هل قيام محور ضد إسرائيل كما وعد السيد نصر الله ممكن؟
قال الأمين العامّ لحزب الله: يجب أن يعرف العدو الإسرائيلي أنه إذا شن حرباً على سوريا أو على لبنان، فستفتح الأجواء لمئات آلاف المقاتلين من كل أنحاء العالم العربي والإسلامي، من العراق واليمن وإيران وأفغانستان وباكستان. هل حديث السيد حسن نصرالله عن محور مقاوم جديد، له ما يبرره فعلاً، أم هو مجرد رفع مستوى التهديد لإسرائيل؟ هل تغيرت المعادلة فعلاً؟
نص الحلقة
سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة
الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين". قال
أمين عام "حزب الله" السيّد "حسن نصر الله" في خطابه الأخير،
"يجب أن يعرِف العدوّ الإسرائيلي أنّه إذا شنَّ حرباً على (سوريا) أو على
(لبنان) قد تُفتَح الأجواء لعشرات الآلاف بل مئات الآلاف من المُجاهدين
والمُقاتلين من كلّ أنحاء العالم العربيّ والإسلاميّ ليكونوا شُركاء في هذه
المعركة". استخدمَ "نصر الله" للمرة الأولى مُفرَدة
"محور" ومُشتقّاتها في خطابه 34 مرّة. أراد وللمرة الأولى أيضاً تعمُّد
القول لـ (إسرائيل) في يوم (القدس) العالمي، " إنّ الحرب المقبلة معها لو
وقعت لن تقتصر على (لبنان) و(سوريا) و(فلسطين) وإنّما ستشمُل أيضاً (العراق)
و(اليمن) تحت لواء مِحور المُقاومة. كلامُ أمين عام "حزب الله" يتناقض
تماماً مع المشهد العام للنظام العربي وسطَ ضغوط جديّة يُمارسها الرئيس الأميركي
" دونالد ترامب" وإغراءات إسرائيلية علنيّة لفتح علاقات تطبيع بين ما
بقيَ من النظام العربي و(إسرائيل). لذلك سنسأل في هذه الحلقة، هلّ أنّ كلام السيّد
"نصر الله" عن تشكيل محورٍ جديد وواسع ضدّ (إسرائيل) واقعي؟ وعلام
يستنِد؟ هلّ المزاج العام العربي والإسلامي لا زال قابلاً بمقاومة مُسلّحة تتخطّى
حدود (لبنان) و(فلسطين)؟ هلّ السيّد "نصر الله" يتحدّث عن المحور
الدائِر في الفلك الإيراني كما اتهمه البعض أم أنه يقصِد المحيط العربيّ الكبير
والذي لا يزال الكثير من قلوب ناسه ينبُض على قلب (فلسطين) من (لبنان) حتّى
(الجزائِر)؟ أمّا هنا في (لبنان) فردود الفعل الأولية من قِبَل المحور الآخر
انتقدت وقالت أنّ كلام السيّد "نصر الله" يمُسّ بالسيادة اللبنانية. هلّ
هذا صحيح؟ هلّ ثمّة سيادة حُفِظت أصلاً من دون مُقاومة؟ عن كلّ ذلك سنتحدّث اليوم
في حلقة "لعبة الأُمم"، نستمِع إلى كلّ الآراء المؤيّدة والمُعارِضة،
تماماً كما سنسأل في (العراق) و(اليمن)، هلّ فعلاً ثمة استعداد للقتال ضدّ
(إسرائيل) بينما هذه الدول غارِقة في ويلاتها؟ يُسعدنا أن نستضيف في هذه الحلقة
السيّد "راشد فايد" وهو كاتب وباحث سياسي وعضو المكتب السياسي لتيار
"المُستقبل"، أهلاً وسهلاً بك. والأُستاذ "موفق محادين" وهو
كاتب وباحث سياسي جاءنا مشكوراً من (الأُردن)، أهلاً وسهلاً بك. ينضمّ إلينا في
الجزء الثاني من الحلقة من (صنعاء) (عبد الملك العجري) وهو عضو المجلِس السياسي
لحركة " أنصار الله" ورئيس تحرير مجلة "مقاربات سياسية"، ومن
(بغداد) "كريم النوري" وهو قيادي في منظمة "بدر". أهلاً
وسهلاً بكم إلى هذه الحلقة الجديدة من "لعبة الأُمم"
المحور الأول:
سامي كليب: أهلاً وسهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين وأهلاً
بضيوفي الكرام، وأقترِح أن نُذكِّر بما قاله الأمين العام لـ "حزب الله"
في خطاب "يوم القدس" العالمي لكي نُناقش أبرز هذه النقاط وتحديداً
الكلام عن إقامة محور يمتدّ إلى عددٍ من الدول العربية
السيّد حسن نصر الله: ويجب أن يعرِف العدوّ الإسرائيلي أنّه إذا شنّ
حرباً إسرائيلية على (سوريا) وعلى (لبنان) فليس معلوماً أن يبقى القتال لبناني –
إسرائيلي أو سوري _ إسرائيلي. هذا لا يعني أنني أقول أنّ هناك دول قد تتدخل بشكلٍ
مُباشِر ولكن قد تُفتَح الأجواء لعشرات آلاف بل مئات آلاف المُجاهدين والمُقاتلين
من كلّ أنحاء العالم العربي والإسلامي ليكونوا شركاء في هذه المعركة، من (العراق)
ومن (اليمن) ومن كلّ مكان آخر ومن (إيران) ومن (أفغانستان) ومن (باكستان)
سامي كليب: حسناً، أُستاذ "موفق" سأبدأ معك لو
سمحت، الكلام واقعي؟ هل يُمكن أن نُشاهِد مقاتلين من (الأُردن) يأتون ويُقاتلون
مثلاً؟ من (باكستان)، من (أفغانستان)، من (إيران) من (العراق)، من (اليمن)؟ أم هو
رفع لمستوى التهديد لكيلا تقع الحرب؟
موفق محادين: ابتداءً، كلام السيّد لا يعكِس رغبات شخصية ولا
رغبات عند "حزب الله" ولا يعكِس شكلاً من أشكال الإقحام ولا التوريط،
ولا يتطاول على سيادة أية دولة أو أيّ شعب. هو يعكِس موازين قوى ويعكِس تحوّلات
على أرض الواقع. نحن اليوم أمام إقليم متّسِع والصراع يجري على مُستوى الإقليم ولا
مجال للتفاصيل. لم تعُد هناك سيادة بمعنى السيادة لأيّة دولة لأنّ السيادة أصبحت
مُتداخِلة ومُتشابكة مع مجموعة من المُعطيات والحيثيات والمصالِح والحسابات. عندما
يتحدّث السيّد، عندما يتحدّث آخرون عن أنّ المعركة لم تعُد معركة محلية، هذا كلام
واقعي، كلام عملي، كلام يعكِس هذه التحوّلات الجديدة في المنطقة. ما يُسمّى بـ
"الربيع العربي" المُبرمَج والمُعدّ بعناية منذ سنوات ولا يعكِس مصالِح
وحق الشعوب في تداول السُلطة وفي مواجهة الفساد والاستبداد، هذه حقوق مُقدّسة ولا
ينبغي التطاول عليها ولكن المسألة أنّ هذا الربيع المُبرمج نجح فعلاً في خلقِ شكلٍ
جديد للمنطقة، شكلٍ جديد للصراع يتجاوز الصراعات المحلية، يتجاوز لعبة الدساتير
وحقوق الإنسان إلى الصراع على مُستوى المنطقة بكلّ ما تعنيه هذه الكلمة من معنى،
نعم
سامي كليب: في رأيك كلام واقعي وفعلاً نحن يُمكن أن
نُشكِّل هذه الجبهة ضدّ (إسرائيل) كعرب. أُستاذ "راشد"، تعليق؟
راشد فايد: هذا كلام سياسي والهدف منه ليس عسكرياً، هو
تلويح بالقوة في وقتٍ سبق للسيّد "حسن" أن قال أنّ (إسرائيل) لن تعود
إلى الحرب وأُصيبت بهزيمة ساحقة. إذاً، إذا كانت هناك هزيمة ساحقة من أين لـ
(إسرائيل) أن تعود إلى حربٍ جديدة ضدّ "حزب الله" أو ضدّ (لبنان). الأمر
الآخر، خطاب السيّد "حسن" جاء بعد يوم من طاولة الحوار التشاوري في
(بعبدا) والهدف منه
سامي كليب: في (لبنان)
راشد فايد: في (لبنان)، الحوار التشاوري عُقِد في قصر
(بعبدا) والهدف منه لملمة الوضع الاقتصادي وإطلاق عجلة التنمية أو النموّ في
البلد، فكان هو يقول أنّ الأولوية هي إلى تحويل (لبنان) إلى (فيتنام) في المنطقة
وليست الأولوية صون ما تبقّى من هيكل الدولة الذي تفتّت خلال الحرب اللبنانية ولكن
ليس إلى هذا الحدّ، ما نشهده حالياً يُفتِّت أكثر فأكثر الدولة. إذاً، في ظلّ كلام
قاله الرئيس "عون" في اللقاء التشاوري والحوار التشاوري ردّ عليه بقفزٍ
فوق الحدود مرّة أُخرى أولاً، ثانياً مَوْنَة على قرار الدولة اللبنانية. يمكنك أن
تقول لي أنّ الدولة ما عادت دولة أو أنّ سيادتها ليست كاملة، صحيح، لكن جزء من
الإخلال بسيادة الدولة لعبه "حزب الله". تخطّى الحدود إلى دور أكبر من
(لبنان) وليس إلى (لبنان). والخطاب في ذاته بعد الاجتماع التشاوري هو إعلان أنّ
الكلمة لي والقرار لي والإمرة لي بما يخُصّ المنطقة وليس فقط (لبنان). الأمر
الثالث، نعم هناك تعدٍّ على حدود الآخرين والأخطر من كلّ ذلك، إذا كان لدى
"حزب الله" أو محور المقاومة هذه القوة العظيمة، مئات الآلاف الذين سيأتون
للقتال، أنت لا تحتاج إلى مُبرِّر حتّى تُقاتِل (إسرائيل) لأنّ (إسرائيل) دولة مُغتصِبة
في الأساس بصرف النظر أنها تحتل أراضٍ عربية وبصرف النظر أنّها سيطرت على أغلب
الأراضي التي قرّرها مشروع التقسيم الأُممي. أنت تدعو إلى حرب لها هذه القُدرة
المُقاتِلة الكافية فلستُ محتاجاً إلى سبب، تفضل الآن وهاجِم (إسرائيل). إذا أردت
أن تُراعي المصالِح السياسية الدولية لا تقول الخطاب، إذا أنت تقوله معنى ذلك أنه
لا يفرِق معك التوازن الدولي فشرِّف قم بالحرب وحرِّر (فلسطين) وأعِد لنا (القدس)
حتّى لا تبقى أُمنية في بالنا وفي حياتنا
سامي كليب: ممتاز، عندنا كما تُلاحظون أعزّائي المُشاهدين
وجهتا نظر، وجهة نظر تقول أنّ هذا خطاب واقعي وضروري ونحن في محور لأنه هكذا شاءت
الظروف الدولية والإقليمية ولم تعُد هناك أيّة حدود لأيّة دول مُحترمة ورأي آخر
يقول، " لا، هذا يُسيء، ويُسيء لسيادة الدول أيضاً وربما يؤدّي إلى مزيد من
التدهور في (لبنان) وفي دول المنطقة. سنُتابع النقاش وأنا أعتقد أننا بدأنا بشكلٍ
جيِّد، وجهتي نظر متناقضتين تماماً، ولكن دعونا ننظُر إلى بعض مُفردات الخطاب لأنّ
هذا مُهمّ جداً. لو نظرنا بشكلٍ علمي إلى خطاب السيّد "حسن نصر الله"
نُلاحِظ مثلاً أنّ (فلسطين) ومشتقاتها وردت 83 مرّة، (إسرائيل) ومُشتقاتها وردت 58
مرّة، "المقاومة" ومشتقاتها وردت 51 مرة، "حرب" ومُشتقاتها
وردت 44 مرة و"محور" ومشتقاتها 34 مرة. ونُلاحِظ أيضاً أنّ بعض
المُفردات الأُخرى الوارِدة مثلاً (إيران) ومُشتقاتها 31 مرة، (سوريا) ومُشتقاتها
31 مرة، (السعودية) ومشتقاتها 23 مرة، (القدس) ومشتقاتها 22 مرة،
"الإرهاب" ومُشتقاته 11 مرّة. في تحليل علمي لهذا الخطاب نجد أنّ ما
يتعلّق بـ "المحور" الذي تحدّث عنه السيّد "نصر الله" قد ورد
تقريباً نحو 158 مرّة ما يعني أنّ الأولوية الحالية والمقبلة لـ "حزب
الله" وحلفائِهم من (لبنان) إلى (إيران) مروراً بـ (سوريا) و(العراق)
و(اليمن) هي تعزيز هذا "المحور" ليس لينتصر حيث هو وإنما في الصراع
المقبل مع (إسرائيل). ولو أضفنا إليه المُفردات الواردة حول (فلسطين) و(القدس) نصل
إلى أكثر من 263 مُفردة وهذه سابقة في خطابات "نصر الله". نحن اليوم
نتحدّث عن "محور" وما عُدنا نتحدّث عن حدود دول أو أحزاب داخل دول. كما
قال طبعاً السيّد "راشد" قال كثيرون هنا في (لبنان) من المحور الآخر،
أنّ هذا أيضاً يضرِب السيادات. في النهاية أنت حين تتخطّى حدود بلدك لا تحترِم
الحدود وتخترِق الحدود، ستسمح بأن يخترِقك الآخر أي (إسرائيل) وغير (إسرائيل)
موفق محادين: أنا أُريد أن أُحيل المُهتمين إلى مجموعة من
الدراسات الهامة للمفكر الاستراتيجي الأميركي "الفين توفلر" وهو لا يقل
أهمية عن " بريجنسكي" كعقل سياسي، ليس فقط أميركي بل كعقل سياسي عالمي.
يتحدّث "توفلر" منذ عشرين سنة عن تحوّل السُلطة في ثلاثيته ويقول أنّ
السُلطة في الواقع لم تعُد موجودة، السُلطة التقليدية، سُلطة الدولة، سُلطة كذا.
نحن في عصر العولمة أمام أشكال جديدة، أمام تداعيات لهذه السُلطة، أمام شكلٍ جديد
من الصراعات على مُستوى الأقاليم في كلّ منطقة، فالمسألة لا تتعلّق فقط بخطاب السيّد
"حسن نصر الله" بل تتعلّق في قراءات استراتيجيين أميركيين كبار. العالم
يتغيّر، شكل السُلطة يتغيّر، شكل المُجتمع يتغيّر وللأسف في بلادنا التغيّرات تأخذ
منحىً سلبياً. إذا كانت (أميركا) والغرب يوصفان بأنهما شكلٌ من أشكال الهمجيات
العُليا لتحوّل السُلطة، ما بعد الدولة، ما بعد الثورة الصناعية، ما بعد العقل. في
منطقتنا مع الهمجيات الدنيا نحن ما قبل الدولة وما قبل المُجتمع وما قبل العقل إلى
آخره. أريد أن أقول أنّ خطاب السيّد "نصر الله" ينسجِم تماماً مع الخطاب
الذي تبنّته حركات التحرّر العربية منذ 50 عاماً
سامي كليب: عال
موفق محادين: إذا سمحت لي
سامي كليب: تفضل
موفق محادين: كلّ الخطاب السياسي العربي، حتّى الخطاب الذي
هو خارِج حركة التحرّر، بُنِيَ على انّ المنطقة تخضع لمجموعة من التناقضات.
التناقض الأساسي تُمثله المصالِح الأميركية والإمبريالية في المنطقة، ومُشتقٌ منه
التناقض الرئيسي كما يُمثله الكيان الصهيوني في تجلياته في التبعية والتجزئة
والتخلّف. السيّد "حسن نصر الله" وفق وقائِع جديدة ومُعطيات جديدة أعاد
المنطقة إلى فهم دقيق لقانون التناقضات، قانون التناقض الأساسي وقانون التناقض
الرئيسي، وهذه المسألة شديدة الأهمية ولها علاقة بفكرة "المِحور"
سامي كليب: ممتاز، أنا أُريد أن أُقرِّب الفكرة أكثر
للمُشاهِد، القسم النظري مهم ولكن لندخل في القسم التطبيقي. الآن السيّد "حسن
نصر الله" يتحدّث عن مفهوم جديد في ما حضرتك تتحدّث ربما عن قوة التحرّر
العربية بشكلٍ عام التاريخية. الرأي العام العربي حتّى الآن لم يقف ولا مرّة وقال
شيئاً وحقّقه أو أنجزه ضدّ (إسرائيل) أولاً، الأمر الثاني كيف سنتخيّل هذه القوات
التي يتحدّث عنها السيّد "حسن نصر الله"؟ إمّا أنّه تشكلت قوات مثلاً
كالحشد الشعبي و"أنصار الله" في (اليمن) وقوات ربما في (سوريا) جديدة
وفي (لبنان)، إذاً هذه دائِرة كما قال الخصوم تحت الفلك الإيراني. كيف نتحدّث عن
البُعد العربي في هذه القضية؟ وهلّ سيُسمَح للسيّد "حسن نصر الله" بما
هو عليه من قيادة، لا بأس أنا آسف، شيعية بقيادة محور مُقاومة ضدّ (إسرائيل) في
العُمق العربي؟ هلّ هناك كلام واقعي في هذا الإطار؟
موفق محادين: أيضاً المعركة مع (إسرائيل) ليست معركة على
(مزارع شبعا) وليست على الحدود وليست على سياج ولا جدار، (إسرائيل) بما تُمثله
داخل المحور الآخر. أنت ترى، أصلاً كلّ تاريخ المنطقة ما هو؟ تُحدّده الرؤية
الإسرائيلية والرؤية الأميركية حول النفط، وكلّ الصراع وكلّ الانقلابات من
"عبد الناصر"
سامي كليب: أنا معك أُستاذ "موفق" ولكن أنا
أُريد الجوهر. هلّ يُمكن أن نرى قوات عربية ستأتي وتُقاتل (إسرائيل) فعلاً؟
موفق محادين: لا، أنا لا أعتقد أنّ السيّد "حسن نصر
الله" يقصد بالضبط "الحشد الشعبي" أو بعض المجموعات المُتطوعة في
(سوريا) من (باكستان) أو (أفغانستان) بالإضافة إلى "حزب الله"
و"أنصار الله" في (اليمن). أنا لا أعتقد أنه يقصِد بالضبط هذه القوى
التي يتحدّث الطرف المُقابل أو الخصوم كما لو أنّها عبارة عن أذرِعة إيرانية لـ
" الحرس الثوري الإيراني"، المسألة أعتقد أنها أكبر منذ ذلك. كما قلت
لك، هناك تشابُك أعلى في المصالِح، تداخُل أعلى ومن المؤسف أنّ القوى الأكثر
تنظيماً من بين قوى الشارع العربي والإسلامي هي هذه القوى
سامي كليب: صحيح
موفق محادين: إذا غابت القوى الأُخرى هذا لا يعني أنّ الخطاب
غير دقيق، السؤال الكبير هو ينبغي تحرير، وأنا رجل قومي وعلماني ولكني مضطر لأن
أحكي هذا الكلام، وسنّي يعني. المُشكلة هي أنّ هذه الطائِفة الناصرية، طائِفة
"جمال عبد الناصر"، "عبد الناصر" كان زعيماً لكلّ الأُمّة على
كلّ حال، أنّ هذه الطائِفة المُختطفة، مُختطفة بخطاب مُغاير وبثورة مُضادّة، هذه
الطائِفة، هذه الكُتلة السنّية التي تصنع التاريخ وتُحرِك المنطقة، كيف نستعيد هذه
الكُتلة الشعبية السنّية، كيف نستعيدها مرة أُخرى لأن تتقدّم على الحشد الشعبي
وتتقدّم حتّى على "حزب الله"؟
سامي كليب: ممتاز، اسمح لي أن أنقل السؤال للأُستاذ
"راشد" لأننا الآن نحن أمام محنة في الوطن العربي. عندنا عدوّ إسرائيلي
يقضُم الأرض ويُهوِّد الشجر والبشر ولم يبقَ من (فلسطين) الكثير. في المقابل، عندك
قوة عملياً مدعومة من (إيران) وقوة مُقاومة في (لبنان) وفي (العراق) وفي (سوريا)
وما إلى ذلك. الطرف الآخر، قيادة الطرف الآخر تبدو ذاهبة لصُلح مع (إسرائيل)، وهنا
نسأل، وأنا لا أريد أن أسأل سنّي وشيعي في النهاية ولكن نسأل عن العُمق العربي،
هلّ العُمق العربي يُمكن أن يتجاوب مع السيّد "حسن نصر الله" إذا بقيَ
هو الوحيد الذي يُقاتل (إسرائيل) عملياً؟ وإذا لا ما هو البديل؟
راشد فايد: الشعب العربي في كلّ الأقطار العربية لا يزال
في حال إحباط ولم يجِد بعد، كما تكلّم زميلي، الأغلبية السنّية في المنطقة العربية
وهي الغالبية في العالم الإسلامي، لم تخرُج من صدمة احتلال مزيد من احتلال الأراضي
الفلسطينية لكنها لم تجِد البديل، ولو كان السيّد "حسن" يُمثِّل لها
البديل لكانت مشت وراءه كما تفضّلت في الحديث. أعتقد أيضاً أنّه صار هناك وعي عند
الناس أننا منذ عام 1948 إلى هذه اللحظة أو قبل هذه اللحظة، إلى ما قبل تحرير جنوب
(لبنان) ونحن نُقاتل (إسرائيل) بالسلاح. (إسرائيل) التي تواجه 21 أو 20 دولة عربية
استطاعت أن تتقدّم في العِلم والتنمية والتكنولوجيا وكلّ مناحي التطوّر
سامي كليب: صحيح
راشد فايد: بينما الدول العربية لا تزال تقبع في التخلّف
ويزداد تخلّفها ولا تتقدّم إلّا في توافِه الأُمور. نحن أيّة دولة عربية عندها
برنامج تعليمي يؤدّي إلى تحفيز التفكير والعِلم عند الأجيال الجديدة؟
سامي كليب: لا يوجد، التقدّم العلمي الإسرائيلي يفوق كلّ
التقدّم العربي بأربعمئة مرة
راشد فايد: لذا، الكلام عن مواجهة (إسرائيل) بمئات آلاف
المُقاتلين، ملاحظة أن هؤلاء المقاتلين وأسماهم السيّد "حسن نصر الله"
هم من دول مُعينة وهُم من طبيعة طائِفية مُعينة، لم يُسمِّ ولا دولة أُخرى ولم
يستعمل كلاماً عاماً حتّى يوحي بأنه يستنهِض الشعوب العربية غير المؤيّدة لما
يُسمّى "محور المقاومة"
سامي كليب: لكن حين يتحدّث عن (العراق) و(اليمن) لم يتحدّث
عن شيعة (العراق) وإنما تحدّث عن (العراق) وعن (سوريا) وعن (اليمن)
راشد فايد: ماشي، لكن الواقع على الأرض في (العراق)
و(سوريا) ليس بالوضع الذي كان قبل اندلاع الحرب في البلدين قبل إسقاط نظام
"صدّام" وقبل اندلاع الثورة في (سوريا)، وبالتالي هو يتحدّث ويستنجِد
بقوى صار متعارفاً أنها تُمثِّل المشروع الفارسي في المنطقة وبالتالي لا أعتقد أنه
سيكون هناك تجاوُب من قِبَل الشعوب العربية. ربما الشعوب العربية لا تزال تؤمن أنّ
النظام مسؤول عن التحرير ولكن أيضاً ثلاثة أرباع الدول العربية وقّعت اتفاقات سلام
أو هي في حال هُدنة صامتة مع (إسرائيل) لأنّه أيضاً الذي يريد أن ينظُر إلى الوضع
عليه أن يعرِف أنّ ولادة (إسرائيل) كانت في لحظة تقاطُع ظروف دولية وعالمية
وإقليمية أدّت إلى ولادتها، ونعلم نحن أنّ في حرب عام 1973 لم يتدخّل الأميركيون
فوراً ولكن حين خرق المصريون قناة (السويس) تدخّل الأميركيون ومدّوا (إسرائيل)
بكلّ السلاح اللازم. السؤال الآن، إذا فعلاً، عفواً فقط. أولاً أنا استبعِد إقدام
(إسرائيل) على عملية عسكرية لأنّ ما يجري حالياً في العالم العربي تتفرّج عليه وهي
مسرورة
سامي كليب: سيّد "راشد"، لو سمحت لي
راشد فايد: لحظة فقط
سامي كليب: بعد الموجز نُكمل، تفضّل، إذا جملة تفضّل
راشد فايد: لا خلص
سامي كليب: بعد الموجز سأُعطيك الكلام وتُكمِل ما تفضّلت
به. موجز للأنباء أعزائي المُشاهدين ونعود إليكم لمواصلة هذا النقاش
المحور الثاني:
سامي كليب: أهلاً بكم مُجدّداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة
هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها
عن الخطاب الأخير لأمين عام "حزب الله" السيّد "حسن نصر الله"
قال فيه، "يجب أن يعرِف العدوّ الإسرائيلي أنه إذا شنّ حرباً على (سوريا) وعلى
(لبنان) قد تُفتَح الأجواء لعشرات الآلاف بل مئات الآلاف من المُجاهدين والمقاتلين
من كلّ أنحاء العالم العربي والإسلامي". هلّ ما قاله السيّد "نصر
الله" واقعي وكيف يُمكن أن يتحقّق، أم أنه يرفع مُستوى التهديد لكيلا تقع
الحرب؟ أعود وأُرحِّب بـ "راشد فايد" عضو المكتب السياسي في تيار
"المستقبل" اللبناني وهو كاتب سياسي، الأُستاذ "موفق محادين"
كاتب وباحث سياسي وينضم الآن إلينا من (صنعاء) "عبد الملك العجري" وهو
عضو المجلس السياسي لحركة "أنصار الله" ورئيس تحرير مجلة "مُقاربات
سياسية" أهلاً وسهلاً بك. ومن (بغداد) ينضم إلينا "كريم النوري"
وهو قيادي في منظمة "بدر". طبعاً السيّد "حسن نصر الله" حين
تحدّث بكلامه كان يتوجّه إلى هذه الأطراف الموجودة على الأرض والتي تُقاتل، كلٌّ
في دولته. أُستاذ "راشد" كنت بدأت بفكرة واسمح لي أنا قاطعتك، تفضل إذا
تحب أن تكملها قبل أن نسأل ضيوفنا
راشد فايد: أنا أقول أنّ الشعب العربي اعتاد على الحروب
النظامية حيث الجيوش تقاد، وأتذكّر أننا في نشأتنا وفي أيام اليسار أردنا حرب
تحرير شعبية ولم نتمكّن من تجنيد مقاتلين، لا أحد يريد أن يُقاتل تحت نظرية حرب
تحرير شعبية. بالتالي، السيّد "حسن" ينتظر أو يتوقّع أو هو جهّز حسب
منطق كلامه، جهّز مئات آلاف المُقاتلين. أنا أعتقد أن القتال في مواجهة (إسرائيل)
في هذه المرحلة، وكان يتحدّث أُستاذ "موفق" عن العصبية السنّية، أنا
أقول أنّ ما يجري حالياً هو أن العصبية الدينية تفّوقت على العصبية القومية. ما
نشهده في (العراق) وفي (سوريا) والموقف من كلام السيّد "حسن نصر الله" عن
حرب أو ما يُشبه حرب تحرير، يكشف أنّ العصبية الدينية هي التي تقود العلاقات
حالياً ضمن الأُمّة الإسلامية ككلّ وضمن الشعب العربي بذاته. الأمر الآخر، أنا
أُريد أن أُذكِّر بأنّ لحظة ولادة (إسرائيل) كانت هناك ظروف دولية وإقليمية ولا
يُمكن أن تنتهي (إسرائيل) إلّا في ظروف مُضادّة مُشابهة، وهذا ليس في التوقّع.
أمرٌ آخر، كنّا نتحدث عن خطاب السيد "حسن" وأثره الداخلي، كان
اللبنانيون متفائلين بمناسبة الأعياد وما يتمتّع به (لبنان) من استقرار ولو هشّ
سيُشجِّع الزائِرين على المجيء إلى (لبنان) ووعد أنفسهم اللبنانيون بمليون زائِر
عل الأقل في فترة الأعياد التي بدأت في الأُسبوع الماضي وهو وعدهم بمئات آلاف
المُقاتلين وهذا ضدّ مشاعرهم ومصالِحهم وحياتهم اليومية
سامي كليب: هذا ضدّ جزء، وهناك جزء يعتبر كلام السيّد كلامَ
كرامة ومقاومة ويقول لك بلا الأعياد وبلا السياحة، نحن في أرض
راشد فايد: أيضاً بمنطق العصبية الدينية وليس بمنطق
العصبية القومية
سامي كليب: أجل، عندهم أرضٌ احتُلّت وتحرّرت. الأمر الآخر
أنّ هذه أول مرّة في تاريخنا هناك مُقاومة نجحت جدياً
راشد فايد: لا أحد ينكُر أنّ المقاومة نجحت بدفع، بانسحاب
(إسرائيل) ونجحت في حرب عام 2006
سامي كليب: نعم
راشد فايد: أنا لي تفسير، حرب عام 2006 لم تكن نصراً لـ
(إسرائيل) ولا هزيمة لـ "حزب الله" ولكن لا يوجد منتصِر حقيقي وفعلي
لأنّه لا (إسرائيل) دخلت لتحتل ولا "حزب الله" ردّها وتقدّم خطوات في
داخل الكيان
سامي كليب: لكنه رجع أقوى بعد خروجها
راشد فايد: رجع أقوى بسبب الالتفاف الشعبي حوله، التفاف
على مُستوى الأُمّة العربية كلها وحتى الإسلامية
سامي كليب: وتقرير "فينوغراد" الإسرائيلي أقرّ
بنصرهم
راشد فايد: لكن الآن السؤال، ماذا بقيَ من هذا الالتفاف
العربي والإسلامي حول "حزب الله"؟
سامي كليب: حسناً، هذا هو السؤال الأساسي وأنا أُريد أن
أتوجّه إلى ضيفيّ في (العراق) وفي (اليمن)، خصوصاً أنه لفتني أعزائي المُشاهدين
أننا حين وضعنا السؤال على "الفيس بوك" في الواقع يكبر قلب الإنسان
بأُناس مثل الموجودين في (الجزائِر) أو (المغرِب) أو (موريتانيا) أو غيرها من
الدول البعيدة والتي تُسارِع شعوبها إلى القول، " نحن مستعدون للذهاب والقتال
إذا سُمِحَ لنا أن نذهب للقتال"، بعيداً عن كلّ العصبيات. سنتوجه الآن إلى
(صنعاء)، "عبد الملك العجري" عضو المجلس السياسي لحركة "أنصار
الله" ورئيس تحرير مجلة "مُقاربات سياسية"، أهلاً وسهلاً بك
عبد الملك العجري: أهلاً وسهلاً
سامي كليب: طبعاً أنتم ترفعون شعارات مُناهضة لـ (أميركا)
ولليهود وليس فقط لـ (إسرائيل)، والبعض يُعيب هذا الأمر ويقول (إسرائيل)
والصهيونية غير كلّ اليهود. في جميع الأحوال، الآن السيّد "حسن نصر
الله" يتوجّه إلى قوى عربية ويقول، " ستأتي مئات الآلاف". هل فعلاً
الآن عند "أنصار الله" الحوثيين، رغم كلّ البلاء في (اليمن) عندهم
استعداد أن يأتوا ويقاتلوا (إسرائيل)؟ وهلّ الأمر محصور فقط بـ "أنصار
الله"؟ أي بالأقرب إلى "حزب الله" والأقرب إلى الخطّ الإيراني إذا
صحّ التعبير؟
عبد الملك العجري: مرحباً سيّد "سامي"
سامي كليب: أهلاً بك
عبد الملك العجري: أنا أعتقد أنّ السيّد "عبد الملك" في
خطابه في يوم (القدس) العالمي، أعتقد العام الماضي، تحدّث عن أنّ الشعب اليمني
يُعتَبر من أكثر الشعوب مناصرةً للقضية الفلسطينية وأكثرها حماساً لهذا الموضوع،
وأشار إلى أنه لو تمكّن اليمنيون أو كما قال الآلاف من اليمنيين من الذهاب أو
تمكنوا من أن يكونوا في مواجهة مُباشرة مع (إسرائيل) لما تتردّدوا أو أنهم يتمنّون
ذلك. هذا من حيث المبدأ لكن هو لا يتحدّث عن حركة "أنصار الله" إنما عن
الشعب اليمني باعتبار أنّ القضية الفلسطينية هي قضية شعبية قبل أن تكون قضية أحزاب
أو أنظمة رسمية وهذا أعتقد الشيء الذي يجب أن يكون واضحاً في أذهاننا. حركات
المقاومة الإسلامية في الفترة الأخيرة استطاعت أو نجحت في أن تكسر احتكار الأنظمة
الرسمية للقضية الفلسطينية وللقضية كمُحاربة أو مكافحة الاحتلال الصهيوني بحيث
تحول إلى جماعات فاعِلة من غير الدول وعلى رأسها حركات المقاومة الفلسطينية
و"حزب الله" وغيرهما. بعد أن أصبحت هذه المنظمات أو الحركات الشعبية
فاعلة إقليمياً أو مؤثرة على الساحة الإقليمية استطاعت أن تكسر هذا الاحتكار، وصار
في الإمكان، أعتقد ان موضوع احتكار الأنظمة الرسمية كُسِرَ وأصبحت المقاومة
الشعبية قادرة على إثبات كفاءتها. لكن أُحبّ أن أُنبِّه إلى قضية هامة جداً عندما
يُعلِن أو نقول نحن مع محور المُقاومة أو نُعلِن أنّ الشعب اليمني و"أنصار
الله" مع محور المقاومة، فكرة المحاور هذه ليست فكرة جديدة، هي فكرة قديمة
لكن هناك مُعادلات جديدة ظهرت على الساحة وهناك مُحاولات تشويه كبيرة جداً توجّهت
نحو محور المقاومة خاصةً بعد أحداث الربيع العربي وبعد عقيدة ما يُسمّى (أوباما)
وبعد مُحاولة (تركيا) و(قطر) تشكيل محور بينهما وإن كان محوراً فاشلاً أو لم يستطع
أن يُضاهي محور الاعتدال والكرامة الذي كان مدعوماً دولياً في فترات
سامي كليب: لو سمحت سيّد "عبد الملك"، أُريد أن
أسألك لكي يفهم المُشاهِد إذا صحّ التعبير، هلّ الآن في تدريبكم في (اليمن) رغم
كلّ القتال الدائِر في محور آخر ولأسباب أُخرى في (اليمن) منذ عامين تقريباً، هلّ
فكرة قتال (إسرائيل) موجودة في عملية التدريب. بمعنى فعلاً في الفِكر الجديد عندكم
أنّ (إسرائيل) هي ستكون العدوّ المُقبل إذا صحّ التعبير؟ هلّ هناك من جديد في هذا
الأمر على الأرض؟
عبد الملك العجري: أُحبّ أن أوضِح فقط مسألة، أنت لم تدعني أُكمِل
الفكرة في مسألة محور المقاومة، عندما نقول محور المقاومة لا يعني أننا نحن
سامي كليب: لن أتركك تأخذ البرنامج كله
عبد الملك العجري: لا لا، دقيقة، أقل من نصف دقيقة
سامي كليب: تفضّل
عبد الملك العجري: في عبارة مُختصرة، محاولة تصوير محور المقاومة
أنه محور إيراني أي يصوّرونه كتبعية لـ (إيران) نقول، نحن لسنا طرفاً في صراع
النفوذ، نحن طرف في محور المقاومة، في محور القضية، بمعنى نحن طرف في محور القضية
وهي القضية الفلسطينية. أمّا بالنسبة للحديث عن إمكانية لأن يكون هناك تأهيل أو
تدريب أو استعداد لعملٍ ما بالنسبة للقضية الفلسطينية أو لمحاربة (إسرائيل)، أعتقد
أننا من حيث المبدأ نتحدّث، نحن نتحدّث من حيث المبدأ ولا نتحدّث عن اللحظة
الراهنة أو عن غداً أو كذا لأنّ مُستقبل الصراع لا زال واسعاً، وأعتقد أنّ المنطقة
لا زالت مُقبلة بمعنى التهدئة أو التسوية في المنطقة والهدوء في المنطقة لا يبدو
قريباً، لا زالت الصراعات قادمة وأعتقد أننا نحن نتحدّث من حيث المبدأ. إذا حصلت
إمكانية فهذا هو ما عناه السيّد "عبد الملك" وأُشير إلى نُقطة هامة،
حتّى في مؤتمر الحوار الوطني، نصّ مؤتمر الحوار الوطني الذي كان يمثّل كلّ القوى
السياسية في مُخرجاته، نصّ على تحريم التطبيع مع (إسرائيل)
سامي كليب: سنعود إليك على كلّ حال. السيّد "حسن نصر
الله" أشار إلى نُقطة مُهمة في خطابه. تحدّث عن (إسرائيل) في (اليمن)، قال
أنّ (إسرائيل) تُقاتل في (اليمن). فقط نستمع إليه سريعاً ونعود
السيّد حسن نصر الله: تقريباً لثلاث سنوات هذا الشعب يُقاتل مجموعة
جيوش في آنٍ واحد و(إسرائيل) بين هلالين تُشارِك في هذا القتال، تُشارِك في القصف
الجوّي في (اليمن). نحن لدينا معلومات أكيدة، معلوماتنا نحن ولا أحد أعطانا إياها.
سلاح الجوّ الإسرائيلي كان في السابق يُقدِّم معلومات والآن يُشارِك في قصف أهداف
في (اليمن) تحت عنوان التحالف العربي لكن لا يتمّ الإعلان عن ذلك
سامي كليب: في الواقع، ما قاله السيّد "حسن نصر
الله" أشار إليه أيضاً زعيم "أنصار الله" "عبد الملك
الحوثي"، يتحدّث عن الدور الإسرائيلي، نُشاهده سريعاً
عبد الملك الحوثي: اتجهت (أميركا) و(إسرائيل) واتجهت هذه الهجمة
الغربية الاستكبارية على بلداننا لتُفعِّل الوسائِل والأساليب الأُخرى التي
تُهيّىء الأُمة أكثر وركزت بشكلٍ كبير جداً على أُسلوب التطويع. أكبر ما يُمكن أن يُحصّن
الأُمة في وضعها الداخلي هو الوعي. اليوم تُستقطب بشكلٍ كبير لأنّ الحركة
الاستقطابية الميثاقية كبيرة جداً وتستخدم ضغط المال والإغراء وضغط الإرهاب والقتل
والتخويف، ضغط الدعاية الإعلامية الهائِلة جداً والعناوين الأُخرى الاستفزازية مثل
العناوين الطائِفية والمذهبية
سامي كليب: السيّد الحوثي، قال أنّ (إسرائيل) تُشارِك في
العدوان على (اليمن) بشكلٍ مُباشر وعبر التدريب والإشراف والقيادة وقال أنّ النشاط
الصهيوني يُركِّز على الإعلام والتعليم وعلى كلّ وسائِل التوجيه وصناعة الرأي
العام. وعلى ما يبدو أنّ هذا الكلام الذي قاله السيّد "نصر الله" مبني
على معلومات. أُستاذ "محادين"، الآن الكلام عن دور إسرائيلي في (اليمن)
وعن دور إسرائيلي في الدول العربية، في الواقع له أهداف أُخرى ربما قد تكون حالية
أو ربما متأخّرة بعض الشيء، أنّه في النهاية أيضاً لتأجيج هذا الوضع العربي وبقاء
محور المقاومة قائِماً. في المقابل هناك محور آخر يقول أنّه على العكس، دعونا نذهب
في اتجاه (إسرائيل) ونحلّ كلّ هذه المشاكل ونُخفّف الوجود الإيراني ونقضي على كلّ
ما هو يتحجّج بـ (فلسطين) تحت شعارات المقاومة. نحن في محنة في الدول العربية،
البعض لا يريد المقاومة وعملياً السلام لن يؤدّي إلى شيء والبعض الآخر يقول لك لا
سبيل إلّا في المقاومة و(إسرائيل) مُعتدية على كلّ الدول العربية
موفق محادين: اُفضِّل أن نبتعِد عن الانطباعات ونحن نتحدّث
في العمل السياسي. على سبيل المثال، في (لبنان) قصة ليس أنّ هناك من وعد اللبنانيين
بمئات الآلاف من السواح والسيّد يعد اللبنانيين بمئات الآلاف من المقاتلين. هذه
مُقاربات أقرب إلى الانطباعات الراهنة والعابرة التي لا يُمكن أن تترجَم في لغة
السوق السياسي
سامي كليب: ولكن هذا واقع سيّد "موفق"
موفق محادين: هذا واقع ولكن ينبغي
سامي كليب: هناك جزء من اللبنانيين يقول لك، "نحن لا
نُريد سلاحاً غير سلاح الدولة ونريد أن ننعم في دولتنا"
موفق محادين: نعم، وأيّ شعب في الكون لا يريد سلاحاً إلّا
سلاح الدولة لكن المسألة ليست بهذه البساطة. لا ينبغي أن نرى سلاح "حزب
الله" في (لبنان) في إطار الدولة اللبنانية، أنا أتحدّث عن إقليم، أنا لا أرى
(لبنان) لبناناً ولا (الأُردن) أُردناً ولا (سوريا) سوريا ولا (العراق) عراقاً.
نحن الآن في الإقليم، نحن نرى الإقليم، العدو يرى الإقليم، الأميركيون يرون
الإقليم، القوى الإقليمية ترى الإقليم ونحن نعود ونُصغِّر المسألة ونراها مصغّرة
سامي كليب: حسناً
موفق محادين: ثانياً، دائِماً يُتهم التنظير بأنه خارِج
الواقع وتغميس في خارِج الصحن. في الحقيقة، يُراد لنا أن نترك التنظير حتّى نقع في
هذا الخلط وهذه العدمية السياسية وفي خلط الأوراق. عندما تحدّثنا قلنا هناك تناقض
رئيسي على مُستوى الأُمة. التناقض الرئيسي في الفلسفة يتحدّث على مستوى الأُمم كما
أن التناقض الأساسي يتحدّث على مستوى العالم. لكلّ شعوب الأرض عدوّ واحد، تناقض
أساسي
سامي كليب: ولكن سيّد "موفق" اسمح لي
موفق محادين: سأسمح لك، سأنتهي. هذه الأُمّة لها تناقض رئيسي
واحد اسمه العدو الصهيوني، هذا هو التناقض الرئيسي ولا يجوز أن أخلُق تناقضاً
رئيسياً آخر
سامي كليب: ممتاز، ولكن هناك عصبية طائفية معينة الآن
ويُلعَب عليها من كلّ الأطراف
موفق محادين: هذه عصبيات هي نتاج حال الجزر. هذه الأُمّة في
حالات المدّ، عندما كان "عبد الناصر" زعيماً لهذه الأُمّة، كلّ الأُمّة
كانت مُلتفة حول المشروع الناصري. نحن نعيش الآن في حال من حالات الجزر، في حال
الجزر لا يطفو على سطح الماء إلّا الخشب الفاسد والسمك الفاسد والخطابات الطائِفية
الفاسدة. نحن ندفع ثمن انحطاطنا وتراجُع حركة التحرّر العربي أمام هذا المشروع
الشرق الأوسطي الجديد، المشروع الكانتوني، المشروع الطائِفي إلى آخره. فأنا أعتقد
أنّ رؤية "حزب الله"، حتّى رؤية (إيران) ورؤية (تركيا) وأقول لك، أنت
عندما تُحدّد
سامي كليب: اسمح لي، دعني أُبسِّط السؤال لمُشاهِد عربي.
هلّ تعتقد اليوم أنّ هناك بُعداً سنّياً عربياً يقف خلف السيّد "حسن نصر
الله" في مُقاومة (إسرائيل)؟
موفق محادين: اسمح لي، اسمح لي
سامي كليب: أجبني أولاً على السؤال وبعده تحدّث
موفق محادين: لا لا، سأُجيبك. الشارع العربي والكتلة الكبيرة
فيه، الكتلة السنّية توصف بالكُتلة السُلطانية بمعنى، إذا كان هناك سلطان كبير
تلتف حوله. إذا جاء زعيم وطني كبير تلتف حوله أيضاً. الآن لا يوجد مركز للأُمّة
ولا يوجد زعيم وطني تلتف حوله هذه الكُتلة، والآن نحن أمام قوى إقليمية متصارِعة،
أمّة متدهورة، وعندنا ثلاث قوى إقليمية. (إيران) وهي قوة صاعِدة، شئنا أم أبينا
أكبر قوة إقليمية صاعدة الآن في المنطقة (إيران). (تركيا) كانت قوة إقليمية صاعدة
حتّى الأزمة السورية بسبب تورّطها وتآمرها، وإن حضرت أصبحت قوة إقليمية قلقة،
والعدوّ الصهيوني أيضاً قوة إقليمية قلقة. الكُتل تلتف وتتشكّل حول المراكز
الإقليمية. الآن المركز الإيراني صاعِد وهناك كُتل تلتف حوله والإشكال أين؟ ليست
مشكلة (إيران) وليست مُشكلة "حزب الله" أنّ هذه الكتلة تأخذ خطاباً
وطنياً متصادِماً مع العدو الصهيوني، متصادماً مع الأميركيين. مُشكلتنا نحن أهل
السنّة، مُشكلة هذه الكُتلة الكبيرة، هذه الأغلبية الواسعة، مشكلتها أن ليس عندها
خطاب ولا مركز بل أنها تلتف حول مراكز لا تمانع في أن تقيم علاقات مع (إسرائيل)
وأن تستبدل العدو الحقيقي لهذه الأُمّة، التناقض الرئيسي الإسرائيلي معها، تذهب
لتستبدله بتناقض رئيسي اسمه
سامي كليب: أنت تتحدّث عن النظام العربي وليس الشعوب
موفق محادين: كلمة الشعب العربي تحتاج إلى نقاش اجتماعي
وانثروبولوجي، كم نحن أمام شعوب حقاً لأننا أمام مجاميع
سامي كليب: سنعود للنقاش أُستاذ "موفق". أنا آسف
لمقاطعتك، سأعود إليك ولكن دعنا نستمع إلى وجهة نظر (العراق). قبل ذلك في الواقع
أعزّائي المُشاهدين قلق إسرائيلي على ما يبدو من "الحشد الشعبي"
وزير التعليم الإسرائيلي "نفتالي
بينيت" يقول أنّ "تل أبيب" لن تسمح لـ (إيران) بإنشاء ممر برّي إلى
(لبنان) و(سوريا) عبر (العراق)
(إيران) يقول تُحاول إنشاء ممر برّي متواصل من
(إيران) إلى (العراق) و(سوريا) و(لبنان)
مدير عام الاستخبارات "حاغاي تسورئيل"
يقول أنّ الممر البرّي سيُساعِد (إيران) على تعزيز وجودها في (سوريا) وهذا تهديد
استراتيجي لنا
التحالف الشيعي العراقي يقول في بيان رسمي قبل
أيام أنه يُحذِّر (إسرائيل) من أيّ عدوان على (العراق) أو (لبنان) أو (سوريا) أو
(إيران) ويقول أنّ على (إسرائيل) أن تُدرِك جيداً أنّ تجربة الحشد الشعبي في
(العراق) يُمكن لها أن تُعمَّم على البُلدان الإسلامية ويكون هناك شد إسلامي يصدّ
العدوان ويُلقِّن المُعتدين دروساً لن ينسوها
سامي كليب: من (بغداد) "كريم النوري" قيادي في
منظمة "بدر" أهلاً وسهلاً بك. الآن نحن نتحدّث عمّا بعد (الموصل)، ما
بعد طرد "داعش" وهناك قلق على ما يبدو إسرائيلي من جهة، من "الحشد
الشعبي" وهناك كلام تلميح من السيّد "حسن نصر الله" أنّ هذا الحشد
وغيره في (العراق) سيقاتلون (إسرائيل). هلّ فعلاً نحن في هذا الاتجاه وكيف؟ ممكن أن
توضِح لنا الصورة لو سمحت؟
كريم النوري: نعم، تحية لك ولمشاهديكم الكرام ولضيوفك الكرام
سامي كليب: أهلاً بك
كريم النوري: باختصار شديد، الخطاب العربي في حُقبة
"جمال عبد الناصر" كان ينسجم خطاب الحُكام فيه مع المحكومين في مقاومة
أو مواجهة (إسرائيل) التي تُمثل الأمن القومي للولايات المتحدة الأميركية. حاولت
طبعاً (إسرائيل) من خلال الأنظمة العربية ترويض الشارِع العربي بمعنى تذويب وتغييب
إرادة الشعوب والتوجّه من مُعاداة (إسرائيل) إلى مُعاداة أوهام داخلية ولذلك أقول
بصراحة، إذا استطاعت الأنظمة العربية ترويض الشعوب فالذي انفرَد عن هذا الترويض هو
الحشد الشعبي والمقاومة سواء الموجودة في (لبنان) أو الموجودة في (اليمن). هذا
الخروج عن الترويض، وأقول بصراحة، كان الموقف العربي الرسمي في حقبة الستينات
يُعادي شاه (إيران) لأنه كان يُناصر (إسرائيل). بمعنى، الموقف العربي الرسمي كان
يقف ضدّ الشاه لأنه ينصُر (إسرائيل) بسبب الموجة المقاومة أو غيرها. واليوم مع
الأسف، تحوّل هذا في عام 1979 بعد انتصار الثورة الإسلامية، تحوّلت المُعاداة إلى
مُعاداة الثورة الإسلامية ومعاداة "الخميني" لأنّها نصرت الحق الفلسطيني
المُغتَصب. هنا تأتي مُفارقة، ولذلك حاولت (إسرائيل) من خلال، نعم
سامي كليب: سيّد "كريم النوري"، اسمح لي
بمقاطعتك. أنا لم أسمع دولة خليجية تقول " نحن نُعادي (إيران) بسبب موقفها من
(فلسطين). هم يقولون بشكلٍ واضح أنّ مسألة (فلسطين)
كريم النوري: سابقاً في زمن "جمال عبد الناصر"
سامي كليب: اسمح لي، اسمح لي، زمن "جمال عبد
الناصر" لكن لآن
كريم النوري: كان الموقف العربي الرسمي في الستينات
سامي كليب: ولكن اسمح لي أن أكمل، اسمح لي أن أكمِل سؤالي
كريم النوري: يُعادي موقف الشاه لأنه وقف مع (إسرائيل)، ولكن
بعد عام 1979 تحوّل هذا الموقف العربي الرسمي إلى مُعاداة (إيران)
"الخميني" لأنها وقفت مع الحق الفلسطيني المُغتَصب، لاحظ الفرق. هنا
المفارقة
سامي كليب: نعم، اسمح لي أن أُكمِل سؤالي
كريم النوري: لذلك بدأ الترويض للصوت العربي الحاضر مع الأسف
حتّى استطاعوا أن يوجّهوا الحِقد على (إسرائيل)، إفراغ الحقد على (إسرائيل) في
اتجاه (إيران) وتحجيم أوهام الخطر الإيراني، ولذلك اليوم المُعاداة لـ "الحشد
الشعبي" في أنه يُمثِل امتداداً للنفوذ الإيراني هو مُحاولة لتحجيم دور الحشد
الشعبي لأنه انفرَط أو انفرد عن الترويض العربي الرسمي. من هنا تأتي الخطورة والآن
نحن نواجه "داعش"
سامي كليب: حسناً، إذا كنت تسمعني، أوكي، يا سيّد
"كريم"
كريم النوري: "داعش" يُفترَض أنه يشكّل خطراً
وتهديداً على الدول العربية. إذاً لماذا عندما نواجه "داعش" بدلاً من أن
نُكرَّم ونُكافأ بدأت الاتهامات
سامي كليب: هلّ يسمعني السيّد "كريم"؟
كريم النوري: والتسقيط والإضعاف لأننا خرجنا من سياسة
الترويض العربي، ولذلك أقول بصراحة
سامي كليب: يا أُستاذ "كريم" إن كنت تسمعني
كريم النوري: نحن لا يُمكن
سامي كليب: يا أخي، فليكن هناك سؤال وجواب
كريم النوري: أن نطلب من الإخوة أن نُهادن الذي يقف مع
(إسرائيل)
سامي كليب: سيّد "كريم" اسمح لي
كريم النوري: نحن يجب أن نعود إلى الذات، إلى ضمائِرنا، إلى
قضية (فلسطين)، قضية العرب والمسلمين مع الأسف
سامي كليب: يا أُستاذ "كريم"، سؤال وجواب يا
أخي، اهدأ قليلاً
كريم النوري: بسبب الإعلام العربي الخاطئ الذي حوّل القضية
إلى كأنما الحديث عنها بعيد عن الواقع وهنا تأتي الخطورة. الآن، عندما تتحوّل في
منطقة الموجة الطائفية
سامي كليب: يبدو انقطع الاتصال، يبدو أنه لا يسمعنا السيّد
"كريم" سنعود إليك لو سمحت. يبدو انقطع الاتصال ولا يسمع الأسئِلة.
أُستاذ "راشد"، عندك تعليق على ما تفضّل به الضيفان في (اليمن)
و(العراق)؟
راشد فايد: أعتقد بوجود مُبالغة في الكلام عن إمكانية
تدخّل مقاتلين من المناطق الإسلامية والعربية كافةً. الأمر الثاني، ذُهِلت لكلام
السيّد "كريم"، يقول بالحرف الواحد أنّ "الحشد الشعبي" يُمثّل
امتداداً للنفوذ الإيراني" فأعتقد أنّ أيّ كلام آخر يجب أن ينطلق من هذا
النقطة، في أنّ الرهان على الحشد الشعبي، على المقاتلين من (العراق) ومن
(أفغانستان) و(سوريا) وكذا هو رهان على مُقاتلين من فئة مذهبية أو دينية مُعينة،
وبالتالي هذا يُصعِّب الأمر أمام فكرة تعميم المقاومة وتعميم الاستعداد لقتال
(إسرائيل)
سامي كليب: سيّد "كريم"، هلّ تسمعنا الآن؟ أنا
آسف لأنني كنت أطرح عليك أسئِلة ولا تسمعنا، الآن تسمعنا؟
كريم النوري: نعم، أسمعك جيّداً
سامي كليب: ممتاز، عندي أمران لو سمحت أُريد أن أسألك
عنهما، الأمر الأول حضرتك تقول أنّ الكتلة العربية صارت تُعادي (إيران) بسبب
موقفها المُناصر لـ (فلسطين)، أنا لم أسمع كتلة عربية تقول نحن نُعادي (إيران)
بسبب موقفها من (فلسطين)، اسمح لي أن أُكمل السؤال، إنما تقول هناك دور إيراني
يكبر في المحيط العربي وتدخّل إيراني في المحيط العربي، والآن الأُستاذ "راشد
فايد" وهو يُمثل تيار "المستقبل" في (لبنان) يستغرب أن تقول حضرتك
أنّ الحشد الشعبي هو امتداد للنفوذ الإيراني أولاً. طبعاً أريدك أن تعلِّق على هذا
لكن أنا سؤالي، هلّ "الحشد الشعبي" فعلاً الآن مستعِدّ لقتال (إسرائيل)؟
وهل الأمر في (العراق) محصور بالحشد الشعبي المدعوم من قِبَل (إيران) مثلاً؟
كريم النوري: لا، أرجو التوضيح، يبدو هناك سوء فهم من كلامي.
قلت باختصار، الموقف العربي الرسمي سواءً الخليجي أو بعض الدول العربية كانت بعد
عام 1979 قد غيّر مسار التوجّه في مُعاداة (إيران) الخميني عندما وقف مع الحق
الفلسطيني المُغتصَب بينما كان سابقاً في زمن "جمال عبد الناصر" يُعادي
الشاه لأنه كان يقف مع (إسرائيل)، أنا أُوضِّح هذه النقطة، لا أقصد الكتلة العربية
بل الموقف العربي الرسمي
سامي كليب: أوكي
كريم النوري: ومن أجل تحجيم دور الحشد اتهام الحشد بالنفوذ
الإيراني، أنا لم أقُل أنّ الحشد يمثل نفوذاً إيرانياً إنما حتّى (أميركا) تُحاول
مع (إسرائيل) تطويق وتقويض "الحشد الشعبي" في محاولة لإخافة الدول
العربية والخليجية من أنّ "الحشد الشعبي" يمثل نفوذاً إيرانياً، هذه
شبهة، هذه مُغالطة. لذلك أقول بصراحة اليوم نحن نُقاتل في (العراق) بإمرة القائِد
العام للقوات المُسلحة ونُقاتل "داعش"، "داعش" واضح الآن،
حتّى "ترامب" في حملته الانتخابية قال بصراحة، قال أنّ حكومة
"أوباما" كانت تُحاول احتواء "داعش" وليس القضاء على "داعش"
لذلك نحن نقول، وهنا الكلام المهم، نحن لا يُمكن أن نُقحِم "الحشد
الشعبي" في سياسة المحاور الدولية. نعم قد أقول بصراحة، اليوم من حق (إيران)
أن تكون لها مصالِح وقد يكون لها نفوذ. الآن الخطأ الكبير أنّه مع المشروع
الإيراني هناك غياب المشروع العربي لذلك عندما تتصدّى (إيران) في دعم (العراق)
سامي كليب: سيّد "كريم" طبعاً سنعود إليك ولكن
اسمح لي، السيّد "حسن نصر الله" حين تقول "الحشد الشعبي" لا
يُريد أن يكون جزءاً من محاور في المنطقة ومحاور دولية. السيّد "حسن نصر
الله" توجّه في الكلام بشكلٍ شبه مُباشر إليكم وإلى الآخرين وقال أنه سيأتي
عشرات الآلاف بل مئات الآلاف من المقاتلين من (العراق) ومن (اليمن)، سمّى (العراق)
و(اليمن)، لمُقاتلة (إسرائيل) في حال اعتدت. هلّ عندكم أنتم كـ "حشد
شعبي" فعلاً القدرة أولاً والرغبة ثانياً بأن تخرجوا من (العراق) وتقاتلوا
(إسرائيل)، خصوصاً حسبما فهمت اليوم أنّ رئيس الوزراء حتّى يقول، " نحن لن
نُرسِل الحشد الشعبي، أو لن يذهب الحشد الشعبي حتّى إلى (سوريا) للقتال"
كريم النوري: لا، أردت التوضيح. هنا لدينا موقفان، موقف
الحكومة العراقية ولديها بالتأكيد علاقات واسعة مع التحالف الدولي، مع (إيران)، مع
الدول العربية، وهناك الموقف الشعبي. يجب أن نُفكِّك بين الموقف الرسمي الذي
حقيقةً يتبنّى علاقات عامة والمُحافظة على حدود (العراق) وعدم إثارة الآخرين في
الدخول إلى (سوريا). لكن في نفس الوقت الموقف الشعبي لا يُمكن أن يروّض، الموقف
الشعبي مُعادٍ لـ (إسرائيل). (إسرائيل) هي حقيقةً تُعتبر الغدّة السرطانية في
المنطقة. هذه ثقافتنا
سامي كليب: لو غداً قال السيّد "حسن نصر الله"،
لنُبسِّط السؤال، لو إذا قال السيّد "حسن نصر الله" تفضّلوا وقاتلوا
معنا عند الحدود اللبنانية الإسرائيلية، الحشد الشعبي مُستعِد أن يأتي ويُقاتل؟
كريم النوري: بالتأكيد هنا نُقطة واضحة، هناك "حشد
شعبي" منضوٍ تحت إطار الدولة والحكومة، يأتمر بأمر القائِد العام للقوات
المُسلّحة ولكن هناك أحزاب، هناك قوى سياسية لديها عناصر تُقاتل كما الموجودة في
(سوريا). المتواجدون الآن في (سوريا) لم يكونوا في "الحشد الشعبي" لكن
يُقاتلون "داعش" لأنها تُشكّل خطراً على المنطقة، هنا التفصيل. فالحشد
الشعبي عندما يكون بإمرة القائِد العام للقوات المُسلّحة هو يُقدِّر الموقف ويقدّر
القرار، هو القائِد العام. لكن لا يُمكن السيطرة على الذين هم خارِج الحشد الشعبي
من أبناء (العراق) الذين يرون أنّ قضية (فلسطين) قضية العرب والمُسلمين جميعاً
سامي كليب: سيّد "كريم"، سؤال سريع بنعم أولا.
هلّ بالنسبة لكم السيّد "العبّادي" أهمّ أم الجنرال "قاسم
سليماني"؟
كريم النوري: بالتأكيد السؤال افتراضي، أقول بصراحة
سامي كليب: أعطني جواباً افتراضياً
كريم النوري: نعم، الحاج "قاسم سليماني" مُستشار
ومنسّق مع الحكومة العراقية للوقوف مع (العراق) ضدّ "داعش" وصاحب القرار
القائِد العام وليس بينهما تعارُض أو تقاطُع. نعم، القرار بيد القائِد العام
للقوات المُسلحة لكن نُقدِّر مستشاراً يعمل في (العراق) بالتنسيق مع الحكومة
العراقية، فليس هناك تقاطُع أو أن القضية لا سمح الله فيها نوع من التصادُم أو
التناقض
سامي كليب: جواب دبلوماسي بامتياز. وزير الأمن الإسرائيلي
"أفيغدور ليبرمان" ماذا يقول في مؤتمر "هرتسيليا" عن العلاقات
العربية الإسرائيلية المتقدّمة جداً في الواقع والتي تُناقض ربما دعوة السيّد
"حسن نصر الله" لمئات الآلاف لقتال (إسرائيل). هلّ المزاج العربي الرسمي
لا يزال في هذا الإطار؟ نستمع إلى "أفيغدور ليبرمان"
أفيغدور ليبرمان – وزير الأمن الإسرائيلي: لن يعود أيّ لاجئ فلسطيني إلى
(إسرائيل)، وأقول لا يُمكن التوصل إلى تسوية مع الفلسطينيين الآن. علينا تحقيق
تسويةٍ إقليمية وعلاقاتٍ دبلوماسية واقتصادية كاملة وفوق الطاولة مع (السعودية)
ودول الخليج، فالتوصل إلى تسوية سياسية مع الفلسطينيين قبل التوصل إلى تسويةٍ
إقليمية لا معنى لها وفُرص تحقيقها ضئيلة. غياب الحسم والنصر في الحرب أخَّر تطوّرات
العلاقات مع الدول العربية لعقدٍ على الأقل، وآمل في السنوات المقبلة أن نصل إلى
خرقٍ استثنائي في هذا المجال، فالدول تريد الانضمام إلى دولةٍ قويةٍ ومنتصرة
سامي كليب: أُستاذ "موفق" نحن نعرِف أن
(إسرائيل) تاريخياً تروِّج الكثير من الأخبار الصحيحة وغير الصحيحة، ويلفُت أنه منذ
أشهر، منذ عام تقريباً إلى عامين، وهي تقول أنه ستنفتِح عليها دول عربية وستُقيم
علاقات مع دول عربية وهذا ليس جديداً على (إسرائيل). في المقابل الآن الرئيس
"محمود عباس" يقول أنه مستعِد لصفقة تاريخية مع (إسرائيل) في حال نفّذت
واحد واثنين وثلاثة من الشروط. هلّ نتوقّع مزيداً من الانفتاح العربي؟ هلّ حضرتك
تستطيع أن تتوقّع مثلاً أو هلّ مقبول أن نُشاهِد غداً (السعودية) أو (الإمارات) أو
ربما (الكويت) تفتح علاقات مع (إسرائيل) بشكلٍ بسيط؟
موفق محادين: لو سمحت لي، تعليق على مؤتمر
"هرتسيليا". هذا المؤتمر منذ تأسيسه عام 2000 وحتّى الآن، حتّى آخر شهر
أعني وهو يُحاول أن يخلط الأوراق وأن يستبدل التناقض الرئيسي العربي الصهيوني
بتناقُض رئيسي عربي إيراني، منذ عام 2000 حتّى يومنا وهو عملياً في هذه المسالة.
وفي كلّ ذلك
سامي كليب: وهنا الإشارة، نعم
موفق محادين: وفي كلّ ذلك هذا له علاقة بسؤالك. كان يتم
تغطية هذه المناورة بالحديث عن مُبادرة جديدة حول القضية الفلسطينية في كلّ عام أو
كلّ خمس سنوات. دائِماً تجري تغطية هذه السياسة بأنّ هناك مبادرة وهناك تسوية
تاريخية. أولاً، ما عادت القضية الفلسطينية تحتمل المزيد من الصفقات التاريخية المزعومة.
هذا كلام لا قيمة له وغير صحيح، حتّى (أوسلو) ليست تسوية وحتّى (وادي عربة) ليست
تسوية وحتّى "كامب ديفيد". هذه ليست تسويات وسوف نعرب عن موقفنا من فكرة
التسوية، هذه ليست تسويات، هذه أشكال من الإملاءات لم تعكِس لا ميزان قوى ولم تؤدّ
إلى شيء فكلّ ما يجري هو أقنعة، هو تغطية لمزيد من التقدّم في العلاقات العربية
الإسرائيلية تحت الطاولة وفوق الطاولة. ثانياً، أنا أٌريد أن أُشير إلى مسألة،
(إسرائيل) ليست ثكنة والمعركة مع (إسرائيل) ليست معركة مع مجموعة جنود منتشرين على
الشريط الحدودي حتّى تحشد لها قوات أو لا تحشد لها قوات على أهمية ذلك. المعركة مع
(إسرائيل) هي معركة مع تجلّياتها في كلّ مكان، مع التبعية، مع التجزئة، مع
التخلّف، مع الفساد، مع الاستفزاز، هذه هي المعركة مع (إسرائيل)، وعندما تُدار هذه
المعارِك تُدار بأدوات مُختلِفة
سامي كليب: لكن أستاذ "موفق" اسمح لي بسؤال،
مهمة جداً إشارتك إلى أنّ المعركة ليست على الحدود فقط، ولكن الآن السيّد
"حسن نصر الله" يقول نحن مستعدون أو سيأتي مئات الآلاف من المقاتلين في
حال اعتدت (إسرائيل) بينما نُشاهد أنّ هناك قراراً عربياً رسمياً بأنه يا أخي خلص،
حتّى السيّد "محمود عباس" الرئيس يقول انتهى عصر المُقاومة المُسلّحة
ولن أسمح بمقاومة مُسلّحة. ألا يوجد تناقُض في المشهد الآن؟
موفق محادين: السيّد "محمود عباس"، عندما كانت
"فتح" في حال صعود، لمّا كانت "فتح" في ذروة القتال
والمُقاومة هو كان ينتمي لهذا التيار وليس جديداً عليه حتّى عندما كان عضواً
عادياً في اللجنة التنفيذية واللجنة المركزية
سامي كليب: ولكن اليوم "ليبرمان" نفسه يقول لك،
"أنا ما عدت في حاجة إلى صفقة مع الفلسطيني، أُقيم الصفقة مع العربي"
وفي النهاية هذا ليس له أية أهمية
موفق محادين: بالتأكيد، ما يجري في المنطقة ترجمة يومية
لمشروع "شيمون بيريز" الشرق أوسطي الجديد، كيف يحطم هذه الدول ويحوّلها
من دول ذات سيادة إلى جغرافيا، مساحات من الجغرافيا تُدار بعقلية أمنية، أمّا
القرار السياسي فهو مُصادَر، وتحويل الفلسطينيين في بلدان الشتات من مواطنين إلى
سكان، حتّى تحويل المواطنين العاديين إلى سكان. في المشروع الإسرائيلي، الدولة ذات
سيادة في الشرق الأوسط يعني أنها دولة آفلة ونحن نتحدّث عن تحديات جديدة وعن أشكال
جديدة ينبغي أن تُقرأ بشكلٍ جديد. أنت اليوم طرحت مجموعة من الأسئِلة الخطيرة
والهامّة. أولاً يوجد مُعسكر مُقاومة؟ نعم يوجد معسكر مقاومة. هل من إشكاليات
والتباسات حوله؟ هناك إشكال خطير حول مُعسكر المقاومة، في أنه بسبب اختطاف الكتلة
الكبيرة من الشارع العربي، كُتلة مُختطفة ومُسيطر عليها من المراكز الرجعية التي
لا تُمانع في أن تحوِّل (إيران) إلى عدوّ رئيسي بدل (إسرائيل) وتُنسّق مع (إسرائيل)
سامي كليب: ولكن لا حيلة، حضرتك ربما مؤيِّد للمقاومة بقوة
موفق محادين: نعم، نعم
سامي كليب: لو غداً قرّرت أن تحمل سلاحاً وتجتاز (الأُردن)
ستُمنع. في النهاية أين الواقعية في الكلام
موفق محادين: حتماً، أيضاً المقاومة ليست أن أحمل قطعة سلاح
وأقطع الشيء بل القصة كيف تخلِق مناخاً وبيئةً محلياً وإقليمياً ودولياً، كيف
تخلِق بيئة جديدة للمقاومة. الإشكال الآن أين؟ هذه الكُتل التي يُسمّونها الهلال
الشيعي، سمّها هلالاً شيعياً أوكي، هذه الكُتلة التي تُسمّى الهلال الشيعي تحمل
سلاحاً، تقاتل الأميركيين، وتُعلِن موقفاً واضحاً وصارِماً من (إسرائيل). الكتلة
الأُخرى هي كتلة المشروع العربي، الشارع العربي شارِع ممزّق ومسكون بالخطاب
الطائِفي ومُرتَهن لقوى رجعية تُنسِّق مع الأميركيين، تُنسِّق مع الإسرائيليين
وتتحدّث عن (إيران) صباحاً مساءً من دون أن تتحدّث دقيقة واحدة عن الخطر الصهيوني
سامي كليب: حسناً السؤال للأُستاذ "راشد"
راشد فايد: أنا لا أعرِف كيف نُميِّز الرجعية عن التقدّمية،
على أيّ مقياس؟ على مقياس تقدّم المُجتمع، التقدّم العلمي؟ التقدّم الاجتماعي؟
التقدّم الإنساني؟ تَقدُّم طريقته بالتفكير؟ تقدُّم قدرته على مواجهة المصاعِب
العامة ومن ضمنها العدوّ الإسرائيلي؟ أم غيابنا عن هذه الأمور هو التخلّف؟ لا توجد
رجعية وتقدمية، الناس بعد تجربتنا السابقة منذ عام 1948 إلى 1973 صار الناس أمام
سؤال حقيقي، أنّ هذه الدول العربية مهما قلنا إنها ضعيفة وعميلة للاستعمار إلى
آخره، هذه الدول العربية ما هو وضع الفرد فيها؟ الإنسان، ما هو وضع الإنسان الفرد
فيها سواء كنّا أُعجِبنا بالنظام أم لم نُعجَب، هلّ يتمتع بحرياته؟ أنا أتعجّب
حينما السيّد "حسن نصر الله" يتحدّث ويكاد يستذر شفقتنا على الصمود
الأُسطوري لما يقارب الثلاثة أعوام في (اليمن)، لكن أليس صموداً أُسطورياً للشعب
السوري و(إيران) و(روسيا) والمجموعات مثل "الفاطميون" وغيرهم من
(أفغانستان) و(باكستان) متآمرين على، لا أريد أن أقول أنّ كلّ الشعب السوري ضد
النظام ولكن على الأقل ثمانين في المئة من الشعب السوري ضدّ النظام، ولا أحد يتحدّث
لي عن انتخابات رئاسة الجمهورية
سامي كليب: ثمانون في المئة؟
راشد فايد: طبعاً
سامي كليب: كيف احتسبتهم؟ أين أجريت إحصاء؟
راشد فايد: إذا عندك إحصاء مُضاد أعطني إياه
سامي كليب: لا عندي لا هذا ولا ذاك الإحصاء
راشد فايد: التقديرات التي أقرأها
سامي كليب: ولكن أنا أعرِف أنّ الدولة السورية الآن موجودة
في المدن الكُبرى وهناك ثمانية ملايين نازح تحت كنف الدولة السورية، أي الكتلة
البشرية الأكبر في كنف الدولة
راشد فايد: صديقي، وهناك 13 مليون نازِح في الداخل وإلى
الخارج أليس كذلك؟
سامي كليب: لا يوجد 13 مليون، في الداخل ثمانية ملايين في
كنف الدولة السورية
راشد فايد: وفي الخارج كم يوجد؟
سامي كليب: أربعة ملايين
راشد فايد: الدولة السورية هي مسؤولة عنها. عندما يطالب في
خطاب السيّد "حسن"
سامي كليب: أي في رأيك الشعب اليمني
راشد فايد: لحظة، "أن هناك انهياراً في كلّ الدول
العربية وبدل الاستجابة للحراك الشعبي والحوار معه وتحقيق مطالبه"، هذا
الكلام قيل لـ "بشّار الأسد"؟ لماذا ينطبق على (اليمن) ولا ينطبق على
(سوريا)؟ كلّ هذا الكلام الذي يدور الآن كلّ شخص يرى من زاويته حسنات ما يُريد أن
يراه ولا يرى حسنات خصمه في المعنى السياسي العام
سامي كليب: حسناً، (اليمن) معنا أم مقطوع الخط؟ أوكي.
سأسأل ضيفنا في (اليمن) السيّد "عبد الملك العجري" حول ما تفضّل به
الأُستاذ "راشد فايد"، حول (اليمن) وما قاله السيّد "حسن نصر
الله"، انقطع الخطّ؟ للأسف، أنا في كلّ مرة أُريد أن أطرح سؤالاً على (اليمن)
ينقطع الخطّ
عبد الملك العجري: ألو
سامي كليب: نعم، تسمعنا سيّد "العجري"، هلّ
تسمعني؟
عبد الملك العجري: نعم، نعم أسمعك
سامي كليب: هلّ سمعت ما تفضّل به ضيفنا الأُستاذ
"راشد" حول ما قاله السيّد "حسن نصر الله" و(اليمن)؟
عبد الملك العجري: كنت على اتصال عندما تكلّم
سامي كليب: حسناً. أُستاذ "راشد" عنده ملاحظة
على كلام خطاب السيّد "حسن نصر الله" في ما يتعلّق بـ
"اليمن". سيعيدها لك لو سمحت، تفضّل
راشد فايد: يقول السيّد "حسن" أنّ صمود الشعب
اليمني هو صمود أُسطوري وهو يدعم الحركة المُضادة للنظام الموجود في (اليمن).
سؤالي، أليس صمود الشعب السوري أيضاً صموداً أُسطورياً في وجه النظام؟ بمعنى لماذا
الميزان بميزانين والنظر بزاويتين مُختلفتين؟
عبد الملك العجري: أعتقد أنّ حجم العدوان الذي يُشنّ على (اليمن)
لا يُقارن بأية حرب في المنطقة. جبهة العدوان تمتد من الخليج إلى المحيط وعلى
رأسها أقوى الدول أو الدول الغنية والدول التي تملك أعتى ترسانة عسكرية وفي ظلّ
وضعٍ وحصار يختلف حتّى عن الوضع في (سوريا). أعتقد أنّ الصمود في (اليمن)، الذي
حدث في (اليمن) أنه أسقط مُعادلات الحروب الحديثة التي تقوم على التفوق الجوّي
وعلى حروب المُدرّعات، فالمقاتل الفتّاك يستطيع أن يُحدِث تغييراً في معادلات
الحروب وهذا يعني أنّ التفوق مهما كان في الترسانة العسكرية. تستطيع إيجاد مقاتلين
يؤمنون بقضيتهم بالشكل المطلوب ويغيّرون المعادلات على الأرض والصمود في (اليمن)
في وجه أعتى قوة عسكرية وقوة اقتصادية، وأعتقد أنّ هذا ما أشار إليه تقرير
للمُخابرات الأميركية في نهاية فترة "أوباما"، أشار إلى أنّ نظرية
التفوق العسكري أو الحروب الحديثة أصبحت ساقطة بدليل ما حدث في (اليمن)
سامي كليب: حسناً، سيّد "عبد الملك" لو سمحت لي،
في التاريخ (موريتانيا) حين طبّع الرئيس "معاوية ولد الطايع" كان ذلك
بسبب الضغوط الكبيرة التي مورِست على (موريتانيا) من حقوق إنسان وعبودية وما إلى
ذلك، فهو برّر أنني ذهبت لكي أُخفّف عني كلّ هذه الضغوط رغم أنّ (موريتانيا) من
دول الأطراف الأساسية وشعبها شعبٌ مقاوِم مع المُقاومة بشكلٍ عام، مع (فلسطين).
الآن لو عُرِض عليكم أنتم في (اليمن) كـ "أنصار الله" أننا نحن نساعدكم
في إنهاء هذه الحرب وفي العودة إلى السلطة شرط أن تقيموا علاقات مع (إسرائيل) في
النهاية، هل تستجيبون إلى دعوة السيّد "حسن نصر الله" أم إلى دعوة الصلح
مع (إسرائيل) خصوصاً أنّ هناك دولاً مُجاورة لكم تُقيم علاقات أو تنوي إقامة
علاقات؟
عبد الملك العجري: أعتقد بالنسبة لقضية (فلسطين)، ليس المهم من
يدعو مثلاً السيّد "حسن" أم غيره، القضية هي قضية (فلسطين). السيّد
"حسن" تكلم عن قضية تهمّ الجميع وهي ليست قضية "حسن نصر الله"
ولكن قضية (إيران)، هي قضية عربية أصلاً. (إيران) انتمت إلى القضايا العربية أو
حملت القضايا العربية وليس العكس. بالنسبة للضغوط، فعلاً لو تُلاحِظ، سواءً (أميركا)
أو (إسرائيل) دورها في الصراع في المنطقة أنها تستغلّ الأزمات لجرجرة المنطقة نحو
التطبيع الجماعي
سامي كليب: هلّ تقبلون التطبيع؟
عبد الملك العجري: بالطبع لا، هذا شيء مُستحيل، هو انقلاب على
الذات مئة وثمانين درجة
راشد فايد: اسمح لي فقط بملاحظة
سامي كليب: أوكي، شكراً جزيلاً لك
عبد الملك العجري: ليس من ناحية السيّد "نصر الله" فقط
بل المزاج الشعبي. المزاح الشعبي اليمني
سامي كليب: نعم، شكراً جزيلاً لك، وصلت الرسالة. أُستاذ
"موفق ثم أُستاذ "راشد"، تفضّل
موفق محادين: عندي تعليق على الأُستاذ "راشد". هو
يتحدّث عن الميليشيات الإيرانية التي تُقاتل في (سوريا)، توجد ميليشيات إيرانية
لكن ما هو حجمها قياساً بالعصابات والمافيات و"داعش" و"جبهة النصرة"،
ليس عشرات بل مئة ألف مُرتَزق دخلوا (سوريا)، هؤلاء لماذا لا يُحكى عنهم؟ هؤلاء
حريصون على الشعب السوري؟ ثانياً، في قصة الحراك والشعوب أو في قصة الثورات، هناك
شيء اسمه ثورة وهناك شيء اسمه ثورة مُضادّة، ما الذي يُقرّر، اسمح لي
سامي كليب: ما زال عندنا ثلاثون ثانية من كلّ البرنامج تفضّل
موفق محادين: ما الذي يُقرِّر أنّ هذه ثورة أو ليست ثورة؟
موقفها من الأطلسي، موقفها من الرجعية العربية، موقفها من (إسرائيل) إلى آخره. أنا
هكذا أحكُم أنها ثورة أو ثورة مُضادة. عندما الثورة السورية تستعين بالأطلسي مثل
الثورة الليبية، عندما تستعين بالقوى الرجعية، هذه ثورة؟ هذه ليست ثورة، هذه ثورة
مُضادّة بكلّ معنى الكلمة
سامي كليب: شكراً لك. أُستاذ "راشد" كلمة أخيرة،
انتهى الوقت للأسف
راشد فايد: فقط لديّ ملاحظتان، نحن نتناسى أنّ العرب لم
يكونوا ضدّ (إيران) إلى أن أعلنت تصدير الثورة. الأمر الآخر، (فلسطين) لم تكن
يوماً في كلّ هذه الحالات العربية الراهنة، لم تكن في أساس انطلاق أيّ تحرّك شعبي
في كلّ الدول العربية. أُلصِقت لاحقاً لتُبرّر هذه الثورات، تحديداً ثورات محور
المُمانعة، لتبرّر مكانتها ودورها في الحال الفوضوية التي نشأت
سامي
كليب: شكراً
جزيلاً لك. ملاحظة أخيرة، أنا لم أعرف أن 80 % من الشعب ضدّ "بشّار
الأسد" وهو لا يزال في السلطة منذ سبع سنوات، والآن "روبرت فورد"
يقول أن "الأسد" ربح المعركة. على كلّ حال، هذا في حاجة إلى نقاش أطول،
شكراً لكم أعزائي المُشاهدين، شكراً لضيوفي الكرام، من (صنعاء) "عبد الملك
العُجري"، من (بغداد) "كريم النوري"، هنا "راشد فايد"
و"موفق محادين". إلى اللقاء أعزّائي المُشاهدين في الحلقة المقبلة من
"لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" شكراً لكم
