشعبوي، بالقومي، أكثر من الماضي. لا أدري ما تخبّئه لنا
الأيام، لكنّنا بالطبع سنشهد على الكثير من المفاجآت في الانتخابات المقبلة في
فرنسا وأماكن أخرى.
عماد خياط: شكراً لك سيّد مارسو. في الختام أشكر ضيفي السيّد آلان مارسو النائب وعضو
لجنة الشؤون الخارجية في الجمعية الوطنية الفرنسية.
شكراً لكم أيضاً مشاهدينا
الكرام ولفريق العمل. دمتم بخير وإلى اللقاء.
