مقاربة الشعب الايرلندي لمجريات الوضعِ في سوريا

 زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. لأن الحرب في سوريا هي من أسوأ الكوارث الإنسانية في هذا القرن، ولأنهم يبحثون عن الحقيقة بعيداً عن الترويجات الإعلامية، قرّروا القدوم إلى المنطقة، إلى الميدان، لتقفي وقائع ما يجري في هذا الصراع. حكاية سوريا بعيون شاب إيرلندي، من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.

 

التقرير

الشعب الأوروبي الذي صُنّف الأكثر تعاطفاً مع وصول اللاجئين السوريين إلى بلاده هو الإيرلندي بحسب دراسة لجنة الإنقاذ الدولية، في استطلاع للرأي في 12 دولة أوروبية. وتشير الدراسة التي نشرت في أواخر عام 2016 إلى أن 9 من كل 10 مشاركين في إيرلندا، أي 87% أعربوا عن قدر من التعاطف مع اللاجئين السوريين الذين وصلوا إلى بلادهم. وأعقبت إيرلندا إسبانيا وألمانيا والبرتغال. من جانب ثان يظهر البحث أن 39% من الشعب الإيرلندي أعرب عن قلقه إزاء الضغط الذي يمارسه اللاجئون على نظام الرعاية الاجتماعية للدولة، في حين عبّر 36% منهم عن توجّسهم من أن يضغط اللاجئون على الخدمات العامة، مثل التعليم والصحة والإسكان، فيما رأى أكثر من ربع الشعب الإيرلندي الذي شمله الاستطلاع أن ذلك سيكلّف الحكومة الكثير من المال. وفي حين قال أقل من الربع من المستطلعين الإيرلنديين إن اللاجئين يشكّلون خطراً على أمن الدولة، كانت المواقف تجاه اللاجئين في الجمهورية التشيكية ورومانيا وسلوفاكيا أكثر سلبية بشكل ملحوظ، إذ أعرب أكثر من 61% من التشيك عن قلقهم من أن اللاجئين يشكّلون خطراً على الأمن القومي. جوليوس فيتسايمونز، الناشط الاجتماعي من العاصمة الإيرلندية دبلن يحدّثنا من الداخل عن سبب زيارته الأولى إلى سوريا، وهل ما لمسه من مشاهدات يشبه ما تصوّره وسائل الإعلام الإيرلندية عن الصراع، وكيف يقارب الإيرلنديون مجريات الوضع في سوريا، وما هي أبرز الأنشطة التي قام بها أثناء زيارته تلك.

 

زينب الصفار: جوليوس فيتسايمونز، الناشط الاجتماعي من دبلن، إيرلندا، أهلاً بك في برنامج من الداخل.

 

جوليوس فيتسايمونز: شكراً لك.

 

زينب الصفار: على الرّحب والسِعة دوما. أنت اليوم في قلب سوريا للمرة الأولى. هذا البلد الذي مزّقته الحرب طوال الأعوام الستة الماضية. هذه زيارتك الأولى لسوريا، ما سبب هذه الزيارة؟

 

جوليوس فيتسايمونز: السبب وراء قدومي إلى هنا كان بدئي بمتابتعي الصراع في سوريا قبل قرابة 18 شهراً، وعندما بدأت متابعتي لم تكن لدي أية معرفة مسبقة، لكن عندما بدأت المتابعة وجدت أنني كلما عرفت المزيد كلما بدا لي الوضع برمّته أكثر جنوناً. كنت أنظر إلى ما يحدث في سوريا عن بُعد وحسب، من التقارير ومن وسائل التواصل الاجتماعي من سوريا، ومن تغطيات التقارير الصحافية في بلادي التي كانت متناقضة تماماً. لكن الوضع الفعلي في سوريا كان الأكثر جنوناً الذي شهدته على الإطلاق.

 

زينب الصفار: هذا الوضع لا يقتصر على سوريا وحدهاً، بل هو حال بلدان أخرى عديدة في المنطقة العربية. ما الذي لفت انتباهك في سوريا ودفعك إلى المجيء من إيرلندا إلى هذا البلد؟

 

جوليوس فيتسايمونز: أعتقد أنني جازفت وحسب. كان لي صديق ينظّم رحلة، ففكّرت بأن عليّ الذهاب وحسب.

 

زينب الصفار: ألم تكن خائفاً من القدوم إلى هنا؟

 

جوليوس فيتسايمونز: قليلاً، نعم كنت خائفاً قبل مجيئي، لكني لم أكن أعلم فعلياً ما الذي أتوقّعه. عندما تذهبين لزيارة بلد فإن من المستحيل عليك معرفة حقيقة الوضع فيه مسبقاً، ويمكنني القول بأنها كانت مفاجأة سارّة جداً بالنسبة لي، وعندما وصلت لأول مرة إلى دمشق، وقد كانت مدينة طبيعية تماماً تعد بالكثير من الشباب والناس من كل مكان.

 

زينب الصفار: إذاً فقد شعرت بالدهشة، لم يكن ما شاهدته يشبه ما تصوّره وسائل الإعلام لديكم؟

 

جوليوس فيتسايمونز: ليس فقط تأثراً بوسائل الإعلام لدينا بل حتى أني نفسي لم أفهم، لم أكن أعرف ما يشعر به السوريون. أعتقدت أن الجميع خائفون ويختبئون في منازلهم طوال اليوم وأنك إذا مشيت في الشوارع قد تتعرّضين لمخاطر من كل نوع، لكن الحال ليست كذلك. من الجلّي أن الناس هنا ما زالوا يعانون من الإرهاب المروّع والهجمات طوال الوقت.

 

زينب الصفار: ما الذي لفت انتباهك أكثر من أي شيء آخر هنا في دمشق؟ سنتحدّث عن حلب في وقت لاحق.

 

جوليوس فيتسايمونز: الكثير من الأمور وأعتقد أني وبعد مكوثي سبعة أيام، أي أسبوعاً واحداً...

 

زينب الصفار: هل ستعود؟

 

جوليوس فيتسايمونز: نعم بالتأكيد أنوي ذلك. أعتقد أني تلقيت كمّا هائلاً من المعلومات والمشاعر، وسيستغرقني الكثير من الوقت لاستيعاب كل شيء، كما أنني دهشت بزيارتي الأولى إلى دمشق، حيث إننا ذهبنا مباشرة إلى الجامعة، ورأينا جموع الشباب بالآلاف، والذي كان يضفي على المدينة الكثير من الحيوية، الأمر الذي كان مثيراً جداً للاهتمام بالنسبة لي. وقد شرعت بالتحدّث إلى السوريين من عامة الناس، ومجرّد التعرّف إلى قوّتهم وصمودهم وجدت أن الشعب السوري يمتلك الكثيرمن القوة.

 

زينب الصفار: كيف عاملك الناس هنا؟ كيف تفاعلوا معك كأجنبي؟

 

جوليوس فيتسايمونز: بترحيب كبير فيه الكثير من الاحترام. وجدت أنهم منحوني مساحة كبيرة، وبالتالي لم أشعر بعدم الارتياح. إنهم مرحِّبون تماماً وودودون جداً ومرحون. كل هذه المشاعر الإيجابية من أناس عانوا أشياء لا يمكننا فهمها تماماً. إنه نوع من الألم والمعاناة والألم وخسارة المقرّبين منهم وأفراد من عائلاتهم.

 

زينب الصفار: عملياً تقطّعت أوصال الكثير من الأُسر، لكن دعني أعود بك الآن إلى موطنك، إلى دبلن، إيرلندا. كيف يقارب الناس مجريات الوضع هنا في سوريا؟ ما الذي يعرفونه عن الوضع؟

 

جوليوس فيتسايمونز: إنهم لا يعرفون الكثير، وإلى حد ما هذا أمر جيّد لأن رواية وسائل الإعلام المفروضة عليهم زائفة تماماً وغير صحيحة أبداً، لكنني أعتقد أن الأمر الجيّد يكمن في أن الكثيرين من الناس لا يولون الكثير من الانتباه إلى الأنباء. يشاهدون الأخبار ويفهمون أن ثمة صراعاً دائراً، لكنهم ربما لا يدركون تماماً من هي الأطراف المتصارعة، وأعتقد أن هؤلاء يشكّلون غالبية الناس، لكن هناك بعض الأذكياء جداً الذين يتابعون المجريات وفقاً للمعالجة التي تقدّمها وسائل الإعلام الغربية..

 

زينب الصفار: الرواية.

 

جوليوس فيتسايمونز: نعم، إنهم ملمّون جداً بذلك، بالتالي فإنهم يعرفون كل الحقائق التي تقدّمها الـ "بي بي سي" وكل صحفنا. بالتالي، هؤلاء الناس مقتنعون ولديهم أمور معينة تدعم وجهات نظرهم. مثلاً في إيرلندا وفي الغرب عموماً، كل السياسيين الرئيسيين يتّفقون مع رواية وسائل الإعلام. جميعهم يتّفقون مع رواية المنظمات غير الحكومية مثل منظمة العفو الدولية "آمنستي"، وكل المنظمات غير الحكومية المحلية تردد الرواية نفسها، كما أن لدينا عدداً ضئيلاً من اللاجئين السوريين، بالتالي هؤلاء اللاجئون السوريون يردّدون الرواية ذاتها ايضاً. إن جمعنا كل هذه الأمور معاً فإنها تصب جميعاً في البوتقة نفسها، وهذه هي الرواية وهذه هي الحقيقة.

 

زينب الصفار: لماذا لم تكن أنت كشاب في مقتبل العمر منخرطاً أيضاً في البوتقة تلك؟

 

جوليوس فيتسايمونز: السبب هو أني وفي وقت سابق لهذا كنت أعلم أن الإمبريالية الغربية لطالما كانت سيّئة منذ الأزل، منذ 500 سنة خلت، بالتالي كنت أعلم ذلك حتى قبل بداية الصراع في سوريا، وحتى في عام 2015 لم أكن أعلم شيئاً عن الصراع في سوريا لكني كنت أعلم قبل خوضي في هذه المسألة أن الإمبريالية الغربية وحلفاءها مثل المملكة العربية السعودية وإسرائيل وتركيا وكل هؤلاء، سيّئون بغض النظر عن التفاصيل وإلى أي بلد قد يذهبون. بإمكانهم الذهاب إلى أي بلد. تلك كانت بداية فرضيّتي.

 

زينب الصفار: منظورك أو مقاربتك المبدئية

 

جوليوس فيتسايمونز: والمدعومة بـ 500 عام من الفظائع مثل استعمار الأوروبيين لأفريقيا وأميركا وأميركا الجنوبية والمنطقة العربية وآسيا، مخلّفين الكثير من الفظاعات. تلك كانت فرضيّتي المبدئية، ولكن لسوء الحظ فإن الآخرين لا يمتلكون مثل هذه الخلفية.

 

زينب الصفار: كشابّ فتي، ما الذي يعرفه الشباب في إيرلندا عن سوريا؟ هل يعرفون؟ هل هم مهّتمون؟ هل يأبهون؟

 

جوليوس فيتسايمونز: هناك أمر متعلّق بإيرلندا وهو أنها تقع على الجانب القصيّ من أوروبا، والصراع في سوريا بعيد جداً..

 

زينب الصفار: لكن أميركا اللاتينية بعيدة أيضاً.

 

جوليوس فيتسايمونز: نعم هذا صحيح. أعني أنهم لا يمتلكون المعرفة الكبيرة.

 

زينب الصفار: بصفتك ناشطاً في مسألة الإسكان، وتميل إلى القول بأن الناس هناك تطغى عليهم هذه المشكلة كثيراً وتحاول إيجاد الحلول، حيث إن بعض الناس لا يمتلكون أماكن ملائمة للسكن وكانت هناك قضية كبرى ومشكلة حقيقية، والآن لديكم بعض اللاجئين – على الرغم من أن أعداد اللاجئين الذين لجأوا إلى بلدكم صغيرة جداً بالمقارنة مع بلدان أخرى – وهذه قضية في بلدكم، ألا تدفع الناس إلى طرح أسئلة لمعرفة المزيد عن سبب مجيء هؤلاء الناس إلى بلدكم كلاجئين؟

 

جوليوس فيتسايمونز: قليلاً نعم. ثمة حراك تضامني صغير إلى حد ما، إلا أن أثره ملحوظ. هذه القضية معروفة جداً بين أوساط النشطاء ويجب أن يتضامن الجميع مع اللاجئينن، نعم، ولكن لسوء الحظ هناك هوّة كبيرة بين الإيرلنديين الناشطين في العمل الاجتماعي. كان الوضع جيداً جداً، فقد كان الإيرلنديون متضامنين جداً مع فلسطين ومعادين لإسرائيل ولديهم اعتقادات راسخة دفعت بهم إلى مُعاداة الحرب على العراق، وبشكل عام هم يدعمون اللاجئين كثيراً، لكن هناك مشكلة مع سوريا، وهي أنه لم تبرز أصوات مناهضة للحرب على سوريا وهم يستخدمون خطاباً مبهماً وفضفاضاً في ما يتعلق بسوريا، حيث إنهم نوعاً ما يدعمون الحرب السرّية التي تُشن على هذا البلد، لذا فهذه مشكلة كبيرة. لا بد من وجود حركة معادية للحرب على سوريا، لكن لا وجود لمثل هذه الحركة.

 

زينب الصفار: على غرار "تحالف أوقفوا الحرب" مثلاً.

 

جوليوس فيتسايمونز: نعم، شيء من هذا القبيل. هذا شيء مفقود، وهو إخفاق من جانبنا. تحدّثت إلى الكثيرين من أصدقائي على المستوى الفردي وهم يشعرون ...

 

زينب الصفار: أنه لا بدّ من فعل شيء ما أكثر حيال هذه القضية.

 

جوليوس فيتسايمونز: نحن لم نشكّل مجموعة بعد، لكن أعتقد أن علينا فعل ذلك.

 

زينب الصفار: سنتوقّف مع فاصل قصير ومن ثم سنتحدّث بشكل مكثّف عن زيارتك إلى حلب. إذاً، فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيداً.

 

فاصل

 

زينب الصفار: سافر نحو 30 إيرلنديا إلى سوريا للمشاركة في الصراع هناك خلال السنوات الأخيرة بحسب معلومات عائدة إلى العام 2015، ولا يعتقد المراقبون في إيرلندا أن البلد يعدّ هدفاً للإرهاب المتطرّف بل يرون أنه يستخدم كنقطة انتقال للإرهابيين. جوليوس فيتسايمونز، الناشط الاجتماعي من دبلن، هل برأيه يشكّل هؤلاء المتطرّفون تهديداً على مجتمعهم اليوم؟

 

جوليوس فيتسايمونز: لم أكن أعلم أن هناك 30 إيرلندياً، لكني متأكّد من أن هذا صحيح. نعم، أعتقد أنه وبشكل حتمي ستكون هناك هجمات إرهابية في إيرلندا. أعتقد أن هذه حقيقة حياتية والتي سيكون على الناس عامة الاعتياد عليها. هذه هي الطريق التي ينتهجها العالم.

 

زينب الصفار: لماذا قد تكون إيرلندا عرضة لهجوم إرهابي؟ أعني أنهم دوماً على الحياد عندما يتعلّق الأمر بالسياسة.

 

جوليوس فيتسايمونز: نعم بالتأكيد إنهم كذلك.

 

زينب الصفار: لكنهم يميلون أكثر فأكثر نحو حلف شمال الأطلسي مثلاً.

 

جوليوس فيتسايمونز: بشكل كبير، نعم. أعتقد أن الطبقة السياسية الإيرلندية جشعة جداً، لذا هم يسمحون لأميركا باستخدام أحد مطاراتنا لجلب الجنود والأسلحة إن أرادت أميركا قصف الشرق الأوسط والعودة إلى قواعدها من خلال طائراتها التابعة لوكالة الاستخبارات الأميركية..

 

زينب الصفار: رحلات التلسيم.

 

جوليوس فيتسايمونز: ونقل أناس لتعذيبهم في خليج غوانتانامو.

 

زينب الصفار: الوضع إذاً الوضع كما وصفه الباحثون إنه محطة انتقال إلى حد ما.

 

جوليوس فيتسايمونز: نعم، ربما يكون السبب وراء عدم مهاجمة إيرلندا هو أنها تشكّل ملجأ آمناً جداً للإرهابيين ولتمويل الإرهابيين. إيرلندا بلد صغير جداً، لكنها ملاذ خال من الضرائب لأوروبا لأن هناك جزءاً من كل شركة...

 

زينب الصفار: على الرغم  من أنها بلاد صغيرة جداً إلا أنها ترسل قرابة 53 مليون دولار إلى إدلب وفقاً لـ"غول"، لماذا؟ لماذا إدلب وليس أي مكان آخر تعرّض إلى الدمار بفعل الحرب والذي يحتاج إلى المساعدة ويضم الكثير من النازحين، لمذا لا يرسلون هذا المال أو جزءاً منه إلى تلك المناطق؟

 

جوليوس فيتسايمونز: أعتقد أن المبلغ أكثر من 53 مليون دولار. كنت أجري بحثاً حول هذه المسألة وهناك قائمة طويلة بالعقود لأجل سوريا. إنها منظمات غير حكومية إيرلندية آخذة بالتزايد، لكن هذه الملايين الـ 53 هي بالتحديد من الوكالة الأميركية للتنمية الدولية. عندما اكتشفت الأمر، سألت "غول" عبر وسائل التواصل الاجتماعي وبحثت في مواقعهم الإلكترونية. لدى إيرلندا سمعة طيبة في مساعدة الناس. أعتقد أن هذه المنظمات غير الحكومية تستفيد مالياً من هذه المساعدات. إيرلندا تقوم بالكثير من الأعمال الخيرية الرائجة في بعض الأماكن. أعني أن المرأة المسؤولة عن منظمة "غول" لأجل سوريا التي تأخذ المال من الحكومة الأميركية وتجلبه إلى تركيا كمركز لها. إنها لا تُنقل مباشرة إلى إدلب إنما يعطونه لبعض المنظمات غير الحكومية..

 

زينب الصفار: لنقله إلى الناس في إدلب.

 

جوليوس فيتسايمونز: هذا الأمر جنوني تماماً. كما أن المرأة المسؤولة عن هذا الأمر تطالب بمنطقة حظر جوي وتطالب بالحرب على سوريا وروسيا، وهذا الطرح يبدو متناقضاً ومجنوناً تماماً، أعني أنها تعمل على تدمير سمعة تلك المنظمات غير الحكومية التي لا تقوم بعمل ذي جودة عالية على كل حال. صحيح أنها توفّر الإغاثة وهو أمر جيّد لكن هذه المؤسسات الخيرية أيضاً تسيطر على الحكومات وتعيد تشكيل الكثير من البلدان الفقيرة. على كل حال، هذه المرأة التي تتحدّث باسم منظمة "غول" تطالب الغرب في أن يبدأ الحرب على سوريا، الأمر الذي يعدّ غريباً جداً بالنسبة إلى منظمة غير حكومية والتي يفترض أنها مسالمة، لكنها خارج إطار المحاسبة تماماً. جرت العادة أن تمنح الحكومة الإيرلندية المال مثلاً للحكومة السورية للمساعدة في المستشفيات أو ما شابه، لكن الآن، الحكومة الإيرلندية أو أية حكومة غربية أخرى تعطي المال للمنظمات غير الحكومية التي تقوم بالعمل عوضاً عن الحكومة السورية أو عوضاً عن تلك الحكومات، ويعملون ضد الحكومة السورية كذلك.

 

زينب الصفار: إسمح لي بالعودة معك إلى رحلتك إلى حلب. أخبرني عما رأيته وسمعته في حلب. طبعاً أنت قرأت عن حلب لكنك اليوم خضت تجربة مباشرة هناك.

 

جوليوس فيتسايمونز: نعم، لقد تابعت عن كثب الوضع من خلال المراسلين الصحافيين الجيّدين، مثل كيفية تحرير حلب، بالتالي نعم، لقد زرت المكان. ركبنا الحافلة وسلكنا الطرق الفرعية لأنه لم يكن بالإمكان سلوك الطريق الرئيس لأن القاعدة تسيطر على أجزاء منه، وقد مررنا بالكثير من البلدات الفارغة المدمّرة تماماً ، ومررنا بالمنطقة الصناعية حيث الكثير من المصانع ومحطات الطاقة وغيرها كانت مدمّرة تماماً، كما أن الكثير من المصانع قد فككت والكثير منها قد سرق، لكن بعد ذلك دخلنا إلى حلب الغربية التي كان فيها كل شيء على ما يرام. بدت كمدينة كبيرة عادية جداً ومن ثم دخلنا إلى مركز المدينة. كان الوقع قاسياً، حيث إنه عندما دخلنا إلى مركز المدينة. كان الطقس بارداً جداً في الخارج، إضافة إلى أن الكثير من الأبنية كانت قد قصفت. لم تكن هناك إنارة في الشوارع ومحطات الطاقة كانت معطلة، لذا كان الناس يستخدمون المولّدات فقط وكان الطقس بارداً جداً بشكل عام، هذا عندما دخلنا في النهار. خضنا الكثير من التجارب في اليومين اللذين قضيناهما هناك، أمضينا معظم وقتنا مع اليافعين، ونظّمنا مع الأطفال بعض النشاطات الفنية وقد جرى تسهيلها من قبل تلك المجموعات الشبابية من حلب حيث كنا نساعد الأطفال، وهؤلاء الأطفال الذين تراوحت أعمارهم ما بين 3 إلى 6 سنوات، إضافة إلى الشباب في العشرين من العمر. هاتان المجموعتان كانتا رائعتين وقد جعلتا نشاطنا إيجابياً جداً من خلال التحدّث إليهم وإلى أناس آخرين ممن صادفناهم في شوارع مدينة حلب ، ومشينا في المناطق التي تعرّضت إلى دمار كبير، الأمر الذي كان مروّعاً. لقد استفدت، إذ إنها المرة الأولى التي أزور فيها حلب وسوريا عموماً. لم أكن أعلم بشكل مسبق ما قد تكون عليه. لم تكن لديّ أدنى فكرة.

 

زينب الصفار: جوليوس فيتسايمونز، الناشط الاجتماعي من دبلن – إيرلندا، سعدنا جداً بالاستماع إلى تجربتك الأولى هنا في سوريا، في كل من دمشق وحلب. هل تخطط للذهاب إلى أماكن أخرى؟

 

جوليوس فيتسايمونز: سأعود حتماً. هذه البلاد مدهشة وهناك الكثير مما يمكن للمرء رؤيته.

 

زينب الصفار: نرحّب بك دوماً جوليوس ونأمل في أن نراك قريباً في المستقبل.

 

جوليوس فيتسايمونز: شكراً جزيلاً.

 

زينب الصفار: على الرّحب والسِعة دوماً. إذاً، لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.